La numérisation des unités de l’armée allemande n’est pas loin de virer au fiasco

Comme la France, avec le programme SCORPION [Synergie du COntact Renforcé par la Polyvalence et l’Info valorisatiON], mené au profit de l’armée de Terre, l’Allemagne entend elle aussi « numériser » les opérations terrestres de la Bundeswehr, dans le cadre du projet D-LBO [Digitalisierung Landbasierter Operationen], doté d’une enveloppe de 20 milliards d’euros.

L’un des enjeux de cette opération est de doter les véhicules de la Heer [force terrestre allemande] de radios numériques, indispensables pour le combat collaboratif dans la mesure où elles garantissent des transmissions [voix et données] sécurisées à haut débit.

En décembre 2022, aux dépens de Thales, le ministère allemand de la Défense notifia à Rohde & Schwarz un contrat-cadre de 2,9 milliards d’euros pour la fourniture de radios logicielles interarmées [SVFuA] VR500, reposant sur la solution « Soveron ». L’objectif était alors d’équiper la division de la Heer devant être déployée en Lituanie avant 2027.

Seulement, l’intégration de ces radios logicielles à bord des véhicules de l’armée allemande ne se passe pas comme prévu. Ainsi, en septembre, l’hebdomadaire Der Spiegel a rapporté que des essais sur le terrain avaient été interrompus car ces nouvelles radios furent jugées « inadaptées pour un usage par les troupes ».

« L’interface utilisateur de cette radio numérique s’est avérée si complexe que les soldats ne pouvaient établir de liaisons avec plusieurs participants qu’avec beaucoup de difficulté et de temps », a-t-il expliqué, soulignant que cette situation avait suscité « un vif mécontentement au sein du ministère de la Défense, car le calendrier ambitieux du déploiement du système de radiocommunication numérique était désormais compromis ».

Évoquant même un « échec retentissant », Der Spiegel a précisé que les problèmes portaient surtout sur la partie logicielle de ce système, son fonctionnement étant « si complexe qu’il ne pourrait être utilisé que par des experts en laboratoire et non par des soldats dans un char de combat ».

Un autre problème porte sur l’intégration de ces systèmes de radiocommunication à bord des véhicules. « L’installation sur un char Leopard 2 nécessite deux mécaniciens, 200 heures de travail chacun, soit cinq semaines », a témoigné Niklas Wagener, expert en politique de défense au sein du parti Alliance 90/Les Verts, dans les pages de la Süddeutsche Zeitung, la semaine passée.

En outre, les liaisons ne sont pas aussi rapides qu’escompté. « Les communications radio sont systématiquement retardées de trois secondes, un délai potentiellement fatal au combat ou en cas d’approche de drones », a aussi constaté M. Wagener, à l’issue d’une visite au Panzerbataillon 393 [393e bataillon de chars, ndlr]. Et le partage d’une carte numérique d’une situation tactique peut prendre entre dix et vingt minutes. « À ce moment-là, l’ennemi est déjà loin », a-t-il persiflé.

« L’idée qu’un bataillon entier soit numérisé après la conversion de tous ses véhicules en quelques semaines a échoué. Ils n’ont pas réussi à installer correctement les systèmes dans des véhicules clés comme le Boxer », a ajouté M. Wagener.

Sur ce point, indique n-tv, l’intégration de ces nouvelles radios sur environ 10 000 véhicules de combat et de soutien de la Bundeswehr devait initialement débuter en janvier [2025]. Or, à ce jour, seuls huit des quelque 150 types de véhicules ont été homologués ».

Au Bundestag, le président de la commission de la Défense, le chrétien-démocrate Thomas Röwekamp, n’a pas ménagé ses critiques. Cela « met en péril la capacité opérationnelle de la Bundeswehr et son interopérabilité avec les autres forces armées », a-t-il dit à la Süddeutsche Zeitung. « La sécurité des soldats est également compromise », a-t-il continué, avant d’exiger la « transparence totale » sur ces problèmes.

Problèmes que le ministre allemand de la Défense, Boris Pistorius, n’a pas niés. « Nous les traînons depuis un certain temps déjà et ils ne font que s’aggraver », a-t-il affirmé, selon des propos rapportés par l’agence Reuters, le 7 novembre.

« Nous mettons tout en œuvre pour que ce projet aboutisse au plus vite », a aussi assuré M. Pistorius, pour qui il s’agit d’une « question très complexe ». En attendant, il a demandé une rallonge de 156 millions d’euros pour régler ces problèmes en faisant appel à des consultants externes, à savoir Capgemini, PricewaterhouseCoopers [PwC] et MSG Systems. En outre, une solution mixte, c’est-à-dire incluant des radios analogiques et numériques, devrait être testée prochainement.

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136 contributions

  1. Fred dit :

    Sabotage !

    • Logan dit :

      JDM+ : « ach ! CHABOTACH ! »

    • FouPouDav dit :

      L’Allemagne délire sur son passé alors que le présent repose sur le retex mais il semble que la cupidité germanique perdure dans les cerveaux du Reichtag.
      Des marchands voulant diriger la triste défense européenne.

  2. lym dit :

    Les allemands mettent du pognon sur la table…ca impressionne ceux qui ne savent pas de quoi ils sont capables!

