La Marine s’apprête à tester le « révolutionnaire » Lanceur modulaire polyvalent de Naval Group

Outre les menaces « traditionnelles » [missiles, torpilles, etc.], un navire de guerre doit désormais faire face à de possibles attaques saturantes de drones [de surface, aériens ou sous-marins]. Évidemment, lancer un missile surface-air de plusieurs centaines de milliers d’euros pour détruire une munition téléopérée à bas coût, comme le drone Shahed-136, n’est sans doute pas le plus pertinent qui soit, même si cela permet, dans l’urgence, de protéger efficacement une frégate et son équipage. Ce qui n’a pas de prix.
Pour contrer de telles menaces, dites « asymétriques », Naval Group a mis au point le Lanceur modulaire polyvalent [LMP] afin d’assurer la défense d’un bâtiment de surface « en champ proche », c’est-à -dire jusqu’à 8 km.
« Le LMP est particulièrement adapté aux environnements côtiers et aux eaux resserrées, là où les navires sont vulnérables face à des menaces multi-milieux et asymétriques. Ces menaces en hausse exponentielle sont protéiformes, avec notamment l’émergence des drones », explique Naval Group.
Concrètement, le LMP réunit en un seul système plusieurs lanceurs de munitions ou de leurres utilisées pour traiter une menace bien définie. Il « marque la fin de la logique traditionnelle ‘un lanceur par type d’arme’ « , résume l’industriel.
En effet, le LMP se compose de plusieurs modules de munitions interchangeables, pouvant être reconfigurés en fonction des besoins opérationnels. Ainsi, il peut mettre en Å“uvre des roquettes, des missiles, des grenades sous-marines, des leurres et même des drones. L’idée est de répondre à différents types de menaces de « manière proportionnée à leurs coûts ».
En outre, le LMP se compose d’une ou de plusieurs tourelles intégrées sur les flancs du navire. « Après détection et identification de la cible, la tourelle du système positionne et met en Å“uvre avec précision ses munitions », grâce à des calculateurs de tirs permettant d’atteindre une cible en mouvement.
Compatible avec différents modes de lancement [pyrotechnique, pneumatique, éjection], il peut fonctionner de manière autonome ou en étant contrôlé depuis le système de gestion de combat du navire [CMS – Combat Management System]. Enfin, le chargement-rechargement des modules de munitions est censé se faire facilement, y compris en mer.
« Le LMP apporte une rupture opérationnelle, avec la capacité notamment à se reconfigurer facilement et rapidement en cours de
mission et une quantité inédite de munitions tirées [emport d’armes d’une tonne], sans nécessité de retour dans une base navale partenaire », souligne Naval Group, dans la dernière livraison de son magazine interne, Naval Review.
Comme l’explique Pierre-Henry Marchat, directeur de l’innovation du site Naval Group d’Angoulême-Ruelle, le LMP est « une tourelle qui pivote sur deux axes, à grande vitesse, et qui embarque quatre modules munitions d’environ 60 centimètres de large pour 2 mètres de long ». En outre, « complémentaire du couple missile Aster / lanceur vertical Sylver, il s’impose comme une rupture technologique de par sa polyvalence et permet d’équiper des bâtiments au neuvage comme en retrofit ».
Le concept du LMP a été dévoilé en 2023, à l’occasion des Naval Innovation Days, avant d’être particulièrement mis en avant par Naval Group lors de l’édition 2024 du salon Euronaval. Un an plus tard, il a été déclaré « prêt au tir » par Pierre-Éric Pommellet, le PDG de Naval Group. Autant dire que son développement aura été rapide, grâce à l’appui de la Marine nationale et de la Direction générale de l’armement [DGA].
Reste maintenant à voir ce LMP dans ses Å“uvres. Ce sera le cas dès janvier prochain, dans le cadre d’une campagne d’essais terrestres. Puis, il sera ensuite mis à l’épreuve à bord d’un navire de la Marine nationale, d’où il « engagera des cibles fixes et mobiles », a précisé Naval Group, via le réseau social X.
Ready, aim, fire!
On November 5, Naval Group’s CEO validated the "ready to fire" capability of the multipurpose & modular launching system (MPLS) demonstrator.
Next step starting in January with land trials, to later from a @MarineNationale vessel, engage fixed & mobile targets. pic.twitter.com/NbGv9k0HBL— Naval Group (@navalgroup) November 5, 2025





Le « LMP » ??? C’est pour contrer le mauvais Å“il de Bercy et être intégré dans la prochaine LMP ?
Le LMP dans la LPM.
On parlait du LMP sur les FLF dans un autre fil de discussion. Le crotale naval avec ses 8 missiles à poste reposait sur une imposante colone de 40t regroupant la soute à missiles et le système de rechargement du lanceur. Qu’en est il du LMP ? Visuellement (forme de la tourelle) il semble qu’il n’y ait pas de soute en dessous et que les marins doivent venir avec les munitions sous le bras pour le recharger comme le Simbad/Sadral… Avantages de l’installation, mais inconvénients de l’utilisation.
À priori c’est plutôt le caisson qui est remplacé plutôt qu’une recharge des munitions (à confirmer), ce qui permettrait d’avoir un stock à bord prêt à l’emploi dans différentes configurations. Là on est sur du 3,5T en charge pour la protection courte distance.
3,5 teslas en charge ?
Dans le Système international d’unités, T (majuscule) est le symbole du tesla (unité d’induction magnétique).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tesla_(unit%C3%A9)
Le symbole de la tonne est t (minuscule). Bien que n’étant pas à proprement parler une unité du SIU, la tonne y est étroitement associée (une tonne vaut mille kilogrammes, c’est-à -dire un mégagramme : 1 t = 1 000 kg = 1 Mg).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tonne
LÃ on est sur du 3,5 t en charge.
Le LMP se recharge soit par caisson, soit pour les roquettes comme un pod roquette classique par l arrierre du caisson.
