Selon un rapport parlementaire, la flotte britannique de chasseurs-bombardiers souffre encore de graves lacunes

En 2018, le ministère britannique de la Défense [MoD] fit savoir qu’il comptait prononcer la pleine capacité opérationnelle [PCO] de ses chasseurs-bombardiers F-35B après avoir déployé simultanément deux escadrons à bord de l’un de ses deux porte-avions de classe Queen Elizabeth [soit 24 appareils]. Ce qui vient d’être fait, à l’occasion de l’opération Highmast.

Même si cette dernière a été marquée par la défaillance technique de deux F-35B [dont un resté bloqué pendant plusieurs semaines en Inde], le MoD a donc l’intention de déclarer sa flotte de chasseurs-bombardiers pleinement opérationnelle d’ici la fin de cette année. Ce qu’un rapport publié cette semaine par le comité des comptes publics du Parlement britannique juge prématuré.

À ce jour, le Royaume-Uni a commandé 48 F-35B, c’est-à-dire la version à décollage court et à atterrissage verticale [STOVL] de cet appareil développé par Lockheed Martin, avec la participation de BAE Systems, partenaire de niveau 1 du programme. Or, en juillet 2025, la Royal Air Force [RAF] et la Fleet Air Arm de la Royal Navy ne pouvaient aligner que 37 avions [38 livrés, 1 perdu en 2021].

Or, selon le rapport, la disponibilité des F-35B de la RAF et la Fleet Air Arm est clairement insuffisante et l’activité des 24 appareils embarqués à bord du porte-avions HMS Prince of Wales durant l’opération Highmast n’est qu’un trompe-l’œil dans la mesure où un « soutien supplémentaire » a été fourni à cette occasion. Soutien qui ne sera plus accordé par la suite, souligne-t-il. En outre, il estime qu’une « période de maintenance impactera la disponibilité de ces chasseurs-bombardiers à l’issue de leur déploiement ».

En outre, relève ce document parlementaire, le « programme F-35 est confronté à une pénurie inacceptable de personnel dans plusieurs domaines ». Et de citer les « techniciens, les spécialistes en cybersécurité, les pilotes et les instructeurs qualifiés ».

Le MoD « reconnaît une pénurie importante de techniciens au sein du programme F-35, ce qui constitue un frein à une utilisation plus fréquente des avions ». Or, cette pénurie a été « aggravée » par le fait que le nombre de techniciens nécessaires pour faire voler les F-35B a été sous-évalué.

« Même si cette erreur a été identifiée et que des fonds ont été alloués pour les 168 postes supplémentaires requis, soit une augmentation de 20 %, il faudra plusieurs années pour résorber la pénurie » de techniciens, note le rapport.

Au-delà du manque de personnel qualifié, ce dernier pointe également des difficultés dans l’approvisionnement en pièces détachées… Résultat : le taux d’indisponibilité des F-35B britanniques est « nettement supérieur à l’objectif fixé » par le programme global du F-35.

Par ailleurs, la décision de prononcer la pleine capacité opérationnelle des F-35B britanniques est jugée d’autant plus prématurée que ces appareils ne peuvent actuellement pas emporter certaines munitions pourtant jugées essentielles pour leurs missions. À commencer par le missile air-sol Spear 3, qui ne sera pas disponible avant 2030. Même chose pour le missile air-air à longue portée Meteor.

Le MoD « nous a indiqué que la capacité à intégrer de nouvelles armes dépendait du programme mondial F-35 géré par le département de la Défense des États-Unis. Ce programme requiert les importantes améliorations logicielles apportées pour les versions Tech Refresh 3 et Block 4. Améliorations qui n’ont pas encore été entièrement définies ni échelonnées et sur lesquelles le Royaume-Uni n’a aucune influence directe », avancent les rapporteurs.

Enfin, à cause d’économies à court terme, le Centre souverain d’évaluation de la signature aérienne [ASAF], qui doit permettre de mesurer – et donc de garantir – la furtivité des F-35 britanniques, ne sera pas livré avant 2032.

« En 2021, le ministère a décidé de reporter l’investissement dans le Centre d’évaluation de la signature aérienne. Bien que cette décision ait permis d’économiser 82 millions de livres sterling à court terme, jusqu’en 2024-2025, elle aura coûté au ministère 16 millions de livres sterling de plus d’ici 2031-2032 en raison de l’inflation résultant de ce report. Le ministère a considéré cela comme une ‘conséquence normale’ de la gestion d’un budget annuel couvrant de nombreux programmes », déplore le rapport.

Un autre point abordé par ce dernier porte sur l’évaluation des coûts de possession des F-35. Sur ce point, le MoD laisse l’impression de naviguer à vue.

Initialement, les prévisions estimaient que le coût total du cycle de vie des F-35 s’élèverait à 18,76 milliards de livres sterling. Mais cette évaluation reposait sur l’hypothèse que seulement 48 appareils allaient être acquis et que leur retrait du service aurait lieu en 2048.

À la demande du National Audit Office [NAO, l’équivalent de la Cour des comptes], le MoD a refait ses calculs sur la base de 138 F-35 devant rester en service jusqu’en 2069. Et il est arrivé au montant de 57 milliards de livres sterling, en tenant compte d’hypothèses « pessimistes ». Mais sans doute que ces dernières ne l’étaient pas suffisamment…

En effet, comme le rappelle le rapport du comité parlementaire des comptes publics, le NAO a revu ce montant nettement à la hausse puisqu’il a avancé la somme de 71 milliards de livres sterling, en incluant les dépenses de personnel et de carburant ainsi que les investissements dans les infrastructures. Qui plus est, les 38 F-35 livrés aux forces britanniques auraient d’ores et déjà coûté, au minimum, 11 milliards de livres sterling.

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83 contributions

  1. georges dit :

    J’ai l’impression d’une constance avec l’achat des F35, toujours une sous estimation du cout de l’avion et de son utilisation.

    • Nauatg dit :

      Bah, allez voir en Israël, z ont pas trop l air de s en plaindre.

      • JC dit :

        Prix d’amis pour Israel.

      • albert dit :

        Israël n’achète que du made in USA ? Tu les as déjà vu critiquer du matériel américain ?