    Niveau instruments de mesure, ou R&S avait quand même une réputation, on les surnommait « Rhum&Schnaps »!

    Il semblent ici avoir acheté de quoi se torcher pour 20 Milliards!!!

    • peterr dit :

      Rohde & Schwarz est (était ?) un très bon fournisseur d’appareils de mesure et plus spécialement dans le domaine RF.
      Mais c’est vrai qu’il fallait être BAC+9 pour les maitriser. L’ergonomie était loouuurrde. Toute teutonique quoi.

    • Hou houe houx ou où ouh dit :

      Où R&S avait.

  3. Bastan dit :

    Les ingénieurs mettant au point ces matériels devant être utilisés par des militaire en zone de combat intègrent ils dans leurs équipes des militaires devant servir ces matériels? Des essais tout le long du développement permettent ils de les déceler? Les industriels sont ils plus intéressés par la sophistication couteuse et les plus values allant avec pour la construction et l’entretien? Et c’est valable dans beaucoup de pays, on n’est pas épargné.

    • Jack dit :

      Il est (très) fréquent que d’anciens militaires soient employés par la BITD. Dans tous les cas, une société n’ayant aucune expérience de la chose militaire ne serait pas crédible (et donc par retenue). Pour ce qui est de la sophistication, il faut aussi chercher du côté des attentes de l’armée allemande. A-t-elle été séduite par un powerpoint présentant une solution plus sophistiquée que celle de Thales ? L’armée a-t-elle surspécifiée son besoin ? Sans plus de détails, difficile d’incriminer qui que ce soit.

    • Pluriel dit :

      Par des militaires.

  4. Qui ça ? dit :

    Schadenfreude ??

  5. Lyonpuce dit :

    Ha, ha ha !!!
    ça fait appel à Capgemini et ça voudrait faire le SCAF ???
    Ils sont censés faire le cloud de combat du SCAF… Mais avec quelles compétences ??? ha, oui, c’est vrai, ils demandent à IBM !!!
    Mais c’est une sacrée bande de tocards dans cette BITD teutonne !!!
    Et des charlots anti France à la NRJ vont encore nous pondre un chapître inique sur, soit-disant, l’écrasante domination technologique d’outre Rhin !!!
    Quelle poilade, mais quelle poilade la Deutsche Qualität !!!
    Ils ont intégré, comme dans leurs bagnoles un coefficient de sécurité de 3, alors 3 secondes de retard sur les communications cryptées..
    Mais quels bolos ces germains !!!

    • Goose dit :

      Pffff… NR qui ? 😉

    • Pinard et Sauciflard dit :

      Voilà! Ce qui montre bien aux lèche-bottes germanophiles de ce forum que même si l’Allemagne a du fric, ça risque de pas être suffisant pour créer à elle seule un NGF digne de ce nom, et encore moins ITAR free. L’argent ne fait pas tout, loin de là.

      • Grossous dit :

        Penser que coopérer avec l’Allemagne sur certains sujets financièrement écrasants soit une bonne idée n’a rien à voir avec du léchage de botte ou de la germanophilie.

        • Pinard et Sauciflard dit :

          Ca se voit que tu n’as pas lu les commentaires des dites personnes. NRJ dont parle Lyonpuce n’étant pas le pire parmi eux, loin de là.

    • peterr dit :

      Et oui, la compression et le cryptage entraine de la latence. Plus on étale le spectre, plus on fait un codage sophistiqué et plus il faut attendre de recevoir tous les blocs de données pour décrypter le message … mais 3″ !!!

      • Ouf ouf dit :

        3″ oui… mais codé à l’Allemande
        en 1943 c’est eux qui avaient l’Enigma à 4 mollettes… indéchiffrable
        les russes se servant d’une version améliorée encore dans les années soixante

        • Moi dit :

          Des messages cryptés par enigma ont été décodés dès 1932 par les services secrets français. Un mathématicien Polonais a développé une machine de décryptage en 1938. Alan Turing et ses collègues Anglais ont fait le reste

    • Quant-à-soi dit :

      Soi-disant.
      Sans « t » à « soi » : c’est le pronom personnel, pas une forme du verbe « avoir ».
      Littéralement : disant de soi-même. Se targuant d’une qualité que l’on n’a pas.

      Sur, soi-disant, l’écrasante domination technologique.

      Toutefois, « soit-disant » ne devrait en toute rigueur être employé que pour des sujets doués de la parole. À défaut, on pourra utiliser « prétendu » ou « prétendument ».

      Sur la prétendue écrasante domination technologique.

  6. Kantaten dit :

    Il ne vaut mieux pas qu’ils construisent un avion de chasse en solo !

  7. Yvon dit :

    La Belgique, via son programme Camo semble apprécier le système Scorpion….
    L’idée des allemands de mettre en place un système mixte numérique/analogique est sage en offrant un secours aux « piratages numériques « .

  8. Olivier C dit :

    Et ce sont ces gens-là qui viennent nous faire la leçon…

  9. Bricoleur dit :

    Ahr, schiesse, Thales ist franzözich: für deutsche Panzer unmöglich. Elle est belle l’interopérabilité des systèmes de communication. Ils ont l’air de quoi, les grands techniciens allemands, quand on pense que les chars français « marchaient au drapeau » en mai 1940 alors que tous les chars de Guderian avaient la radio. Belle inversion historique. ! SCORPION fonctionne plutôt bien. Le BWB aurait dû écouter la DGA, aber DGA ist franzözich: schiesse nor ein mal !

