Le F-15EX Eagle II de Boeing tiendrait la corde pour renforcer l’aviation de combat polonaise
En 2023, l’état-major polonais avait estimé qu’il lui faudrait au moins dix escadrons de chasse – soit l’équivalent 160 avions de combat – pour faire face aux menaces actuelles et futures. Les MiG-29 « Fulcrum » et les Su-22 « Fitter » n’entrant plus dans l’équation, il fit connaître son intention d’acquérir trente-cinq appareils modernes supplémentaires, en complément des quarante-huit F-16 [bientôt portés au standard Block 70/72 « Viper »], des trente-deux F-35A « Husarz » et des quarante-huit F/A-50 Golden Eagle, acquis auprès du sud-coréen KAI.
Étant donné que l’objectif est de renforcer les capacités de supériorité aérienne de son aviation de chasse, la Pologne examine au moins trois options : le KF-21 Boramae sud-coréen, à bord duquel le chef d’état-major de la force aérienne polonaise, le général Ireneusz Nowak, a pu voler, en juin dernier, l’Eurofighter EF2000/Typhoon, dont la candidature est défendue par Leonardo, et le F-15EX Eagle II de Boeing.
Visiblement, l’industriel américain est le plus « offensif » pour convaincre Varsovie de choisir le F-15EX.
En septembre, lors du salon de l’armement MSPO 2025, organisé à Kielce, Boeing a fait savoir que, en plus du F-15EX, il envisageait également de proposer à la Pologne son drone de combat collaboratif [CCA] MQ-28 Ghost Bat.
Puis, quelques semaines après, une délégation de la force aérienne polonaise a été reçue à l’usine que l’industriel américain exploite à Saint-Louis [Missouri].
« Le général Ireneusz Nowak, commandant de la force aérienne polonaise, le colonel Sebastian Paluch, chef de la division Équipements et Développement militaires, et le lieutenant-colonel Łukasz Gradziński, chef des opérations de la 31e base aérienne tactique de Poznań-Krzesiny, ont visité notre site de Saint-Louis afin de découvrir les capacités opérationnelles avancées du F-15EX, son intégration avec les chasseurs polonais de 5e génération [F-35 Husarz], le soutien logistique, la formation et l’impact économique. Deux pilotes polonais ont pu expérimenter les capacités de supériorité aérienne du F-15EX lors de vols de familiarisation », a en effet annoncé Boeing, le 2 octobre.
Pour enfoncer le clou, rapporte Defense News, Boeing a organisé une journée « portes ouvertes » à Varsovie, le 29 octobre, pour rencontrer des partenaires industriels locaux potentiels afin d’évoquer de possibles coopérations non seulement autour du F-15EX mais aussi au sujet de l’avion ravitailleur KC-46 Pegasus.
« La Pologne dispose déjà de capacités en matière de MRO [maintenance, réparation et révision]. Nous avons déjà signé plusieurs protocoles d’accord avec différentes entreprises. Nous collaborons aussi avec des universités locales. Nous espérons nouer d’autres partenariats », a déclaré Marisa Myers, une responsable du développement commercial chez Boeing, auprès de Defense News.
Signe, sans doute, que le F-15EX a les faveurs de l’état-major polonais, Mme Myers a également confié que ce dernier avait entamé des « discussions » au sujet du MQ-28 Ghost Bat, qu’elle a décrit comme étant le « drone de combat collaboratif le plus avancé et le plus abouti disponible sur le marché.
Un autre indice allant dans le sens d’un possible choix de l’avion de combat proposé par Boeing : la signature d’un protocole d’accord entre le motoriste GE Aerospace et l’usine aéronautique militaire [Wojskowe Zakłady Lotnicze NR 2 SA ou WZL-2, filiale du groupe PGZ].
Selon le communiqué publié à cette occasion, les deux industriels entendent étudier les « possibilités de développement de services de maintenance pour les moteurs F110-GE-129 », qui équipent le F-15EX.
« Seul moteur qualifié pour la famille d’avions Boeing F-15 Advanced Eagle, y compris le F-15EX, le F110-GE-129 a été conçu pour une maintenance simplifiée grâce aux unités de remplacement en atelier [SRU]. Ces SRU permettront d’effectuer 90 % de la maintenance en Pologne, réduisant ainsi les temps d’immobilisation des appareils et les coûts du cycle de vie », a expliqué GE Aerospace.
Et d’ajouter : « Ce protocole d’accord avec WZL-2 nous permettra d’identifier les besoins de maintenance de la Pologne pour le moteur F110 et de renforcer les capacités locales ».
Outre ce rapprochement avec WZL-2, le motoriste américain a également signé un protocole d’accord avec l’Université militaire de technologie [Wojskowa Akademia Techniczna ou WAT] de Varsovie, dans le but « d’étendre la formation et l’enseignement relatifs au moteur F110-GE-129 » et « d’étudier la création d’un laboratoire de fabrication additive pour moteurs d’aéronefs au sein de la WAT ».
Pour rappel, dernière évolution du F-15, et outre deux réacteurs F110-GE-129 de conception récente, l’Eagle II est doté de commandes de vol électriques, d’un radar à antenne active [AESA] APG-82(V)1, d’un capteur IRST, d’une suite de guerre électronique EPAWSS [Eagle Passive/Active Warning Survivability], d’un ordinateur de mission ADCP-II [Advanced Display Core Processor-II] et d’un cockpit numérique. Et il est le seul appareil américain à pouvoir mettre en œuvre jusqu’à 12 missiles air-air, l’objectif étant qu’il puisse en emporter 22.
Quelle surprise ! Des avions américains pour l’armée de l’air polonaise. Et en prime, la possibilité (l’obligation ?) d’acquérir des KC46 que Boeing n’arrive pas à mettre au point.
Et la Pologne est toujours disponible pour rafler des crédits européens.
Soyons juste, les polonais achètent aussi des matériels (avions, …) coréens bourrés d’équipements …. américains.
J’espère n’avoir pas à prier pour eux le possible moment venu pour que les américains viennent au besoin à leur secours. Il sera alors très difficile de mobiliser les français au bénéfice d’une hypothétique solidarité franco-polonaise.
