Pour le général Mandon, on « marche sur la tête » en appliquant certaines normes au monde militaire
En 2013, dans les pages de l’hebdomadaire L’Express, Benoist Apparu, l’actuel maire de Châlons-en-Champagne, confia que la norme la plus improbable dont il avait eu vent consistait à « construire des quais pour permettre aux personnes handicapées d’accéder au char Leclerc ». La situation ne s’est pas arrangée depuis, au point que la Revue stratégique actualisée en 2021 s’en était inquiétée en mettant en garde contre une application d’un ensemble de règles sans tenir compte de la singularité militaire.
« Les armées […] sont de façon croissante assujetties à des normes de droit qui ignorent parfois la singularité du métier militaire » et cette « contrainte normative appliquée sans distinction aux activités ordinaires comme aux activités opérationnelles ou d’entraînement au combat risque à terme de réduire notre aptitude à l’engagement », était-il avancé dans ce document.
D’autres rapports parlementaires publiés par la suite ont dressé le même constat. Certes, il ne s’agit pas de remettre en cause les normes dans leur ensemble. Seulement, certaines confinent à l’absurde car totalement inadaptées au contexte militaire, en plus d’être coûteuses.
Dans un avis budgétaire diffusé il y a quatre ans, on apprenait que les « matériels spéciaux des armées étaient soumis de façon croissante à des normes civiles » qui, « parfois intégrées d’emblée par les constructeurs », les rendaient inutilisables « en opérations ou en outre-mer ».
Certes, la simplification est devenu un mot d’ordre au sein des armées. Une « task force » dédiée a même été créée par l’armée de Terre [qui organise même les « trophées de la simplification] et il a même été question, en 2023, d’un « choc de simplification ». Seulement, s’il est plus facile de détruire que de construire, il en va pour autant pour les normes : elles sont faciles à produire et compliquées à abroger.
Visiblement, ce sujet agace le général Fabien Mandon, le chef d’état-major des armées [CEMA], dont le prédécesseur, le général Thierry Burkhard, avait pourtant fait de la simplification l’un de ses chevaux de bataille.
« Quand je donne un objectif à trois ou quatre ans, ça veut dire qu’il faut prendre les décisions dès aujourd’hui. Or, on a beaucoup de freins. C’est la culture d’une Europe qui a vécu en paix et celle d’un pays [la France, ndlr] qui a inscrit le principe de précaution dans sa Constitution et qui donc n’aime plus prendre des risques. Moi, je veux qu’on en prenne parce que si on n’en prend pas, on ne sera pas à la hauteur », a dit le général Mandon, lors d’une audition à l’Assemblée nationale, le 22 octobre.
« Le risque, c’est un autre regard sur la norme. Les normes qui s’appliquent de manière uniforme à toute la société, y compris la défense, sont là pour nous aider [du moins sont-elles censées le faire, ndlr]. Mais il y a un moment où elles nous freinent et nous font dépenser inutilement l’argent du contribuable », a continué le CEMA, qui n’a pris qu’un seul exemple pour illustrer son propos.
« Quand je vois que l’on construit, dans des régiments d’élite, des chambres pour des personnels handicapés parce que c’est le standard et que c’est la norme, je dis que l’on marche sur la tête. Pendant ce temps, j’ai des chambres qui sont insalubres mais que je n’arrive pas à restaurer. Mais on applique la norme », s’est agacé le général Mandon.
Aussi, pour lui, il ne s’agit pas « de faire sauter les normes pour faire sauter les normes » mais de suivre une « approche par la maîtrise des risques ». Et « je pense qu’on sait le faire collectivement », a-t-il conclu.
Toujours les mêmes constats mais rien ne bouge. Je crois que c’est Emmanuel Chiva qui disait que le selon les normes de sécurité ; il devrait y avoir des radars de recul ou des avertisseurs style « cri du lynx» sur les chars Leclerc.