        • Gaulois78 dit :

          Rassurez-vous si les Ricains nous subventionnent par un chèque annuel de 3.8 milliards $, même si cela m’en coûte la France commandera de la dinde 35 sans aucune hésitation..

          • Desty dit :

            Hum j’ai fait péter la calculette: 2069 c’est dans 44 ans, avec 3,8 milliards de dollars de subvention par an constants ça nous met autours des 167 milliards de dollars, ça permet de caser large l’enveloppe cout de possession calculé par les Britanniques, même compte tenu de l’évolution des taux de change.
            Les F35 israéliens sont donc gratuits et il leur reste une enveloppe de presque 100 milliards pour faire d’autres emplettes. Normal qu’ils ne se plaignent pas du prix !

      • Bastan dit :

        Est ce le même avion? Les israéliens l’ont semble-t-il adapté à leurs besoins de façon à être plus indépendants. Les équipements électroniques sont plus importants que la cellule et le moteur, toutes proportions gardées. Ce qui en fait un avion différent..

        • NORAD dit :

          @Bastan. « Est ce le même avion? Les israéliens l’ont semble-t-il adapté à leurs besoins de façon à être plus indépendants. Les équipements électroniques sont plus importants que la cellule et le moteur, toutes proportions gardées. Ce qui en fait un avion différent.. » Toujours ces exagérations et ce mythe sur les accès israéliens. Ils en ont plus que le RU par exemple, mais de loin pas autant que vous ne pensez. Les missiles Python et Derby ne sont toujours pas intégrés… Israël n’achetait plus d’AIM-9 depuis longtemps… Mais il a bien fallu acheter des AIM-9X pour le F-35. Ensuite si vous suivez le conflit en cours depuis le mois d’octobre 2023, vous constaterez que ce sont les US qui leur ont fourni les « fameux » Mission Data Files dont tout le monde parle constamment sur d’autres théâtres d’opération. C’est ça qui leur a permis, par exemple, d’emporter 4 GBU-31 en externe dans certaines missions… Israël négocie régulièrement plus d’accès avec les US, gouvernement + industriels… Le standard F-35I est d’ailleurs en retard, car il dépend lui aussi du TR3 et du software du Block 4…. De plus les US reçoivent énormément d’informations en retour sur beaucoup d’aspects opérationnels. Les Israéliens ne remplacent aucun système, parce qu’ils n’en n’ont tout simplement pas le droit ni les accès… Ils en rajoutent, CNI et ECM..et munitions air-sol indigènes en priorité….

      • Desty dit :

        C’est parce que ce n’est pas totalement eux qui paie ?

  2. Foxthreeshooter dit :

    Quelle est la difference entre un Tech Refresh et un Block ?
    Cette nuance de terminologie fumeuse donne l’impression que contrairement au Rafale par exemple chaque amelioration logicielle du F-35 est susceptible d’apporter de nouvelles défaillances ou réduire certaines autres fonctions logicielles.

    • Nike dit :

      « Ce programme requiert les importantes améliorations logicielles apportées pour les versions Tech Refresh 3 et Block 4. Améliorations qui n’ont pas encore été entièrement définies ni échelonnées et sur lesquelles le Royaume-Uni n’a aucune influence directe »
      Au delà de la sémantique, le vrai problème est que les Anglais ne maîtrisent pas le calendrier.
      C’est juste hallucinant et cela a l’air de choquer personne. Même les clients étrangers de Dassault sont mieux traités. Ils commandent une mise à jour ou une évolution, on se met d’accord sur un calendrier, en cas de retard il y a des pénalités et ça avance.
      Là ils n’ont même pas défini les correctifs à apporter aux défaillances pas étonnant qu’ils n’ont pas de calendrier. Avec LM c’est le fournisseur qui est roi ! Le monde à l’envers.

      • UE dit :

        @Nike. « Même les clients étrangers de Dassault sont mieux traités. Ils commandent une mise à jour ou une évolution, on se met d’accord sur un calendrier, en cas de retard il y a des pénalités et ça avance. » demandez aux Indiens si cela a été vite pour le Mirage 2000 mis au standard -5. 5 milliards pour modernisez ses appareils, des années de retard, et des pénalités ??nada… valider un missile air-air indien sur le Rafale??? 10 ans et des sommes colossales…

    • Argo dit :

      Le tech refresh est le changement du hardware de base de l’appareil supportant la partie logicielle de l’appareil, car les capacités de calcul du matériel étaient insuffisantes pour supporter les fonctionnalités annoncées du logiciel implémenté dans le Block (ou capacité en français) 4.

      • lecoq dit :

        tech refresh et block 4 : pour rappel, c’est le client qui paiera
        et de plus pas question de laisser les avions dnas des blocks ou tr anciens, … dans ce cas ils cesseront de fonctionner …

        sans compter un jour le moteur qu’il faudra OBLIGATOIREMENT changer, car actuellement il n’est pas capable de refroidir suffisemment les équipements de l’appareil, et encore moins le futur block 4, dont la date ne cesse de glisser
        sans parler de la production electrique pour faire fonctionner tout le bazar …

        un programme en roue libre, quasi sans pilote (pour le programme, lol) …

  3. Clavier dit :

    les F-35 sont d’autant plus furtifs qu’on les laisse dans les hangars……..
    Voilà au moins une de ses caractéristiques parfaitement au point !

  4. Yvon dit :

    Je ne me suis jamais mêlé à la hargne anti-F35 primaire que l’on peut lire ici ou là, pensant que les américains (et tout particulièrement Lockeed Martin) avaient la capacité de résoudre ce qui pouvait apparaître comme étant des « erreurs de jeunesse ». Force est de constater qu’ils n’y arrivent pas et que le Block4 qui devait être la référence de mise en service est loin d’être atteint et cela alors que plus de mille appareils ont été produits.
    On sait tous que l’achat de F35 est le prix à payer pour bénéficier de la couverture sécuritaire américaine. Mais même celle-ci devient incertaine.
    Il devient affligeant de constater que le seul attavisme conduit de nombreux pays, européens en particulier, à poursuivre l’achat de F35
    Errare humanum est. Perseverare diabolicum.