  10. Nicolas dit :

    On aurait presque envie de dire: »bien fait pour eux! », eux qui s’imaginent toujours pouvoir faire mieux que les autres…mais dans la perspective d’une défense de l’Europe face aux hordes Russes ce genre de fiasco n’est pas très rassurant.

    • Pinard et Sauciflard dit :

      On s’en fout, nous on a le nucléaire. Les Russes seraient bien obligés de s’arrêter sur le Rhin si ce n’est pas avant.
      Quant aux 82 millions d’Allemands, s’ils sont incapables de se défendre face à des alcoolos en pick-up et mobylettes c’est que leur pays vaut pas un clou. Autant qu’il finisse définitivement aux oubliettes de l’histoire comme c’était le cas entre mai 1945 et 1948-49.

      • Mouais dit :

        Un commentaire commençant par OSEF ne vaut généralement pas la peine d’être lu au-delà de ces premiers mots.

    • Franz dit :

      Non les Allemands n’ont pas la conviction de toujours tout faire mieux que les autres. Les achats stratégiques passés avec des firmes étrangères (américaines…) suffirait à le prouver.
      Leur mètre-étalon c’est qu’il faut se méfier des Français, et que c’est toujours mieux de les affaiblir que de les renforcer.

  11. ces événements nous dépassent dit :

    (feignons d’en être les organisateurs!)

    quand les Allemands ont annoncé qu’ils voulaient devenir la première armée d’Europe c’était déjà déroutant d’assurance surtout porté par un Scholtz qu’avait méchamment l’air d’avoir du mal à lâcher les jupes de sa mère – mais effectivement ils n’avaient pas dit la première pour quoi faire, mais maintenant on sait : c’est pour faire l’appât parce que bouclier c’était déjà pris ! 😀

  12. yakafokon dit :

    Et ils veulent prendre le leader ship sur le SCAF, la conquête spatiale ^_^ Faudrait déjà qu’ils arrêtent le charbon.

  13. titeuf dit :

    N’est pas Thales qui veut…
    Les allemands apprennent dans la douleur de leurs erreurs , ils ont le pognon mais pour combien de temps….
    Si ils galèrent juste pour la numérisation de leurs unités terrestre , qu’est ce que ça va être pour le reste ???

    • titof dit :

      C’est sur … enfin, pour le moment on en toujours pas vue la couleur des postes radio contact de Thales. Et c’est pas les quelques postes qui traine par si par là qui changent grand chose. Donc sur ce coup là, je pense que l’on peu bien fermer notre gueule.

    • peterr dit :

      C’est sûr qu’à la vitesse à laquelle ils crament la caisse ils vont bientôt avoir un déficit digne de la France.
      Pas grave, on est en train de brader notre souveraineté alimentaire pour qu’ils puissent continuer à vendre leurs bagnoles

  14. Mataf5162 dit :

    bonjour.
    Avant de se moquer des Allemands, le programme scorpion marche « bien »?
    Simple question avant tout moqueries de ma part.
    Car a toujours vouloir ne pas regarder se qui fonctionne les tetons sont dans la mouise.

    • aleksandar dit :

      Les tetons dans la mouise c’est évidement très triste……….

    • meymey dit :

      Avant Scorpion, j’ai pu participer aux tests et mise en oeuvre du SIR début 2000. Le constat était le même, inutilisable par le soldat de base, lent, impossible à interfacer avec le SIC même en présence des ingénieurs de l’industriel. Et sans parler de la journée nécessaire à configurer le bousier avant de partir à la guerre.
      Mais officiellement c’était une réussite, bien sûr. Les Allemands ont au moins le mérite d’être honnêtes.

    • Pour qui sont ces serpents qui sifflent sur vos têtes ? dit :

      `

      Regarder Ce qui fonctionne.

    • A à Aa ah as ha dit :

      Car à toujours vouloir.

    • En avant toute dit :

      Avant toute moquerie.

  15. JC dit :

    Allo Berlin ? : -Ben yaka téléphoner à Manu pour qu’il vous envoie la solution de Thalès ! C’est gratos !

  16. bonnechancemonpapa dit :

    Bin voilà : les casques à pointe (des gens sérieux et responsables, pas comme leurs franzosen de voisins) prennent conscience qu’avoir de l’argent ne suffit pas : il faut savoir faire. Peut-être qu’ils auraient dû sélectionner Thalès, mdr (Ach, neeeiiinnnn! Kein französische militärische Ausrüstung für der Bundesmacht)

  17. Jre91 dit :

    Quel plaisir de lire cet article.
    A force de croire qu’ils sont bons dans tous les domaines, cela se termine comme cela.
    Je ne connais pas les modalités de l’appel d’offre, mais je suis presque sûr qu’ils voulaient n’importe quel entreprise, sauf une française.
    Bon, ben maintenant on va voir quand cela fonctionnera…

  18. Philippe G dit :

    Deutsch Qualität ?
    Un truc cher, complexe, avec des délais à rallonge et qui ne marche pas? Il y a d’autres exemples… Mais je ne voudrais pas donner l’impression de faire du German bashing en permanence

  19. Jre91 dit :

    N’importe quelle !