Le problème ne se pose pas puisque c’est la DGA qui qualifie. Mais évidement quelqu’un doit signer : XL = OK. C’est là que ça gratte.
Alors on peut passer carrément outre, comme certains qui faisaient acheter des Toyota modifiées (durcis et bien lourds !) par des PME (où travaillaient des anciens) qui ne pouvaient pas passer aux Mines et que la DGA ne connaissait pas … « On s’arrête comment chef ? ».
L’histoire de l’accès handicapé est idiot quand il est systématique, mais qui refuserait à un Invictus, l’accès à un hébergement dans son régiment ? Ou même peut être un jour d’être opérateur de drone à distance comme les aviateurs ?
Bref, attention au raccourci « les normes nous font c… ! ». Sur ce coup là , le bon sens est aussi à sa place en s’appuyant sur la norme.
L’avertisseur sonore de recul sur un blindé est un mauvais exemple je trouve.
Malheureusement, il y a déjà eu des accidents lors de marché arrière.
Un avertisseur déconnectable si besoin peut être…
L’inscription du principe de précaution dans notre constitution est une des pires imbecilités que la politique hors sol ai pu générer.
A quand les 35 h dans l’armée ?
Elle a été instaurée pour les personnels civils il me semble. Si je me souviens, sur des bases, le vendredi la journée se terminait une heure plus tôt. Sur la base aérienne de Villacoublay, le Colonel qui avait été interpelé de façon très « »syndicale » avait rajusté les horaires d’arrivée des bus le matin pour faire en sorte qu’ils n’arrivent pas avec plusieurs minutes de retard cause circulation, et sanctionnait les retards. Seul avantage des normes, les matériels russes en cas d’attaque ne pourront pénétrer sur le sol européen.
Certains ont essayé, je m’en souviens, j’y étais !
« Dans un arrêt publié le 15 juillet, la Cour de Justice de l’Union européenne estime que les militaires peuvent être soumis au même droit du travail que n’importe quel autre citoyen européen. Sauf opération, ils doivent donc travailler quarante-huit heures par semaine maximum. »
https://www.publicsenat.fr/actualites/non-classe/temps-de-travail-des-militaires-et-si-la-france-s-etait-tiree-une-balle-dans-le
Yvon, ça ne veut pas dire que les salariés travaillent 35 heures mais qu’ils sont payés en heures sup au-delà de 35 heures…
on a parlé des 11 heures de repos par jour pour les soldats, il n’y a pas si longtemps, norme européenne, je crois. Pour les « chambres pour des personnels handicapés » dans les régiments d’élite, il y a sans doute un responsable du SID (Service d’Infrastructure de la Défense) qui n’a rien compris à son métier ! Sera t’il muté, viré, ou … rien ? La DGA n’est pas mal non plus ! Du vécu. Politique du parapluie à tous les étages. Le général Mandon désignera-t-il un général anti-parapluie, ou para-parapluie, pour lutter contre ce fléau?
Le responsable du SID applique les nomes parce que c’est une obligation légale, que cela engage la responsabilité de l’État et en cas d’accident, la sienne propre.
Et ce quoi qu’il en pense.
Donc rangez vos critiques.
Si vous voulez un responsable de cette folie normative, cherchez plutôt du coté de votre UE.
« Si vous voulez un responsable de cette folie normative, cherchez plutôt du coté de votre UE. »
Trop facile de déléguer : le chef des armées EST responsable de la connerie qui est appliquée dans l’armée… et le chef, c’est Macron. En plus, c’est lui qui demande toujours plus d’UE…
Donc, l’UE, c’est bien pour dissimuler, mais le coupable, c’est un homme… enfin, façon de parler.