@Yvon. « J’espère n’avoir pas à prier pour eux le possible moment venu pour que les américains viennent au besoin à leur secours. »… En 1939 ils ont priés pour que leurs 2 alliés viennent à leur secours… Ils attendent toujours..
@UE
Vous avez tout à fait raison. Chaque pays doit assurer sa défense sans compter sur d’éventuels alliés, quelqu’ils soient. Pour compléter votre remarque, les américains ne sont rentrés dans la 2eme guerre mondiale que lorsqu’ils ont été eux mêmes attaqués à Pearl Harbor.
@Yvon. Les Américains, eux, n’avaient rien promis ni signé à personne en Europe ..
@UE
S’il faut comprendre que les USA viendront au besoin au secours des européens, on peut rêver. Mais je ne prétend surtout pas avoir raison.
Non, bien sûr, ils ont même commencé à collaborer avec les Nazis !
Et oui…
Les polonais ont voulu pactiser avec l’URSS et annexer le territoire de la Zaolzie et ils n’ont eu que la monnaie de leur pièce. Bien fait pour eux. Ce qui est inacceptable ce sont les milliards transférés de l’état français vers l’état polonais depuis 30 ans maintenant …
comme d’habitude, t’ouvres ta grande gueule sans trop savoir, dès lors que ça te permet de cracher par ricochet sur la France : les états-unis avaient signé et très largement inspiré le traité de versailles (les 14 points de wilson) ils ont renié leur signature en refusant de le ratifier et donc les garanties de sécurité promises à la France qui nous ont poussés à accepter un armistice prématuré sont tombées à l’eau, avec les conséquences que l’on sait , les allemands inventant la légende qu’ils n’avaient pas vraiment perdu la guerre sur le terrain, préparant la voie aux projets revanchistes
sauf les anglais et nous ont déclaré la guerre aux allemands ,mais on étais pas outiller pour la faire
en 39, ils avaient surtout juré-craché qu’ils retiendraient les schleuhs jusqu’à l’hiver : en 72h c’était plié. Et si l’on avait eu l’intelligence de laisser se débrouiller un pays ingrat et hostile (déjà) qui refusait avec acharnement le seul appui terrestre possible, celui des soviétiques, alors on aurait pu terminer notre programme de réorganisation et de réarmement aérien et l’ on n’aurait pas fait face aux fridolins avec 1500 avions manquants et ceux qu’on avait largement dépassés, et la suite aurait été un peu différente de la grande capilotade de l’an quarante. et bonus, les boumeurs auraient pas de sujet de conversation sur la risistônce qu’ils ont faite dans leurs tronches depuis 70 piges
Les boumeurs, tu en fais partie ou bien, tu fais partie de la génération antérieure qui a plié en 72h ?
j’ai moins de 20 consonnes compte-triple-au-scrabble à mon blaze, je ne peux être polonais.
2 questions si en 72 heures c’était plié pourquoi avoir déclaré la guerre?
Et t’es sûr de tes chiffres pour les avions, sur de chez sur?
Je sais pas si c’est très futé d’étaler ainsi publiquement votre ignorance crasse en histoire. Mais ce qui vient de l’UE est bien souvent aussi pré-pensé qu’approximatif.
Ouais, toujours les mêmes rengaines…
Les Polonais nous détestent tellement qu’ils ont dressé une statue du Général De Gaulle, sur une place du même nom, à Varsovie…
Allez comprendre.
Sinon, paraît que nous avons déclaré la guerre à l’Allemagne suite à l’invasion éclair de la Pologne… Ce qui a conduit à notre défaite et à l’occupation de la France.
Si peu…
Sinon, pour le féru d’histoire et grand stratège militaire que vous semblez être, vous pouvez nous dire comment vous auriez fait pour voler au secours de Varsovie victime d’une attaque combinée des Nazis à l’Ouest et au Sud, et des Soviétiques à l’Est ?
Et en même pas un mois et avec les moyens de l’époque, hein !
Je suis avide d’apprendre.
Merci.
@Goose. Il n’y a pas de Place Général de Gaulle à Varsovie. .. C’est un rond point, et cela convient parfaitement votre manière bien franchouillarde de tourner e. rond pour arriver nulle part… Sinon lors de ma dernière visite j’ai remarqué que de nombreux volatiles venaient volontiers s’y percher et lâcher leurs fientes… Certainement des pigeons et autres oies russes… Tout comme les chiens à la base du socle..
Un rond point sans voitures autour, merde…
Sinon, on t’a déjà dit que tu puais de la gueule ?
La place du général De Gaulle, ça ne serait pas plutôt pour sa contribution à la victoire polonaise à la bataille de Varsovie en 1920 (surnommée le miracle de la Vistule) ?
Au lendemain de la première guerre mondial, Charles de Gaulle avait été envoyé en Pologne, nouvellement indépendante pour former et conseiller la nouvelle armée polonaise qui était confrontée à la nouvelle menace soviétique.
Si, c’est pour ça.
Je dois être mauvais en histoire alors, car face a l invasion de la Pologne, ses deux alliés ont bien attaqué les envahisseurs de la Pologne ? Après certes, une mauvaise gestion des troupes a décidé une victoire de l Allemagne, mais les accords ont été respectés.
On attend de voir si les américains ou encore mieux sud coréens sont prêt à entrer en guerre pour une lointaine Pologne !
@Bebo et Goose. « ses deux alliés ont bien attaqué les envahisseurs de la Pologne « . Ah bon, parlez-nous donc de la grande offensive lancée par les anglo-français contre l’Allemagne… Et les 2 chers alliés, ils ont déclaré la guerre à la Russie ???
« Sinon, pour le féru d’histoire et grand stratège militaire que vous semblez être, vous pouvez nous dire comment vous auriez fait pour voler au secours de Varsovie victime d’une attaque combinée des Nazis à l’Ouest et au Sud, et des Soviétiques à l’Est ? »..Mais comment donc, les 2 auto-proclamées premières puissances mondiales ne pouvaient pas le faire ??? Plus facile de créer des colonies à des milliers de kilomètres que de défendre un pays européen à 1000 km???
Mais au lieu de faire le mariole explique le stratège, qu ‘on rigole ?
Et quel était l’état de l’armée française à l’époque ?
Comment était notre aviation ?
Vas-y livre nous ton plan pour aider la Pologne, envahie en quelques jours !