Pour les autres munitions, difficile d être certain de la difficulté: les lanceurs n éxistent pas. Cela dépendra sans doute de la munition.
Vu la taille des caissons (2m) et leur poids (plus de 200kg), un ascenceur semblera nécessaire effectivement si on veut changer les caissons en mer.
NB: Le crotale avec sa portée aurait été une nette plus value pour ce lanceur. Mais il est sans doute trop long (2m30 le VT1)
Bonjour dolgan,
Je crois que c’est par l’avant du caisson.
L’arrière s’écrit avec seulement trois R.
si ça fait vraiment 40T on a le devis poid pour le remplacer carrément par un sylver…la place pour 8 cellule voir 16
Mais sinon le LMP parait en effet très prometteur (même si la recharge doit effectivement être difficile)
La tonne est une unité de masse (et non de poids) qui vaut 1 000 kilogrammes. Son symbole est t (minuscule) (et non T (majuscule), qui est le symbole du tesla (unité d’induction magnétique)).
Si ça fait vraiment 40 t on a le devis masse.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tonne
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tesla_(unit%C3%A9)
Pour dire « et même », l’adverbe « voire » convient parfaitement (en le faisant précéder d’une virgule), mais pas le verbe « voir ».
La place pour 8 cellules, voire 16.
Le poids, un poids.
Le devis poids.
je crois que, nativement, le principe est d’avoir un système sans infrastructure. on est dans le modulaire : installation « vissée sur un espace libre ». le recomplètement se ferait alors par l’extérieur , et manuellement.. soit un caisson , soit munitions après munitions, à bras de marin . on peut s’en offusquer mais un LMP avec 16 mistral prêts à l’emploi, ou avec un rac complet (m2 munitions anti drones), devrait faire l’affaire. ne pas oublier quand même que ‘c’est la combinaison des systèmes qui fera l’affaire : LMP, lazer, brouilleurs, CTA
Le mot « rack » est un anglicisme plus ou moins entré dans les dictionnaires, mais son équivalent en français n’est pas « rac » mais plutôt râtelier, quoique dans ce cas c’est probablement le mot panier qui serait le plus adapté.
Ou avec un rack complet.
Ou avec un râtelier complet.
Ou avec un panier complet.
« Laser » s’écrit avec un s.
Avant de devenir un nom commun, c’était à l’origine l’acronyme de « Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation ».
Avec un z, « Lazer » est, entre autres :
– Une commune des Hautes-Alpes : https://fr.wikipedia.org/wiki/Lazer_(Hautes-Alpes)
– Une marque de casques pour le cyclisme : https://www.lazersport.com/fr/
– Un distributeur de produits pour salle de bain : https://www.lazer.fr/nos-produits
– Un fabricant d’éclairage automobiles : https://www.lazerlamps.com/fr/
Pourrait-on le monter sur un patrouilleur ?
Mission d’un patrouilleur?
En plus de ses missions……………………..de pouvoir se défendre si besoin !!
Je pense que la question de Le Suren était plutôt est ce que le système est suffisament adaptatif pour être monté sur des navires de plus faibles tonnage. On peut très bien imaginer d’avoir un « stock » de ces systèmes pour les mettre en oeuvre temporairement sur des navires plus léger dans la conduite de certaines missions qui demanderaient de monter d’un cran.
C est plutot l inverse. C est un systeme léger pour petites plateformes cotieres/littorales et la question est de savoir si il peut apporter une valeur ajoutée sur des grandes plateformes de haute mer.
https://www.lepoint.fr/monde/le-charles-de-gaulle-a-bon-port-apres-son-premier-deploiement-2-0–08-07-2019-2323315_24.php
Jolie vue d’un gros bateau près des côtes…
Pourriez vous cesser de balancer vos vérités non sourcés à longueur de postes induisant les lecteurs du site en erreur?
C’est un système de défense en champs proche donc pour les unités dites de combat (frégate) ou exposé au combat (BRF, PA). Dit autrement, c’est un système d’autodéfense pour navires de fort tonnage. De plus il n’est pour l’instant compatible que de la nouvelle version du CMS de Naval (donc FDI et BRF). Et contrairement à vous, les sources: https://www.naval-group.com/fr/thematique/innovation
Donc la question de base, est il intégrable sur des navires plus petits et dans quelles conditions reste entière.
S’il peut.
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21737/lorthographe/elision-et-apostrophe/elision-obligatoire
@Olivier
Le mot « post » est un anglicisme, mais son équivalent en français n’est pas « poste » quand il s’agit d’un écrit publié sur un forum. Dans ce cas c’est plutôt billet, message, commentaire, contribution ou publication.
@Olivier
Vos vérités non sourcéEs.
À longueur de « posTS ».
En chamP proche.
Les unités (…) exposéES.
Compatible QU’AVEC la nouvelle version.
Patrouiller et engager le combat s’il le faut. Ce système est polyvalent pour ça.
Patrouiller et mettre au pas des pêcheurs et navires civils. Il n est pas question de combat.
Et si on parle combat naval , même contre un autre patrouilleur, cela ne casse pas trois pattes a un canard. Un simple lanceur ANL fait mieux.
Polyvalent peut être mais l’industriel n’a financé que l’intégration des roquettes…il a des clients pour payer le développement du M et du P
Un patrouilleur standard je ne pense pas et je ne vois pas vraiment l’intérêt (loin des zones de conflits, plutôt la chasse aux voyoux qu’autre chose). Dans votre question initiale, je pensais que vous aviez en tête les patrouilleurs hauturiers et les corvettes.
Cette tourelle semble être une ‘over deck’ c-a-d qu’elle repose uniquement sur le pont et n’a pas de partie inférieure dans la structure. Cela permet une facilité d’installation sur n’importe quel vaisseau à condition que la masse soit supportable bien entendu.
