Airbus pousse la candidature de l’Eurofighter Typhoon au Portugal en signant un accord avec l’industrie locale

En mars, après une réunion houleuse entre le président américain, Donald Trump, et son homologue ukrainien, Volodymyr Zelensky, le ministre portugais de la Défense, Nuno Melo, a fait savoir que Lisbonne privilégierait une solution européenne pour remplacer les F-16 AM/BM de la Força Aérea Portuguesa [FAP], alors que le chasseur-bombardier F-35A de Lockheed Martin tenait jusqu’alors la corde.

« Les F-16 sont en fin de cycle et il va falloir réfléchir à leur remplacement. Cependant, dans nos choix, nous ne pouvons pas rester insensibles à l’environnement géopolitique. La position récente des États-Unis, dans le contexte de l’Otan, […] doit nous faire réfléchir aux meilleures options, car la prévisibilité de nos alliés est un atout majeur à prendre en compte », avait en effet affirmé M. Melo, dans les pages du journal Público. « Plusieurs options doivent être envisagées, notamment européennes, tout en tenant compte également du retour que celles-ci peuvent avoir pour l’économie portugaise », avait-il ajouté.

Peu après le PDG de Saab, Micael Johansson, fit savoir que des discussions étaient en cours avec les autorités portugaises sur une possible vente de JAS-39 Gripen E/F.

« Nous sommes en discussion avec le Portugal et présentons ce que Saab peut offrir. Nous verrons ensuite s’ils considèrent le Gripen comme une alternative viable », avait-il confié au quotidien économique Dagens Industri.

Interrogé par le Journal du Dimanche, Éric Trappier, le PDG de Dassault Aviation, fit part de son « envie » de proposer le Rafale au Portugal. « C’est un pays de l’Union européenne et de l’Otan. Il disposerait des mêmes capacités d’interopérabilité que nous dans le cadre de l’Alliance, donc cela semble logique », avait-il dit.

Finalement, lors d’une audition au Sénat, en juin, M. Trappier révéla que Dassault Aviation travaillait « beaucoup avec le Portugal pour essayer » de le convaincre de choisir le Rafale. Et cela d’autant plus qu’il « n’a pas encore signé [de commande] de F-35 même s’il était sur le point de le faire », avait-il souligné.

Reste que Lockheed Martin ne s’est pas encore avoué vaincu. Loin de là. Déjà, l’émotion suscitée par l’algarade entre MM. Trump et Zelensky est en grande partie retombée [par exemple, le Danemark a commandé d’autres F-35A]. Ensuite, son chasseur bombardier a les faveurs de la FAP. « Les avions européens, comme le Rafale et l’Eurofighter, sont moins avancés. On peut envisager un chasseur européen de pointe dans 20 ans, mais il n’y a pas d’alternative aujourd’hui », soutient d’ailleurs le général Cartaxo Alves, le chef de son état-major.

En outre, le groupe américain a signé un protocole d’accord avec l’industrie aérospatiale portugaise, fédérée au sein de l’association AED Cluster Portugal, en vue d’établir un « cadre de collaboration » censé créer des « opportunités pour les entreprises » locales susceptibles de « participer à un éventuel programme F-35 ».

Jusqu’à présent muet sur ses intentions au Portugal, le consortium Eurofighter, a adopté la même stratégie que Lockheed Martin. En effet, le 27 octobre, représenté par Airbus Defence & Space, il a également signé un protocole d’accord avec AED Cluster Portugal « afin d’identifier des opportunités de coopération en prévision du renouvellement de la flotte d’avions de combat » de la FAP.

« Dans le cadre de cet accord, Airbus et AED Cluster Portugal ont posé les bases d’une série d’études visant à créer une proposition industrielle de valeur en vue du remplacement de la flotte actuelle de F-16 par une solution véritablement européenne : le programme Eurofighter », a expliqué l’industriel.

« À l’heure où la souveraineté et l’autonomie industrielle européennes sont au cÅ“ur de notre stratégie, Airbus est convaincu que l’Eurofighter est la meilleure option » pour remplacer les F-16 de la force aérienne portugaise, a fait valoir José Luis de Miguel, directeur de la région Europe d’Airbus Defence and Space.

