La Colombie a finalisé l’achat de 17 avions de combat Gripen E/F pour 3,1 milliards d’euros

Pour la force aérienne colombienne [FAC – Fuerza Aérea Colombiana], le remplacement de ses avions de combat IAI Kfir, acquis auprès d’Israël dans les années 1980, est urgent. Sur la vingtaine d’exemplaires livrés, seulement onze seraient encore opérationnels… Et encore, grâce à la « cannibalisation » des appareils n’étant plus en état de voler.
Pourtant, ces Kfir, dont la conception repose sur celle du Mirage IIIS de Dassault Aviation, avaient été portés au standard Block 60 afin de les maintenir en service jusqu’au 2025. Cette modernisation avait consisté à leur intégrer un radar Elta EL/M-2025, un système de brouillage Elbit/Elisra SPS-45V6 et un détecteur d’alerte radar. Mais il n’en reste pas moins que ces appareils font leur âge… au point qu’ils font aussi l’objet de restrictions de vol après la perte de deux exemplaires, en 2014 [ce qui avait conduit les pilotes colombiens à faire une « grève du casque »]. D’où la nécessité de les remplacer au plus tôt.
Seulement, comme c’est souvent le cas en Amérique du Sud, l’achat de nouveaux avions de combat est compliqué, notamment pour des raisons politiques [au Pérou, la destitution de la présidente Dina Boluarte, a encore retardé l’annonce du résultat de l’appel d’offres lancé pour remplacer les Mirage 2000 de la force aérienne péruvienne, ndlr] et économiques. En outre, les procédures d’acquisition sont rarement exemptes de rebondissements. Cela s’est vu en Argentine, au Brésil… et aussi en Colombie.
Élu en 2022, l’actuel président colombien, Gustavo Petro, issu de la gauche, avait affirmé que l’achat de nouveaux avions de combat ne serait pas la priorité de son gouvernement, au grand dam de la FAC. Puis, il se ravisa en décembre de la même année… et annonça la commande de seize Rafale auprès de Dassault Aviation.
« L’exploitation et l’entretien des Kfir coûtent cher et peuvent être risqués. La Colombie est aujourd’hui pratiquement le seul opérateur de la plateforme Kfir. Cela signifie qu’aucun avion ni pièce de rechange n’est produit, c’est-à -dire qu’il s’agit d’une capacité non durable », fit valoir la présidence colombienne, à l’époque.
Même si la France était prête à accorder à la Colombie des facilités de paiement afin de « ne pas sacrifier les ressources indispensables aux dépenses sociales », les négociations contractuelles échouèrent. Ce qui remit en selle le Gripen suédois et le F-16 américain.
Étant donné les relations difficiles du président Petro avec Washington [et surtout avec l’administration de Donald Trump], le choix du Gripen semblait évident. D’ailleurs, il a été confirmé en avril dernier, mais sans donner de précision sur le nombre d’avions devant être acquis. Il aura fallu attendre sept mois pour le savoir.
En effet, le 15 novembre, Saab a fait savoir que les négociations contractuelles avec les autorités colombiennes venaient d’être finalisées.
« Saab a signé aujourd’hui un contrat avec le gouvernement colombien et a reçu une commande de 17 avions de chasse Gripen E/F. La commande s’élève à 3,1 milliards d’euros et les livraisons auront lieu entre 2026 et 2032 », a annoncé le groupe suédois, via un communiqué. « Le contrat comprend 15 avions de chasse monoplaces Gripen E et deux avions de chasse biplaces Gripen F, ainsi que les équipements et armements associés, la formation et les services », a-t-il ajouté.
Dans le même temps, deux accords de compensation ont été signés. Ils « couvrent un vaste programme de coopération industrielle qui profitera à la Colombie dans des domaines tels que l’aéronautique, la cybersécurité, la santé, les énergies renouvelables et les technologies de traitement de l’eau », a précisé Saab.
« Je suis honoré que la Colombie ait choisi le Gripen E/F pour renforcer ses capacités de défense aérienne et ravi d’accueillir la Colombie au sein de la famille Gripen. Cela marque le début d’un partenariat solide et durable qui renforcera la défense et la sécurité de la Colombie, profitera à sa population et stimulera l’innovation nationale », s’est félicité Micael Johansson, le PDG de Saab.
Le ministre suédois de la Défense, PÃ¥l Jonson, s’est aussi réjoui de cette annonce. « La Colombie bénéficiera de la technologie de pointe du Gripen, de ses faibles coûts d’exploitation et de sa grande disponibilité. Pour la Suède, cela signifie sécuriser et investir dans les capacités de production et de recherche en matière d’avions de chasse. Davantage de partenaires permettront au programme Gripen de se développer encore davantage », a-t-il commenté, via le réseau social X.
Pour rappel, choisi par le Brésil en 2013, le Gripen E/F a récemment fait l’objet d’un contrat en Thaïlande et l’Ukraine a l’intention de commander jusqu’à 150 exemplaires.





ça aurait été sympa d’avoir un éclairage sur le montage financier : la commande de dassault n’a pas eu lieu parce qu’ils n’avaient pas les ronds, donc comment les ont-il trouvé pour les Grille-pains ? (ou étaient-ce les compensations industrielles qui étaient plus conséquentes côté suédois ?)
Justement les Gripen sont moins chers que les Rafale
C’est l’état qui a pas suffisamment soutenue le financement.
Après, on a suffisamment de commandes pour ne pas trop pousser surtout que les usa pourront très bien refuser que leur réacteur soit utilisé dans cette vente, le tout pour pousser une vente de f16. Attendons, c’est loin d’être terminé
C’est l’État qui n’a pas suffisamment soutenu.
« surtout que les usa pourront très bien refuser que leur réacteur soit utilisé dans cette vente »
Quand on compare le réacteur F414 du Gripen avec le EJ200 du EF2000 on constate que
F414 58/98kN 1010 kg diam=890mm
EJ200 60/90kN 990 kg diam=747mm
ça rentre très bien dans la cellule. Juste le EJ200 est 9 cm plus long : pas insurmontable
Si SAAB le veut, et si les Rosebeef le veulent bien, le Gripen peut s’affranchir de la tutelle US en matière de motorisation.
Comment les ont-ils trouvés.
Au temps ou les troupes soviétiques découvraient cette merveille de missile Milan les rues de Paris étaient inondés d’afghan noir.
Il va encore y avoir des médisances : https://www.snafu-solomon.com/2025/05/well-it-appears-that-few-of-europes.html
Certains prétendront que pour vendre des avions il faut avoir des narines disponible : rhoolalah!
D’un autre coté sauver SAAB est une bonne nouvelle. L’€urope aurait pu se retrouver en Ford35 dans la couleur que désire le client pourvu que ce soit noir. La blanche n’est pas le seul sujet.
L’avantage du Gripen, du Rafale ou de l’EF, c’est que t’as pas besoin d’en racheter 10 de plus comme pour le F35 afin de compenser son faible taux de disponibilité.
Vous semblez ne pas être au courant du taux de disponibilité actuel du Rafale !