    • Tête de bûche dit :

      Lockheed Martin.

    • fabrice dit :

      Je ne me suis jamais mêlé à la hargne anti Rafale primaire que l’on peut lire ici ou là suite à la débâcle indienne, force est de constater que le Rafale « visible aux radars » est loin d’avoir fait ses preuves au combat. On sait tous ici que le Rafale est un second choix considéré pour ceux qui ne veulent ou ne peuvent pas acheter le F35 furtif comme la Turquie qui s’est rabattu sur l’Eurofighter. Heureusement on sait tous qu’en cas de guerre à l’Est, le Rafale ne sera pas en 1er ligne attendant que la DCA russe soit affaiblie pour pouvoir intervenir en seconde voir troisième ligne une fois que le danger sera écarté. D’ailleurs c’est pour cette raison qu’Hollande avait annulé les frappes françaises contre l’armée de Bashar al Assad quand Obama avait annulé sa participation.

      • Slasher dit :

        Arrête, tu te fais du mal avec tes fakes bidons qui transpirent l’aigreur de la petite Belgique (ou Suiss ?) très complexée…

        • Desty dit :

          Fabrice c’est bel et bien de l’aigreur Israélienne: une semaine après l’incident de l’aéroport d’Hostomel, qui a eu lieu dans la nuit du 25 au 26 février 2022, trois jours après l’entrée dans sa phase chaude du conflit russo-ukrainien, les Indiens sont revenus vers nous pour commander pour 3 milliards de dollars de bombes guidées A2SM et de missile scalp. Dans un premiers temps, les Indiens nous avaient soutenus qu’ils n’avaient pas besoin de nos armements air-sol, étant déjà doté de leur propre armement indigène et de bombes guidées Spice de facture israélienne, aussi performante et meilleur marché que l’équivalent français… sauf que quand les Américains ne sont pas d’accord, les bombes israéliennes tombent à coté. Une bombe qui ne tombe pas au bon endroit ne sert pas à grand chose, peu importe le prix quelle coute !

      • sepecat dit :

        Quelle hauteur de vue… On en reste baba. Donc, selon vous, les Indiens sont tellement bas du front qu’ils envisagent d’acquérir une centaine de Rafale après avoir constaté son inadaptation aux combats (bin oui, ils se battent vraiment eux) ? Vous allez à coup sûr faire un tabac avec un raisonnement aussi clairvoyant. Ces mêmes Indiens sont par ailleurs en train de démonter un par un les arguments de désinformation publiés par le Pakistan et consorts suite au dernier conflit (https://www.eurasiantimes.com/s-400-rafales-to-sq-ldr-shivangi-singh-iaf/). Bref, la seule chose que vous démontrez par vos propos c’est votre totale incapacité à analyser les faits.

      • Nauatg dit :

        Le lien entre la débâcle indienne et le Rafale est assez primaire et démontre une méconnaissance crasse de l aéronautique.
        Niveau de base des pilotes, un matériel tout nouveau totalement différent de tout ce qu ils avaient avant et une utilisation irréfléchie. Le résultat, qui n’ est d ailleurs pas une débâcle eût été le même avec n’ importe quel appareil. Comme en Ukraine où tous les chasseurs sans aucune exception se font tous dessouder lorsqu utilisés n’ importe comment.
        En revanche, oui le F35 vendu avec le vrai contrat et utiliser avec efficacité, cf Israël, est un véritable avantage mais ne sait pas tout faire.
        Son action doit être complétée par d autres plus endurants , agiles ou résilients.

      • albert dit :

        Le Rafale n’a pas fait ses preuves au combat ? vous revenez d’un long voyage en mer ? Afghanistan, Syrie, Irak, Afrique.
        Quand à la « débacle en Inde » on connait les tenants et aboutissants et la faute n’en revient pas à l’avion mais une préparation très mauvaise. Et quand un avion se prend 10 missiles modernes aux fesses, il a peu de chance d’en échapper, meme un F35.

        Et le F35 il a fait ses preuves ? … pas encore. En iran ? sauf que les défenses ont été détruite par des sabotage au sol (commando) et des missiles antiradar et anti SAM avant leur arrivée. il était hors de question de perdre un F35 en Iran.
        En attendant lors d’un entrainement Rafale vs F35 c’est le rafale qui a gagné…

        • NORAD dit :

          @Albert. « Et le F35 il a fait ses preuves ? … pas encore. En iran ? sauf que les défenses ont été détruite par des sabotage au sol (commando) et des missiles antiradar et anti SAM avant leur arrivée. » Faux, les F-35 sont entrés en premier et ce sont eux avec leurs systèmes qui ont tout « cartographiés » pour les F-15 et F-16 au-dessus de la Syrie pour que ces derniers puissent lancés leurs attaques de manière précises et sécurisés… J’ai déjà mis un lien à plusieurs reprises concernant ces faits, relatés par un officier système d’armes de F-16I.. je vous laisse chercher…

          « En attendant lors d’un entrainement Rafale vs F35 c’est le rafale qui a gagné… » une image de 3 secondes ne prouve rien… Sinon dans ce genre d’exercice cela n’a rien de surprenant ni d’exceptionnel. Et pour le reste, ce sont les militaires français qui relatent tous les problèmes qu’ils ont face à ce type d’appareil.. Ce sont eux qui parlent de force de seconde zone…

        • UE dit :

          @albert « Le Rafale n’a pas fait ses preuves au combat ? vous revenez d’un long voyage en mer ? Afghanistan, Syrie, Irak, Afrique. » Tirer sur des terroristes en sandales, tout le monde sait faire…Même des vieux F-16 des années 70-80 font ou ont fait la même chose sur les théâtres dont vous parlez…

          • Primesc dit :

            Ces ‘ terroristes en sandales », comme vous dites, ont été à deux doigts d’abattre des F-16 ainsi qu’un chasseur-bombardier furtif F-35 au dessus du Yémen.

      • mich dit :

        « On sait tous aussi ici » que votre pays (si c’est bien le votre @fabrice) a besoin d’un autre plus grand pays pour faire la guerre à ses voisins ,comme quoi ce n’est pas qu’une question de type d’avion de combat !Aussi peut être qu’ un jour votre pays aura l’autorisation de faire son propre chasseur ,peut être ?