Et d’ajouter : « Notre relation avec le Portugal repose sur des décennies de coopération, non seulement dans le secteur civil, mais aussi dans le domaine militaire, à travers le programme d’avion de transport moyen C295, et nous entendons poursuivre sur la voie de cette confiance mutuelle ».

Par ailleurs, Airbus n’a pas manqué de souligner le « rôle clé » qu’il tient depuis plusieurs années dans le « renforcement de la chaîne d’approvisionnement aérospatiale portugaise en offrant des opportunités d’innovation et de croissance grâce à des partenariats avec plus de 30 entreprises locales et en créant 1 500 emplois hautement qualifiés dans le pays à ce jour ».

Rôle que lui reconnaît José Neves, le président d’AED Cluster Portugal. « Airbus est un partenaire international de premier plan. […] Ce protocole d’accord renforce la coopération internationale et positionne l’industrie portugaise dans les chaînes de valeur mondiales, favorisant ainsi un secteur plus collaboratif et innovant, préparé aux programmes à forte intensité technologique », a-t-il dit.

Photo : Airbus

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56 contributions

  1. georges dit :

    Pourquoi prendre de l’EF alors que pour moins cher à l’achat et à l’utilisation, tu peux avoir du Rafale, un avion plus performant, disponible et durable que l’EF et certainement soutenu durant plus de temps ?

    • GHOST dit :

      EF ? Plus de 600 en service au sein de l´OTAN (Italie, Grande Bretagne, Espagne et Allemagne et très bientôt la Turquie)
      Un choix des pays membres de l´OTAN dont la disponibilité est fiable

      • Storm dit :

        Un avion hors de prix, en fin de vie, dépassé au niveau techno, sous le joug d’un possible véto de la part d’un des 4 pays du consortium et qui ne sera pas upgradable. Accessoirement, il y aura bientôt presque autant de Rafale produit par la France seule

    • Jym dit :

      Parce que, comme l’Allemagne, le Portugal est potentiellement plus intéressée à créer des emplois chez lui. Si le pays est en difficulté (ce dont j’ignore), c’est un argument hélas important.

    • phil dit :

      je pense que le meilleur avion qu’ils puissent prendre c’est le Gripen

      considerant que le portugal n’est vraiment pas un pays ac des gros moyens, le gripen a des couts d’entretients tres resonables et c’est deja utilise par le hermano bresilien.

  2. Fralipolipi dit :

    Nous savons que le Rafale est nettement moins cher à l’achat et à l’entretien que les Typhoon, qu’il présente une meilleure disponibilité, et que ses nouvelles versions (F4.3 puis F5) sont clairement plus avancées que toutes les versions de Typhoon prévues jusqu’ici.
    .
    Malheureusement, l’offre française risque de ne pas bénéficier du même soutien poltique de haut niveau que le Typhoon (Pistorius et son homologue espagnol feront un travail de fond, soyons en sûr … alors que côté français, il n’y a plus grand monde de légitime et reconnu parmi nos dirigeants pour faire de même), ni même du lobbying de fond de longue durée (pour ça non plus, on n’est pas des champions).
    Si on veut vraiment avoir des chances auprès de Lisbonne, il faudrait que nos Politiques se secouent vite fait …. Ils sont hélas paralysés et monopolisés par des dossiers 100% nationaux et le plus souvent stériles car sans issue heureuse.
    .
    Pendant que la France régresse, les concurrents progressent !.. Cercle vicieux garanti … et ceci concerne tous les pans de l’industrie-économie, hélas.

    • Jack dit :

      @Fralipolipi : « Pendant que la France régresse, les concurrents progressent ! »
      .
      La comparaison des carnets de commande des avions de combat européens indiquent l’inverse :
      – EF : Faible commande des pays européens concepteurs, menace de fermeture de chaîne et commande « politique » de la Turquie d’une vingtaine d’appareils
      – Gripen : Commande de 4 appareils par la Thaïlande après 10 ans sans commande. Lettre d’intention de l’Ukraine
      – Rafale : Production bouclée pour les 10 prochaines années, augmentation de cadence en cours et nouvelle usine inaugurée il y a 1 mois

    • Pluriel dit :

      Soyons-en sûrs.

    • Storm dit :

      Le Typhoon est en fin de vie et certaines chaines menancent d’être fermée.
      Le Rafale est au maximum de ses capacités de production.
      La France est le deuxième fournisseur d’armes dans le monde.