Vous êtes pitoyable, vraiment des arguments de gosses…faudrait lire un livre d’histoire, de plus la Pologne doit sa résurrection en très grande partie à ces deux pays après la IGM…
Et pour enfoncer ton ignorance mon cher et pathétique @UE : l’accord de défense de 1939 entre la France et la Pologne n’était valable que contre une attaque allemande…
Et les Polonais se sont tellement sentis trahis par la France, qu’ils ont assuré la continuité de leur État, après l’invasion de leur territoire…..en France !
Avec notamment la reconstruction d’une armée polonaise engagée au côté de l’armée française pendant la campagne de France !
Le cirque, concentre toi sur le cirque qui semble plus dans tes compétences pauvre @UE.
Je t’ai d’ailleurs trouvé un clown, et la personne du @Minou danois. Il fera l’affaire, le spectacle est assuré !
« us facile de créer des colonies à des milliers de kilomètres que de défendre un pays européen à 1000 km??? » bah oui, parce que les algériens sont des paillassons naturels, ainsi que tu le sais très intimement et ataviquement.
@Bebo. Les Sud Coréens n’ont aucun accord de défense avec la Pologne. Sinon, les USA font partis de l’OTAN et c’est actuellement la force militaire la plus présente dans ce pays. Vous aimez, comme d’autres, prendre pour exemple l’Ukraine et y transposer la manière d’agir des USA à ses alliés de l’OTAN. Dans la droite ligne des autorités françaises et des commentateurs de plateaux majoritairement anti-americains ( à demi mot, mais personne n’est dupe) et qui essaient de détacher les Européens des USA en brandissant l’épouvantail Trump. Il n’y a qu’à voir les réactions suite au retrait de 700 militaires (temporaires et en rotation) de Roumanie… Il y en restera toujours 1000 dans ce pays… Et près de 80000 en Europe…Qui dit mieux???
On lui dit que les États-Unis sont le plus grand pays de l’OTAN avec la plus importante population, et donc la plus grande armée ?
Tarte !
Bien sûr qu’on essaye de détacher les pays Européens des États-Unis ! Et la France pousse vers cette pleine souveraineté. On voudrait que l’Europe vole enfin de ses propres ailes, voyez-vous. Ça ne vous semble pas légitime ?
A moins que votre âme de sous fifre fasse qu’un maître soit indispensable à votre vie…
Allez, à la niche !
@Goose. La souveraineté française sur l’Europe ?? Passez votre chemin, on n’en veut pas.. Et vous êtes trop faible pour l’assurer,,
@UE
« ils attendent toujours »
justement si le caractère immuable est indépassable et que selon vous la première leçon qu’ils en tirent c’est qu’un acteur jugé déficient à un moment le sera pour toujours, s’il n’y a pas d’évolution dans leur univers, pourquoi tenter d’échapper au bloc de l’Est ?
maintenant si c’est le concept d’allié qui porte la faille, alors s’en remettre plus que de raison à « l’allié américain » témoigne de peu d’apprentissage.
je crois pour ma part que les Polonais ont le même idéal relationnel que beaucoup d’entre nous : recevoir quelque chose en échange de rien (d’aucun effort) pas même d’un merci, en ce sens ils sont très « ados » 😉 étaient-ils et sont-ils plus vertueux exemplaires que les autres – par le passé et présentement ?
au moment où il est avéré que l’allié auquel ils s’en remettent n’a pas d’intentions réellement bienveillantes et émancipatrices pour leur groupe d’appartenance… faut croire que non.
maintenant si on part du postulat que la Pologne est cohérente alors peut-être que ses propres desseins pourraient avoir quelques ombres portées…
on devrait peut être dans un premier temps re-sacraliser le 42.7 :
offrir le plus grand geste de solidarité le plus engageant celui qui comporte le plus d’enjeux, en échange de rien d’aucune conscience d’aucune reconnaissance – comme si ça valait rien, comme une relation sans exigence, faudra pas s’étonner que l’inconséquence et l’ingratitude finissent par avoir raison du projet et de sa prime philosophie.
au détour : vu que tous les membres ont une double responsabilité dont un engagement envers les autres – et que ce soit dans le cadre de la réassurance comme de porter le combat ailleurs que sur son propre sol – toutes les armées des membres de l’U.E devrait avoir aussi une composante expéditionnaire, de projection de force.
C’est bien la Grande-Bretagne et la France qui ont déclaré la guerre en septembre 1939 ? Je veux dire, il fallait être aveugle pour attendre une grande offensive de l’armée française (deux semaines de mobilisation et une armée défensive) de libération en quelques semaines ou de la Flotte britannique dans la Baltique… tout chez les alliés etait fait pour une guerre longue. Les Polonais sont les responsables numéros 1 de leur défaite en 1939, tout comme les alliés plus tard. Il faut arrêter avec ses raccourcis historiques débiles pour faire dans le chantage émotionnel, et peut être se rappeler que les US ont totalement abandonné la Pologne en 1944 à Staline…
C’est bien la Grande-Bretagne et la France qui ont déclaré la guerre en septembre 1939 ? Je veux dire, il fallait être aveugle pour attendre une grande offensive de l’armée française (deux semaines de mobilisation et une armée défensive) de libération en quelques semainesn ne parlous pas de la flotte Britannique… tout chez les alliés etait fait pour une guerre longue. Les Polonais sont les responsables numéros 1 de leur défaite en 1939, tout comme les alliés plus tard. Il faut arrêter avec ses raccourcis historiques débiles pour faire dans le chantage émotionnel, et peut être se rappeler que les US ont totalement abandonné la Pologne en 1944 à Staline…
@Général Ludd. « et peut être se rappeler que les US ont totalement abandonné la Pologne en 1944 à Staline… » Soyez contents qu’ils n’aient pas abandonné toute l’Europe occidentale, y compris la France… Sinon, il n’y avait qu’à envoyer la 2eme DB écraser l’Armée Rouge…
Vous pensez vraiment que l’Elysée leur demandera leur avis aux Français ?
C’est dans les vieux pot que l’on fait les meilleures soupes… Ca prouve quand même qu’ils pensent avoir à faire un affrontement imminent, sinon ils miseraient quand même sur l’avenir. Là ils veulent clairement du costaud, utilisable de suite, éprouvé et à la maintenance facile, mais probablement un peu obsolète dans 15 ans. Ca sent pas très bon pour la suite.