      • Jack dit :

        « suite à la débâcle indienne’ C’est simple remarque confirme votre méconnaissance du sujet. Renseignez vous avant de commenter… ou abstenez-vous.

      • JoachimMc dit :

        Le type qui donne des leçons sur les performances des avions français, alors qu’on sait tous que son pays ne pourrait pas se défendre une seule journée sans la protection américaine.

        Avec toutes les bases militaires américaines installées dans la région pour intercepter les missiles, les milliards de dollars d’aide versés sans interruption, et les munitions livrées à flux tendu, il ferait bien de rester modeste.

        Avant même le décollage de leurs
        « Fers à repasser » F35, la quasi-totalité de la DCA et des systèmes de défense anti-aérienne a déjà été neutralisée au sol.

        Et puis, il y a contrat et contrat, ton pays est le seul, puisque, soyons honnêtes, c’est le 51ᵉ État américain, à avoir reçu un avion complet, avec la possibilité d’y installer ses propres logiciels maison.

        Pour tous les autres, c’est non !??

        Alors, franchement, il faudrait peut-être arrêter de raconter des âneries !!!

        • NORAD dit :

          @JoachimMc. « Avant même le décollage de leurs
          « Fers à repasser » F35, la quasi-totalité de la DCA et des systèmes de défense anti-aérienne a déjà été neutralisée au sol.
          Et puis, il y a contrat et contrat, ton pays est le seul, puisque, soyons honnêtes, c’est le 51ᵉ État américain, à avoir reçu un avion complet, avec la possibilité d’y installer ses propres logiciels maison. » Renseignez vous avant déversez votre fiel d’ignorant… Toujours ces exagérations et ce mythe sur les accès israéliens. Ils en ont plus que le RU par exemple, mais de loin pas autant que vous ne pensez. Les missiles Python et Derby ne sont toujours pas intégrés… Israël n’achetait plus d’AIM-9 depuis longtemps… Mais il a bien fallu acheter des AIM-9X pour le F-35. Ensuite si vous suivez le conflit en cours depuis le mois d’octobre 2023, vous constaterez que ce sont les US qui leur ont fourni les « fameux » Mission Data Files dont tout le monde parle constamment sur d’autres théâtres d’opération. C’est ça qui leur a permis, par exemple, d’emporter 4 GBU-31 en externe dans certaines missions… Israël négocie régulièrement plus d’accès avec les US, gouvernement + industriels… Le standard F-35I est d’ailleurs en retard, car il dépend lui aussi du TR3 et du software du Block 4…. De plus les US reçoivent énormément d’informations en retour sur beaucoup d’aspects opérationnels. Les Israéliens ne remplacent aucun système, parce qu’ils n’en n’ont tout simplement pas le droit ni les accès… Ils en rajoutent, CNI et ECM..et munitions air-sol indigènes en priorité.. Sinon pour les attaques sur l’Iran..Ce sont les F-35 israeliens qui sont rentrés seuls sur le territoire iranien d’abord, ils en ont fait tout le « mapping » des menaces, des emplacements etc.. qu’ils ont ensuite transmis aux F-16 et F-15 pour qu’ils lancent leurs attaques stand-off… Témoignage d’un WSO israelien sur F-16I « Q: How does the F-16I work with other fighters, especially the F-15I and the F-15A/B/C/D Baz?. And what about the F-35i stealth fighters?
          A: We saw in the war against Iran the coordination between all the planes. Most of the F-35 missions were intelligence and gave us a lot of information that other planes like the F-16I don’t have. They have a lot of equipment that helps them determine which missiles are heading towards us. And they actually can say to the F-16I, be aware you’re going to meet this kind of missile or another kind. And after we get this information, we do our attack mission that is more precise and more specific. So what we do in our formation is let the F-35 go first, see what’s going on, gather the intelligence and information and give it to us and to the other planes, and then we take this information and attack. Actually, I can’t say specific things because classified, so I’m speaking in general. » https://www.twz.com/air/flying-and-fighting-in-the-israeli-air-forces-f-16i-sufa.

    • sepecat dit :

      Rester lucide et ne pas participer à la curée est parfaitement respectable. De mon côté j’avais une opinion sur le F-35 essentiellement basée sur les quelques articles de presse consultés par ci par là sur le web… jusqu’à ce qu’il me prenne l’idée, que certains pourront trouver saugrenue, de rencencer lesdits articles pour en faire un site web de synthèse (https://saga-f35.fr) permettant, justement, de se faire une opinion à partir de sources diversifiées (besoin de valider un générateur de sites web développement perso en Java). Et c’est là que la problématique F-35 est apparue dans toute sa splendeur, même si les afficionados dudit appareil crient à l’hérésie. La base documentaire contient à ce jour plus de 8000 articles et il suffit de relire chronologiquement les titres pour voir les problèmes apparaître, entre dysfonctionnements, non conformités et augmentation exponentielle des coûts. Le plus intéressant reste de constater que les articles les plus fouillés et à charge contre le F-35 sont d’origine US, à commencer par le GAO, grand pourfendeur de ce programme et alignant des chiffres obtenus à la source. Quand ledit GAO souligne comme anachronique la dérive des délais de livraison/ maintenance, alors même que LM et consorts touchent des primes pour leur amélioration, il est assez logique d’y voir un problème. Les pro F-35 nous assurent que tout va bien… alors que les faits persistent à démontrer le contraire. Quand une force aérienne, belge en l’occurrence, nous déclare sans rire qu’un appareil en panne aux Açores reste à ses yeux opérationnel, on vire à la farce aérienne, même si le ministre de la défense du plat pays s’insurge de l’ironie maniée par la presse et l’opinion en France. Décidément, quand ça veut pas ça veut pas…

      • fabrice dit :

        Sepecat
        Les USA sont une démocratie vibrante. La France de Macron, elle, est dans un trip sentant la fumette de « guerre communicationnelle ». Allez sur les compte rendus de l’AN ou du Sénat, certains députés se plaignent de rétention d’infos et que par exemple le taux de disponibilité des matériels n’est plus communiqué…
        Dès lors l’absence d’infos critiques français est vu comme une preuve que tout va bien et la pléthore de critiques aux USA et vu comme une preuve que tout va mal..
        Moi, perso, je vois les faits, en situation de guerre intense (plus de 100 000 munitions air sols utilisées dixit le général Bellanger depuis deux ans par l’IAF), le matériel israélo US fonctionne très bien (notamment les F35I).