      Merci d’éviter de poluer les commentaires avec des lieus communs auto-flagélant qui sentent très fort l’ignorance sur tous les sujets.

      • Czar dit :

        « auto-flagélant (sic)…………… qui sentent très fort l’ignorance sur tous les sujets. » le meilleur humour est toujours involontaire.

      • Fralipolipi dit :

        @Storm
        L’ignorant ici, c’est vous … et pas que d’un peu. Sinon, vous n’écririez pas ce que vous venez d’écrire.
        .
        Il faut venir de Mars (autrement dit ne pas être familier des commentaires d’Opex360) pour ne pas savoir que je suis un Rafale et Dassault fan boy de la première heure !!! Je pense que des dizaines de personnes peuvent en attester ici, trèèèès facilement 😀
        .
        Le point que je critique dans mon commentaire n’a rien à voir avec Dassault ni le Rafale, ni même nos Politiques d’Hier … c’est la situation « actuelle » de notre classe politique, que même vous ne pouvez ignorer, qui m’inquiète sur ce sujet … comme sur de nombreux autres.
        Le Soutex politique est en roues libres …. et les concurrents en profite.
        Rien de plus simple à comprendre.

  3. Yvon dit :

    Ne rêvons pas trop. Passé un « coup de gueule  » contre l’Amérique, il est probable qu’un retour au bercail F35 se dessine.
    Côté Rafale, nous ne sommes pas en très bonne position dans la mesure où les achats d’équipements militaires lourds sont consécutifs à des accords entre gouvernement et que …. nous n’avons pratiquement pas de gouvernement.

    • Jack dit :

      Ce qui touche au domaine militaire et l’apanage du Président et du 1er Ministre… qui est l’ex-Ministre des armées.

  4. Fabien Tremm dit :

    Je ne vois pas l’intérêt du Portugal pour le typhoon. Le rafale est meilleur marché, plus évolutif, plus performant (cf. l’ensemble des résultats d’appel d’offre sur le marché mondial), et le gripen serait suffisant pour leurs besoins. Aprés Airbus peut toujours tenter le coup des pots de vins comme en Autriche…

    • GHOST dit :

      Le marché du Rafale se trouve hors de l´OTAN…

    • antares78 dit :

      L’intérêt est d’avantage à trouver dans l’interopérabilité avec ses alliés vu qu’il y a un « club Eurofighter » en Europe : Grande-Bretagne, Espagne, Italie, Allemagne, Autriche et prochainement Turquie.

      • Jojo dit :

        un club composé en fait des Nations qui ont créé l’avion + l’autriche qui en possède 15 parmi les plus vieux en servcice…. Quant à la Turquie… c’est pas vraiment l’europe et il va en passer de l’eau sous les ponts le temps qu’elle soit livrée… en comparaison, le club « rafale » en europe, c’est Grèce, Croatie et Serbie dans moins de 2 ans

      • Ced dit :

        La Turquie n’est pas en Europe

    • Pluriel dit :

      Un appel d’offres, des appels d’offres.
      Les résultats d’appels d’offres.

    • Fabien Tremm dit :

      Il est mignon à usurper.

  5. Fabien Tremm dit :

    Ces accords sont purement pour entrer dans d’éventuels quotas. Tous les constructeurs européens, potentiellement Corée du Sud, et USA vont chercher à proposer leurs appareils, avec des accords divers.
    Dassault le fera, Saab également.

    Par contre, le Portugal semble discuter le Boxer pour remplacer leurs M113 (plus de 300 encore en service). Ils aurraient déjà fait la demande de crédits de l’UE (mécanisme SAFE loans) .
    https://www.dn.pt/sociedade/general-mendes-ferro-esta-talvez-a-nica-oportunidade-que-o-exrcito-tem-de-voltar-a-crescer
    General Mendes Ferrão, chef d’état-major.
    « SAFE couvrira des projets d’une valeur comprise entre 1,2 et 5 milliards d’euros, un volume colossal soumis à des règles spécifiques. Nous devons faire preuve de pragmatisme : les projets doivent être multinationaux et les autres pays doivent les enregistrer comme tels dans le système. »
    « Nous avons par exemple déposé une candidature pour le projet de remplacement du M113 par le Boxer, un projet allemand (développé par ARTEC, un consortium entre Krauss-Maffei Wegmann et Rheinmetall), pour lequel nous sommes actuellement en négociation. »

  6. momo dit :

    Et donc au final c’est le F35 qui l’emportera.
    L’UE s’est prostituée au travers de la peu ragoutante, maintenant il faut payer.
    Attennnnnndez… euh… non c’est le ‘client’ qui doit payer!
    Ah ben non, ici c’est l’UE qui tend l’arrière train et qui paye. Quelle négo!