Je ne suis pas convaincu en anti aérien mais pour larguer des bombes planantes c’est un excellent choix. C’est ce qu’en font les israéliens un camion à bombes.
De quoi monter la taille au dessus de ce que delivrent les ukrainiens et approcher la taille des bombes russes ou multiplier les impacts.
C’est gros, rapide, très puissant et disponible.
@Twouan. « Je ne suis pas convaincu en anti aérien ». Encore un grand connaisseur…. Ce sera pourtant son rôle premier si les Polonais en achètent..
@EchoDelta. « Là ils veulent clairement du costaud, utilisable de suite, éprouvé et à la maintenance facile, mais probablement un peu obsolète dans 15 ans. » Dans 15 ans il ne sera pas plus obsolète qu’un Eurofighter, un Typhoon ou un Rafale.. Certes, je vous vois venir avec la SER… Mais bon, les 3 Euro-Canard munis de pylônes, d’armes et de réservoirs extérieurs n’ont pas un avantage décisif sur lui dans ce domaine particulier… Le problème principal du F-15EX en Pologne sera sa rareté, pour ne pas dire singularité, sur le territoire européen, ce qui nécessitera une très grande autonomie des Polonais sur l’entretien de l’appareil, avec des pièces de rechange, matériels de test, RH uniques et introuvables ailleurs en Europe. Donc beaucoup de stocks et de personnel dédiés..Et donc de coûts. Par contre, son très gros avantage c’est une panoplie d’armements divers sans équivalent…
Par Obsolète je voulais dire que son évolution arrive pour l’instant à l’ultime phase, je doute que les US fasse plus que la version EX. Et un avion qui n’évolue plus se déclasse petit à petit, mais rien ne dit que cela ne restera pas efficace contre les russes si eux non plus n’évolue pas trop. Je suis d’accord sur le constat pour l’EF2000, un peu moins sur le Rafale, qui évolue encore régulièrement.
Les polonais qui achèteraient américain ? Ça m’en bouche un coin, je ne m’y attendais pas.
4 types d’appareil pour une force aérienne d’environ 160 appareils , cela ne fait pas un peu beaucoup?
« Visiblement, l’industriel américain est le plus « offensif » pour convaincre Varsovie de choisir le F-15EX. »
Comme si Varsovie avait besoin d’une offensive américaine pour céder aux chants des Amériques…
Les polaks acheter autre chose que du made in USA … Oups j’oubliais la Corée du Sud …
Que de milliards perdus pour l’industrie Européenne …
Si tu as un char à vendre ou un camion a bombe/missile volant à vendre, vas te proposer..Tu hais les bosch, les polak, les belges.. Dis moi les italiens, les suisses, les espagnols et les luxembourgeois, ça va ou tu hais aussi? Les vacances ça doit être camping paradis avec toi.
4 modèles différents pour un format de 170 appareils, ils savent ce qu’ils font mais j’ai quand même un doute sur la soutenabilité d’une flotte si hétérogène (par rapport au volume total d’aéronefs). En prenant pour hypothèse que le Rafale est interdit de séjour en pologne, je ne comprend pas pourquoi ils n’ont pas mixer une flotte de gripen (bas de spectre) et F-35 (haut de spectre) complétées par des drones. Dans le cas d’un conflit de haute intensité (ou de menace de conflit), pouvoir canibaliser les aéronefs en « panne » me semble important, là ça sera impossible (ou très réduit). De même pour la dispo des pilotes.
Pourquoi ne pas recommander des Golden ou du F-35? Ou investir plus lourdement sur des drones?
Meuh non les minots. Vous n’y êtes pas…….
Les Polonais pour sauver leur indépendance sont prêts à faire n’importe quoi.
Souvenez vous, il y a un certain temps, ils ont trouvé génial de mettre une jolie pouliche dans le plumard d’un certain « Bonaparte Premier »…….
Et « z’avez vu le résultat » ?….. Un désastre !
Aujourd’hui le vieux de « Mar à Gogo » n’y étant plus vraiment pour les folies horizontales, et de plus avec les » SofistiKates » c’est pas ça, ils ont donc choisi un autre manège enchanté : Soit celui des » Navions Hitec « …..
Maintenant si vous avez une autre explication moins sérieuse à proposer, elle est la bien venue.
La jolie pouliche était soumise et apeurée… c’est ce qui a plu…
@olivier. » Ou investir plus lourdement sur des drones? ». C’est bien l’un des points intéressants dans l’offre de Boeing….Ils proposent le MQ-28 développé par l’Australie.. Ce programme, dont on parle très peu en Europe, avance très bien, et même l’USAF en a reçu 2 exemplaires à des fins d’essais… Et les Australiens/Boeing intègrent actuellement ce drone à leurs F/A-18E et leurs F-35A.. De ce côté là, Boeing part avec un avantage certain sur les autres concurrents..
Bizarre qu’ils n’aient même pas regardé la possibilité d’acheter des Rafales. Dans les restants, Le KF-21 n’est sans doute pas une solution car trop immature. L’Eurofighter serait sans aucun doute un bon choix, même si certains peuvent baver dessus. Et le F-15EX est surement un très bon appareil, mais très coûteux, tant à l’achat qu’à l’entretien (autant que le F-35, c’est dire…). On peut se demander néanmoins l’intérêt d’acheter une troisième flotte. Ils ont déjà le F-35 et les F-16. Il serait sans doute plus intelligent d’acheter soit des F-16V soit des F-35 (ou plutôt de préparer l’achat de nouveaux moteurs de F-35, s’ils veulent avoir une chance de ne pas trop dépenser), mais surement pas des F-15, surtout que les américains ne miseront sans doute pas dessus sur le long terme. Sur ce point d’ailleurs, c’est l’Eurofighter qui a le plus de marge de progression, car la Tranche 5 est déjà en préparation pour 2030.