  20. PMo dit :

    Deutsche Qualität !
    « Flughafen Berlin Brandenburg „Willy Brandt“ est de retour, vitesse, qualité, fonctionnalité.

  21. Pépère dit :

    Oh nonnnnnn !!!!
    Encore « Cake choze » qui va pas bien dans l’armée allemande.
    Au point où nous en sommes, « Keski fonctionnerait bien » dans c’t Armée ?

  22. Starbucks dit :

    Et c’est eux qui sont éen charge du cloud de combat pour le scaf? Ça promet. Et ils veulent faire l’avion tout seul ? A mourir de rire

  23. Airtattoo dit :

    Et oui…au final on écarte Thalès pour faire appel à Capgemi, pour ceux qui ne le savent pas la plus grosse ESN Française. Il y avait d’ailleurs une partie de cette ESN à Cherbourg, à l’époque dans l’ancienne cantine des fusillés marins, face au sous-marins qui rouillent, les anciens locaux de Euriware, la défunte SI d’Areva. C’était un ravissement pour les yeux tous les jours et ceux malgré les Gouelles qui chiaient sur les voitures…

    • aleksandar dit :

      Que tous les fusiliers marins lèvent leurs verres en mémoire des fusillés marins !

  24. Berzek dit :

    oui enfin .. Thales c’est pas connu pour être simple non plus :- ))

  25. P4 dit :

    Ils ont de l’argent qu’on nous dit, ils y arriveront.

    • peterr dit :

      Ou pas. A faire de gros tas de Deutschemarks … euh Euros et y foutre le feu ils ne vont pas avoir de fric très longtemps

  26. jean luc dit :

    moi ,je suis pas étonner ,désoler ,mais la numérisation c’est pas le fort des allemands , faire appelle á une société civile faut le faire .
    Pistorus devrais faire attention a ne pas donner des contrats á des gens incapable .

  27. Anon dit :

    et ca veut faire un avion seul…

  28. Bloodasp dit :

    Et ça veut fabriquer tout seul un réacteur qui pousse à +11t avec des températures de fonctionnement à + 2000°…

  29. zorgawa dit :

    « Le partage d’une carte numérique de la situation tactique peut prendre entre dix et vingt minutes. »
    Arf, c’est au moins du « haut débit » à quelques centaines de bauds (retour dans le passé)… À ce niveau, leur système, c’est vraiment de la daube ! Et ce sont eux qui revendiquent le contrôle du SCAF et des drones d’accompagnement… ça promet.

  30. Math dit :

    UAT – échec
    Intégration – échec
    Tests de performances – échec
    Latence – échec
    Et bien… pas de soucis, on y va les gars, on met les utilisateurs dans le coup! Je ne vois pas ce qui pourrait aller de travers!
    Hehehe! Je n’aimerais pas être le directeur de programme…
    Mais je note quand même qu’il ne sont pas si bête et qu’ils font appel à des sociétés françaises pour résoudre les problèmes d’intégration. Une belle reconnaissance qui fait plaisir et qui rapporte…

    • peterr dit :

      Leur but est de vendre. Pas d’aller eux-mêmes au combat avec. Faut pas déconner quand non plus.

  31. Lecoq dit :

    Suis vraiment mort de rire de voir les allemands réinventer la roue et se planter jour après jour
    Ça leur coûte un pognon de dingue en vain, heureusement qu’ils en ont
    Zauraient mieux fait de prendre du matos français déjà opérationnel et disponible
    L’Europe de la défense aurait fait un ps en avant
    Mais bon c’est français donc …

    Pour ceux qui souhaitent argumenter que la France n’achète pas allemand : ben on a sacrifié nos fabriques de fusils pour des fusils allemands (enfin presque) et faire avancer l’Europe de la défense
    Et puis on va pas acheter allemand si c’est déjà disponible chez nous et beaucoup plus performant pour moins cher .. bref

  32. Lothringer dit :

    C’est pas grave. Même si cela ne fonctionne pas, les sommes engagées contribuent à atteindre l’objectif des 3% du Pib consacrés à la défense.

    « Telefunken , ça funkentionne » (slogan publicitaire des années 80).

  33. Olivier 15 dit :

    Voilà un article qui donne le sourire. Merci pour ce moment, vraiment. On nous ressasse l’arrogance française. Elle existe, c’est vrai. Mais force est de reconnaître que nous avons une certaine expérience dans la R & D, et à la fin, ça marche. Les Allemands réussissent l’exploit de se montrer encore plus arrogants… Et de passer pour des clowns tristes à l’arrivée !