Le faible taux de disponibilité des rares neurones de rostal17 atteint un niveau inquiétant…
Allez-y, dites nous en plus.
J’ai oublié de préciser que je m’adresse à rostal17
Ah, mais vous, vous semblez le connaître !?!?
(Actuellement, il est à plus de 70 % le taux de disponibilité du Rafale. Mais Chuuuut !)
Je précise que ce taux de disponibilité avait été dévoilé dans un article de ce site, il y a quelques temps, sur le sur-emploi des Rafale français…
Mais encore ?
Bravo à la Suède. J’espère que leur Gripen E marchera aussi bien qu’ils le vendent. Mais la vente au Brésil (possiblement avec quelques pots de vin) a dû aider.
Pas possiblement les pots de vins. Certainement.
Mémoire sélective?
Lula le corrompu a croqué et est allé en taule. Il a aussi obtenu un tonneau de petrobras et pris plusieurs années.
Ses juges l’ont libéré, la variante locale du PNF, exactement pareil. Demandez à chikirou.
Saab a retenu la leçon et jusqu’à preuve du contraire n’a pas donné carte blanche à ses négociateurs. Ils ont du rester sur la ligne.
Le Grippen E est il réellement opérationnel ? Le premier exemplaire est entré en service en Suède le mois dernier, et 11 ans après la signature du contrat avec le Brésil, seulement 11 sur les 36 commandés ont été livrés à la FAB. SAAB a promis beaucoup et tient peu, le performances ne correspondent pas aux prospectus, plus lourd, moins d’autonomie, et plus cher à exploiter qu’annoncé. Penser que l’on peut vendre à la Colombie sans petits arrangements, c’est fait faire preuve de beaucoup de naïveté.
Pour SAAB vendre le Grippen est désormais une question de survie…
@Frite
Je suis curieux de savoir d’où vous tenez vos informations sur la moindre qualité du Gripen E. Après c’est peut-être juste temporaire. Un tel programme a toujours son mot de retard et d’ajustement, surtout que derrière la dénomination E, il s’agit d’un nouvel avion, un peu à la manière du Super Hornet par rapport au Legacy Hornet.
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Il est possible qu’il y ait également eu de la corruption dans le contrat colombien, mais la Suèdebet Saab ne sont peut-être pas les mieux placés pour corrompre d’autres pays.
Le second degré de mes dernières lignes t’a échappé, ce n’est vraiment pas grave du tout du tout. 🙂
Sauf si tu as des preuves au 1er degré 😉
Oui, le Gripen E est opérationnel. Lorsque le Brésil a passé commande auprès de Saab il y a 11 ans, la version E/F était encore en développement. Le calendrier initial convenu entre la Force aérienne brésilienne (FAB) et Saab prévoyait que les premières livraisons opérationnelles débuteraient entre 2021 et 2022, ce qui a été respecté. Le ralentissement des livraisons au Brésil est uniquement dû à une renégociation du calendrier à la demande du Brésil, des contraintes budgétaires affectant le remboursement du financement.
Sur quelles informations vous êtes-vous basé pour affirmer que Saab a fait de nombreuses promesses sans en tenir beaucoup ? Par ailleurs, quelles données avez-vous utilisées pour affirmer que les performances du Gripen n’ont pas été à la hauteur des attentes ?
Bonjour ,
Le journal A Folha – sur abonnement – de ce jour a justement un reportage sur la dernière livraison :
https://www1.folha.uol.com.br/amp/cotidiano/2025/11/brasil-recebe-de-navio-11o-f-39-gripen-video-mostra-caca-levado-pelas-ruas-de-navegantes-sc.shtml
Si vous voulez suivre de manière informée – et non pas déformée – le développement du programme SNB c’est aussi cette source que je vous recommande .
Bonjour @FriteBelge1,
Oui le Gripen E est opérationnel mais concernant le Brésil la situation suédoise est très inconfortable. D’une part la situation politique intérieure brésilienne est complexe, fluctuante, des alternances électorales et des virages diplomatiques, des tensions internes… d’autre part Saab doit évoluer en parallèle avec des autorisations d’export en rapport avec les gouvernements britannique et américains [En raison de l’utilisation importante de composants étrangers]. Pour ne pas arranger les choses, diverses modifications du Gripen ont été demandées (cockpit, avionique,…), le transfert de diverses technologies a été compliqué, Saab a dû former “sur le tas“ de nombreux techniciens d’Embraer (le constructeur local), les Brésiliens désirant de surcroît développer une version navalisée (structurellement non prévue initialement) et demandant également un retour industriel par l’achat d’avions Embraer KC-390 Millennium,… Bon courage aux suédois !
Cit :[ des alternances électorales et des virages diplomatiques, ]
Justement NON ! L’ Itamaraty malgré la volonté du Président Bolsonaro de le  » mettre au pas  » , parfois de façon  » brutale  » , n’ a pas beaucoup dévié de son  » rumo – cap  » habituel .
Cela peut choquer mais c’est un  » État profond  » dont la  » masse de granit  » centrale a maintenu ce cap malgré les  » prévisions  » des  » experts  » : maintien au sein du BRICS , relations étroites avec la RPC et coopérations militaires signées sous la présidence Bolsonaro …
La position du Brésil sur la guerre en ukraine n’ a pas varié au moment de la transition entre les présidents Bolsonaro et Lula da Silva , pas plus d’ailleurs que la position sur l’exploitation du pétrole dans la Foz do Amazonas . Cela a d’ailleurs assez fait couiner la plumitivie françouzienne ( cf « Lula, a decepção  » de l’Aberration ) .
Ce sont en fait les attaques extérieures qui agissent sur cette diplomatie Brésilienne qui peuvent faire croire à un changement de politique vu de l’extérieur : agression macroneuse et du petit roquet breton déplumé sur le dossier de l’Amazonie sous la présidence Bolsonaro , attaques du Président Trump contre la justice Brésilienne sous la présidence Lula da Silva ….
concernant l’exploitation du grippen , il y avait déjà un écho similaire à vos propos quand la Croatie cherchait à renouveler sa flotte , la Hongrie avait mis en avant le fait que la MCO était bien plus lourde qu’annoncé par le constructeur , du coup un emport plus faible avec une autonomie plus courte , le grippen fut mis très vite de coté ( je précise il s’agissait des premières versions qui furent proposé à la Croatie )
Les enquêtes indépendantes menées au Brésil et en Suède n’ont pas permis d’étayer les allégations de corruption et ont été classées sans suite faute de preuves. Le département de la Justice des États-Unis a ouvert une enquête, mais aucune irrégularité n’a été constatée à ce jour.
@MF
Effectivement. Mais c’est en référence au dossier que vous mentionnez que je parlais de possibilité de pot de vin.
Si Lula est corrompu que dire de Bolsonaro ? un pleutre qui va se réfugier chez tonton Don le mafioso …
C’est marrant les surnoms, n’est ce pas momo le rigolo ?
Sinon arrête tes analyses à 2 balles, ca fait mal aux yeux.
Cit :[ Sinon arrête tes analyses à 2 balles, ca fait mal aux yeux.]
Les vôtres ne valent pas mieux que celles que vous critiquez , je pense en particulier au pseudo  » momo  » !