Le MINARM est assujetti au respect du code de l’urbanisme et des règles d’urbanisme locales (POS, PLU) entre autre et doit déposer des permis de construire ou autorisation de travaux pour ses constructions. Sont exemptés de ces dispositions, les installations situées à l’intérieur des arsenaux de la marine, des bases aériennes, des camps nationaux et des constructions couvertes par le secret de la défense nationale. Dans tous les autres cas, pour la construction de nouveaux bâtiments ou de restructurations lourdes, le SID dépose des permis de construire conformes aux règlementations générales en vigueur : règles thermiques RT, sismiques, ERP si classement et accessibilité. Ces documents pour être accordés par les mairies des communes concernées doivent remplir l’ensemble des conditions réglementaires lors de leurs instructions.
L’accessibilité handicapée est toujours la moins consensuelle des réglementations et peut faire l’objet de négociation avec les services des DDT compétente sur le sujet, au cours des commissions accessibilités qui in fine donneront aux mairies les préconisations à insérer dans les autorisations de construire. Le SID n’est qu’un acteur dans ces démarches, la décision finale restant aux mairies. Si elles ne sont pas respectées les autorisations d’urbanisme peuvent alors faire l’objet de recours contentieux administratifs par les maires ou les services des préfectures avec risque d’annulation de l’autorisation de construire par le tribunal administratif.
Pour la construction de nombreux bâtiments neufs, les passages pour fauteuils roulants peuvent très bien coïncider avec les passages chariots logistiques/livraison/construction, etc. . Les plans inclinés ou ascenseurs « travaux » pour l’accessibilité fauteuils roulants au 21ème siècle ne sont pas des investissements insurmontables surtout quand c’est aussi pour d’autres accessibilités. Après, pour de l’ancien cela peut être de gros investissements mais en pensant aux autres accessibilité, cela peut être surmontable. Le tout est de ne pas détruire le charme de certains bâtiments, chemins, jardins, la nature en général par fanatisme inclusif.
Est-ce de Tacite ou Ciceron mais cela n’en demeure pas faux :
« Plus l’effondrement d’un empire est proche, plus ses lois sont folles »
Ce général a entièrement raison, et malheureusement les problèmes qu’ils évoquent on les retrouvent dans tous les secteurs. En effet et je me répète c’est une noblesse de bureaucrates et de technocrates qui gèrent notre pays, décident alors qu’ils n’ont aucune compétence dans les secteurs où ils le font, bloquent l’accès de réflexion et de décision à des personnes naturellement compétentes de touts bords et différents milieux. Aujourd’hui, cette clique de « nobliaux » a amené un véritable désastre dans la sécurité, le spatial, notre industrie et notre économie, plus d’ 1 million 100 mille fonctionnaires en trop dans la fonction publique, la ruine de la sécurité sociale et donc des retraites, etc. Tout ceci, nous apporte aujourd’hui des dettes démentielles, l’insécurité, le développement anormal du trafic de la drogue, et la perte d’une bonne partie de notre industrie militaire et l’affaiblissement anormal de notre armée. Le pire c’est que rien n’est fait pour que cela s’arrange, et donc que la catastrophe tombera prochainement comme le prouve notre déclassement à divers endroits, dont le financier.
Dans les maux engendrés par les bureau/technocrates, vous avez oublié le COVID, les moustiques tigres, et la disparition des hérissons 🙁
Bravo so what
Un plan quinquennal « choc de la simplification ». On va faire un état-major pour étudier la question avec un comité à l’Assemblé Nationale sans oublier un délégué ministériel à la simplification pour chaque secteur avec évidement des référents pour écouter les gens en transversal synergétique du pilier de rupture.