Je suis entièrement d’accord avec vous. La Pologne doit être particulièrement riche (ironie) pour s’offrir le F-15EX, même si c’est un excellent appareil. Pour ma part, j’aurais opté pour une solution européenne, ne serait-ce que pour des raisons de cohérence logistique et stratégique, surtout pour un pays partageant une frontière directe avec un adversaire potentiel. Il faut reconnaître que des Typhoon ou des Rafale polonais, ça aurait eu fière allure. L’ironie, encore une fois, c’est que le F-35 semble aujourd’hui incapable de remplir pleinement la mission pour laquelle il avait été conçu.
@Air Tattoo
« L’ironie, encore une fois, c’est que le F-35 semble aujourd’hui incapable de remplir pleinement la mission pour laquelle il avait été conçu. ». Après le F-35 est un achat à long terme. Il aura tôt ou tard (plutôt tard d’ailleurs….) les capacités voulues. Mais ce n’est pas pour tout de suite, et il faudra encore payer pour ça (notamment les nouveaux moteurs, car le Block 4 ne marchera pas très bien avec les anciens).
Il ne faut pas abuser, la France étant contributeur net et devant augmenter ses dons à l’Europe par la grace de notre bon dieu, ces avions d’où qu’ils viennent sont payés par l’impôt des Français et leurs entreprises pas invitées. Seul les dons en monnaie européennes sont acceptées, pas les conseils ou les avions pas disponibles rapidement ! La France est donc bien présente !
Le F-15, c’est choisir Boeing au lieu de Lockheed Martin (F-35 et F-16) et des contrats moins contraignants, c’est un camion à missiles polyvalent et éprouvé au lieu d’une dinde furtive mais fragile, et une diversification des fournisseur pour introduire un peu de concurrence. Enfin, le Rafale est hors-course parce que la Pologne veut des avions très rapidement disponibles, ce qui ne colle pas avec le plan de charge et de livraison des usines Dassault. C’est aussi pour ces raisons qu’a été choisi le FA-50GF sud-coréen.
@ji_louis
Vous pensez que ce n’était qu’une question de livraison qui empêché Dassault de chercher à prendre ce contrat ? Ce serait quand même étonnant.
@ji_louis
Si le Rafale est hors course en Pologne, les causes sont peut-être à chercher du côté des charges que M. Trappier a lancé contre Varsovie suite à la commande de F-35.
D’ailleurs, à cette époque (2020) , il ne s’est pas gêné pour dézinguer les Européens acquéreurs de la Dinde. Il s’en foutait, sachant pertinemment qu’ils n’achèteraient pas français…
La Logique est peut être dans l’immédiateté d’un conflit. On sait que le F35 dans sa configuration actuelle n’est’pas’lenp’usnperformant donc il reste les F16 en chasseur léger et les F15 pour la frappe en profondeur, certe avec des risques mais aussi un emport conséquent. Dans ce cadre l’EF2000 ne sert à rien (d’autre que la DA qui n’est pas un challenge contre les russes) et le F35 trop fragile et pas fini qui reste capricieux et sera cantonné à cartonner les systèmes de DA.
Vu sous cet angle il y a une certaine logique
@EchoDelta
Pour faire de la pénétration justement, il ne faut pas viser un gros emport. On veut un appareil discret qui puisse évoluer au ras du sol, donc assez peu finalement ce que fait le F-15EX.
Mais bon peut-être que les polonais comptent compenser avec ça. Je suis néanmoins assez sceptique. Mais avec les polonais, ce n’est certes pas la première fois.
Si on ouvre le chemin, le F15 est parfait pour frapper fort en quantité ! La Haute altitude n’est pas trop pour lui car il est un peu mal à l’aise tout la haut. Il préfère les intermédiaires.
@NRJ. « Pour faire de la pénétration justement, il ne faut pas viser un gros emport. On veut un appareil discret qui puisse évoluer au ras du sol, donc assez peu finalement ce que fait le F-15EX. » Euh? Vous avez déjà observé les F-15E en mission de pénétration aux ras des pâquerettes ??? Visiblement non… Il est excellent dans ce domaine….
Les Polonais veulent un avion de supériorité aérienne.
Le F-15 EX avec ses 22 missiles AA potentiels est taillé pour ça.
Pour la pénétration, ce sera F-16 et F’35.
Les Polonais sont au sein de l’UE pour une question de logique économique de leur pays isolé au nord-est de l’Europe, et uniquement pour ces raisons là. Histoire de se reconstruire d’une trop longue dépendance à l’URSS.
Mais n’oubliez pas que les Polonais n’ont pas oubliés septembre 1939. Je répète, les polonais n’ont PAS OUBLIÉS SEPTEMBRE 1939. Et PERSONNE ne peut leur en vouloir. Nous nations occidentales de l’Europe les avons lâchés. Du coup, la seule alliance pour eux qui peut paraître fiable (après c’est juste leur vision des choses, pas sûr que ce soit vrai) c’est les USA.
@Flo
« Et PERSONNE ne peut leur en vouloir » C’est vrai. C’est dommage que de notre côté on ait oublié Munich 1938, quand les polonais ont pactisé avec Hitler pour récupérer la Tchécoslovaquie.
Ce serait extrémiste si je disais que les polonais n’ont eu que ce qu’ils méritaient ? Sans doute que oui. Mais quand on fait un pacte avec le diable, il faut être prêt à en tirer les conséquences.
–
« Nous nations occidentales de l’Europe les avons lâchés. » On est entré en guerre pour eux. Mais je comprends que ce soit leur pensée, aussi absurde soit-elle.
Il faut qd mm se rappeler que le F15EX est en cours d’arrivée dans les unités de l’USAF.
La plateforme est bien connue oui, mais il s’agit bien d’un appareil « neuf », avec de nouvelles capacités de supériorité aérienne et de guerre électronique (radar AESA, EPAWSS) et un cockpit totalement digital. Pas d’une grosse modification du F-15E.
12 missiles air-air de longue / moyenne portée, des systèmes radar /guerre électronique de 1er plan et une grosse autonomie … dans les engagements air-air actuels et futurs, c’est crucial. Y compris dans l’USAF, cet appareil apparaît donc comme très complémentaire du F-35 (il permet aussi d’en limiter le volume de flotte, mais c’est autre chose :-)).