  5. lecoq dit :

    ca fait cher la saucisse …

  6. Ze Frouze dit :

    « qui doit permettre de mesurer – et donc de garantir – la furtivité des F-35 britanniques, ne sera pas livré avant 2032″… cela voudrait-il signifier que la furtivité n’est actuellement pas garantie ??

    • Charles III dit :

      @Ze Frouze.  » cela voudrait-il signifier que la furtivité n’est actuellement pas garantie ?? » Non, mais ils doivent sous-traiter…

    • fabrice dit :

      Non ce ne sont que des questions de normes à la con, un bullshit typiquement européen. Le RU a demandé que le F35 soit aux normes UKmyassfuck53, les USA ont dit WTF et le RU veut construire un centre qui certifie que la norme UKmyassfuck53 soit atteinte pour faire un procès ou demander un rabais au cas où… Même connerie que la Suisse avec ses normes « hivernales » « pas atteintes » pour l’Hermès 900 qui patrouille néanmoins, sans problèmes, dans le grand nord canadien…A chaque fois que vous signez un contrat avec un pays européen, armez vous d’une batterie d’avocats et de spécialistes de normes…

    • Romain Koudlanski dit :

      Visiblement la furtivité à 100 % c’est juste pour les USA et Israël , pour les autres c’est à 50 % voir moins question furtivité du dindon.

      • lecoq dit :

        faut arrêter avec le concept de furtivité = invisibilités … c’est du grand bullshit …

    • Argo dit :

      Je dirais plutôt : « Les spécifications de furtivité annoncées » sachant qu’elle ne peuvent plus être garantie depuis les dernières versions de combinaisons radars/détecteurs/capteurs, permettant de mettre en évidence les traces infra-rouges des moteurs ou encore des perturbations aéronautiques liés au déplacements de l’appareil.
      Ces détecteurs étant encore rares et coûteux restent l’apanage de quelques pays ce qui permet encore de dire qu’il est furtif, mais… pas à coup sûr.

  7. Mataf5162 dit :

    Bonjour.
    Quelque soit le pays ou le gouvernement. Pour que certains aient des beaux jouets, il faut mentir sur le prix final d’acisition

  8. dolgan dit :

    On est chez les Shadoks…

    Avec un soutien renforcé, le bilan du déploiement pacifique est catastrophique. Mais tout va bien selon certains.

  9. Le Suren dit :

    A-t-on déjà vu dans l’aéronautique militaire une telle accumulation de problèmes ?

    • Framlucasse dit :

      Le F-104 tombait beaucoup, à fait bien des veuves. Un autre Lockheed…

  10. NRJ dit :

    Attention avec les coûts annoncés jusqu’en 2069. Avec l’inflation, ça ne veut pas dire grand chose. En Australie, nos sous-marins devaient coûter 200 milliards.
    Paradoxalement, ces coûts sont vraisemblablement sous-dimensionnés, car ils sont vraisemblablement basé sur le coût à l’heure de vol de 25000$ (dollars de 2012). Or, le F-35 est plutôt à 35000$ par heure de vol, et ce coût a tendance à stagner et non pas réduire. Une partie vient notamment du moteur qui se dégrade de façon précoce. Pour éviter ça, il faudra acheter le F-135 ECU dans moins de 10 ans… ce qui sera un surcoût supplémentaire, ainsi que le passage vraisemblable au standard Block 4.
    Les anglais, comme les autres, sont complètement coincés avec cet appareil. Espérons au moins qu’il soit au niveau si un jour malheureux devait arriver où il devait être utilisé.

    • NORAD dit :

      @NRJ. « Pour éviter ça, il faudra acheter le F-135 ECU ». Pas besoin d' »acheter » le moteur.. C’est une mise à jour du moteur existant…Mais cela, je vous l’avais déjà dit..

      • Slasher dit :

        La « mise à jour » va probablement nécessiter de démonter intégralement le moteur. En sachant que le prix n’est pas connu et qu’il n’est pas inclu dans les contrats, je vous laisse imaginer le petit billet à 8 chiffres…

      • NRJ dit :

        @NORAD
        Ah, pardon alors je l’avais oublié.
        –
        Si je l’avais vu, je n’avais alors pas eu le temps d’y répondre. Mais maintenant je le fais.
        Etes vous sur de vos informations ? Si j’en crois la fiche de publicité de Pratt&Whitney, le F-135 ECU a 60 à 70% de parts en commun avec « l’ancien » F-135. 1/3 des pièces à monter dans un moteur d’avion, ça nécessite ni plus ni moins le démontage total du moteur et je doute que ce soit possible de démonter un moteur d’avion comme ça, déjà pour un moteur civil, et a fortiori pour un moteur d’avion militaire qui est une pièce d’orfèvre.
        Entre le prix des 30 à 40% de pièces à changer, le prix de l’opération de démontage et remontage, si tant est que cela soit possible, et le délai pour le faire, j’ai tendance à penser qu’il est préférable d’acheter un nouveau moteur que d’essayer d’adapter celui préexistant.
        –
        De nouveau, je suis intéressé si vous avez des sources.

        • NORAD dit :

          @NRJ. Le moteur F-135 est de conception modulaire, tout comme ses prédécesseurs, F-100. Le passage au standard ECU est du même ordre que le passage des moteurs F100-PW-100 et F100-PW-200 au standard F100-PW-220 à l’époque. Ce n’est pas aussi long que ce que certains imaginent.