Cet équipement est prométeur depuis le debut … vivement les news sur son efficacité …
Des news sur les Rapid Fire ? pour les frégates, patrouilleurs, camions de défense rapprochés de l’armée de terre, protection de sites ???
Prometteur ne s’écrit pas comme promoteur.
En demandant des nouvelles plutôt que des « news », vous aurez peut-être plus de réponses.
De défense rapprochée.
Top.
Toutes nos frégates (même les FS ultramarines) et patrouilleurs océaniques devraient recevoir un tel système d’armes.
Et ce sera vraisemblablement un bon bonus aussi pour l’export.
.
En attendant, après le doublement (même si tardif) des silos verticaux sur nos FDI (de 16 à 32),
… et en attendant ce LMP !!! …
il semble avoir été aussi décidé d’augmenter assez vite la protection de toutes nos frégates Fremm et FDA (et ce dervait aussi intégrer les FDI, … on l’espère), avec déjà des Simbad RC – Mistral 3.
https://www.meretmarine.com/fr/defense/des-simbad-rc-avec-missiles-mistral-pour-les-fregates-fremm-et-fda-francaises
Nous n avons aucun navire de guerre cotiere ou littorale.
Notre marine est une marine de haute mer.
@Fralipolipi
D’accord avec vous !
Nous étions bien peu à prôner l’installation de ce type d’armement sur l’ensemble des bâtiments de la Marine, et ceci depuis au moins 2 ans,
J’ai d’ailleurs posté plusieurs commentaires dans ce sens où je suggérais l’installation non seulement de LMP mais aussi de canons RapidFire sur l’ensemble de nos frégates, (FDA, FREEM ASM et DA, FLF et FDI).
Je pense également qu’il faudrait étendre ces types d’armements sur le PA Charles de Gaulle, sur le ou les futurs PANG, apparemment c’est prévu), mais aussi sur tous les futurs Patrouilleurs Hauturiers et BGDM, ainsi que sur les actuels PAG, les POM, pour les BRF c’est déjà fait puisqu’ils sont équipés de 2 Canons RapidFire de 40 mm et 2 systèmes surface-air Simbad RC (2 x 2 missiles Mistral).
Comme déjà dis, le 20 mm Narwhal est utile mais ne suffit absolument pas du fait de sa trop courte portée, (1500/2000 m)
Si nous pouvons espérer que notre Marine puisse, un jour, aligner au minimum 18 frégates de 1er rang, 6 corvettes en remplacement des FS, 10 Patrouilleurs hauturiers, sans oublier les 9 POM et PAG, ça serait déjà , un très grand pas. De plus, nous ne pouvons pas nous permettre de perdre le moindre bâtiment et son équipage sous prétexte que nous n’aurions pas fait l’investissement nécessaire pour leur protection face aux multiples attaques de missiles et drones de tous types.
Après, il faut regarder tout cela d’un point de vue économique car l’utilisation d’un missile Aster 15 ou 30 représente un coût non négligeable s’il est employé contre des drones aériens ou navals de faible valeur, autant réserver ces Aster pour des cibles prioritaires, plus importantes et donc plus onéreuses sauf, en cas d’urgence absolue.
Donc, même si l’installation de canons RapidFire de 40 mm, de LMP et de système Simbad, Simbad RC et Sadral automatique ou non, récupérés et remis à niveau est, effectivement un investissement conséquent, il n’en demeure pas moins que leur emploi sera financièrement moindre par rapport aux Aster et cela permettra de créer une bulle défensive parfaitement efficace et cohérente.
Mieux vaut tard que jamais, en espérant que d’ici là tout se passe bien…
Mais, je suis heureux de constater que nous ayons vu juste sur certains points faibles de nos frégates, notamment en matière de défense AA, ASM et autres et particulièrement, face aux attaques saturantes et asymétriques qui maintenant seront la norme.
Et donc pour résumer :
-Les FDI 4 et 5 se verront doter dès leur neuvage de 16 cellules Sylver A50 supplémentaires, portant à 32 le nombre de missile Aster, les 3 premières seront équipées par la suite .
– La Marine va tester le LMP avec toute sa palette d’armes,(missiles, roquettes, grenades ASM, leurres et drones) et espérons le, généraliser son emploi sur tout type de navire jusqu’aux patrouilleurs pour qui, ce système serait particulièrement utile et efficace dans le cadre de nombreuses missions aussi bien offensives que défensives, voire dissuasives…
– Progressivement, la Marine commence à s’équiper de canons RapidFire sur certains nouveaux navires comme les BRF et PH, idem sur les futurs BGDM et PANG, la aussi on peut espérer que ce système soit généralisé et combiné avec des LMP sur l’ensemble des bâtiments cités plus haut.
Retour sur quelques points noirs.
Il ne faut pas oublier que certains programmes et constructions seront étalés et reportés.
– Comme la mise en service de la troisième FDI, « Amiral Castex » prévue en 2027 et qui selon « Mer et Marine » n’interviendrai pas avant 2029 voire 2030.
-Idem pour le programme des BGDM qui toujours selon « Mer et Marine », la mise en service des premières sera reportée en 2030 et au-delà .
Et c’est également le cas du report des futures corvettes Outre-mer destinées à remplacer les FS type « Floréal » qui pour le coup seront prolongées, pas sûr que cela soit très économique.
D’ailleurs, on aurait pu palier au report du programme de ces corvettes et du vieillissement de ces FS à la valeur militaire très limitée par le remplacement des plus âgées de celles-ci par un repositionnement des trois FLF rénovées dans le secteur Indopacifique mais là aussi, aurait-il fallu que les trois premières FDI soit mises plus rapidement en service, notamment la troisième qui, comme je l’ai écrit plus haut n’arrivera qu’en 2029/2030…
Pour rappel, les FLF rénovées bien que n’étant pas des navires de premier rang sont tout de même des bâtiments avec des capacités militaires bien plus étoffées que les FS, même si on peu regretter qu’un canon RapidFire de 40 mm n’ai pas été installé et associé aux 2 systèmes « Sadral » ainsi que la mise en place de 2 tubes lance-torpilles sur chaque bord avec un lot de torpilles MU90.