  7. Qui ça ? dit :

    Il ne s’est pas vraiment foulé l’illustrateur d’Airbus. Il aurait pu au minimum appliquer les marquages des forces aériennes portugaises sur l’avion représenté, et mettre en fond un paysage typiquement portugais ( Lisbonne, pont de 25 avril, Porto, vallée de la Douro …).

  8. Roland DESPARTE dit :

    Chouette, j’ai appris un nouveau mot : algarade ! Merci Mr Lagneau.
    Par contre, Lockheed Martin a renforcé mon scepticisme quant à sa proposition qu’il a lui-même enfermée dans ces termes : En vue de… opportunités pour… susceptibles de… participer à… éventuel programme… un vrai discours de faux derche, mais pour (point fort) l’avion de chasse de l’OTAN !
    Quant à Airbus, pour détrôner Saab, son Eurofighter n’aurait-il comme seule chance que celle de vendre aussi au Portugal un projet industriel, et pourquoi pas (avec l’appui d’Airbus) : une participation au programme SCAF ?
    Drôle de compétition.
    Que va offrir Dassault ? Certainement pas encore une nouvelle usine [déjà trois nouvelles : Nagpur (Inde), Hyderabad (Inde), Cergy-Pontoise (Val-d’Oise)]. Alors ? Des performances ITAR Free peut-être, une transition possible vers un standard Rafale F5, mais tout cela est-ce vraiment monnayable ?

  9. lym dit :

    Leur CEMA veut de la dinde pour Noël… et seuls les cordons de la bourse sont susceptibles de fondamentalement contrarier cette affaire si les politiques ne tiennent pas bon face à Trump. N’oublions pas le hub intéressant que constitue la base de Lajes aux Açores, même si c’est des points sur la carte comparé au Groenland…

  10. AUTRET dit :

    Normal. Le Rafale peut désormais être considéré comme en fin de vie. En témoigne le nombre de pannes récurrentes dont sont victimes les Rafale Marine de Landivisiau par exemple. Les maquereaux qui bouffent régulièrement leur kérosène lorsqu’un avion doit vidanger en Manche après avoir dû vidanger après détection d’une panne majeure avant atterrissage, en savent quelque chose.

  11. GHOST dit :

    Saab c´est 100 % pour le offset

    • Fabien Tremm dit :

      Vous reprochez quoi au Gripen? Il a quoi que le Rafale n’a pas.
      Avantages réels du Rafale?
      Rayon d’action
      2 moteurs
      Armement nucléaire (qui n’intéresse pas le Portugal)

      Avantages du Gripen?
      Plus économique en opération.
      Plus grosse capacité de guerre électronique
      Une antenne radar qui voit à 200° et pas 160 (au mieux) pour le Rafale.
      Séparation de l’ordinateur de vol et de l’ordinateur de mission qui permet des mises-à-jour très très rapides au système d’arme.
      Une diversité d’armement bien plus importante, avec des fournisseurs très divers.
      Le missile anti-navire du Gripen est plus avancé que la version française. Le dernier Exocet air-mer est encore l’AM-39, et ils n’a pas été modernisé.

      Pour la fusion des données, le combat en réseau, la Suède a tellement d’expérience avec le Vigen qui était le plus avancé dans ce domaine jusqu’au F-22. La tactique de combat en escadron est gérée depuis les années 90, avec les Gripen A/B qui détruisaient des F-15 en exercice Red Flag. Le Gripen n’avait pas vu le moindre avion ne pouvant pas décoller pour un exercice contrairement à tous les adversaires. Etant dans l’équipe ennemie, le Gripen n’a pas été descendu par la défense anti-aérienne.
      Bref, le Gripen remplit entièrement ses promesses, c’est un bon avion. Faire comme si le Gripen n’est pas un bon choix est ridicule.
      La vraie question est de savoir si le Portugal a un intérêt à avoir un avion à portée plus grande. L’autre question est de savoir quel allié veut le Portugal?
      Et avec Saab et Embraer qui pourraient se mettre en concurrence pour la maintenance des Gripen, le Portugal pourrait faire des économies.