          • NRJ dit :

            @NORAD
            « Le passage au standard ECU est du même ordre que le passage des moteurs F100-PW-100 et F100-PW-200 au standard F100-PW-220 à l’époque. » Etes vous en train de me dire qu’à l’époque, on démontait intégralement un moteur entier, pour le remplacer les pièces qui changeaient et on remontait le moteur dans l’appareil comme si de rien n’était ?
            Autant je suis 100% prêt à croire qu’on puisse remplacer un ancien moteur par un autre d’un nouveau standard dans le même avion, autant j’ai du mal à croire qu’on puisse remplacer les pièces internes d’un moteur. Surtout que dans le cas du F-135 ECU, ce n’est pas juste quelques pales de compresseurs qui changent, le changement est bien plus important que ça.
            Ca me paraît donc totalement inconcevable de démonter un moteur pour changer un tiers de celui-ci et le remettre comme si de rien n’était. Et a fortiori pas à un coût qui ne soit similaire à l’intégration d’un moteur entier. Ce n’est pas comme ça que fonctionne l’ingénierie dans un moteur.
            A partir de là, je ne suis pas en accord avec vous. Si vous avez des sources qui seraient à même de démontrer ce que vous dites, seulement alors je serais prêt à vous croire.

          • NORAD dit :

            @NRJ. C’est exactement ce qui a été fait pour le passage au standard PW-220 des PW-100 et PW-220… Ce sera également le cas pour le F-135ECU… En Europe cela sera fait dans les 3 centres d’entretien du moteur. En Norvège, en Finlande et le troisième en Italie si j’ai bonne mémoire..

      • Air dit :

        Vous savez très bien que ce n’est pas comparable. Déjà car l’effort d’Israël est massif pour s’assurer d’une disponibilité importante. En plus, que signifie « disponibilité de 90% » : est-ce que ça comprend les pannes mineures ? Ou bien uniquement celle-ci ? Car c’est indispensable de faire des entretiens lourds de routine qui mobilisent facilement plusieurs point de pourcent de la flotte. Après pour combien d’heures de vol ? S’il reste au sol et ne décollent que pour les missions de guerre alors ils ne sont pas usés ? Pourtant il faut toujours former les pilotes. Ensuite quel soutien pour quel coût et sur combien de temps ? La réserve est pleinement employée mais elle n’est pas éternellement disponible. Est-ce pour les pics d’activité ? Bref une palanquée de motifs peuvent expliquer ce chiffre surtout que la flotte de F35I est faible et peut compter sur les nombreux F16 pour les missions de routine. Le plus important reste qu’elle bénéficie d’une infrastructure et d’une conception partiellement locale. Avec des envois de pièces probablement facilités et accélérés depuis les USA. C’est bien différent pour les clients extérieurs qui doivent compter sur leur cash et un modèle du F35 beaucoup moins fiable sur le plan MCO – F35A & F35B. Rassurez-vous le Rafale est bien meilleur que le F35 dans le domaine de la disponibilité et même le GAO critique les dérives du F35.

      • Slasher dit :

        Il a l’air bien ton monde parallèle avec un F-35 dont le taux de disponibilité est deux fois celui de l’US Air Force.

        • fabrice dit :

          Visiblement mon monde // est aussi celui du CEM de l’armée de l’air française, en audition à l’AN…
          https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/17/comptes-rendus/cion_def/l17cion_def2425082_compte-rendu
          Vous avez la confirmation que les avions d’origine US (notamment les 50F35I) de l’IAF ont eu un taux de disponibilité remarquable…
          « Ces opérations permettent de confirmer des axes d’efforts déjà identifiés par l’armée de l’air et de l’espace. Elles réaffirment la capacité unique de la puissance aérospatiale à peser sur les options politiques. Elles démontrent que la doctrine occidentale – acquisition de la supériorité aérienne, frappe aérienne dans la profondeur – reste pertinente et efficace. Elles confirment la nécessité de pouvoir mobiliser sur la durée un maximum de ces moyens au profit de telles opérations, ce que nous appelons le maintien en condition opérationnelle (MCO) de combat. Pour mémoire, l’aviation israélienne possède environ 300 avions de combat. Elle a effectué des raids journaliers mobilisant jusqu’à 130 avions par raid, de manière soutenue et pendant douze jours de conflit. Un tel rythme n’est possible qu’avec un véritable MCO de combat. Enfin, ces opérations valident les besoins capacitaires de l’armée de l’air et de l’espace en matière de conciliation de son arsenal de munitions, d’acquisition de capacités SEAD, notamment dans le champ électromagnétique, d’industrialisation du ciblage et de protection multicouche face aux menaces aériennes. Voilà ce qu’est pour moi le défi de l’avant. »
          Si vous lisez le CR, vous comprenez aisément qu’en drone, contre mesure électronique, furtivité, défense anti missile multicouche, IA (« industrialisation du ciblage »), missiles aéro-ballistiques, quantité de munitions…On est très loin du « compétiteur » qu’on boycotte…

          • Storm dit :

            On va la refaire très très lentement parce que le baratinage et les écrans de fumée n’ont que peu de poids sur les faits réels :
            https://www.gao.gov/assets/gao-25-107870.pdf
            – « The F-35A did not meet its mission capable goals in any of the years we reviewed »
            – « The F-35B/C did not meet its mission capable goals in any of the years we reviewed »
            Et ce avec des exédents de dépenses dans tous les sens.

            De rien…

      • Rigolo dit :

        95% de disponibilité des rafales pour l’opération Harmattan. La question de la disponibilité lors d’une intervention militaire est avant tout logistique et se maintient avec des stocks de pièces. Ce qui pour mémoire n’était pas possible avec Alis.

        https://www.opex360.com/2011/04/07/deux-rafale-marine-supplementaires-pour-loperation-harmattan/

        • NORAD dit :