Je précise que l’installation de canons RapidFire, de tubes lance-torpilles avec son lot de torpilles MU90 sur les FLF, ne le serait pas en pure perte car cet armement moderne sera parfaitement récupérable pour équiper de nouveaux navires, notamment les futures corvettes outre-mer, ceci vaut également pour les systèmes Sadral et Simbad RC qui peuvent être rénovés ou remis à niveau, (futur missile Mistral 4), pour équiper par exemple les nouveaux patrouilleurs PAG et POM à défaut de leur installer un LMP…
Alors, je sais que je me répète, (sur de nombreux sujets), mais tout cela me parait très cohérent et suffirait à remplacer temporairement et qualitativement les FS, le tout, à moindre coût.
En plus, ce redéploiement des ces FLF rénovées renforcerait significativement notre présence dans cette partie du monde.
Je rappelle également, que ces mêmes FLF sont plus récentes que les FS, bien entretenues, mieux armées, mieux équipées en systèmes électroniques et surtout, ont une autonomie à peu près comparables, (9000 nautiques à 12 noeuds) par rapport aux FS « Floréal », (10000 nautiques à 15 noeuds).
Enfin, pour terminer, comme tout est politique, j’ai le sentiment que le CEMA , le général Mandon, parle beaucoup pour ne rien dire et ce fait surtout le porte-parole de Macron qui reste sur sa vision idéologique et européiste, quitte à sacrifier notre industrie de défense ainsi que notre BITD sur l’autel de sa pseudo défense et sa souveraineté européenne.
Car seule la souveraineté de la France m’importe et celle de l’UE………….je m’en tape !
De toute façon ce Président aura réussi à tout détruire et laissera très certainement d’ici 2027, une dette de plus de 3600 milliards soit, plus de 1600 milliards d’euros à lui seul, triste bilan, un désastre, une catastrophe…
Pourtant, il y a énormément d’économies à faire dont une partie aurait pu participer au redressement de notre défense comme à la réindustrialisation de la France, au redressement des comptes publics et de notre balance commerciale. Ce qui permettrait de faire baisser le chômage et d’augmenter les rentrées de cotisations permettant ainsi de redresser également les comptes de la sécurité sociale et ceux des retraites, ainsi que bien d’autres secteurs.
Alors question, où sont passés les milliards supplémentaires de cette dernière loi de programmation ?
Malgré, une augmentation significative et constante du budget de la défense, tout en reconnaissant que de nombreux programmes ont été mis en place, pourquoi nos 3 armées voient toujours leurs équipements, leur armement et leurs ressources en terme de combattants fondre ? (Je remarque aussi, que c’est dernier temps de nombreux retraits d’équipement ont été acté).
Comme dans toutes les autres administrations, aurait-on créer trop de postes administratifs inutiles ?
Avons-nous pas trop multiplié les services au sein de l’armée ?
Avons-nous pas trop d’officiers supérieurs, de généraux et d’amiraux, au détriment d’hommes du rang et de sous-officiers car quelle est la proportion réelle de combattant au sein de nos armées ?
Avons-nous des inutiles en place comme dans toutes les autres administrations françaises ?
Dernière chose et toujours dans le cadre du budget de la défense, que deviennent les fameuses sommes allouées pour la défense des territoires d’outre-mer et notamment pour ceux pour la Nouvelle-Calédonie ?
À la présentation de la dernière loi de programmation militaire j’avais mis le doigt sur ce sujet qui me paraissait particulièrement flou et qui avait été même repris, donc, qu’en est-il et que finance exactement cette partie du budget ?
Désolé pour le pavé !
Cordialement
La LPM et l’outre-mer: https://www.forcesoperations.com/lpm-2024-2030-quels-efforts-pour-les-outre-mer/
La souveraineté de l’UE: vous avez raison de vous en foutre, elle n’en a pas. Oui, je répète, l’UE n’a pas de souveraineté, donc inutile de vous exciter sur le sujet.
Mais, subtilité, cela ne l’empêche nullement de recueillir les transferts de souveraineté des Etats membres. Dit autrement, les Etats se dépouillent de certaines de leurs prérogatives souveraines pour les transmettre à une entité juridique qui n’a pas de souveraineté, comme si on versait de l’eau dans du sable.
Mais, autre subtilité, cela n’empêche nullement cette entité dépourvue de souveraineté d’exercer une tutelle sur les Etats membres dans les domaines où ils ont opéré lesdits transferts.
Tout cela devient problématique et on cogite beaucoup. Dernières cogitations en date:https://www.lefigaro.fr/vox/monde/souverainete-a-quand-un-great-reset-de-l-union-europeenne-20251107
Vous avez raison l’UE n’a pas de souveraineté en tant que telle. Ses prérogatives lui sont données par les Etats. A ce titre, il est simple de taper sur l’effet (l’UE) plutôt que sur la cause (une certaine faineantise ou un manque de « boussole stratégique » des Etats eg on balance au niveau européen plutôt que de prendre ses responsabilités).
Après il ne faut tout même pas confondre transfert de souveraineté et mise en oeuvre de moyens communs. Certaines agences européennes fonctionnent très bien et leur approche européenne leur permettent de soutenir convenablement les états (en tout cas plus efficacement qu’à titre individuel). J’ai en en tête FRONTEX, l’EMSA et le couple ESA/EUSPA. Après effectivement ces agences sont très opérationnelles et non « politiques », ce qui montre qu’avec un peu d’intelligence et un cadre clair, on peut avoir des choses qui fonctionnent. Je ne dis pas que c’est parfait (loin de là ), je dis simplement qu’il faut un peu de nuance dans certains propos.