  34. Soad dit :

    C’est le DTC, dispositif de transmission complexe. Je laisse aux esprits avisés le choix de préciser ce que cet acronyme peut aussi dire…
    Oui ça me fait marrer cette habitude des armées à trouver des acronymes à la con

    • peterr dit :

      Vous ne deviez pas penser à Direct To Consumer 😉
      Dans Ton C*l peut-être …

    • peterr dit :

      Une pensée aux pauvre bougres qui devaient se servir d’un outil appelé BMC. Je ne sais pas si ceux qui avaient pondu cet acronyme savaient ce qu’il signifiait chez les militaires

    • peterr dit :

      Il faudrait aussi les prévenir que leurs bagnoles appelées E-Tron sont des bagnoles de m…

  35. Kolonel Klink dit :

    « Ach ! De moi vous osez vous foutez ?? »

  36. Rogger dit :

    bonjour. bon ils est regrettable que nous n’avons pas réussi a nous entendre entre puissance militaire européenne..
    ils n’y a pas vraiment de standardisation sur les systèmes d’exploitation de la numérisation du champs de batailles…
    Ensuite la numérisation du champs de batailles est avant tous un moyen de faire circuler le renseignement des premiers échelon au états major…
    Maintenant ils faut bien comprendre que au niveau des utilisateurs cela prends beaucoup de temps , alors qu’ils y a deja beaucoup a faire pour le pas mourir bêtement…
    Donc le fait de dédiées un personnel au niveau du chef de section ne me semple pas totalement dérisoire… ( Leclerc NG ) .

  37. Nike dit :

    Rohde & Schwartz c’est la Rolls Royce des equipements électroniques de laboratoire (oscilloscopes et autres analyseurs de spectre)
    Il est certain qu’ils ont des compétences dans le domaine de la radio. Par contre ça reste du matos d’ingénieurs bien pointu. Je ne suis pas certain qu’ils soient experts en interfaces homme machine, ni en ergonomie.
    Ce qui est étrange c’est le décalage de 3s. C’est quand même la base dans une communication radio.
    Actuellement le marché des équipements de laboratoire est l’objet d’une bataille entre les produits Chinois vraiment pas chers et qui montent en qualité et les fournisseurs historiques R&S, Agilent, National instruments, etc…
    Est-ce que les politiques Allemands n’auraient pas dissimulés une aide d’état pour soutenir R&S sous la forme d’un juteux contrat militaire ?

  38. sepecat dit :

    On se souvient des déclarations allemandes sur les 100 milliards mis sur la table en investissements pour faire de l’armée teutone la première d’Europe… Mais ce genre de déclaration n’a rien d’arrogant dès lors qu’il vient d’outre Rhin. Aujourd’hui le constat est nettement moins reluisant. Se planter dans le développement logiciel ou équipementier arrive à tout le monde, nous y compris. Par contre donner des leçons aux autres, activité non spécifiquement française contrairement à ce que laissent entendrent certains sur ce forum ou ailleurs, c’est prendre le risque d’un retour de flamme et nous ne bouderons sûrement pas notre plaisir de voir les Allemands englués dans les problèmes alors qu’ils s’estiment en position d’en imposer à Dassault. D’aucuns diront que c’est mesquin, mais à force de mettre en avant le savoir faire et la qualité allemande comme postulat de base il arrive un moment où ça se fendille aux entournures. Le plus inquiétant, comme souligné dans plusieurs commentaires, c’est de savoir jusqu’à quel point ces carences peuvent impacter les piliers du SCAF placés sous responsabilité allemande. Au vu du constat actuel l’optimisme n’est pas vraiment de mise…

  39. Pico dit :

    On parle d’un outil dont la sécurité est essentiel (imaginez un piratage de ce truc par l’ennemis) et on vient accrocher des consultants externe en urgence. J’espère que tout le monde montre patte blanche …
    https://www.lemonde.fr/pixels/article/2025/07/10/comment-la-coree-du-nord-infiltre-ses-experts-informatiques-au-c-ur-des-entreprises-occidentales_6620374_4408996.html

  40. R2D2 dit :

    ca rigole dans les commentaires comme si nous on n’avait pas eu le système Félin 🙂

  41. MC² dit :

    Ce sont bien les Allemands qui vont gérer le cloud de combat de l’hypothétique SCAF ? Ah non, ouf, ils ont refilé le bébé à IBM, on échappe à l’inénarrable deutsche Qualität.
    Quant à l’ITAR-free c’est un détail n’est-ce pas…

  42. Anti russe dit :

    toujours aussi nul papa Schultz .,

  43. Framlucasse dit :

    C’est très cher et ça marche mal, ils ont du sous-traiter chez Lockheed.

  44. jean luc dit :

    moi je dirais ceci ,Pistorus doit viré tous ses fonctionnaires (civil) qui sont des incapables , et mettre á la place des militaires de terrain , car nombre de fonctionnaires n’ont jamais vu un char , et je pense aussi que ceux qui ont conçus le logiciel ne sont jamais monter dans un boxer , encore une fois le logiciel conçu par un expert en labo pour des experts en labo . Quand á payer les 2,9 milliard á la société responsable ,ce devras être non , une bonne fois pour toute .Il avait qu’as demander á Thales Allemagne . je tient á préciser que Pistorus est ministre depuis janvier 2023 , et ce contrat date de décembre 2022 , la responsable de cette connerie est ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Christine_Lambrecht ,elle as été viré pour incompétence comme Scholls , le plus mauvais dirigeant allemand depuis 1948

  45. Alfred dit :

    Effectivement, il vaudra mieux laisser Dassault travailler seul avec ses partenaires et sous traitants que de s’encombrer avec la co(n)gestion de projet teutone du NGF (Ce qui permettrait d’ailleurs de sortir Safran du piège Eumet)

  46. EchoDelta dit :

    Voilà une excellente illustration de l’explication de l’explosion des couts si on faisait un programme avec des allemands.
    Jé dépense beaucoup, mais je produit peu , mais comme j’ai dépensé beaucoup j’exige la plus grande part des résultats… Le piège est là.