sentinelle, they don’t give a fuck…
la « simplification », ça fait trente ans que chaque gouvernement en parle lors de sa prise de fonctions, et puis ça dure quinze jours et à la fin on se retrouve avec dix mille normes et 20.000 fonctionnaires de plus. ils ont fait une loi précisant que toute norme devait en remplacer une, ça a donné quoi ? rien. on connait la solution : démanteler une partie de l’Etat. mettre fin au statut de fonctionnaire sauf cas d’exception. contrairement à la croyance poujadiste générale, les fonctionnaires travaillent, donc ils produisent des normes (qui nécessitent d’autres fonctionnaires en retour) on encule les mouches sur le mode d’imposer une mise aux normes handicapés dans une épicerie de village dans la creuse qui produit un demi-smic en CA et pendant ce temps-là on laisse AMAzon avoir littéralement zéro euro sur ses comptes en banque en France, et des kilomètres de conteneurs chinois jamais investigués qui déversent camelote et parfois drogue directement à la maison le machin est irréformable, il faut juste le liquider. simplifier la carte admin et rendre chaque échelon strictement responsable d’une compétence. comme d’hab,on y viendra après avoir essayé toutes le sautres fausses solutions.
Contrairement à la croyance poujadiste générale, la plupart des normes sont européennes, adoptées via le parlement européens (des députés que nous avons élus) après discussions et concertations, rendues obligatoires via des directives européennes (émises par l’administration de la Commission Européenne, choisie par les gouvernements européens à l’issue des élections européennes et validée par le parlement européen), retranscrites en droit national par chaque gouvernement national dans l’Union Européenne, gouvernement qui peut choisir de surtranscrire (durcir) ces normes nationales avant d’être proposées au vote de l’Assemblée Nationale et du Sénat.
Bref, on se plaint des normes, mais il faudrait pour s’en débarrasser ne plus élire des incompétents d’abord aux élections européennes, ensuite aux élections nationales.
Autre remarque, une norme sert à donner une base, un repère, une référence physique à un règlement pour qu’il s’applique à tout le monde de façon égalitaire. Elle permet une certaine facilité (de la paresse) dans l’édiction des loi : « Le machin devra être conforme à la norme européenne EU-xxxx ».
Il est tout aussi simple de faire une loi laxiste du style « Le truc doit fonctionner sous la responsabilité de Machin », ce qui laisse toute latitude à Machin de faire ce qu’il doit comme il l’entend pourvu que ça marche, sinon procès. La responsabilité normative est transférée aux experts (l’état de l’art), aux assurances (qui veulent des normes, des mesures physiques, des repères), et aux juges qui fixent la jurisprudence. La loi devient beaucoup plus claire, les avocats beaucoup plus riches.
« la plupart des normes sont européennes, » sans dec, caporal Truisme? t’as d’autres six-craies-défoncent à révéler à ton public captivé ? Et donc en quoi recycler ton cours d’ecjs de 4ème sur les instits européennes infirme en quoi que ce soit ce que j’ai écrit ? ah non en fait tu l’as copié-collé mais tu ne l’as même pas compris : non seulement j’ai le plaisir de t’apprendre que les technocrates européennes sont AUSSI des fonctionnaires (internationaux donc même pas soumis à l’impôt), mais que les directives uheu sont retravaillées et « complétées par notre propre technostructure au niveau national. d’ailleurs la question européenne avec van der leyen qui tente de s’attribuer avec la défense des compétences qui ne sont même pas dans les traiés. illustration paraite de ce que j’écrivais sur la technostructure qui s’auto-alimente
Vous avez zappé la partie où je dis que nos élus sont plus ou moins directement responsables de tout ce cirque (et indirectement, nous, simples citoyens, aussi). Pour avoir fait partie un temps de ce cirque, national, j’en connais les avantages et les inconvénients, les causes et certaines conséquences. Mais vous êtes libres de privilégier une remarque poujadiste à un avis éclairé.
c’est quoi un « avis éclairé » ? un boumeur sentencieux qu cumule truismes et responsabilité personnelle avérée d’une vie de gratte-papier incapable dans l’état du pays , mais va vous expliquer comment régler tout ça sans surtout du populiSS© qui tache ?
Merci effectivement de rappeler quelques principes de base: la norme vient de la loi et la loi vient des lobbys (positif ou négatif suivant les orientations de chacun). Au coeur de tout cela, il y a le vote du citoyen, donc il faut aussi que chacun assume une part de responsabilité.