@olivier
Je répondais au pavé indigeste et sans nuance du Chouan et, comme vous le notez vous-même, à sa fainéantise de pensée. Ou, disons, un certaine désorientation.
Je note qu’il n’a pas daigné intervenir dans la discussion qu’il se vante lui-même d’avoir provoquée, preuve s’il en est que l’essentiel se passe au dessus de sa cafetière.
Il observe la prudente retenue des veules qui espèrent à la fin que d’autres que lui vont tirer les marrons du feu, où pour sa part il n’a absolument aucune intention de mettre les doigts. Pas folle la guêpe.
Quant à vous, vous me dites qu’il ne faut pas confondre les transferts de souveraineté et la mise en commun de moyens, en ayant l’impression de m’apprendre la différence entre l’eau chaude et l’eau froide.
Pour ne pas vous vexer, je vais faire semblant de le découvrir et vous remercier de l’immense apport intellectuel que offrez à la réflexion commune.
Outre que les exemples que vous avez choisis ne sont pas les meilleurs (FRONTEX, par exemple…) le sujet de la discussion n’est pas là : mutualiser des moyens n’implique pas d’opérer des transferts de souveraineté.
Je ne parlais pas de mutualiser des moyens, ce qui est le stade 1 du développement. Je parlais de l’étape d’après, le transfert de souveraineté, stade 2, et puis du stade 3: le transfert de pouvoir que cela implique, puis, en stade 4, de la question de la responsabilité (quand on transfert un pouvoir, en principe on transfert la responsabilité qui va avec, or il s’avère que l’UE est essentiellement une entité irresponsable) ce qui nous amène au stade 5: le contrôle démocratique.
Choses complexes que le Chouan, dans sa bêtise, analyse comme si l’UE était devenue souveraine, ce contre quoi il élève son plus profond mépris de souverainiste imbécile, sans comprendre qu’il se trompe de bataille, car justement elle ne l’est pas.
Et là -dessus vous en rajoutez vous-même une couche en rajoutant à sa bêtise la vôtre, en disant qu’il ne fait pas confondre transferts de souveraineté et mutualisation de moyens, alors que l’UE est bel et bien une entité qui capte la souveraineté des Etats membres, sans pour autant l’exercer elle-même, donc il y a un problème.
Arf!
Quand vous arrêterez d’avoir des raisonnements récessifs, vous me le direz et on pourra progresser. En attendant, il y a des débats et je REMETS ce putain de lien vers cet article du Figaro:
https://www.lefigaro.fr/vox/monde/souverainete-a-quand-un-great-reset-de-l-union-europeenne-20251107
Cet article n’est concevable que si on a évolué dans la compréhension du truc, pas si on en reste à une pensée arriérée qui:
– croit à tort que l’UE a une souveraineté (Le Chouan, débile de service)
– pense que la solution est juste de distinguer mise en commun de moyens et transfert de souveraineté (vous, intello de service).
Sans vouloir vexer personne.
On n’en est plus là depuis longtemps. C’est plus… complexe. Vraiment navré de le dire.
Pour avancer sur une de vos interrogations, l’argent sert déjà à remplir nos poches vides : les avions sans systèmes de défense, les chars et les navires avec leurs soute vides, les équipements de fantassin en quelques exemplaires seulement… Nous sommes armé mais non approvisionné, le budget actuel corrige cela et il y a du boulot. A quoi bon acheter de nouveaux engins en tout genre s’ils ne peuvent que faire des ronds dans l’eau ou dans la boue ?
d’accord sur la première partie militaire et le réarmement des navires.
Par contre la critique pavlovienne anti macron assez commune, c’est quand même lui qui a relancer des crédits à l’abandon depuis bien longtemps, sous la gauche et la droite
la dette déjà il faut comparer à la hausse des année précédente, tenir en compte le Covid et la guerre en ukraine qui ont un tout petit peu joué et surtout que tous les critiques étaient contre toutes les baisses de dépenses et d’impot à l’assemblé (bah oui ça plait pas aux électeur mais c’est ça qui fait baisser la dette). Donc il a fait des connerie, il a un égo insupportable mais bon c’est loin d’être le pire des 30 dernières années, même plutôt l’inverse (début dtimide de réindustrailisation malheureusement arrêter depuis la fin de l’année dernière et l’incertitude sur la politique de l’offre)
Quand aux millaird je dirais en munitions, en inflation en partie, le reste je sais pas
Qui a relancÉ.
Des annéeS précédenteS.
Les baisses de dépenses et d’impÔtS à l’AssembléE.
Ça NE plaît pas.
Des connerieS.
Début Timide de réindustrIAlisation malheureusement arrêtÉE.
QuanT aux millIArdS.
Le reste je NE sais pas.
S’il vous plaît. Quant à , quant au, quant aux. Avec un t. Pas un d.
Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à .
Quant aux milliards, je dirais…
Je ne vais pas commenter l’ensemble de votre long (mais très intéressant post), sur l’aspect technique, il me semble que nous sommes nombreux à promouvoir de mieux armer nos navires de rang 1 incluant la protection courte portée contre les nouvelles menaces. De mémoire quand la configuration des FDI grecques a été rendu publique, beaucoup de contributeurs sur ce site ont souhaité une configuration similaire pour nos frégates (d’ailleurs sujet enfin abordé dans la nouvelle LPM).
Effectivement si on imagine une FDI à la grecque avec ce nouveau système LMP (peut on coller deux modules sur une FDI par exemple sur les côtés un peu comme sur les PA? Allez au moins un) couplé au rapid fire déjà installé (avec munitions airbust, sinon interêt limité), cela la rendrait extrêmement résiliente face aux menaces assymétriques ou saturante. Elle combinerait de manière très efficace puissance offensive et puissance défensive dans un format contenu (qui reste une spécialité française). On imagine les dégats d’un couple SNA/FDI pour tenir une bulle de déni d’accès que l’on pourrait à terme venir épauler avec des moyens dronisés pour compléter le dispositif.