En tant que bi-national je respecterai toujours plus le Président Bolosonaro et le Président Lula da Silva qu’un macron .
Le Président Lula da Silva a rendu des comptes à la justice de son pays , a payé le prix fort et est désormais le Président en exercice .Il compte se représenter aux prochaines élections si Dieu le veut et devenir le prochain Président si le Peuple Brésilien le veut .
Le Président Bolsonaro est lui en train de rendre ses comptes à la justice de son pays .
Concernant le choix de l’avion de combat de  » référence  » de la FAB il est bon de signaler à nos petits blogosphèreurs françouzes à la mords-moi-le-nÅ“ud que c’est le Président Lula da Silva et le Président Sarkozy – qui lui aussi est en train de rendre des comptes à la justice de son pays – qui étaient les partisans du choix du Rafale !
https://www.france24.com/fr/20090907-sarkozy-negocie-vente-36%C2%A0avions-rafale-lula-
https://www.lemonde.fr/economie/article/2009/09/03/le-rafale-aurait-la-preference-du-president-lula_1235517_3234.html
Si l’on choisit les critères de nos blogosphéreurs on ne peut pas dire que ce projet se faisait sous les meilleurs auspices ! ;0)
J’interviens avec toute la neutralité qui se doit par ce que vous vous en doutez j’étais en faveur du Su-30 !
Ah! Voilà BeSSon en mode Brésilien maintenant !
Un citoyen du Monde, en somme…
Paraît qu’il a été reconnu au bois de Boulogne.
1èrement, qu’ai je dit sur le choix de l’avion ? rien du tout, mais si tu souhaites mon avis, alors je dis que c’est très bien ce choix du gripen pour la colombie.
Sinon, je suis content que tu sois bi-nazional, ca me fait une belle jambe ! mais bon, ni-français ni brésilien en sommes … un peu comme au foot on est ce qui nous arrange.
Sinon, pour tes présidents, l’un a rendu de comptes, l’autre pas encore , il est parti se cacher aux states … cqfd … quel courage :/
Respecte qui tu veux bonhomme, j’ men balec .. tu as juste de la chance de vivre en démocratie, profites-en mais si tu préfères miser sur des bonimenteurs et bien grand bien te fasse ..
… Des blogosphéreurs .. qu’est ce qu’il faut pas lire … c’est pas avec des mecs dans ton genre qu’on construit des Rafales …
Allez ciao le Bi bolsofan
Ils ont dû
Tout le monde utilise les pots de vin.
Meme nous.
J espere en tout cas…
Il n y a pas de raison.
NRJ : si je vous comprends bien, quand ce n’est pas le Rafale qui est choisi, c’est parce qu’il y a eu des pots de vin pour son concurrent, et ça sous entend aussi , par déduction, qu’il n’y a pas de pots de vin pour les ventes de Rafale ?
@rostal17
Non vous ne m’avez pas bien compris et vous avancez un sous-entendu que je n’avais pas. Je n’ai fait que mentionner la possibilité de pot de vin en référence au DoJ qui enquête sur cette affaire, rien de plus.
Et sinon, le Rafale a eu aussi droit à des affaires pour corruption en Inde. Mais l’affaire est close. Donc avoir ce genre d’histoire n’a rien à voir avec le fait d’être un autre avion que le Rafale.
excellent choix pour ce pays ,le gripen est un avion simple ,rustique, mais fiable nécessitant peu de maintenance ,pouvant décoller sur de simple piste .
Le gripen dans sa dernière peut avoir tous les équipements électroniques récents nécessaires à un avion de chasse moderne et un réacteur US tout a fait comparable à ses homologues donc il n’a rien de simple ou de rustique si ce n’est dans sa PUB ,maintenant il est plus léger que ses principaux concurrents mais c’est à chaque pays de voir si cette limitation lui convient au niveau opérationnel .En parlant de piste simple ,c ‘est quoi une piste compliquée !
c’est sur qu’un radar à antenne active, des commandes de vol elec’, un suite de guerre électronique, des postes de com’ cryptées sont aussi simple à entretenir qu’un rotax 2 temps sur un pendulaire… Rustique qu’on vous dit !
Les suédois s’entrainent régulièrement à l’utilisation de routes par leurs avions de chasses.
Mais lors de ces exercices les routes utilisées sont nettoyées, contrôlées et passées au peigne fin.
Le Gripen n’a pas de capacités supérieures au Rafale, pour l’atterrissage et le décollage sur des infrastructures routières.
Simplement les français ne s’y exercent pas.
L’armée de l’air l’a fait avec ses 2000 sans préparation, il y a longtemps :
https://www.youtube.com/shorts/_ZaqycwMvkw
Sur de simples pistes.
@Goose. « Charles III 21 octobre 2025 à 14:18
@Raymond LE BOURBON. « Déjà et pour ce démonstrateur, si SAAB avait la bonne idée de le tester avec des moteurs qui viendraient de différents fournisseurs ». Peu probable, ils utiliseront le moteur du GRIPEN E… ce moteur, ils ont contribué à le développer/modifier et fonctionne parfaitement, et ils en maîtrisent toute la logistique associée.. Et pour leur futur avion en~2040, et bien nous verrons. Mais s’ils devaient changer de fournisseur, leur longue association traditionnelle avec les Britanniques les fera probablement pencher du côté de RR… « Et bien pensez déjà au cas exemplaire présenté par le dossier de l’achat des « – SAAB Gripen colombiens-« , où le « Grand frère US » traîne des godasses quant à l’accord à donner pour la fourniture des indispensables moulins de chez « GE 414 ». » Ce qui n’est pas le cas, pure rumeur persistante de ce côté-ci de l’Atlantique déjà démenti par SAAB. Le contrat c’est pour sous peu.. https://www.infobae.com/colombia/2025/10/02/ministro-de-defensa-confirma-compra-de-aviones-de-combate-gripen-contrato-se-firmara-en-octubre/
Goose 21 octobre 2025 Ã 20:24
Votre article date du 2/10…
Depuis, la situation politique s’est considérablement dégradée entre la Colombie et les États-Unis, avec menaces de part et d’autres, Trump menaçant même d’intervenir sur le sol colombien…
A voir. »
On vous l’avait pourtant bien dit que les problèmes politiques entre Trump et la Colombie n’y changeraient rien..
A oui ? Cette vente se conclue étrangement quand Petro annonce avoir -sous pression américaine…- bombardé des camps de guérilleros affiliés au trafic de drogue…
Lien de cause à effet ?
Et de plus mon cher @Philippe :
A la date où je m’exprime, Saab annonçait un contrat pour 18 Gripen et 1,9 mds dollars…
Aujourd’hui, c’est 17 appareils pour 3,1 mds euros (soit environ 2,3 mds dollars).
Clairement, il manquait quelque chose dans le première annonce…
Des moteurs ? 😉
@Goose. « A la date où je m’exprime, Saab annonçait un contrat pour 18 Gripen et 1,9 mds dollars…Aujourd’hui, c’est 17 appareils pour 3,1 mds euros (soit environ 2,3 mds dollars).