La norme n’est pas en soit un problème, généraliser et tout mettre sur le dos de ces fameuses « normes » ne volent pas plus haut que tout est de la faute des riches (ou des étrangers, ou des xxx, à chacun de choisir sa cible afin de pouvoir dire « c’est pas ma faute »).
Les normes sont là pour assurer un cadre minimale donc c’est à la base un facteur positif sauf que (comme vous le décrivez):
– Les sujets derrière une norme peuvent être extrêment complexes, hors les députés ne sont pas experts (ou tout du moins expert en tout), donc ils votent « à peu près » ou pire par idéologie
– La surtranscription est une maladie française, non-obstant que nous sommes en général dans les derniers à les transcrire (quand elles viennent de l’échelon européen)
– Les normes en France (et un peu aussi les standards) ont été détourné de leur fonction première, du cadre minimal elles sont devenues soit des boucliers pour incompétents (« c’est pas moi, c’est la norme) et au niveau européen des armes économiques sauf qu’au lieu de protéger l’Europe, nombre d’entre elles sont surtout issue de luttes intra-communautaire
– La France a une longue tradition d’envoyer des purges au parlement européen (sauf exception), donc cela amplifie le problème
L’armée française est tout à fait en mesure de réclamer des exemptions d’applications sur de nombreux sujets (lois, normes, etc.) mais dans ce cas elle doit être structurée pour en assumer le risque (la DSAE est un très bon exemple pour la certif des aéronefs d’états). Sauf que les demandes d’exemptions doivent être convenablement justifiées… l’exemple des heures maximales par semaine (hors opex) est très parlant: bah non on n’a pas le droit de faire travailler comme des esclaves des citoyens afin de pallier aux errances politiques et budgétaires.
Il faut reconnaitre également que certaines normes peuvent avoir des effets de bords sur les militaires (type ROHS) rendant par exemple l’approvisionnement de certains composant complexe voir impossible.
Il appartient donc à l’état et aux militaires de se structurer convenablement afin de mener des études d’impacts sérieuses et documentés, les transmettres aux députés (français et français aux parlement européen) pour les guider dans leurs choix (ou au moins les éclairer), préparer les demandes d’exemptions, … bref de la veille et du lobby avec des personnels convenablement formés et écoutés par leurs supérieurs.
Czar, échéance 2027? On n’est pas dans la mouise……
au travail bintje, y va falloir préparer les stocks stratégiques de patates pour parer les coups durs en cas d’épreuve de force . je connais ton sens du deuvouâr et sais que tu n’hésiteras pas en cas de manque à te sacrifier christiquement pour nourrir les Tuche en rab de frites.
Jeff on connaît la solution Czar a pondu son oracle, wah, ha!
Étonnant qu’avec toutes tes théories et idées lumineuses tu ne sois pas encore candidat à la présidence.
Remarque, vaut mieux pas en fait, tu es moins toxique ici où on fait que causer et où on peut se foutre de toi plus de quinze fois en fait !
bintje : « et où on peut se foutre de toi » bintje, germination : « Czar ou l’incarcération du commentateur bête et méchant » Czar : « vouloir, ce n’est pas toujours pouvoir »
On pourrait transposer l’ignorance des médecins des siècles passés aux « accros des normes » d’aujourd’hui.
C’est amusant, mais bientôt il n’y aura plus aucun humain dans un char Leclerc, ou un canon Neo -Caesar, ou autre (plutôt autre d’ailleurs).
Alors là : OUI il faudra bien que les personnes en position de handicap aient bien un logement ad hoc pour piloter le robot (du char).
Pour l’heure: Totalement d’accord avec le Général, on marche sur la tête.