Pour reprendre le commentaire de Dorgan sur l’exocet, effectivement il ne peut intégrer le dispositif LMP, par contre on pourrait inverser la réflexion: construire l’effecteur en fonction du lanceur… et voir s’il est possible ou pas d’avoir un mini-exocet pour ce lanceur notamment pour taper les embarcations rapides dronisées (mais peut être que les roquettes peuvent traiter cette menace, je ne sais pas).
Enfin je ne suis pas super chaud pour les retrofit ad vitam eternam de navires rincés. Une commande de FDI (3 unités pour revenir au format initiale) complété par des corvettes dotés d’une équipement modulaire (permettant des configurations légères pour la patrouille renforcé ou des configurations lourdes type Sa’ar en cas de conflits) base Gowind ou corvette européenne pourraient amener la masse nécessaire et économiser le potentiel des FDI tout en conservant une flotte cohérente (eviter de multiplier les types de navires pour faciliter l’interchangeabilité des équipages).
Ce qui me chagrine dans tous cela, c’est que la France a vraiment tout ce qu’il faut pour une défense multi-couche (effecteur et radar) avec la capacité de pouvoir mutualiser les technologies (rapid fire terrestre, LMP monté sur véhicule lourd, ASTER, etc.). Et probablement construire des offres exports packagées (nous n’avons pas un volume suffisant pour alimenter notre industrie donc il nous faut de l’export). Mais notre endettement crasseux et des décisions politiques tordues freinent la mise en oeuvre. C’est très dommage.
Ad vitam æternam.
Dans tout cela.
La configuration des FDI grecques a été renduE publique.
IntÉrêt limité.
Aux menaces aSymétriques ou saturanteS.
On imagine les dégÂts.
Le commentaire de DoLgan.
Sur l’Exocet.
Un mini-Exocet.
Ad vitam Æternam.
Au format initiaL.
Des corvettes dotéEs.
D’uN équipement.
La patrouille renforcéE.
Éviter.
Dans touT cela.
Défense multICouche.
Au format initial.
« Alors, je sais que je me répète »
Oui, surtout dans votre antimacronisme obsessionnel.
Â
Le CEMA, le général Mandon, parle beaucoup pour ne rien dire et Se fait surtout le porte-parole de Macron.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Comme déjà diT.
Les FDI 4 et 5 se verront dotÉES.
Le nombre de missileS Aster.
LÀ aussi.
On aurait pu palLier LE report.
Que les trois premières FDI soiENt.
Qu’un canon RapidFire de 40 mm n’aiT pas.
Redéploiement dE ces FLF.
Le général Mandon (…) Se fait surtout le porte-parole.
En termeS de.
Que CES dernierS temps.
De nombreux retraits d’équipement ont été actéS.
Aurait-on créÉ.
Budget de la Défense.
Les FDI 4 et 5 se verront dotées dès leur neuvage.
Ne pas confondre « à terme » et « en termes ». Le nom « terme » est toujours employé au pluriel dans la locution « en termes de ».
Leurs ressources en termes de combattants.
Cependant, l’Académie préconise de n’utiliser « en termes de » qu’au seul sens de « dans le vocabulaire de », car un usage au sens d’« en matière de » constituerait un anglicisme.
https://www.academie-francaise.fr/en-termes-de
Leurs ressources en matière de combattants.
Je ne sais pas quoi dire… Ils m’épatent, ils m’épatent, ils m’épatent… Chapeau!
excellent nouvelle, il devrait trouver sa place sur toute nos frégates (Horizon, FREMM, FDI, La Fayette), ainsi que nos Mistral très faiblement protégé.
Il devrait, oui.
Mais comme toujours, quel budget pour faire cela?
On ne réduit pas le train de vie de l’État et des collectivités territoriales (il y aurait à faire chez ces dernières, pour optimiser la masse salariale).
Toutes nos frégates.
Nos Mistral très faiblement protégés.
fichtre, fouchtre…
et on leur verse encore une aide au développement!
Pour être précis (source récente interview d un responsable NG du projet), actuellement uniquement les roquettes sont disponibles tout le reste est potentiellement développable si un client paie. Aucun client a ce jour .
C est rapide car il est uniquement question de souder un pod roquette existant et éprouvé dans une caisse en métal un peu plus grande.
C est effectivement un bon systeme pour les vedettes ou corvettes cotieres.
NB: Malheureusement, l ANL est trop long. (2,5 m)
Les vedettes ou corvettes côtières.
À ce jour.
NG a passé un accord avec les industriels concernés, par munition:
– Thales pour les roquettes
– KNDS France pour les munitions appropriées (gamme de munitions innovantes)
Discussions avec MBDA en cours.
Source:https://www.naval-group.com/fr/lanceur-modulaire-polyvalent-lmp-naval-group-sassocie-thales-et-knds-pour-le-developpement-de-ce
Le lanceur étant polyvalent, il faut négocier les accords commerciaux avec chaque boîte qui produit la munition qu’on veut lancer. C’est du capitalisme, c’est tout.
On est une société capitaliste, on fait la guerre comme une société capitaliste, cad dans le respect du droit de la propriété industrielle.
Après, les mensurations des missiles, c’est un problème technique en général pas insurmontable. Mais, il n’y aura pas de solution opérationnelle tant que la condition de base n’aura pas été satisfaites:
– aucune solution technique n’est envisageable, quel que soit son intérêt militaire, si elle porte atteinte aux intérêts des entreprises de votre BITD sur le plan de leur propriété industrielle (Cf Dassault et le SCAF)
L’accord NG avec Thales et KNDS date d’un an. Soit tous les mecs en costard sur la photo en tête du doc en lien ont mis à profit ce délai pour trouver un modus vivendi sur la propriété industrielle, auquel cas ce projet sera accessible à l’étape d’après: la validation par les instances DGA, puis Bercy, et il entrera peut-être en service un jour dans notre armée, soit il ne passe pas cette étape et il n’y aura rien.