@Kyrillo. « La plateforme est bien connue oui, mais il s’agit bien d’un appareil « neuf », avec de nouvelles capacités de supériorité aérienne et de guerre électronique (radar AESA, EPAWSS) et un cockpit totalement digital ». Le radar et l’EPAWWS ont été lancé avant le F-15EX, et équipent les F-15E… Les seuls vraies nouveautés sont les FBW qui libèrent pleinement l’utilisation des points d’emport 1 et 9, le cockpit et…c’est tout
« Ci fait » !
« En ma bonne usine de Saint-louis, je veux que la production de l’F15 soit prolongée ».
Au lieu de nous infliger ses : « Merveilleux accords – Fantastiques réussites – Excellents Leaders », c’est ainsi que Donald T « KING of USA » pourrait nous commenter cet intérêt soudain des Polonais pour le chouchou de [ Bazilou.ch ] .
Bonsoir à ce dernier et cela sans oublier ses clones ……….
Un appareil qui a fait son 1er vol en … 1972. Même si les systèmes, systèmes et armements embarqués et moteurs ont évolué, la cellule reste la même ou quasi. En fouillant nos greniers, peut-être trouver quelques SPAD VII, honnêtes sortis de grange à « droniser » à fourguer aux polonais pour une poignée de cacahouètes.
Les Polonais sont ceux qui sont le plus prêts pour la bataille. (Tout en ayant un penchant envers les États-Unis,) ils savent donc ce qu’ils font.
une connaissance élémentaire de l’Histoire te convaincrait sans peine du contraire, sans même remonter à la confédération de Targowica.
Toute leur histoire prouve le contraire.
Ils sont les rois pour toujours miser sur le mauvais cheval et se faire rétamer. Leurs politiciens aristocratiques, tyranniques, démocratiques ( communistes ou libéraux) ont toujours amener des malheurs sur ce pays.
Ce ne sont pas tant les personnes que tu cites ni leurs choix qui ont amené le malheur sur ce pays que les 2 voisins, 2 puissances impérialistes. Le malheur a été possible à cause d’une faiblesse économique et politique de la Pologne
Plutôt que répéter une nouvelle fois le discours toujours vrai sur le transfert des milliards de l’UE vers les US, dont aussi l’argent de la France (*), notons la qualité de l’argumentaire défendu par Boeing qui va évidemment remporter le contrat.
« Nous collaborons aussi avec des universités locales. »
Sauf erreur le F15 n’a plus vraiment de développements attendus, en particuliers d’universités. Même locales!
Les observateurs se souviennent avoir lu à peu prés la même chose de la part de LM pour refiler des F16 avec en bonus décisif un programme universitaire fantastique avec un professeur au top niveau de son quartier et même reconnu comme tel par ses voisins de palier. Aux Philippines.
Est-ce à relier au commentaire d’un contributeur du forum au pseudo étrange qui avait laissé fuiter que la BITD Française s’appuyait sur Sciences Po et la Sorbonne comme facteurs X, permettant de garder une avance certaine dans le domaine stratégique?
Peut-être serait-il temps que Dassault se mette enfin à sponsoriser la Licence d’arts du spectacle de la Fac de Nanterre? En réponse à Airbus Defence & Space qui a probablement un partenariat avec les cirques Roncalli et Pinder?
Dans tous les cas à part l’habillage pour un public un peu niais on ne voit pas bien l’intérêt de mettre en avant ces bouts de phrase qui n’ont absolument aucun poids dans la décision en milliards d’euros qui est derrière tout cela.
Mais l’image, abîmée pour Boeing et peu morale pour LM, profite de ce baratin dans l’idée des communicants qui le cisèlent.
(*): mais c’est quand même mieux que ce qui part de notre pays neo tiers-mondiste vers l’Algérie, la Chine ou l’ONU, entre autres impostures.
Il y a quand même des arguments pour même si c’est made in USA et que le système complet(au niveau capteurs/électronique dont divers pods) coute plus cher que le F-35. Ce biplace peut servir de genre de AEW&C en plus de pouvoir tirer des missiles de croisière et avoir plein de missiles anti-aériens. Dans les 20 000 heures de durée de vie et avec un coût par heure de vol de ~ »$29,000″ ( https://www.twz.com/buying-just-80-f-15exs-makes-no-sense ). Le Rafale? Il vole plus haut et vite que le Rafale, radar plus longue portée, etc., c’est un vrai biplace natif, etc., coût par heure de vol ~équivalent, donc objectivement mieux que le Rafale pour nombreuses missions en complément de F-35 et drones de combat/etc. .
critiquer la Pologne , mais c’est le pays qui investi le plus dans son armée ,4,98% du pib ,ils sont pro américain , eux ont connus les russes chez eux . leur armée est bien supérieure á celle de la France . elle seras soutenus par l’Allemagne , les pays baltes ,les pays scandinave -. elle ne se contente pas de 200 chars elle .
choix étrange. le f15 ex ou autre est connu pour coûter cher.
la cellule même modernisée date tout de même un peu.
après c’est un grosse bête mais est ce le bon choix en 2025 ?
paradoxalement le Rafale étant hors jeu dans la classe des 12t on avait l’euro fighter…
sinon je ne connais pas les finances polonaises mais comme beaucoup, 4 modèles 160 avions et le reste ça va coûter un bras…
En tant que Polonais qui suit le développement de l’aviation militaire polonaise, je me sens obligé de corriger ces infos.
Monsieur Lagneau, il ne faut pas confondre deux choses tout à fait differentes: la publicité et la vraie vie. Parce que tout ce que vous repetez ici, c’est de la publicité de Boeing. Mais il faut être trés prudent si l’on a affaire à Boeing – une entreprise criminelle, qui tue ses clients, littéralement:
https://www.lapresse.ca/affaires/2024-06-19/ecrasements-du-boeing-737-max/des-familles-de-victimes-reclament-une-amende-de-pres-de-25-milliards-de-dollars.php
Il est vrai que Boeing fait beaucoup de bruit (dans les médias) autour de son offre pour la Pologne, il est aussi vrai que des pilotes polonais ont effectué des vols de familiarisation sur le F-15EX, mais est-ce que ca veut dire que le F-15 « tiendrait la corde »? Non. Voyez: le général Nowak (chef de l’aviation militaire polonaise) a aussi effectué des vols de familiarisation sur le KF-21 Boramae sud-coréen – mais le même général Nowak a aussi clairement dit qu’on considére seulement les avions qui sont déjà opérationnels. Le Boramae n’est pas encore opérationnel.