Ceci dit aujourd’hui on est Samedi, veuillez encore une fois m’excuser.
sans oublier « attention aux angles morts » aux quatre coins de tous les véhicules, y compris donc le char Leclerc qu’ilsera plus difficile de rendre discret
Amusant, parce c’est précisément le sens donné à l’évolution de la norme ISO 9001:2018, celle d’une approche des processus par la maîtrise des risques.
https://ethiqual.fr/evolution-de-la-norme-iso-9001
Quelqu’un devrait dire au CEMA que la Roue de Deming en Qualité, c’est justement la vision OODA (Observe, Orient, Decide, Act) de John Boyd appliquée aux organismes, quels qu’ils soient.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Boucle_OODA
–
Mais peut-être que le Ministère des Armées ne veut pas que des auditeurs ISO aillent « farfouiller » dans les processus de prise de décision du haut management, et révèlent que la pratique relève désormais du « Pas de Vagues » (Attention: « Je suis votre Chef ! »), comme au Ministère de l’Education Nationale ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pas_de_vagues
https://www.humanite.fr/culture-et-savoir/cinema/pas-de-vagues-je-voulais-simplement-parler-de-ce-que-jai-vu-et-vecu-explique-teddy-lussi-modeste-enseignant-et-cineaste
–
Pour nième rappel, les organismes étatiques sont les plus rétifs à toute remise en cause, à commencer par la Police et la Justice (cf. Tome 2 des Décisions Absurdes de Christian Morel).
https://www.amazon.fr/dp/B09M3YSDKJ?binding=pocket_book&qid=1761410833&sr=8-3&ref=dbs_dp_rwt_sb_pc_tukn
(Et je ne parle même pas de la Gendarmerie, ces militaires défroqués rattachés au Ministère de l’Intérieur… 😉
–
Arrêtons de pleurnicher sur le prétendu étouffement par les normes… Si elles existent, c’est aussi pour éviter que les pompiers de la ville voisine aient chacun leur type de raccordement aux pompes à incendie…
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_incendie_de_Boston
–
Rien de plus « normal » que ce soient les Armées qui évaluent, étant donné leur mission de protection, les meilleures façons d’étudier de façon anticipées les risques d’agression d’adversaires, compétiteurs, concurrents… et surtout de les réduire ou de s’y préparer.
C’est ce que fait la Red Team de la DGA, au travers de ses publications « Ces guerres qui nous attendent ».
https://www.defense.gouv.fr/dga/actualites/publication-du-troisieme-livre-red-team-defense
Le CEMA n’a qu’à prendre le temps de lire les écrits des gens qui ont le temps de penser au futur ! 😉
Excellent constat du CEMA.
Maintenant j’attends la suite : est-ce qu’il va le répéter les yeux dans les yeux au SGA himself ?
Et oui, le problème des très grands chefs militaires, c’est qu’ils prennent le commun des mortels mili à témoin de leur impuissance à tordre le bras aux grands directeurs civils de la haute administration du ministère, car je rappelle que le SID est rattaché au SGA, lequel aurait pu décréter une exonération de l’application de certaines normes dépourvues d’utilité eu égard au contexte d’emploi de l’infrastructure.
Mais voilà, cela implique de se mouiller, s’exposer et là, pff, plus personne.
Et ça fait 20 ans que ça dure…
Nous sommes dans un pays anormal ou les normes sont élaborées par des anormaux qui sont mis au pouvoir par des gens normaux ! et tout le monde démocrate trouve ça parfaitement normal alors que c’est normalement anormal ……mais comme l’absurde est normalement la norme dans ce pays normalement constitué d’anormaux ,donc pour conclure en un mot : bienvenue en France haut territoire de l’Absurdistan !!
« … qui sont mis au pouvoir par des gens normaux ! »
Là, j’ai quand même des doutes… Votez aujourd’hui pour élire n’importe quel guignol relève au mieux du masochisme.
Et je ne place pas le masochisme dans la normalité…
Ils vont devoir appliquer la norme européenne qui consiste à installer des sanitaires là où il y a des personnels … A quand un WC et lavabo sur les zodiacs de l’armée, comme pour les ostréiculteurs ? Ou bien le même équipement dans les chars ?