          @Rigolo. L’opération Harmattan a duré combien de temps??? On parle pour Israël d’une période de 2 ans… Sur les 12 premiers mois depuis l’attaque d’octobre 2023, les 34 F-35 israéliens ont effectué + de 15000 heures de vol.. Et sur ce théâtre d’opérations, la plupart des missions sont courtes.. ce ne sont pas des missions de 6 ou 8 heures, dont les 80-90% se passent tranquillement à 30000ft derrière des ravitailleurs… Sinon, un squadron de l’USMC (VMFA 542) de 10 F-35B vient de terminer un déploiement de 5 mois au Moyen-Orient.. Il y ont effectué près de 1100 missions de combat, et accumulé 4736 heures de vol sans incident.. Cela représente près de 3 fois une utilisation standard. Opérer de cette manière à plus de 8000 km de chez soi n’est pas évident…  » La question de la disponibilité lors d’une intervention militaire est avant tout logistique et se maintient avec des stocks de pièces. » Oui, tout opération militaire d’envergure se fait d’une manière totalement différente d’un cycle journalier de temps de paix… Pour autant, concernant les pièces de rechange, le problème ne vient pas d’ALIS, mais de la mise en place de stocks suffisants par les différents clients. Certains clients sont parti sur le modèle (déficient) de l’USAF en flux tendu.. D’autres ont adopté une autre stratégie avec des stocks de pièces de rechange bien supérieurs… Les Britanniques sont totalement à la ramasse de par leur sous-investissements tant logistiques que RH, une imprévoyance crasse qui leur coûte cher aujourd’hui…

          • Storm dit :

            On comprend pas bien pourquoi tu rages. Le taux de disponibilité global du F-35 est inférieur à celui du Rafale et avec un budget sans aucune mesure.

          • PK dit :

            « Sur les 12 premiers mois depuis l’attaque d’octobre 2023, les 34 F-35 israéliens ont effectué + de 15000 heures de vol.. »

            Tout ça pour ça… Ça valait vraiment le coup. Ou le coût ?

      • NRJ dit :

        @fabrice
        Pour le Rafale c’est 93% pendant l’opération Chammal selon le rapport N° 4130 de l’assemblée nationale sur la préparation et l’emploi des forces air.

      • sepecat dit :

        Avant de sortir ce genre de déclaration à l’emporte pièce, il serait utile que vous preniez le temps de vous renseigner plus avant… Selon les rapports US, taux de disponibilité pour au moins une fonctionnalité (y compris simplement faire le tour de la base pour la formation du pilote) aux alentours de 50 % et taux de disponibilité pour l’ensemble des fonctionnalités aux alentours de 30 %. Je sais, c’est plutôt dur à encaisser pour les aficionados de la dinde, mais les faits sont têtus. Et, juste pour mémoire, l’évolution vers le Block 4 se fera en diminuant le nombre de fonctionnalités proposée… pas vraiment une preuve de supériorité pour un appareil réputé être le couteau suisse des forces aériennes et qui, on le rappelle, n’a toujours pas quitté le stade de la présérie…

        • NORAD dit :

          @sepecat. « Selon les rapports US, taux de disponibilité pour au moins une fonctionnalité (y compris simplement faire le tour de la base pour la formation du pilote) aux alentours de 50 % et taux de disponibilité pour l’ensemble des fonctionnalités aux alentours de 30 %. » De nouveau votre avis biaisé et incomplet. Vous aimez les rapports du GAO lisez-les tous et toutes les lignes…. Le F-35A dans l’US Air Force en est le parfait exemple… Le taux de disponibilité global pour leur flotte de 420 appareils est de 54%. Mais lorsque l’on regarde le détail des rapports du GAO, on constate que les 140-160 appareils utilisés pour la conversion des pilotes ont un taux d’à peine 30% de disponibilité, les appareils dédiés aux essais 25%, alors que ceux en dotations dans les unités opérationnelles (Combat Coded Aircraft) ont un taux de 66% en 2024. Et que les unités en opérations sur les bases avancées dépassent les 85-90%. C’est pourquoi d’ailleurs, le Congrès a décidé de mettre des milliards dans l’acquisition de pièces de rechange en priorité, et seulement à partir du budget 2027 voir 2028 de recommencer à commander plus de 50-60 F-35A annuellement. Et donc certains utilisateurs étrangers de cet appareil, qui ont adopté une autre stratégie de maintenance que l’US Air Force, ont des taux de disponibilité bien supérieurs aux 54% globaux de l’US Air Force.. Et ce que je dis là est valable pour beaucoup d’autres matériels US.. En 2013 votre fabuleux Rafale avait, pour la flotte de l’AAE, un taux de disponibilité de 45% après 10 ans de vie opérationnelle !!
          A peine 54% en 2021.. Et combien aujourd’hui ?? 60-65% grand max (et je suis optimiste) et malgré un contrat verticalisé hyper juteux pour vos chouchoux … 3 450 000 000 euros pour 380 000 heures de vols (toutes versions comprises) sur la période 2019-2028… ce qui démontre d’ailleurs que les Rafale ne font pas énormément d’heures de vol en moyenne annuelle… sans compter les paroles récentes d’un général français concernant le fait qu’il faut admettre d’aller en mission avec des matériels partiellement opérationnels…

      • vrai_chasseur dit :

        @fabrice
        Le taux de disponibilité des Rafale français c’est 93% en opérations (Sahel et Harmattan entre autres).
        –
        Pour rappel : Israel est le pays qui bénéficie le plus au monde de subventions US dans le domaine militaire (plus de 3 fois plus que l’Ukraine). Ces subventions représentent 1,4% de son PIB : beaucoup de pays aimeraient avoir ne serait-ce que le quart de cet argent gratuit qui tombe du ciel.
        Ces subventions sont octroyées notamment à travers les FMF, Foreign Military Financing, et là aussi Israel bénéficie de spécificités uniques : c’est le seul pays au monde qui a le droit d’utiliser les FMF pour acheter à sa propre industrie de défense (NB : les autres pays bénéficiant de FMF US, doivent obligatoirement les utiliser pour acheter du matériel et des services américains). Il s’agit donc en plus, de subventions directes à la BITD israélienne.
        –
        Il faut regarder les faits : sans les subventions militaires US, la défense d’Israel ne serait pas au niveau.
        En particulier, Nevatim bénéficie de flux prioritaires pour les pièces détachées des F35I et de support logiciel direct, que même les anglais pourtant partenaires de niveau 1, n’ont pas.
        Et là, il faut saluer la lucidité d’analyse des anglais : s’agissant du F35, ils ne friment pas, contrairement à beaucoup d’ignares y compris en Europe.