Et pourqui vous n’ecrivez pas que des pilotes polonais ont effectué des vols de familiarisation sur le Rafale? Rappelez vous la mission « Pégase 25 » (fin d’avril 2025): un déploiement d’avions français en Suède, en Pologne et en Croatie. Quatre Rafale, deux A400M et un ravitailleur A330 MRTT. C’etait une « projection de forces », mais aussi une bonne publicité pour l’industrie française: les avions-ravitailleurs et les avions de transport lourds sont sur la liste les priorités de l’aviation militaire polonaise. Entre le 22 et 29 avril, les Rafale ont participé aux exercices de combat avec une douzaine de F-16 polonais.
Vous pouvez voir une video, montrant le général pilote polonais Tomasz Jatczak, avec le général français Patrice Hugret et l’ambassadeur de France Étienne de Poncins, aprés un vol de familiarisation du général Jatczak sur un Rafale biplace (1min 49sec):
https://youtu.be/DXgAmK3titM
(depuis, en octobre, le général pilote Tomasz Jatczak a remplacé le général Ireneusz Nowak a la tête de l’aviation militaire polonaise)
Donc de quoi parlons nous?
Quels sont les besoins de la défense aérienne polonaise? La France a maintenant environ 240 avions de combat modernes (Rafale, Mirage 2000). L’Allemagne – environ 220 (Typhoon, Tornado). La Pologne – qui est sur la première ligne de défense de l’OTAN, devrait disposer d’une force aérienne comparable: le général Ryszard Olszewski, commandant de l’aviation militaire polonaise dans les années 2002-2005, calculait qu’il faudrait minimum 260 avions de combat modernes. Le gouvernement a repondu: – Vous etes fou, général? Il n’y aura plus de guerres en Europe. On fixe le minimum d’avions à 160 et on en achete 48.
Et ils ont acheté 48 avions multiroles F-16. C’est trois fois moins que le minimum absolu pour défendre le pays. Ce n’est qu’en 2022, quand les Russes ont essayé d’avaler l’Ukraine toute entiere, que les politiciens polonais se sont reveillés et on est revenu au nombre minimal de 160 avions (10 escadrons). D’aprés les militaires, parmi ces escadrons, il faudrait deux (32 avions) pour contrer une menace trés précise de la part de l’ennemi: la Russie a des avions de chasse trés rapides, capables d’opérer à des altitudes de 14-18 km (Su-35, MiG-31), et de lancer des missiles air-air de portée bien au dessus de 200 km (R-37). Les altitudes de 14-18 km – c’est trop haut pour des avions comme le F-16, le F-35, le FA-50 ou le Gripen.
Il n’y a que trois avions occidentaux capables de faire face à cette menace:
– en Europe, le Typhoon (Eurofighter) et le Rafale, armés de missiles Meteor
– et le F-15 americain.
C’est ça la « supériorité aérienne » dont on parle.
Les Americains de Boeing font beaucoup de bruit, mais aucun officiel polonais n’a favorisé l’un des trois avions en question.
Le F-15 est un avion qui finit sa vie – la ligne de production va bientôt fermer, ce qui veut dire que le prix des pièces détachées va monter en flèche, tandis que les deux avions européens – l’Eurofighter et le Rafale, ont une longue vie devant eux et seront encore modernisés. Le général Nowak a toujours été trés diplomatique en parlant des 32 avions de « supériorité aérienne », mais il a laissé entendre que la cooperation industrielle sera importante dans le choix fait par le gouvernement polonais. Ce qui veut dire que le Typhoon (Eurofighter) et le Rafale sont des propositions sérieuses. L’offre d’Eurofighter pour la Pologne est présentée trés activement par Leonardo, qui a déjà ici une usine (à Świdnik) avec – entre autres – une ligne d’assemblage final des hélicopteres multirôles AW-149 pour l’armée de terre polonaise (32 exemplaires) et la maintenance du M-346 Master, qui est le principal avion biplace d’entraînement militaire avancé polonais.
Quand a l’industrie aéronautique française, elle est bien présente en Pologne: une partie des structures du A400M Atlas est fabriquée à l’usine PZL a Varsovie (qui appartient a Airbus). Airbus Helicopters a un centre de recherche à Łódź, cooperent avec Marignane. Safran a en Pologne une usine de composants pour des moteurs d’avions.
Quand aux ceux qui pleurnichent comme d’habitude que « les Polonais n’achèteront pas européen » – je vous en prie – informez vous un petit peu:
– L’un des plus gros contrats dans l’histoire de l’armée polonaise: projet Narew (modernisation de la défense aerienne) – Royaume-Uni (MBDA)
– L’un des plus gros contrats pour l’armée de terre polonaise, le véhicule de combat d’infanterie « Rosomak » (presque un millier d’exemplaires): licence – Finlande (Patria) et ils ont tous des moteurs allemands. Tourelles pour les Rosomak (Hitfist-30P): licence – Italie (OTO Melara)
– 16 avions de transport moyen CASA C-295 – Espagne (CASA-EADS-Airbus)
– 16 avions d’entraînement M-346 Master – Italie (Leonardo)
– 32 hélicoptères AW-149 – Italie, Royaume-Uni (Leonardo)
– Hélicoptères AW-101 pour la Marine – Italie, Royaume-Uni (Leonardo)
– 3 frégates « Miecznik » – Royaume-Uni (Babcock, Thales UK, MBDA UK)
– Les missiles anti-navires NSM – Norvège (Kongsberg)
– Modernisation des chars Leopard 2 – Allemagne
– Ponts Flottants Motorisés – France (CNIM Systemes Industriels)
– Avions d’entraînement Diamond – Autriche
– 2 avions de renseignement Saab 340 AEW – Suède
– 2 navires de renseignement « Delfin » – Suède (SAAB)
– 2 satellites d’observation « Pléiades Neo » – France (Airbus)
– Les obusiers automoteur Krab: tourelle basée sur la tourelle britannique du AS-90M, moteur – Allemagne.
– Missiles antichar Brimstone – Royaume-Uni (MBDA)
– Lance-roquettes antichar M-72 – Norvège (Nammo Raufoss AS)
et j’en oublie…
Enfin, c’est pas l’armée, mais « petit » detail interessant: – toute la flotte d’hélicoptères de secours polonais – Airbus EC135.