Clairement, il manquait quelque chose dans le première annonce… » Non, le contrat était de 16 et est passé à 17.. « On 13 November, Colombia signed a $4.3 billion agreement to purchase a squadron of 17 Swedish Saab Gripen E multirole fighter jets. The final number of aircraft was increased by one during negotiations, exceeding the original offer of 16 units. » https://defence-industry.eu/colombia-signs-agreement-to-acquire-17-saab-gripen-e-fighters-to-replace-ageing-kfir-fleet/
Ben non…
07/10/2025 :
https://meta-defense.fr/2025/10/07/colombie-gripen-e-f-2-m-sans-f414/
Amicalement…
En fin de compte, le Rafale semble rencontrer le mêmes difficultés face au Gripen que l’A400M par rapport au KC390 :
Il est incontestablement supérieur à l’avion Suédois dans presque tous les domaines, mais le prix semble le pénaliser sérieusement.
C’est un facteur dont nos fabricants devront tenir compte si ils veulent continuer à vendre des avions dans l’avenir.
Fabriquer de bons avions parait indispensable, mais ne pas chercher la perfection à tout prix, si cela doit les mettre hors marché.
Je parle évidemment des besoins pour l’export, lorsqu’il s’agit de notre défense, il faut parfois être prêt à assumer les surcôuts,dans la mesure ou nous en avons la possibilité….
Le Rafale semble effectivement plus onéreux à l’achat et à l’usage mais n’apporte pas le même niveau de prestation. Les afficionados du Gripen vont s’offusquer et avancer qu’il dispose d’atouts modernes, ce qui est parfaitement exact. Par contre il n’offre pas toute la panoplie et performances du Rafale et c’est à chaque pays de se déterminer entre ce qu’il peut financer et ce qu’il attend effectivement de son appareil. Il y a donc, à mon sens, place pour les deux approches. L’un des gros atouts du Rafale et non des moindres par les temps qui courent c’est encore son indépendance par rapport aux US. La vente d’avions de chasse dépend de l’aspect technique, certes, mais l’aspect géostratégie n’est pas à occulter. Un exemple intéressant me semble être l’approche ukrainienne où les deux appareils sont envisagés avec des conditions d’emploi complémentaires.
Un avion de chasse qui se vends bien et en premier un avion que son pays achète ce qui assure la logistique sur le temps long ,pour l’ opérationnel c’est à chaque pays de juger de la valeur suivant ses besoins et surtout son budget .Gripen et rafale ne joue pas tout a fait dans le même cour ,de même que le Rafale ne joue pas dans celle du F22 par exemple .Cela sera d’autant plus vrai dans un monde ou les constructeurs fleurissent ,mais bon ce sera quoi un avion de chasse dans 25 ans ?
Castel, le Rafale s’est exporté quatre fois que le Gripen…
Le prix c’est juste la caractéristique la plus importante…
Sans oublier la « compensation ». La Suède accorde 100 % de compensation où toute l´industrie suèdoise se retrouve dans le pays qui opte pour le Gripen. L´industrie automobile (Scania et Volvo) par exemple accompagne le Gripen. l
quand on voit que 130 F16 ont été vendu depuis 2010, nous pouvons regretter de ne pas avoir appuyé un successeur abordable au mirage 2000. le prix compte pour beaucoup de petits pays
J’ai surtout l’impression que d’un cas comme dans l’autre on ne parle pas de la même machine (donc capacités), il peut y avoir un problème d’adéquation entre le besoin du marché et l’offre, mais cela s’arrête là . Le Rafale a bien plus souffert du bulldozer F35 que du Gripen (bien que typiquement dans le cas de la Suisse, le Gripen aurait été idéal).
Si la Colombie a trouvé son bonheur avec le Gripen, les carnets de Dassault étant blindés, ce n’est pas si mal car cela permet à l’activité aviation de chasse de Saab de survivre (je reste accroché à mes espoirs de voir un accord Saab/Dassault pour un aéronef « bas de spectre » rustique and co en complément du futur NGF).
Pour finir, le Rafale n’est pas un avion onéreux au regard de la palanquée de missions qu’il peut conduire.
Il n’y a pas d’échec pour le Rafale qui ne joue d’ailleurs pas dans la même catégorie que le Gripen E/F, pas si moins cher à l’achat que le Rafale. Le Rafale répond aux besoins du client national et de ceux à l’export (Inde, EAU, …) qui veulent un avion moyen +. Acheter un Gripen ou un Rafale ne délivre pas le même message, le Gripen étant plutôt vu comme un actif défensif alors que le Rafale est perçu comme davantage offensif par ses capacités de pénétration TBA, son emport d’armes et son autonomie. Pour sa taille, le Rafale offre les capacités d’avions de taille bien supérieure, comme la famille Su-27 ou le F-15. Les avions en développement évoluent d’ailleurs vers une MTOW dépassant vite les 30/35 tonnes, pensons au F-47, au GCAP ou au NGF. Il y aura bien sûr de la place pour des avions plus petits et les marchés seront assez différents.
Par ailleurs, Dassault, déjà bien chargé à l’export, allait sur ce possible contrat colombien avec prudence, volume assez réduit et des incertitudes sur les finances.
@Sillage. « Pour sa taille, le Rafale offre les capacités d’avions de taille bien supérieure, comme la famille Su-27 ou le F-15. » Non, ne serait-ce que sur certaines armes de taille et masse qu’un Rafale ne peut pas emporter. Sans compter la persistance au combat (carburant + armement).
Bonjour NORAD,
Vous pourriez me dire quelles armes le Gripen peut emporter et pas le Rafale ? Merci
@Roland. « Vous pourriez me dire quelles armes le Gripen peut emporter et pas le Rafale ? Merci » ??? On parle d’une comparaison entre F-15, Su-27 et Rafale ici dans la remarque que je fais à @Sillage????
Pour mémoire, oui le Kfir a été développé par Israël sur les plans exfiltrées de France via la Suisse. Belle manip comparable aux « vedettes » de Cherbourg » et autres livraisons d’après l’embargo gaullesque.
Concernant les vedettes de Cherbourg il est désormais communément admis qu’elle ont été exfiltrées par les israéliens, avec l’accord officieux des français. Ces derniers ont fermé les yeux tout en maintenant une posture officielle d’embargo.
Votre interprétation de la réalité historique est assez calamiteuse.
Quel intérêt à part vous ridiculiser?
Les plans du Mirage III ont été « donnés  » à un intermédiaire Suisse par Dassault. De même que plusieurs Mirage en kits ont été discrètement livrés, avec accord de l’Etat Français.
Idem pour les vedettes de Cherbourg, « offertes » par la France qui a choisi de ragerder ailleurs tandis qu’elles quittaient la Normandie
Il y a deux affaires différentes: Kfir et vedettes de Cherbourg.
Dans l’affaire Kfir, les Israéliens opéraient déjà le Mirage III et n’avaient pas particulièrement besoin des plans. Ce qui les intéressait, c’était les méthodes de fabrication des moteurs, qui avait été sous-traitée à des industriels suisses, qui disposaient donc de savoir-faire sensibles. Ca les intéressait parce qu’ils voulaient produire sous licence le J79 qu’ils prévoyaient d’installer dans le futur Kfir.