Que l’ANL ou le Crotale soient trop longs, Dolgan, pour l’instant, c’est pas le problème. On vit dans un monde capitaliste et on applique ses règles.
La mensuration des missiles, sincèrement, on s’en fout. La plupart du temps, c’est pas une contrainte bloquante. Et si ça bloque, faut trouver une solution technique, donc faire bosser la BITD, donc lui permettre de facturer plus, donc ça colle parfaitement avec l’objet social du système, j’ai pas d’inquiétude là -dessus.
Pourquoi malheureusement ? le LMP a plus pour but d’ assurer la défense contre les attaques basses du spectre de menaces à l’image des diverses types de drones que vont pouvoir mettre en Å“uvre les marines , un missile de type mistral est déjà plutôt polyvalent sur ces types de menace ,avec les roquettes guidées cela formera un couple parfait .A voir si un missile de la gamme AKERON pourrait être utiles . ANL comme MICA ont besoin de système de lancement plus adapté pour leur gamme . A voir aussi le tout couplé à des systèmes de leurrages modernes qui peuvent être très efficace en mer .En tout cas ce qui fera la différence c’est la détection est l ‘identification de la menace , je me souviens d’une interview du pacha du JEAN BART à qui ont faisait remarquer entre autre que ces missiles était un peu ancien et pas de très longue portée ,il a répondu que le plus important pour lui c’ était son radar plus que le nombre de ses missiles .
produit à trés fort potentiel, opérationnel et commercial, j’espère qu’il sera développé et intégré sur tous nos bâtiments, dans le cas contraire, un autre industriel reprendra l’idée à son compte et le vendra comme des petits pains, donc croisons les doigts que la MN comprenne son réel potentiel et accepte d’investir quelques millions.
La démarche à suivre de près c’est aussi l’essai du LMP depuis le drone autonome Seaquest-S de NG.
Ce drone est prévu pour être embarqué sur bâtiment de surface, donc faire fonction entre autres de LMP déporté.
@vrai_chasseur
6,5 à 12,5 m de long pour le Seaquest-S d’après le site de Naval Group. Du coup, je suppose que l’idée est d’en embarquer un dans une des baies à semi-rigides de nos frégates qui ont deux baies à semi-rigide (ce qui n’est pas le cas des frégates de surveillance classe Floréal).
Vous etes certain que c est le Seaquest-S?
Il me semble que le LMP ne passe pas du tout. La plage arriere est de mémoire faite pour 1T . Le LMP est plus lourd.
Et vu la hauteur, je doute qu il reste a l endroit ou qu il puisse encore être embarqué sur les batiment de surface. (sauf a les mettre sur les plages hélico, ce qui n est pas le plan)
Mais c est effectivement comme systeme d arme d un drone que je lui vois le plus de potentiel pour notre marine.
Qu’il reste à l’endroit.
Sauf à les mettre.
Le symbole de la tonne est t (minuscule).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tonne
T (majuscule) est le symbole du tesla.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tesla_(unit%C3%A9)
La plage arrière est de mémoire faite pour 1 t.
Super concept! Il pourrait masquer en partie la faiblesse de l’armement de nos frégates ou patrouilleurs à un coût raisonnable j’espère!
Très bon concept. Les navires de guerre sont de plus en plus des plateformes polyvalentes destinées à remplir une gamme très large de missions. Comme les avions. Un Rafale d’aujourd’hui ne ressemble pas du tout à ce qu’il était il y a 20 ans et la nature des missions réalisées non plus. C’est d’ailleurs pour cela qu’il trouve maintenant un marché à l’export. La FDI, c’est aussi cela. Une plateforme avec un excellent comportement à la mer, de super capteurs et un logiciel de combat nativement « omnirole ». Les effecteurs et systèmes de défenses sont conçus pour y être « plug and play » et suivre l’évolution des missions à réaliser. Ce LMP complète utilement les systèmes d’autodéfense qui s’y trouvent déjà et qui font défaut sur d’autres navires de la MN.
Cela semble être un équipement prometteur,
il me semble toutefois qu’une capacité de rechargement à la mer et en opération de combat doive être développée.
Il est en effet difficilement envisageable que lors d’opération de combat le seul chargement initial en munitions soit suffisant pour assurer un défense efficace pendant toute la durée de l’engagement.
Autant dire que les RETEX Mer noire, mer rouge, large du Yémen et autres joyeuseries qui augurent de l’apparition des attaques SATURANTES d’essaims d’effecteurs rend INDISPENSABLE le retrofit de TOUTES nos frégates avec ce LMP en y adjoignant en priorité des MISTRAL 3, des roquettes à guidage laser et peut-être si un accord pouvait être trouvé avec THALES le très utile MARTLET (Lightweight Multirole Missile) qui offrirait avec sa combinaison efficacité / coût exceptionnel un TRES bon complément
Ah? pour rappel, combien de navires mili coulés en mer noire?
Et si c est pour une menace saturante, un canon 40mm ou + est mieux adapté .
Au lieu de répondre sans réfléchir « au 1/4 de tour », remarquez l’élément de langage  » qui augurent » que votre esprit, obnubilé par l’envie de polémiquer, vous a fait « zapper »…..Essayez la méditation…..
Oui, mais il s’est gouré: il voulait dire mer rouge. Parce que des navires coulés en mer noire par des drones lors d’attaques saturantes, c’est plus du tout une hypothèse d’école, c’est une réalité.
Mais en mer rouge, non.
La MN préfère dépenser le pognon qu’elle reçoit dans son totem PAN.
Faut assumer ses décisions.
bonjour, bon ils est bon ton de développer toute une panoplie d’arme de defense pour toite les agressions assimetrique….
je rappelle su’ils nous faut impérativement déduire le coût financière de nos moyens de defense…
IL est DE bon ton.
Une panoplie d’armeS de dÉfense.
Pour toUteS les agressions aSYmÉtriqueS.