Je me demande bien qui, de la Pologne ou de l’Allemagne, aura l’armée « la plus puissante d’Europe » dans le futur puisque chacun revendique haut et fort cette ambition.
La Pologne peut-être en aura plus envie tellement elle fut partagée entre la Russie et l’Allemagne dans son histoire, le plus violent épisode étant le pacte Germano-soviétique.
Bon, même si la Pologne n’a pas besoin d’être poussée pour acheter américain, là pour l’achat d’un avion destiné uniquement à la supériorité aérienne, il n’y a pas photo !
Le F-15, dont la réputation n’est plus à faire, avec ses potentiellement 22 missiles AA n’a aucun équivalent.
Aucun autre appareil n’en est capable, et les autres cités ne sont que de piètres faire-valoir.
Point de Rafale cité ? Point de Dassault envisagé ? Ben non, évidemment, puisque ce choix ne verrait aucun retour pour les Américains qu’il faut bien faire profiter à minima afin qu’ils maintiennent une présence militaire sur place, et qui sait, acceptent d’inclure la Pologne dans les plans de frappe nucléaire de l’OTAN en y basant des B61…
@UE et autre La Pologne as de plus solide allies que la France , L’Allemagne,les pays baltes, la Scandinavie , l’Angleterre , son armée est très moderne ,et très motivé derrière chaque pierre ,il y auras un fusils pour tuer son russe , avec un avantage naturelle les tourbières naturel du pays
Tu sors de la November fest?
Ou tu sais plus quel jour on est visiblement..
Je ne cracherai pas sur la Pologne pour son choix car elle risque de sacrifier une partie de sa jeunesse d’ici 5 ans pour défendre la frontière Est de UE.
.
En combat de rue, on regarde peu la marque du couteau de celui qui nous défend.
Je suis ulcéré par ces pays d’Europe et de l’Est en particulier dont nous avons financé tout le développement, vers lesquels nous transférons des sommes folles et qui ne roulent que pour les américains et coréens. Franchement hallucinant. Et la preuve que l’UE a dépassé depuis longtemps le stade de l’intérêt pour la France. Il faut cesser toute contribution au FEDER et autres fonds qui pompent notre argent pour financer les autres qui ne nous rendent jamais la monnaie de la pièce.
Et Macron qui organise en grandes pompes des accords “stratégiques” avec Tusk voici quelques mois… Que du flanc.
Ayons quand même une pensée pour les mathématiciens polonais qui ont confié aux Français, avant le début de la guerre, les méthodes pour comprendre le chiffrement de la machine Enigma des Allemands…
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cryptanalyse_d'Enigma
https://www.arcsi.fr/doc/BulletinARCSI2015_mathematiciens_polonais_contre_Enigma.pdf
https://www.histoiregeobd.com/bd-qui-a-casse-enigma-comment-a-ete-casse-le-code-secret-des-nazis/
–
Que ce soient les Anglais et Alan Turing qui en aient déduit la conception de la Bombe pour déchiffrer les messages transmis via la machine Enigma (et récupérés les lauriers -sauf pour le pauvre Alan et son Apple-), cela, c’est une autre histoire…
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Pour la romance, vous pouvez revoir The Imitation Game, mais ce n’est qu’une partie de l’Histoire… 😉
https://fr.wikipedia.org/wiki/Imitation_Game
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Voir aussi les épisodes des séries britanniques sur les cryptoanalystes de Bletchley Park
https://www.sktv.fr/sktv-enquetes/enquetes-codees-the-bletchley-circle-sur-france-3/
https://fr.wikipedia.org/wiki/Enqu%C3%AAtes_cod%C3%A9es
On a l’impression qu’il n’y a que les ventes d’armes et que tout le reste n’existe pas.
La Pologne exporte et importe pour 700 milliards par an, essentiellement avec l’UE.
Mais à en lire certains, la Pologne tout ce qu’elle fait, c’est recevoir de l’argent de l’UE pour s’acheter des armes américaines.
Non seulement il faut rappeler des milliers de fois (de toute façon il y en a qui ne veulent pas entendre) que les subventions européennes n’ont jamais financés des acquisitions d’armes, ce n’est que très récemment qu’on a vu des dispositifs d’aides à l’acquisition d’armes se mettre en place.
La Pologne n’est pas un pays du tiers monde qui survit grâce à l’aide des subventions européennes, elle a une économie qui est riche, elle a son budget, elle est comme tous les pays européens libre et indépendante de ses choix. Quand on achète des drones, des C-130, des catapultes pour porte-avions ou d’autres choses aux américains, il n’y a personnes en Europe qui vient nous donner des leçons sur nos choix et je ne pense pas qu’on le prendrait bien si ce serait le cas.
Le plus drôle là-dedans c’est que ce sont ceux qui veulent toujours moins d’Europe, ne voulant surtout pas une forme de fédéralisation privant les nations de leur indépendance qui souhaitent que l’Europe impose aux autres d’acheter européen.
Sans oublier que « l’achat européen » c’est souvent pour satisfaire une première obsession anti-américaine mais que derrière en réalité, ce sont les mêmes qui vont combattre l’Europe au nom du nationalisme. Acheter européen plutôt qu’américain, mais si vous achetez derrière aux allemands, aux italiens ou à d’autres pays que la France, limite qu’on se croirait à l’été 1914. Quand la France achète son fusil d’assaut aux allemands, soyez sûre que ceux qui veulent voir les pays de l’Est acheter européen seront ceux qui disent que c’est une honte pour la France (on oublie l’Europe) pour nous que de faire un tel choix, et ou l’Allemagne à qui on les a acheté redevient le pays rival qu’il faut éviter.
il faut comprendre que la Pologne doit beaucoup aux américains qui en faisant face aux soviétiques on tempérais ceux-ci dans leur répression . il faut comprendre leur histoire . En plus l’Union Européenne n’a aucun compétence en matière de défense , celas reste le prés carres de chaque pays pendant longtemps la France as refusé un commandement européen , elle as même quitter l’Otan en 1968 au nom de la souveraineté française .
Pffffuuiii ! Un brouillon ?