Le Mossad est donc aller pomper le savoir-faire suisse en matière de méthodes industrielles de fabrication de pièces de moteur en passant par une taupe suisse qui a été identifiée et jugée. Il s’agit donc d’un pillage de savoir-faire suisse, pas français.
La cellule du Kfir, quant à elle, résulte d’une rétro-ingénierie du Mirage III et pas du Mirage 5 comme on le dit souvent. Au demeurant, c’était quasiment les mêmes.
Rôle de Dassault dans toussa:
– Mossad en Suisse: Dassault n’avait rien à voir là -dedans, pourquoi aurait-il été au courant? Et puis, pourquoi passer par un intermédiaire suisse douteux pour refiler les plans du Mirage III, alors que les Israéliens opéraient déjà le Mirage III depuis des années? Il suffisait d’aller les voir directement. Et surtout, pourquoi prendre des risques? Participer à une activité d’espionnage sur le territoire d’un Etat étranger, la Suisse, qui est votre client par dessus le marché, c’est vous mettre dans une situation assez inconfortable. Pour quel gain? Bref, peu crédible.
– La rétro-ingénierie du Mirage III pour en faire un Kfir, en Israël: il n’est pas exclu que Dassault y ait été discrètement associé et- pourquoi pas? – moyennant finance. Ou par engagement personnel de Dassault en faveur d’Israël pour des motifs non-lucratifs. Risque: à l’époque, il y a un embargo de la France sur la fourniture d’armement. Envoyer des ingénieurs bosser sur le Kfir, ça veut dire contourner cet embargo, pas nécessairement de façon frontale (si ça ne porte que sur la fourniture d’armement, on peut envoyer des ingénieurs, c’est autre chose) mais c’est quand même délicat vis-à -vis cette fois-ci de la France, principale client de Dassault par ailleurs.
Ce qui nous amène donc à l’autre question: et l’Etat français dans ce merdier?
– Sur l’opération du Mossad en Suisse: on ne voit pas pourquoi la France en aurait été la complice, même par abstention. Rien à y gagner en cas de découverte, que des emmerdes.
– Sur la rétro-ingénierie: idem. Vous décidez d’un embargo et vous laissez votre industriel national le contourner tranquillement, au risque de passer pour un fourbe auprès des Etats arabes que vous avez cherché à draguer en décidant justement de mettre en place cet embargo, si jamais la manÅ“uvre est découverte. Pas malin. Toute votre politique arabe peut s’écrouler. Et vous savez pourquoi vous draguez les Arabes? Pour leurs beaux yeux? Non, pour les contrats d’armement. Et aussi leur pétrole. Donc, vos exportations d’armement et votre politique énergétique peuvent aussi en prendre un coup au passage.
Maintenant, il faut reconnaître que les gens qui nous gouvernent font typiquement ce genre de conneries et que ce n’est pas complètement exclu, d’autant que Marcel Dassault disposait d’appuis solides au sein du personnel politique français. Mais je dirais quand même peu probable, vu le coût politique associé à la manÅ“uvre et l’absence de gain pour la France.
Sinon, d’un point de vue industriel et commercial, aider les Israéliens à faire le kfir, c’était les aider à faire un concurrent pour le Mirage III, qui à l’époque était le produit phare de Dassault et un produit vitrine de la France. Je ne vois pas trop l’intérêt de marcher avec les Israéliens dans la combine ni pour Dassault ni pour l’Etat.
Mais je vois tout l’intérêt qu’il y a à laisser entendre que tel a été le cas, pour sauver la face. Un Kfir, c’est un Mirage III amélioré avec un moteur américain dedans. Il vaut mieux laisser entendre qu’on y est quand même un peu pour quelque chose que de passer intégralement pour un con qui s’est fait piller son savoir-faire à cause d’une taupe cupide, comme la Suisse, ou parce que les ingénieurs israéliens sont parvenus à améliorer votre avion, comme la France.
Vous connaissez le principe: feignons d’être à l’origine de la machination dont nous sommes les victimes, au moins on sauvera les meubles.
L’affaire des vedettes de Cherbourg, c’est un peu la même chose, mais elle diffère sensiblement de la précédente sur trois points:
– La connaissance qu’avaient les autorités françaises de l’époque semble plus ferme et mieux établie, même si elle a été compartimentée au sein même du gouvernement (il y avait ceux qui savaient et ceux qui ne savaient pas).
– La France avait clairement un intérêt à le faire parce qu’elle se trouvait dans une situation embarrassante dont elle devait sortir, sans donner l’impression de se dédire.
– Il n’y a eu pas de pillage de savoir-faire par les Israéliens dans ce cas, c’est même le contraire: les vedettes en question étaient de conception israélienne et leur fabrication a été sous-traitée à la CMN qui, par la suite, a repris le modèle pour le vendre à d’autres clients, avec pas mal de succès d’ailleurs.
Erreur de ma part. La France, via des canaux du Mossad et la Suisse, a fourni les plans et des kits de Mirage 5, dont les moteurs ATAR 9C.
Avec ça, les Israéliens ont conçu le IAI Nesher/Dagger.
Déçus par les performances du moteur français, et ne pouvant plus obtenir d’équipements français, Tel Aviv développa alors le Kfir, plus moderne et évolué, équipé d’un moteur GE J79 américain.
Le Kfir a donc été réalisé avec l’aide américaine, au contraire des Nesher/Dagger.
Pour le reste, je ne change rien : tout s’est fait avec la complicité de Dassault et l’aval du gouvernement Français.
Oki, oki.
Quant à moi, je cite cette source, sur l’opération du Mossad en Suisse:https://www.lemonde.fr/archives/article/1971/04/24/alfred-frauenknecht-est-condamne-a-quatre-ans-et-demi-de-prison-par-la-cour-supreme-suisse_2462352_1819218.html
Ce qui s’est passé avec le Mirage 5, c’est différent: le Mirage 5 a été conçu à la demande des Israéliens, sur la base de leurs spécifications, alors que Dassault et les Israéliens s’étaient engagés dans un programme quasiment de co-développement dont il est justement le résultat.
En cours de route, en juin 1969, l’embargo est intervenu et l’armée française a finalement hérité des Mirage 5 israéliens, alors que, de leur côté, les Israéliens entreprenaient sans licence le développement du Nesher sur la base du Mirage 5, quasiment avec les plans en main, parce qu’ils avaient participé à la définition de l’appareil, qui n’était jamais qu’une copie du Mirage III en plus simple (temps clair) qu’ils connaissaient par cÅ“ur.
En fait, au moment du démarrage du programme du Mirage 5, Israël et Dassault collaboraient depuis des années et entretenaient des rapports qui allaient bien au-delà de la simple relation client-fournisseur.
Et puis, il y a eu l’embargo qui est lui-même passé par des phases, et l’opération du Mossad en Suisse. Bref, il faut distinguer avant l’embargo et après, et ce qui va aboutir au Kfir de ce qui va aboutir au Nesher (projets Raam A et B).