  47. titof dit :

    Faut pas s’emballer les amis. SICS est à la rue et les postes radio contact de Thales sont toujours absent du paysage. Pour à peu près les mêmes raisons …

  48. Tomcat dit :

    Les commandes sont ouvertes chez Thales si besoin…

  49. farragut dit :

    La Bundeswehr aurait dû demander des radios logicielles à la société Bosch !
    Elle au moins, elle sait truquer les logiciels pour que les produits les utilisant passent les tests haut la main… 😉

  50. Cris-Tof dit :

    Avant de rigoler et de se foutre des teutons, il faudrait voir la troche du Cahier Des Charges, car même si le constructeur n’est pas un spécialiste de la radio, y a quand même des personnes qui réfléchissent dans les BE. Je serais plus enclin à penser que la HEER a demandé que les radios fassent aussi le café, la vaisselle et le repassage des uniformes. Au final, ca donne une usine à gaz.

    • Pinard et Sauciflard dit :

      Ca reste quand même des Allemands qui ont établis le cahier des charges. CQFD

  51. Georges Frérot dit :

    Eh bien, il y a de quoi se poser des questions tant au titre du projet MGCS que du Cloud ce Combat du SCAF !
    En fait le vrai apport de l’Allemagne est financier.
    Cela explique peut-être aussi, les échecs des autres projets de coopération de Défense avec l’Allemagne depuis 2017 !
    Il est grand temps d’arrêter la procrastination coopérative et d’initialiser les plans B de ces deux projets.
    Pour le MGCS une notion de gamme intégrée à SCORPION sera la bien venue en y ajoutant les RETEX du conflit Ukrainien.
    Ceci suppose une DGA modernisée adossée à de solide compétences techniques et managériales.
    Une DGA qui applique l’adage : Le Mieux est l’ennemi du Bien.
    Espérons que tant la DGA que les armées puissent trouver un appui efficace dans un/une ministre de la Défense compétente sur ce domaine fonctionnel !

  52. Ze Frouze dit :

    Ils n’ont pourtant pas fait appel au même prestataire que la France pour le logiciel Louvois (pour mémoire cette catastrophe industrielle de paie pour les soldats).

    • Georges Frérot dit :

      Il n’est pas certain que l’échec du logiciel Louvois soit un échec technique.
      Il semble utile de rappeler que le noyau paie du logiciel est resté à la charge des informaticiens du ministère.
      Par contre les conflits politiques internes aux armées quant à la paie et « gratifications » dans les 3 armes ne sont pas étranger à cet échec.

  53. Ze Frouze dit :

    Trop complexe … si un jour les ingénieurs comprennent qu’il faut faire simple et rustique, la techno de combat fera un grand progrès.
    Mais faire simple est certainement trop compliqué pour certains esprits tordus.

    • Pinard et Sauciflard dit :

      C’est surtout que qui dit complexe dit en général plus cher à facturer au client.

    • MC² dit :

      Le problème ne vient sans doute pas des concepteurs et développeurs mais plutôt des bureaucrates qui décident du marché en dernier ressort. Sur ce point, La France et l’Allemagne ne sont pas fondamentalement différentes.

  54. House dit :

    Et ça veut prendre le lead sur le cloud du scaf ? A part vouloir récupérer leur pognon, ils sont capables de faire quoi au juste…?

    • antares78 dit :

      Je t’invite à regarder ce qu’est le Boxer, le Puma, le Skyranger, le Skynex, la frégate 127, les systèmes Iris-T, l’artillerie RCH155 qui enterre le Caesar, pour ne citer que du récent.

      • Heron dit :

        Le RCH155 qui enterre le CAESAR, c’est un gros mensonge, antares78.
        Seul les anglais ont acheté RCH155 en version 8×8 avec les composants mécanique du Boxer qu’ils ont aussi acquis.
        Le CAESAR 6×6 Mark I c’est 18t, le 6×6 Mark II ce sera 25t et le RCH155 39t en 8×8 et 45t sur chenilles.
        C’est pas la même empreinte logistique qui fait le succès du CAESAR et que les ventes du RCH155 ne décolle pas.

  55. Felix dit :

    L’Allemagne est un gag, tout comme le SCAF.

  56. jean luc dit :

    comme je le dit sur ce forum 95% des interventions relève de la mauvaise fois en France quand il y as des couacs , c’est classé secrets défense , car celas relève du domaine réservé du chef de l’état ,chef des armées . en Allemagne celas relève du bundestag donc c#est public . La France s’enfonce toute seule en 2027 au plus tard se seras le chaos totale ,la BCE devras y mettre bon ordre

    • Laurent Lagneau dit :

      @ Jean-Luc,

      Dans les 95 %, vous comptez les vôtres ?

      • antares78 dit :

        Toi t’es de-dans en tout cas.

        • Fab dit :

          si t’es pas content tu peux toujours aller voir ailleur si on y est pas hein le bouffeur de moules..