      Et finalement, et potentiellement le plus intéressant pour le Portugal, quel fournisseur est prêt à s’associer à Tekever (licorne portugaise dans le domaine des drones) pour développer des drones de combat commun.

      • Jack dit :

        Comparaison n’est pas raison :
        – Carnet de commandes du Gripen : 4 appareils pour la Thailande et une lettre d’intention de l’Ukraine
        – Carnet de commandes du Rafale : 10 ans de production au rythme de 3 puis 4 appareils par mois
        .
        « Faire comme si le Gripen n’est pas un bon choix est ridicule. »
        => Tout comme réduire les qualités du Rafale à ses deux moteurs, son rayon d’action et sa capacité d’emport d’arme nucléaire.

  12. Pirlouis dit :

    Il me semblait au départ que Dassault était confronté à un paradoxe ontologique : le Rafale a été développé sur fonds français pour répondre à des besoins français ( version marine, transport de bombes nucléaires…) donc avec un spectre plus large et complexe que nécessaire pour couvrir les besoins des alliés européens.
    L’achat des F-35 par ces alliés a mis à mal ce sentiment.
    Pour remédier à la vision franco-française qu’ont les clients européens peut-être que Dassault devrait s’inspirer du chemin parcouru par Thomson CSF devenue Thalès qui a des sites partout en Europe mais qui a su conserver son excellence, ce qui lui permets de concourir et de remporter de nombreux marchés.
    Il y a aussi ce dérangeant sentiment de « cocoricotage » moralisateur et condescendant que nos élites manifestent envers les élites européennes. Cela irrite et détourne certainement de possibles partenaires dans des discussions d’état à état. Nous avons d’excellents produits mais une inconstance déroutante comme le montre l’histoire du char Leclerc. Non seulement nous n’avons pas sur le faire évoluer mais imbécilement nos élites ont supprimé semble-t-il toutes ses chaînes de montage pour être sûres de son éradication.
    Pour le Rafale nous n’en sommes heureusement pas encore là mais vu l’état de nos finances, nous ne sommes en difficulté pour assurer sa pérennité si seules les commandes de la France sont passées.
    L’aventure indienne si elle se traduit par la création d’une chaîne d’assemblage chez eux permettra dans un premier temps des revenus conséquents à Dassault mais créera inéluctablement un concurrent à moyens termes.
    Il me semble que seul un développement partenarial européen permettra d’assurer à Dassault une couverture industrielle plus hétérogène et plus pérenne à longs termes. Et cela permettra plus facilement à l’entreprise de puiser dans les fonds européens destinés à la Défense.

    • JC dit :

      Il me semble que seul un développement partenarial européen…Pensez-vous sérieusement que Berlin laisserait la France se lancer dans ce développement ? Avec quels partenaires parmi les courtisans de la cour berlinoise ?

    • Fabien Tremm dit :

      Pour Thales, ce n’est pas le processus qui a lieu.
      Thales a racheté des entreprises locales, ils n’ont pas développé des sites de toute pièce localement. Et il y a une autonomie très importante des différentes filiales. Il y a des coopérations là où c’est intéressant.
      Donc c’est un peu différent. Exemple, les Pays-Bas, quand ils achètent un radar Thales Nederland, ils achètent (de leur point de vue) un équipement néerlandais, pas un équipement français.

      Pour Dassault et l’Inde, il y a une vraie complexité par contre. Produire localement par une entreprise locale, mais sous garantie Dassault est un vrai risque. Mais Dassault pourrait décider d’y investir directement en ayant un contrôle total de la qualité.
      Et l’Inde est déjà un concurrent. Pas encore un gros concurrent, mais le Tejas est déjà proposé à l’exportation (Egypte, Argentine, Philippines, Nigéria, Malaisie).

      • Pirlouis dit :

        Il n’empêche que dans l’exemple que vous citez, les Pays-Bas ont acheté un radar néerlandais mais sous bannière Thalès avec un bénéfice industriel dont la marque profite.