Et en plus de tout cela, il y a eu l’affaire dite des vedettes de Cherbourg.
J’ai l’impression que vous avez fait un gloubiboulga de tout ce bordel – et vous n’êtes pas le seul – alors qu’en fait les ramifications sont assez différentes.
Il manque un équivalent au catalogue chez Dassault.
Vente de Gripen E export (depuis 2013) : ~ 42 appareils (Brésil + Colombie).
Rafale export ‘depuis 2013 : 300 appareils exportés, avec des commandes en cours pour atteindre encore plus.
Conclusion : il ne manque rien
Non, on a fermé le mirage 2000 justement pour ne pas faire de concurrence interne au rafale.
Ensuite un gripen c’est 70% d’un rafale, la différence est nette mais pas suffisante pour justifier d’un autre produit. Il aurait fallu un 50%.
Oui, c’est la version officielle, et elle ne doit pas être totalement fausse d’un point de vue commercial*. La version officieuse, celle qu’on ne peut dire que d’une voix blanche tant elle peut offenser les gardiens du temple, c’est que Dassault n’avait pas franchement les moyens de maintenir simultanément deux lignes de production, alors que:
– La ligne M2000 était en perte de vitesse (plus beaucoup de nouvelles commandes à espérer)
– La ligne Rafale peinait à décoller (mévente du début de carrière du Rafale)
Dans ces cas-là , vous ne maintenez pas deux lignes qui vous coûtent plus cher qu’elles ne vous rapportent, vous choisissez celle qui survivra et vous faites bosser le plus grand nombre possible de gens sur l’aviation d’affaires en espérant que dans ce secteur les ventes se maintiennent, au moins.
* Puisque les deux avions sont de gammes différentes, normalement ils ne se font pas concurrence, donc cet argument n’est pas forcément très logique. Néanmoins, si vous proposez deux avions à des prix très différents, le client peut préférer le moins cher, qui peut par conséquent faire de l’ombre au plus cher: l’un devient le toxique de l’autre. En outre, le plus performant peut déprécier le moins performant aux yeux du client, voire le contraire si la distance qui les sépare n’est pas suffisante, comme vous dites (si un M2000 c’est 70% d’un Rafale, pourquoi acheter un Rafale?). Dans ce cas, les deux deviennent mutuellement toxiques l’un à l’égard de l’autre. Mauvais karma.
Mais toussa, c’est très théorique parce qu’en pratique ça dépend de plein de choses. Le véritable juge de paix, c’est: est-ce que j’ai les moyens d’avoir deux lignes de production pour deux produits de générations différentes? Et en général, c’est non.
Ou alors, vous faites évoluer les modes de production de l’ancienne génération vers les modes de production de la nouvelle génération, ce qui signifie dépenser plein de pognon. Oui mais si votre ancienne génération ne se vend plus beaucoup et que votre nouvelle génération ne se vend pas encore beaucoup, c’est pas franchement le bon moment pour dépenser plein de pognon.
Donc on revient au point de départ: j’ai les moyens pour deux lignes ou pas?
Même si la chaîne du Mirage 2000 était coûteuse à conserver, il n’en demeure pas moins qu’une partie de la classe politique du début des années 2000 s’est livré à un véritable « Rafale-bashing », jugé trop cher et dont les ventes exports n’arrivaient pas à se concrétiser. Certains recommandant alors d’acquérir des versions évoluées du Mirage…
Mais pour Dassault, la priorité étant le Rafale, la chaîne du M2000, en fin de vie, a donc été sacrifiée, alors que 1 ou 2 ventes export étaient encore possibles.
Mais il fallait couper l’herbe sous le pied à ceux qui remettaient en cause le Rafale.
A priori, ils ont bien fait !
Ça s’appelle les faits, mon brave @tschok, comme plus haut pour l’histoire du Kfir.
Le reste, « les gardiens du temple », les versions officieuses, la face à sauver, etc. bref, tout ce qui vous permet de dénigrer systématiquement, on ne le retrouve que dans l’esprit de petits complotistes aigris…
Votre seigneurie est trop bonne.
Puis-je espérer qu’elle fasse preuve d’autant de rigueur intellectuelle que de bonté, ou c’est trop exiger d’elle?
Ensuite, on pourra travailler sur la maturité affective, parce que là vous êtes au niveau adolescent boutonneux en pleine crise de déchaînement hormonal et qui prend toute contradiction pour une attaque personnelle équivalente à un viol de son identité française, ce qui est un poil pénible à la longue.
Ou peut être que c est très bien comme cela.
On ne peut pas tout faire.
Les Suédois font un très bon mono moteur, et nous un très bon bi-moteur.
Et c est complémentaire.
Les ukrainiens vont peut être confirmer la chose prochainement.
C est peut être cela le model a suivre. Y compris pour le scaf.
Avec la suède? Deux avions, un lourd et un léger? Deux avions complémentaire, et pas de jaloux et de débats sans fin…
Même si la France était prête à accorder à la Colombie des facilités de paiement afin de « ne pas sacrifier les ressources indispensables aux dépenses sociales »
On croît rêver…
Ou alors le journaliste qui a entendu s’est trompé et en fait il n’a jamais été question de facilité de paiement justement refusées afin de na pas sacrifier en France les ressources indispensables aux dépenses sociales. Surtout celles des touristes à long terme.
C’est certainement ça. 🙂
Et donc bravo à Saab et félicitations à ceux qui vont sortir la monnaie. On peut juste regretter que Saab n’est pas fait un deal avec des universités locales… 😉
Non il fallait lire que la Colombie ne voulait pas faire de sacrifice sur les dépenses sociales et que la France a fait un effort sur le montage financier. Les bruits de couloir disait que la Colombie en demandait toujours plus et le minfin a fini par faire remarque sur la ligne de production du rafale est pas en danger et que ça valait pas forcément la peine.
Cherche pas, aucune objectivité chez Momo et consorts.
Ils ne voient que ce qu’ils veulent bien voir et interprètent selon leurs croyances …
Sinon, effectivement ce contrat en valait il la peine ? la est la question …
N’ait pas fait… sorry
J’ai jamais compris l’argument des pistes. N’importe quel avion peut atterrir sur une route standard si elle n’a pas d’éléments gênant.
Oui, mais n’importe quel avion n’en redécolle pas forcément, et surtout il n’est pas nécessairement mis en Å“uvre depuis une simple route: toute la logistique autour de l’avion doit avoir été pensée pour et l’avion lui-même doit s’y prêter facilement.
C’est plutôt la rapidité de mise en Å“uvre hors d’une base aérienne principale qui est vendu. Décollage/atterrissage. remise en état et redecollage. une logistique pour quelques appareils.
Vente de Gripen E export (depuis 2013) : ~ 42 appareils (Brésil + Colombie).
Rafale export ‘depuis 2013 : 300 appareils exportés, avec des commandes en cours pour atteindre encore plus.
Conclusion : ……….