      • jean luc dit :

        moi je reste poli envers les autres , je considère quand on en vient aux insultes , celas ne rapport rien . L’article que vous avez mis est vrais , bien documenter , mais il va pas jusqu’au bout en Décembre 2022 on avais une bande de Charlot qui passer plus de temps , on as eu 3 femmes ministre des armées de suite 3 complètement incompétente , et aujourd’huit on en paye le prix , Mais de la á dire que les allemands sont des nuls , que nous les français on est les meilleurs ,etc, etc, moi je partage pas cette optique , car la France va très mal ,elle ne peut plus tenir son rang .
        moi je vit en Allemagne , donc je connais les allemands ,ils ont rien avoir avec ce que l#on écrit sur eux sur ce forum , . mes écrits les gens peuvent les mettre oú ils veulent celas m’interrese pas trop .En France Quand on est pas d’accord avec d’autre ,on est ennemis , il faut simplement regarder á l’assemblé nationale le spectacle , en Allemagne on est pas ennemis, mais adversaire et on se parle . on est plus en 1945 ,mais 2025. bonne soirée

        • Pinard et Sauciflard dit :

          Vu le résultat spectaculaire de l’AfD aux dernières législatives, aux alentours de 21% pour rappel, ça m’étonnerait que les Allemands continuent de parler politique entre eux sans trop de soucis.
          Si un parti extrémiste, de droite ou de gauche, arrive second aux élections les plus importantes du pays c’est qu’il y a de gros soucis dans celui-ci. M’étonnerait que les citoyens du pays en question se réunissent autour d’un feu de camp scout pour se prendre par la main et chanter à l’unisson dans une folle farandole.

        • MC² dit :

          Adversaire on se parle et au pire une épidémie de décès fortuits de candidats indésirables permet de simplifier les choses. Sans parler des opinions des Länder de l’Est qu’il vaut sans doute mieux oublier.
          Notez, que selon moi, la France et l’Allemagne sont simplement devenus deux canards boiteux qui se sont eux-mêmes coupés une patte chacun en créant l’UE et essaient tous deux de se persuader que c’est pire chez l’autre, plutôt qu’admettre qu’ils ont fait une énorme connerie.
          Je finirais en vous rappelant que les Français sont toujours les champions du monde de l’auto-flagellation et de l’auto-dénigrement. Je comprends donc que certaines réactions sur ce forum vous surprenne, mais rassurez-vous, beaucoup de Français ont la même opinion que les Allemands sur la France.

    • Goose dit :

      95 % des interventions sont de mauvaise foi ?
      Bien sûr, tu es dedans mon vieux jean-luc ? Avec Fabien Tremm, NRJ et bien d’autres …
      Et quand ce n’est pas mauvaise foi, c’est mensonges, ou incompétence.
      Mais on vous reconnaît !

  57. jean luc dit :

    Rheinmetall signe un contrat de 1,94 milliard de dollars pour la numérisation de l’armée allemande – Defensehere
    7 novembre 2025
    ~2 Minuten

    Le fabricant d’armes allemand Rheinmetall a signé un contrat de 1,88 milliard d’euros (1,94 milliard de dollars) pour la numérisation des forces armées allemandes (Bundeswehr), a annoncé mardi la société.

    En tant que maître d’œuvre, Rheinmetall Electronics GmbH sera responsable de la mise en place d’un réseau de communication intégré, appelé « Tactical Wide Area Network for Land Based Operations » (TaWAN LBO).

    La valeur totale du contrat s’élève à plusieurs milliards d’euros et la première commande s’élève à 1,88 milliard d’euros, selon le communiqué.

    La durée du contrat est annoncée à 10 ans et la livraison du réseau de communication aura lieu entre 2026 et 2029.

    « Nous sommes reconnaissants de la grande confiance que la Bundeswehr nous accorde dans ses efforts ambitieux de numérisation. Maintenant que la Bundeswehr recevra TaWAN LBO et D-LBO d’une seule source, les conditions d’une coordination synchronisée concernant l’introduction des deux systèmes sont réunies », a déclaré Armin Papperger, PDG de Rheinmetall AG.

    En décembre 2024, Rheinmetall, en collaboration avec l’entreprise de défense KNDS, a été chargé d’équiper 10 000 véhicules des forces armées allemandes de radios numériques.

    Source: AA
    https://defensehere.com/fr/rheinmetall-signe-un-contrat-de-194-milliard-de-dollars-pour-la-numerisation-de-larmee-allemande/

    je crois que l’on revient aux source du problême .Rheinmetal est un spécialiste militaire . Jean luc

    • vrai_chasseur dit :

      @jean-luc
      Rheinmetall n’est pas un spécialiste du logiciel défense, c’est Blackned qui l’est (et qui est impliqué dans ce programme D-LBO allemand).
      Rheinmetall a acquis 51% de Blackned cette année ( http://www.rheinmetall.com/en/company/subsidiaries/blackned ) ce qui lui permet de communiquer en conséquence.

      De façon plus générale « l’infovalorisation » du champ de bataille, avec les communications de données numériques intensives qu’elle requiert, sont des enjeux technologiques et organisationnels majeurs qui ne constituent pas du tout des sujets triviaux.
      Il n’est pas opportun de rire du malheur des autres en la matière car tout le monde éprouve des difficultés à des degrés divers, que ce soit les américains avec leur programme FTRS, les français avec SCORPION et CONTACT et les allemands avec leur programme D-LBO
      A noter que les néerlandais, qui avaient leur propre programme FOXTROT, ont choisi de se rendre compatibles avec le D-LBO allemand…à leur dépens.
      Pour l’anecdote, le programme russe Ratnik avec ses radios logicielles Azart a été un fiasco total en Ukraine, entre autres par manque de composants électroniques adéquats. Au point que les officiers du FSB finissaient par communiquer entre eux sur le terrain via le réseau GSM 3G … ukrainien, sur des apps qu’ils pensaient bien cryptées.