En matière de maîtrise des risques (cf. général Mandon), je profite de cet article pour répondre à @Math qui dans un article précédent a fait une remarque très censée concernant l’indépendance technologique des entreprises de pointe françaises du secteur de la Défense.
Thales et Dassault, tout comme Safran, sont des entreprises françaises multinationales. Françaises par l’implantation du siège mais aussi et surtout par une R&D majoritairement française, tant en ce qui concerne l’implantation des effectifs que les investissements. Cependant, ces entreprises sont stratégiquement internationalisées tant pour accélérer l’innovation que répondre à des marchés globaux ; ainsi existent des coopérations et transferts technologiques jugés risqués par certains, bien que s’exerçant avec et vers des nations dites alliés.
Pour Thales, prenons par exemple les réputés radars Ground Master ; ceux-ci sont produits aux Émirats Arabes Unis et initialement développés avec l’américain Raytheon (ThalesRaytheonSystems). Comme le précise Thales, l’entreprise met en avant son « « écosystème mondial » pour des avancées disruptives en IA, quantique et cybersécurité ». Cela ne nuit pas à sa position d’entreprise française développant des solutions “finales“ maitrisées et 100% françaises, la société ayant d’ailleurs créé un département souverain en matière de “Recherche et Technologie“ (TRT) qui développe des solutions de pointe protégées, telles que celles relevant de l’IA (segment Algorithme) et de l’informatique quantique, et ce en relation étroite avec la société privée française PASQAL dont le siège est à Palaiseau (91). Je cite Pasqal : « Pasqal fourni l’expertise technique, les émulateurs et le matériel, tandis que Thales apporte sa connaissance du domaine et des repères d’algorithmes classiques pour valider l’approche quantique ».
Si Thales signe sa présence internationale dans des recherches dites « collaboratives », car impliquant des sites internationaux et des partenariats transnationaux [Singapour, Pays-Bas, Royaume-Uni, Australie, Canada, Italie,…], il faut souligner la configuration actionnariale particulière de Thales dont l’État français détient environ 26 % du capital (et 35 % des droits de vote = droit de véto). Le deuxième actionnaire principal étant Dassault Aviation (avec également environ 26 % du capital) ; le reste étant détenu par des investisseurs institutionnels et des actionnaires individuels. Cette configuration assure une influence et un contrôle français fortement dominants, ne serait-ce que pour exercer son expertise et sa participation à des programmes stratégiques sensibles comme les missiles M51, les sonars des (futurs) SNLE 3G, ou son implication pour acquérir Les actifs stratégiques d’Atos (supercalculateurs et cryptographie pour la DGSE).
Et ceci est bien entendu également valable pour Dassault et Safran.
Et pour faire le lien avec cet article, il est grandement temps de nous libérer de toutes ces normes qui pour beaucoup d’entre elles ne sont définies que pour permettre à un député européen de se faire valoir en apposant sa signature au bas d’une norme…
Pour les radars GM et GF vous avez tout faux !
Thales Raytheon ne fabrique pas les radars …. c’est une JV qui n’est que commerciale et assure la gestion des projets et affaires !
Les Radars de la famille des GM sont produits à Limours.
Comme celui de Ymare produit
les Ground Fire terrestre et naval.
les radars Thales sont Itar free !
cela vous parle ?
IL N’Y AUCUN PRODUIT US DANS LES RADARS THALES !
Bonjour Mic,
Tout d’abord, JE N’AI JAMAIS DIT QUE DES COMPOSANT US ETAIENT INTEGRES DANS LES RADARS THALES, et par ailleurs je maintiens que le Ground Master (sériées 200 et 400) a bien été CONÇU par la coentreprise (JV) ThalesRaytheonSystems (TRS).