@FriteBelge1. « Conclusion : ………. » Conclusion, jusqu’à tout récemment la politique d’exportation d’armes de la Suède a toujours été extrêmement restrictive… Et elle le restera plus que celle de la France… Vous oubliez la Thailande dans l’export Gripen E. Et vous oubliez les Gripen C vendus à cette même Thailande, ainsi que ceux loués à la Hongrie et à la Tchéquie. Même s’ils ne sont pas vendus, cela reste le choix opérationnel de ces deux nations.. Et les Suédois ont de nouvelles excellentes perspectives avec l’Ukraine, les Philippines et le Pérou. Et finalement, la Suède n’aura jamais le poids diplomatique et stratégique de la France…
Ça fait quand même 182 millions € le Gripen. Une sacré marche par rapport à un Rafale. J’espère pour eux qu’il y a de la formation de personnel et quelques années de pièces et logistique , et/ou d’armement.
@Harry. La Serbie a mis 3 milliards d’euros pour ses 12 Rafale… Alors oui, les contrats contiennent tous plus ou moins de support, de logistique, de formation etc… D’où les comparaisons toujours très hasardeuses du coût unitaire basés sur le montant du contrat…
Pour la Serbie, il y a aussi dans le contrat la reconstruction complète d’une ancienne base aux normes soviétiques pour la mettre aux normes « Rafale ».
@Harry. Qu’est-ce que vous n’avez pas compris dans mon message avec etc… ??
@Harry,
« Le contrat comprend 15 avions de chasse monoplaces Gripen E et deux avions de chasse biplaces Gripen F, ainsi que les équipements et armements associés, la formation et les services ». Un Gripen est chiffré entre 80 et 100 millions, ajoutez des équipements spécifiques, des pièces de rechange, de l’armement, la formation des pilotes et des mécaniciens, un contrat de MCO, et vous arrivez à 3,1 milliards.
Ils ont pilotés les Kfir et doivent être bien formés selon la doctrine « agressive » de Tsahal. La logistique du Gripen est plus facile et l´armement en provenance d´Israél va continuer sans doute.
Ça ne paraît pas possible que la Colombie et Petro en particulier, se mettent ainsi volontairement dans une situation de telle vulnérabilité vis-à -vis des US (avec le moteur GE F414), surtout dans la période actuelle où Trump joue plus que jamais de la diplomatie de la cannonière.
Saab a-t-elle une solution de moteur plan B déjà bien avancée ? Ou alors le deal inclut suffisamment de réserves de pièces ITAR (dont les moteurs) pour gérer des épisodes d’embargo ?…
@toufik. ITAR, ITAR…vous n’avez que ça à la bouche par ici. Les F-16 vénézuéliens volent toujours….. Les F-4 iraniens également…
@UE : je ne sais pas pour l’Iran, mais pour les F-16 du Venezuela ça n’a pas l’air simple de les maintenir en vol.
https://www.zona-militar.com/2025/09/07/la-actualidad-de-los-f-16-en-venezuela-pasado-presente-y-declive-de-los-cazas-multirol-que-fueron-los-mas-modernos-de-sudamerica/
Il y a bel et bien des restrictions par les US.
Quelqu’un sait-il si les Gripen colombien pourrait être fabriqués par le « voisin » brésilien ?
Bonjour Logan,
Inauguration le 9 mai d’une ligne de production Saab (assemblage) à l’usine Embraer de Gaviao Peixoto (État de Sao Paulo). La Colombie et le Brésil ont un accord de défense et de bonnes relations. Donc possible (A plus ample informé).
Bonsoir ,
Les premières réactions des personnes informées au Brésil c’est que cet accord fait rentrer la Colombie dans  » l’écosystème Gripen  » et donc va renforcer certainement la coopération en matière de sécurité dans la région . Par exemple , je ne suis pas un spécialiste , je suppose pour les emprises dans les régions frontalières et les questions de MCO ?
Quand on se déplace vers la  » droite  » du spectre politique on a ce type de commentaires dans  » O Antagonista  » . Bon je n’ai pas le temps de tout lire :
Quelle est la portée géopolitique du choix du chasseur Gripen par la Colombie ?
Le choix du Gripen E/F révèle une possible évolution des alliances stratégiques de la Colombie en Amérique latine. Cette décision rompt avec une tradition pro-américaine en rejetant l’offre de F-16 américains au profit de la technologie suédoise.
Que pourrait apporter à l’avenir le partenariat entre la Colombie et Saab ?
[ ….. ]
La possibilité d’une production régionale d’avions de chasse sera également suivie de près.
Cette possibilité est donc bien déjà évoquée !
Le site Defesanet ( pro-OTAN , très critique du Président Lula da Silva et sympathique à  » Linha Dura  » des militaires ) souligne :
Convergence avec les partenaires régionaux – L’intégration du Gripen rapproche la Colombie et le Brésil sur les plans opérationnel et doctrinal, ouvrant des perspectives de coopération industrielle et de formation conjointe.
Mais ce ne sont que des  » feuilles de chou  » selon nos blogosphéreurs patatoïdo-matafiens bretons . Tant que cela n’ pas l’imprimatur du  » Télégramme de brest » , ni même de  » vouest-frônze  » ce ne sont que des rumeurs .
Ps : au niveau de la langue la coopération ne posera AUCUN problème .
Les pilotes causeront le Portugnol ou Portuñol.
C’est déjà une langue causée dans les régions frontalières , en particulier Colombie-Brésil mais aussi sur la frontière Pérou-Brésil . Cette langue peut donc être la langue des pilotes de Gripen en Amérique du Sud et de tous ceux qui évolueront dans cet  » écosystème Gripen  » ?
Ps : c’est du 1er degré !
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Portu%C3%B1ol.PNG
Cet épisode supplémentaire de succès à l’export suit l’annonce fracassante de « perspectives » mirobolantes pour SAAB en Ukraine, de 100 à 150 GRIPEN, volume dépendant des capacités d’utilisation des fonds russes bloqués à Bruxelles et des garanties bancaires long terme. Il SOULIGNE l’un des aspects fondamentaux de l’extrême difficulté des choix que Dassault va devoir faire pour se maintenir SUR LE LONG TERME 2060 sur SON marché mondial traditionnel des avions militaires…..Si le NGF-SCAF se fait…
1> Le lancement effectif du NGF (hypothétique) mènerait CLAIREMENT à un appareil du gabarit du F22 RAPTOR, voire en plus gros, SOIT de 19 à 20 m de long pour 14 à 15 m d’envergure et 18, voire 19 tonnes à vide, même en tout carbone AVEC 25 à 26 tonnes au décollage config standard.
2> Bien qu’il reste toujours délicat de projeter un coût de production réaliste, ce NGF conçu pour être sous compliance d’avec les specs très exigeantes en R.A et emports des EMAA français et allemands, devrait afficher un CAPEX d’acquisition sortie usine hors MCO et armement voisin OBLIGATOIREMENT VOISIN d’avantage des 125, voire 150 M€ l’exemplaire. Toutes les inflations critiques de la chaîne productive des années post-Covid & post-Ukraine ne pouvant être compensées par les gains de prod de l’Usine 3.0…..On ne peut pas en attendre moins d’un « colosse » à soutes intégrées, AESA distribué, bi-réacteurs triple flux 15t de poussée unitaire PC, ECM super-Spectra et autres caractéristiques luxueuses déjà soulignées dans ce blog.