      • jean luc dit :

        Je suis pas un connaisseur des systèmes d’arme , concernant Rheinmetal ,sa politique consiste as acheter les meilleurs entreprise du secteur ce que je trouve logique , si d’autre sont associé comme les Hollandais ,c’est très bien . lá aussi il faut comprendre que les deux armées manœuvre ensemble du coté de Munster-lunebourg . difficile pour une armée dans un pays avec une densité de population énorme . Peut tu m’expliquer la différence entre le programe D-LBO allemand et le programme Fiasco de l’article ,et merci de ton intervention équilibré .

    • Correcteur orthographique dit :

      Voilà ! Là c’est un copier coller et c’est très bien ( sauf la dernière ligne bien évidemment inutile ).

      • jean luc dit :

        Le programe fiasco décrit dans l’article est fait par une firme spécialiste de logicielle civile ,pour des infrastructure , mais pas pour des militaire d’oú ma référence de Rheinmetal

  58. VinceToto dit :

    Donc, il y a foirage logiciel et matériel. J’ai beaucoup critiqué le programme SCORPION pour son coté commercial/marketing/argument de recrutement , lent, déjà dépassé, mais leurs radios numériques fonctionnent, la mise en réseau aussi même si, et c’est clairement mieux sur le plan opérationnel que ce qu’il y avait avant.
    Sinon chez les Russes, il y a des rumeurs, dont ukrainiennes, comme quoi ils ont des aides et matériels de la part d’experts chinois en communication/électronique qu’il n’y en a pas en Europe/USA.

  59. JEAN-MARC BOURGNEUF dit :

    Si Scorpion était au point et surtout satisfaisant , pourquoi ne pas l’adopter quitte à le personnaliser aux besoins spécifiques allemands ? Pour l’interopérabilité , il n’y aurait pas de problème ; les allemands pourraient demander des compensations industrielles et s’associer pour les versions futures . gain de temps et d’argent ! Les susceptibilités nationales industrielles finissent par coûter un bras au citoyen financier .

    • jean luc dit :

      dite aux français que la France va monter des chars allemands en France sous licence ,lá on verras la réactions certain … . Si la France proposait á L’Allemagne´de construire certaines productions que l’Allemagne ne produirais pas , les allemands eux serais content ,mais les français eux crier á la trahison ,au transfert de technologie , á la délocalisation ,abandon industrielle . LE SCAF NG c’est ça

  60. antares78 dit :

    Scorpion était un gros bide à ses débuts. Mais ça, tout le monde l’a déjà oublié. Une modernisation de masse, ça ne se fait pas en un claquement de doigt. Mais quand on voit la majorité des commentaires, ce sont vraiment des joueurs de jeux vidéos « on clique sur un bouton upgrade » et ça passe direct. C’est comme le blindé Puma qui a connu des déconvenues à ses débuts et s’est fait lyncher dans la presse française. Y a-t-il eu un article ensuite pour corriger le tir maintenant que le blindé est opérationnel et donne satisfaction ? Non, bien sûr.

    • jean luc dit :

      pas seulement française , les 18 premiers puma sont tombé en panne au cour de la même manœuvre militaire, tous le même défauts .

  61. mitridate dit :

    doit on s’inquiéter des faiblesses de l’un des puissants alliées de la France? L’Allemagne engage 500 milliards d’€ ( ai je bien compris?), c’est très important! La moitié de ce budget est consacrée â combler le retard sur la France et il y a des choses qui ne se rattrapent avec de l’argent mais du temps. Le quart suivant du budget, c’est la part des anges. Elle est consacré aux tâtonnements divers d’un pays qui se cherche. Cette lecture fantaisiste de l’affectation du budget de la défense allemande laisse penser que seuls 100 millards d’€ seraient véritablement consacrés à préparer la défense Allemande au defits de la décennie à venir . Pas de quoi se rassurer surtout que leur matériel souvent américain et lorsque ce n’est pas le cas c’est plus le commerce qui guide le choix Allemand que la pertinence du besoin militaire pour demain?

  62. Lomax dit :

    On ne doit pas se réjouir de se genre de problème rencontré par l’Allemagne : l’essentiel est que les armées européennes remontent en puissance le plus rapidement possible pour pouvoir dissuader ou contrer un éventuel « coup de force » de la Russie.

  63. Lomax dit :

    rectificatif « de ce genre de problème »

  64. Raoul72 dit :

    La numérisation du champ de bataille… En Allemagne comme en France ça coûte depuis des années des centaines de millions d’euros. Pour quels résultats ? Comme dans les années 30 avec la ligne Maginot : cela ne servira à rien !

    Par contre, la dronisation du champ de bataille, elle est passée complètement inaperçue jusqu’en février 2022. C’était pourtant là qu’il aurait fallu mettre le paquet, bon sang ! Mais nos responsables politiques et militaires ont fait preuve d’un aveuglement et d’une surdité effarants dont ils devront rendre compte devant l’Histoire…