    • sepecat dit :

      Rassurez-vous la condescendance n’est pas l’apanage des seuls Français… Prenez le temps de visionner des émissions ou lire les commentaires suisses ou autres et vous verrez que sur l’échelle de Richter de ladite condescendance certains d’entre eux frôlent le niveau tsunami. Il faudra arrêter à un moment donné l’autoflagellation permanente et regarder, vraiment, ce qui se fait ailleurs. Nous ne sommes pas mieux que les autres mais sûrement pas pire qu’eux, même s’il est de bon ton par certains de nous attribuer des turpitudes auxquelles ils se livrent eux-mêmes sans état d’âme.

  13. Bastan dit :

    Airbus est devenu le principal concurrent de l’industrie aéronautique militaire française. Et nous finançons en grande partie cette concurrence. Je doute que ce fut le choix des « Parents » d’Airbus à sa création.

    • Fabien Tremm dit :

      Non, Airbus n’est pas le principal concurrent, mais il est aussi et surtout un contributeur.
      Quand l’A330 MRTT, l’A330 MRTT+ sont basés sur des avions assemblés en France et produits en partie en France, qui en bénéficie?
      L’A400M, c’est bien Airbus? Il ne bénéficie pas à l’industrie française? Et en plus, des compétences ont été acquises avec ce programme qui sont utilisées sur l’A350, le plus gros succès en avions très lourds européens, le premier vrai concurrent de Boeing face au B777.

      Mais oui, dans le domaine des avions de combat, Airbus a racheté des entreprises locales en Allemagne et en Espagne (CASA, DASA, MBB, VFW-Fokker).

      • lym dit :

        Niveau purement avionique, l’A400M empruntait beaucoup à l’A380… on parlait d’un véritable copier-coller de la plateforme. Base peut-être reprise ensuite sur l’A350, pas eu trop d’infos après 2008/2010, mais ce ne serait pas déconnant vu les durées de vies/coûts de certification… et appros/stocks simplifiés pour des calculateurs qu’on doit pouvoir produire sur des décennies.
        Reste qu’au départ le donneur d’organe était un programme civil et non militaire, à l’inverse de ce que vous dites (qui est par contre classique aux USA, forme de subventionnement déguisée).

  14. Kamelot dit :

    Faute de F-35, mangeons du Gripen ? Les intérêts croisés seront maintenus. Il est évident que cet environnement n’est pas favorable au Rafale.

    • Fabien Tremm dit :

      Sauf que le Portugal est bien content de collaborer dans bien des domaines. Le Rafale fait partie des avions qui intéressent le Portugal.
      Le Portugal voit également un intérêt à place Tekever dans un programme de drone collaboratif. Donc les concurrents (dont Dassault) ont aussi un rôle à jouer pour attirer l’intérêt du Portugal. Le problème réel est que la France peine à accepter ce genre de collaborations.

  15. Lado dit :

    Bon , les commerciaux et les dirigeants d’Airbus, font leur boulot.C’est le minimum pour le moins.Il s poussent leurs appuis politiques (Esp/All).. »What else? »Rien de scandaleux..
    Dassault n’a pas une capacité à livrer plus rapidement et nos politiques …ne comptent plus beaucoup..

  16. PITA dit :

    Si les portugais veulent un avion européen (sic) ; quel avion est + européen que l’Eurofighter (Allemagne Royaume-Uni Italie Espagne) ?
    A chaque fois qu’un avion américain est acheté on dit sur ce site « c’est politique – c’est pas l’avion qui est acheté, c’est la protection américaine .. etc … » c’est VRAI

    Là c’est pas l’avion qui est acheté c’est un signal à l’europe on achète un avion européen , donc les arguments du genre le Rafale c’est mieux .. on s’en fiche ca se tient ..

    Un jour peut-être viendra le temps ou l’on considerera qu’un avion français est aussi un avion européen . ce qui sera mieux que de vouloir absolument qu’un matériel européen doit forcément être fabriqué par plusieurs pays .

    L’eurofighter est il europeen ? ou germano anglo italo espano … ?

    Regarder la fusée arianne ..

    Je pense que le jour ou les armées accepteront cette idée ce sera mieux …

    Si l’europe était une nation (ce que je ne souhaite pas) saab frabiquerait le monomoteur léger (F16 F35)
    Dassault fabriquerait le bimoteur de haut niveau (F15 F22 F18)
    Airbus fabriquerait les avions de transport et le bombardier lourd (C130 C5 B1..)
    Et ça pour toutes les armées européennes ..