  11. Bastan dit :

    La furtivité des problèmes et des coûts font du F35 un avion furtif. Peut-être que de futures actions en Justice seront moins furtives pour les F35 belges et suisses.

    • albert dit :

      c’est sûr qu’il n’y a pas plus furtif qu’un avion qui est cloué au sol …lol…

  12. albert dit :

    Depuis les premiers livraisons en Europe on commence à voir que le F35 est un boulet pour les armées, loin des promesses de capacités et disponibilité faites par LM.
    C’est bien de se vanter d’avoir l’avion le plus moderne et perfectionné au monde, furtif et ultra connecté, … mais s’il ne décolle pas pour diverses raisons techniques il ne sert à rien.
    Les pays qui l’ont acheté vont bien s’amuser et pour compenser ce manque de disponibilité il devront en racheter afin d’avoir un minimum opérationnel. Les pro f-35 (comme avianews) prendront ça comme une preuve que le F-35 est formidable et que les armées en redemandent, sauf que dans les faits la vérité est tout autre

    • NORAD dit :

      @albert. « Depuis les premiers livraisons en Europe on commence à voir que le F35 est un boulet pour les armées ». Vous faites du cas britannique une généralité…. Hors, la situation est très différente en Norvège, aux Pays-bas ou en Italie…. « C’est bien de se vanter d’avoir l’avion le plus moderne et perfectionné au monde, furtif et ultra connecté, … mais s’il ne décolle pas pour diverses raisons techniques il ne sert à rien. » Les Pays-Bas ont actuellement 6 appareils basés sur une base US pour la formation… Ils en ont 12 autres partis de Hollande pour Montain Home AFB pour un exercice de 3 semaines. Ils en ont 4 en opération en Pologne. Et ils ont totalement remplacés les F-16 dans leurs missions de police aérienne et nucléaire. Les F-16 n’étant plus utilisés qu’à des tâches secondaires. Ils ont donc plus de la moitié de leur F-35 hors du pays… Siu la disponibilité était mauvaise, ils ne pourraient pas se permettre cela. Quant aux Norvégiens, ils ont 4 appareils en Pologne et d’autres en Roumanie. Et ils sont hyper-actifs sur leur propre pays avec des interceptions continuelles d’appareils russes… Et pour finir les Italiens qui eux aussi multiplient les déploiements en Europe, mais également récemment dans le Pacifique.. Une petite comparaison pour finir. Les Italiens et les Egyptiens ont accueillis dans leurs forces aériennes quasiment au même rythme un même nombre d’appareils au printemps 2023. Les Egyptiens ont célébré 10000 heures de vol de leurs Rafale au printemps 2023, quand, dans le même temps les Italiens en avaient déjà 17000 avait leurs F-35…. Alors vos bla-bla…

      « Les pays qui l’ont acheté vont bien s’amuser et pour compenser ce manque de disponibilité il devront en racheter afin d’avoir un minimum opérationnel. ». Toutes les forces aériennes d’Europe, ou presque, ont des formats trop petits hérités des dividendes de la paix… Et la France n’y échappe pas, et achètent des avions supplémentaires… Sinon, la disponibilité des Rafale de l’AAE en 2013 était de 45%, d’à peine 55% en 2021.. Et si les choses s’améliorent, ce n’est pas encore brillant.. Après 20 ans d’exploitation !!!

      • Storm dit :

        Balancer le nombre d’heures de vols total sans préciser le nombre d’aéronefs utilisés c’est de la bonne grosse fumisterie.
        Sinon, le taux de disponibilité du Rafale il y a 12 ans ou pendant le COVID, on s’en fout un petit peu.

        En 2020, selon la Cour des comptes, la disponibilité moyenne du Rafale était de 73 %, mais elle montait à plus de 85 % dans les unités de premier rang.

        A bientôt…

  13. Nexterience dit :

    NGF:
    Soit on fait un avion qui fait gagner l’industrie, comme le F-35,
    soit on fait un avion qui fait gagner une guerre, comme le Rafale.
    Car le mco est le nerf de la guerre pour des machines peu nombreuses à 0,1 milliards pièce.

  14. albert dit :

    Le Pentagone avaient oublié de mettre à distance le Switch sur ON des F35 anglais.

  15. Vins dit :

    Exemple même de programme hors de prix pour faire marcher le bisness.
    Mais avec le retex d’Ukraine, voir même houtis, quel impact en terme de stratégie?
    Les ukrainiens attaquent actuellement Moscou avec des drones low cost. Et ça marche.

    • sepecat dit :

      Mais non, mais non… La Suisse vous le garantit : « Même avec ce surcoût, le F-35 est moins cher que ses concurrents » (https://www.vbs.admin.ch/fr/conseiller-federal-pfister-interview-matin-dimanche-060725). On se demande si les services gouvernementaux, suisses ou autres, ont pris la peine de parcourir les centaines d’articles parus sur le sujet, ou s’ils appliquent une politique de l’autruche à un niveau stratosphérique. Si la Suisse et consorts veulent à tout prix dépenser plus, après tout pourquoi pas (tant qu’à se déculotter…), mais il serait souhaitables qu’ils cessent alors d’innonder la presse et les plateaux de télévision avec ce genre de déclaration dont la pertinence est très loin d’être le point fort.

  16. Framlucasse dit :

    En Grande-Bretagne, c’est la débandade à tous les niveaux, personnels comme matériels, rien ne va: gros problèmes de recrutement, disponibilités des avions certes mais aussi des sous-marins, navires de surface, chars, etc… C’est un naufrage.

  17. Aymard de Ledonner dit :

    « valider un missile air-air indien sur le Rafale??? 10 ans et des sommes colossales… »
    Heureusement que nous avons un expert de ce calibre qui daigne partager avec nous une partie de sa sience!
    On comprend donc que le premier rafale indien a été livré en 2019 il y a 6 ans et commandé en 2016 il y a 9 ans bénéficie depuis 10ans de travaux d’intégration d’un missile indien…
    On reconnaît là le sens de l’anticipation des indiens!
    Maintenant il me semble quand même que la demande indienne pour l’Astra date de 2023…..

    • UE dit :

      La demande indienne date de la commande initiale… Et ce ne sera terminé que l’année prochaine si tout va bien…