Je rappelle Qu’iL nous faut.
Le coût financiER.
De dÉfense.
excellent matériel peut être adapter dans beaucoup de navire , voire sur des sites stratégiques majeur comme les centrale nucléaire . seul bémol seul les roquettes sont disponible .toujours ce problême frivolité des entreprise françaises qui attende une commande de l’etat pour faire les munitions . NG devrais contacter Rheinmetal pour fournir les munitions nécessaire , eux attende pas que le clients demande ,ils propose aux clients toutes les solution possible . bon je rigole . la protection de nos marins prime sur le reste bravo .
@jean Luc……
Vous voulez demander à Rheinmetall, ce que NG propose?
Peut être adaptÉ.
Beaucoup de navireS.
Les centraleS nucléaireS.
SeulES les roquette.
Sont disponibleS.
ProblÈme.
Des entrepriseS françaises qui attendeNT.
De l’État.
NG devraiT.
RheinmetalL.
Les munitions nécessaireS.
Eux N’attendeNT pas.
Le clienT demande. / LeS clients demandeNT.
Ils proposeNT.
Toutes les solutionS possibleS.
Correction : SeulES les roquettes.
C’est un très beau concept, et j’espère que les essais vont venir confirmer les attentes que l’on peut avoir d’une telle innovation. Même sans les nouvelles munitions, en partant de (je ne sais pas si les images sont valables, donc je prend un chiffre qui me semble cohérent) 15 roquettes par panier, cela ferait 60 roquettes avec un rayon létal de 25m prêt à défendre le navire… c’est déjà pas mal du tout pour stopper pas mal de menaces y compris les essaims. Sans compter qu’il y a derrière sur les grandes unités le rapid fire (par contre des nouvelles du développement de la munition airbust)?
Après les éléments clés seront la fiabilité et la précision. Le commandant de bord d’une frégate devra avoir suffisamment confiance dans ce système pour ne pas tirer d’Aster. A l’origine ces systèmes (type RAM) était une solution de dernière chance, là avec la menace drones on les repositionne dans le dispositif comme système le plus adapté. C’est tout de même un énorme changement de paradigme. La prise de risque est importante: tir d’Aster on va hurler au gâchis de munition de rang 1, pas de tir d’Aster et foirage du LMP on va hurler à l’incompétence de l’équipage… pas facile
Je prends.
Je suis toujours déçu par les solutions CIWS proposées par la France. Ce système LMP, sans être totalement dénué d’intérêt, n’a rien de révolutionnaire et traduit surtout un manque de vision face aux défis de demain : la dronisation, la massification des moyens et la réduction des équipages pour maximiser l’efficacité globale. Il s’inscrit dans une logique typiquement française, comparable au Simbad Mistral 3, une « inéptie utile » conçue avant tout pour cocher la case de la défense rapprochée à moindre coût, mais sans réelle ambition stratégique pour répondre aux exigences d’un combat naval automatisé et de haute intensité.
Oui mais dans le mental français, qui est hyper-rigide, c’est une révolution copernicienne: c’est un équipement non-spécialisé et low-cost.
Nous, on pense la guerre en fonction de:
– Une arme par système, hyper-spécialisé
– Et qui coûte une blinde
Cet équipement (ce n’est pas une arme) se propose de tirer différentes armes, dans un souci d’économie (que l’arme ne coûte pas plus cher que sa cible). En cela, il représente une avancée majeure dans la pensée française de la guerre, particulièrement rigide, passéiste et conne.
D’ailleurs, on ne s’y trompe pas: elle est présentée comme une avancée « révolutionnaire ». Mais elle fait juste deux petits trucs que n’importe qui d’un peu intelligent sait faire depuis longtemps:
– C’est un équipement qui peut tirer plusieurs munitions, pour gagner la guerre militaire
– Pour moins cher que la cible, afin de gagner la guerre économique
Et ça met nos militaires en extase (et la majorité des commentateurs de ce blog). Sachant qu’il va encore falloir négocier tous les contrats pour préserver la propriété intellectuelle des uns et des autres, puis trouver les budgets pour produire, autrement dit le truc n’est pas encore en service. Ca va prendre du temps.
A mon avis, pendant ce délai de latence, Macron va sévèrement morfler.
Et après seulement, on regardera ses capacités technico-opérationnelles, et on se rendra peut-être compte que cet équipement est une merde inadaptée à la réalité du combat, c’est possible. Il n’y a pas tellement plus de réflexion que ça, chuis dac avec vous.
C’est un pari, quoi.
Cet équipement a été conçu par les mecs qui sont sur la photo en tête de ce lien:
https://www.naval-group.com/fr/lanceur-modulaire-polyvalent-lmp-naval-group-sassocie-thales-et-knds-pour-le-developpement-de-ce
Le truc qui m’inquiète: les mecs en costard bleu et chaussures marrons qui croisent les mains sur leur abdomen, mal rasés et dégarnis.
Instinctivement, je me sens en danger. Bon, c’est peut-être injuste, je sais, mais ça m’angoisse.
Ineptie (sans accent).
Bonjour!
Zéro doute @ l’Echouan ici dans son mail, a voulu pour cette fin d’année nous compléter l’armement de l’ensemble de nos vaisseaux.
Il est trop fort ct’Indien……
Mais pour l’embarquement de [ LMP ], fichtre…. Il a oublié 03 bâtiments majeurs…… L’émotion peut-être ?
Oui les PH/ Infantrie de Marine , pourraient aussi avoir besoin de cet équipement qui reste à tester et fiabiliser…….
Donc pour ceux-là , il n’envisage que de simple « Rapid Fire ». C’est très méchant pour les terriens.
A propos de Fire et pour cet oubli, vous êtes donc et avec les formes : « Fired » !
Souvenez vous @ Le Chouan !….
Pour vous dans la Rade, c’est : Les bigorneaux stratifiés et rien qu’eux.