    Au lieu de ça Saab et Dassault et Airbus défense ont fabriqué 3 chasseurs canard dans les années 1990 et maintenant c’est le f35 qui est la référence européennes on a pas de bombardier lourd et même l’A400M a du mal à faire son trou en Europe .

    Finalement entre l’époque du Tornado et l’époque futur du SCAF du Tempest et du futur avion de Saab on a pas avancé… c’est presque pire car au moins entre un mirage 2000 et un tornado au moins il y avait une vraie différence (+ que entre un rafale et un typhoon)…

    • Fabien Tremm dit :

      Le F-35 n’est pas un monomoteur léger. Leger en étant plus lourd que le Rafale?

      Et oui, le timing des avions européens arrivant tous sur le marché sur une période de 10 ans, avec la même génération de technologies est un problème.

      Par contre, « Dassault fabrique les chasseurs lourds, et Airbus les bombardiers lourds ».
      Qui veut d’un bombardier lourd? Probablement seulement la France, peut-être le Royaume Uni. Croire que les autres vont abandonner les compétences nationales est ridicule.

      Et si il y a 3 chasseurs européens et pas 2, c’est parce que la France a quitté le programme européen. Donc votre vision est mignonne, mais elle ne sert que l’intérêt de la France.

      • momo dit :

        On passerait des heures à corriger les inepties de fabien tremm, le germain de service descendant directement des Propaganda Kompany…
        https://www.youtube.com/watch?v=wbmOCZijNF4
        (pardon pour la langue mais là il n’aura pas besoin de l’IA pour traduire)

        Alors pour les lecteurs de passage, les habitués connaissent, ne vous attachez pas un instant aux sottises de Fabien Tremm qui milite régulièrement pour la grande allemagne, avec une arrogance sans nom et une déformation totale des réalités dans une vision manipulatrice.
        Et il vient spécialement ici pour répandre son venin sur tout ce qui concerne la France, sur n’importe quel sujet.

        Mr Lagneau plus qu’aimablement maintient son principe de liberté d’expression, bravo, mais c’est un cas unique dont le Fab Xtremm abuse à plaisir. Il n’est pas le seul mais n’en est pas moins détestable.
        Ne tombez pas dans le panneau 😉

  17. ALAN dit :

    Financièrement parlant, il est probable que le Portugal se soit déjà doté d’une enveloppe à ne pas dépasser. D’où le dilemme sur le nombre d’appareils à commander : soit moins de F35 que de Typhoon, soit moins de Typhoon que de Rafale…

  18. Alain d dit :

    Le Gripen n’est pas combat proven !
    Les M2000 et les Rafale, ont prouvé plusieurs fois leurs valeurs
    IAF, Opération Sindoor, déclassé, IDRW :
    https://idrw.org/rafales-spectra-ew-suite-shines-in-declassified-operation-sindoor-details-thwarts-paf-f-16-amraam-locks-on-su-30mki-strike-package/
    OSINT : les Rafale BS-021, BS-022 et BS-027, présents dans l’exercice « Cope India 2025 »
    A bon entendeur, salut !

  19. Alain d dit :

    ^^^^
    – Déclassifié espèce de patate
    – Oui oui, je sais

  20. momo dit :

    11 messages de Fabien Tremm, onze, tous plus ridicules les uns que les autres et rien que sur ce petit sujet.

    On passerait des heures à corriger les inepties de notre germain de service descendant directement des PK…
    https://www.youtube.com/watch?v=wbmOCZijNF4
    (pardon pour la langue mais là il n’aura pas besoin de l’IA pour traduire)

    Alors pour les lecteurs de passage, les habitués connaissent, ne vous attachez pas un instant aux sottises de Fabien Tremm qui milite régulièrement pour la grande allemagne, avec une arrogance sans nom et une déformation totale des réalités dans une vision manipulatrice.
    Et il vient spécialement ici pour répandre son venin sur tout ce qui concerne la France, sur n’importe quel sujet.

    Mr Lagneau plus qu’aimablement maintient son principe de liberté d’expression, bravo, mais c’est un cas unique dont le Fab Xtremm abuse à plaisir. Il n’est pas le seul mais n’en est pas moins détestable.
    Ne tombez pas dans le panneau 😉