3> Pas besoin donc d’analyses commerciales poussées pour comprendre que ce genre de produit aura BEAUCOUP de MAL à se vendre à d’autres clients que les pays très (très) riches (Quatar, EAU, Singapour ou Égypte avec l’aide de Ryad…) et encore… dans un environnement qui va voir EN PLUS débarquer le KF-21 Boromae dans des versions améliorées ou le KAAN et plus tard l’AMCA et, sans doute un FALKEN suédois 6th GEN monoréacteur développé pour succéder au GRIPEN……
4> Une fois encore, Bis Repetitat, on se heurte à cette contradiction fondamentale entre EXPORT pour survie de Dassault et besoins domestiques long strike-superiority idéalisés comme au temps de l’ACF Super-Mirage G8. Un paradoxe qui, pendant longtemps, a été gérable car les avions de 3th GEN à la 5th GEN pouvaient s’équiper polyvalents en restant petits…Mais qui NE L’EST PLUS hélas car la furtivité par soutes, la vulnérabilité des ravitailleurs impliquant un rayon d’action énorme en autonome donc gros volume carbu, les radars distribués 360°, la taille croissante des armes hypersoniques de Long Strike (voir ASMPA-R, STRATUS et futur AS4NG, le poids des tuyères vectorielles….TOUT cela mène inéluctablement à un GABARIT de chasseur F-22……Donc 150 M€…….Une quadrature du cercle dont les industriels européens vont avoir BEAUCOUP de mal à se dépêtrer…..
Message de service à @Faitpipiaulit
Mis à part vos attaques ad hominem avec votre umour à deux balles vous êtes toujours incapable de produire autre chose que votre vieux disque rayé avec ses trois sillons !
Mais l’umour surtout s’il est » caustic » c’est ce qui sied le mieux à un clown.
Je n’ai pas l’honneur de vous connaître et je ne le désire pas figurez vous : Je choisis mes fréquentations , y compris quand elles me sont imposées .
Je vous en donne une autre information que manifestement vous ignorez :
Le 22 septembre 2023 l’actuel CEMA s’est rendu au Brésil pour une « réunion secrète  »  » Sôcrôte  » mais dont une grande partie de la presse spécialisée a parlé , du moins au Brésil . Il y a rencontré au  » Planalto » , cad la Présidence de la République , l’amiral Petrônio Aguiar , des responsables du Ministère de la Défense et de l’Itamaraty chargés des transferts de technologie ( dont certainement ceux qui ont refusé la vente des blindés Guarani à la zélensquie ) , des conseillers du Président Lula da Silva .
Cela concernait justement ce dossier . Voilà cela vous fera un quatrième sillon à rajouter à votre disque rayé . Je m’étonne juste que vous n’évoquiez pas cette visite  » secrète » .
Ce coup ci je vous laisse chercher les références mais comme votre source fait des traductions vous devriez vite trouver ça !
Ne me remerciez pas ! Je fais ça pour que les lecteurs de ce site puissent être informés de manière sérieuse et ce sont effectivement eux qui jugeront .
Pour les lecteurs de ce blogue je donne la source originale : Toujours A Folha
https://www1.folha.uol.com.br/poder/2023/10/governo-lula-faz-reuniao-sigilosa-com-franca-para-complementar-acordo-sobre-submarino-nuclear.shtml
Cette  » réunion secrète  » n’a en fait été révélée qu’un mois après et un voyage retour d’une délégation Brésilienne en france .
Comme d’ hab vous pourrez certainement le trouver en français après une traduction d’un  » digest  » dans naval.com.br . Mais vous n’aurez jamais 100% de l’information d’articles très denses et informés .
Un autre article :
https://www1.folha.uol.com.br/poder/2024/05/marinha-ve-submarino-nuclear-mais-proximo-apos-acordo-com-franca-para-exploracao-mineral.shtml
Les journalistes soulignent que  » declarações de intenções são vagas, mas sinalizam cooperação entre paÃses  » qui ne nécessite même pas de traduction .
En fait les  » accords d’exploration sur les ressources minières  » qui seraient la contrepartie de cet accord sur le SNB sont en parti déjà caducs car une mine de terres rares – Serra Verde – a été soutenue financièrement au travers d’un prêt du gouvernement étasunien ( US Development Finance Corporation – Source FT ) ) il y a 15 jours et des concessions ont été accordées dans tout le Nordeste à une filiale de Rosatomâ„¢ pour l’uranioum , des discussions sont à un stade préliminaire pour les terres rares . Elles ont commencé début octobre . Elles devaient bien être  » vagues  » ces déclarations d’intention sans certainement des indications précises. Le Député Julio Lopes ce n’était manifestement pas le bon cheval sur qui parier …
@modestebessonov : « Ne me remerciez pas ! Ne me remerciez pas ! Je fais ça pour que les lecteurs de ce site puissent être informés de manière sérieuse et ce sont effectivement eux qui jugeront . »
Mais surtout pas ma grande. Personne ici à moins d’être aussi azimuté que toi, et certainement pas moi, n’a l’intention de te remercier pour les tombereaux de conneries que tu publies à la pelle! Tout comme on n’a pas envie, mais alors pas du tout , de connaitre un individu tel que toi!
Conneries que tu as le culot d’appeler des informations, on croit rêver! Le jour où tu sauras être partial dans tes écrits, peut-être qu’on y prêtera une oreille attentive et non partiale. Et qu’on ne se foutra pas de ta trombine.
N’est pas journaliste qui veut mon comique. Il ne suffit pas de lire une info dans une feuille de chou brésilienne, russe, chinoise ou zapotèque pour en faire une vérité. Les infos ça se recoupe , ça s’analyse, ça se vérifie. Toi, tout ce que tu sait faire ici et sur ton blog moisi, c’est asséner ton ressenti et ton avis de convaincu. Ca n’est pas de l’info ça ma grande. Tu es la voix de son maitre, le relais de la propagande enrobée dans une langue trop souvent absconse, le propagateur du bourrage de crâne. A lire tes conneries, je préfère et de loin quand tu ajoutes en loucedé que tu assumes tes écrits. Là , ça a au moins le mérite de n’être pas hypocrite.
Pour conclure, je pense que notre hôte (vrai journaliste lui), a du bien se marrer quand il a lu la belle saillie qui conclut ton couplet d’autosatisfaction ci-dessus : « … Je fais ça pour que les lecteurs de ce site puissent être informés de manière sérieuse … »
Stultorum infinitus est numerus.
Il est évident que c’est injuste et que quelqu’un a versé des pots-de-vin ou fait pression sur les Colombiens, puisqu’ils n’ont pas choisi l’option française des années 1980 ! Grommelons tous et postons les raisons pour lesquelles ces Colombiens sont si stupides et ne savent pas ce qui est le mieux pour eux, ici même sur ce blog. Je suis sûr qu’avec suffisamment de commentaires acerbes de la part de personnes qui ne savent pas de quoi elles parlent, les Colombiens les liront tous et se rendront compte de la grave erreur qu’ils ont commise.