TRS, une joint-venture créée en 2001 à parts égales entre Thales et Raytheon (aujourd’hui devenue RTX Corporation). Cette JV était (et est toujours) implantée à Fullerton (Californie) [Si vous désirez l’adresse exacte pour la vérifier : 1801 Hughes Drive, Fullerton, CA 92834 ; et pour y aller c’est près de Los Angeles…]. TRS était (et est toujours) UN CENTRE D’INGENIERIE AXÉ R&D pour le développement et l’intégration de systèmes électroniques (dont radars), sans unité de production ; la production étant assurée en France sur les sites Thales à Limours (Essonne) ou Ymare en Seine-Maritime.
Les BE conjoints ont notamment travaillé sur la conception d’antennes à balayage électronique actif (AESA). Certains composants Thales étaient même conçus du côté de Baltimore/Washington par la filiale de Thales : Thales Defense & Security 22605 Gateway Center Drive Clarksburg, MARYLAND 20871 [Vous pouvez aussi écrire pour vérifier…].
Ce qui bien entendu n’empêche pas Thales, qui aligne près de 34 000 employés R&D, de posséder des BE en France (Palaiseau, Cannes, Toulouse, Limours, Ymare, …).
En 2013, Thales a juridiquement racheté la part majoritaire de Raytheon dans la JV, modifiant ainsi la structure actionnariale, mais sans interrompre les capacités commerciales de TRS et ses engagements contractuels. C’est ainsi que le 8 décembre 2014 [Vous pouvez aussi vérifier la date si vous le désirez], la DGA a confirmé -dans le cadre du programme SCCOA (Système de Commandement et de Conduite des Opérations Aérospatiales)- la commande à TRS de 12 radars GM400 et 4 radars GM200, radars qui ont été produits sur les sites français de Thales à Limours et Ymare.
Peut-être vous demandez-vous pourquoi Raytheon (devenue RTX, fortement engagé auprès de Lockheed Martin pour le radar du F-35) a des BE conjoints avec Thales ? Tout simplement en raison de l’excellence de Thales, mais aussi parce que TRS permettait (et permet toujours) de contourner les réglementations américaines “ITAR“ (International Traffic in Arms Regulations).
Notez que TRS existe toujours en 2025. La coentreprise actuelle désigne Thales comme majoritaire avec 67% des parts et RTX minoritaire avec 33%. La structure travaille sur des systèmes de commandement et de contrôle aériens, des radars de surveillance et des systèmes de défense antimissile, en particulier pour l’OTAN et ses membres (Programmes ACCS = Air Command and Control System + programme TMD = Theatre Missile Defense + programme BMD = Ballistic Missile Defense) [Je ne développe pas, c’est déjà trop long, mais vous pouvez consulter avec ce lien : https://www.thalesraytheonsystems.com].
De plus l’implantation aux EAU c’est comme Dassault pour le Rafale en Inde !
Ce sera que de l’intégration de sous ensembles !
La partie la plus sensible , c’est à dire logiciel sera implanté par du personnel Thales habilité et souvent configuré dans la version du pays client (la partie logiciel étant développé en France) !!!!!
Bonjour Mic,
Certainement. Je n’ai jamais dit le contraire cher ami ; quoique la partie logicielle peut également être développée en Inde selon le cahier des charges du client, je n’en sais rien (Pas le Code source, ça c’est certain).
Euh je vais apporter quelques corrections:
– Les GMs sont conçus et fabriqués en France et aux Pays-bas depuis des décennies par Thales (et ses noms précédents), « le canal historique » des GMs est à Limours en Essonne et Hengelo (Pays Bas)
– TRS n’a jamais fabriqué le moindre radar, c’est une JV (ex JV maintenant, Raytheon étant sorti) concentré sur la fourniture de l’ACCS LOC 1 puis petit à petit de systèmes C2 air (SCCOA, etc). Suivant le contexte géopolitique, soit Thales (ou Raytheon) allait sur un appel d’offres en « personne » soit derrière la JV (soit par TRS SAS si branche française soit par TRS Ltd si branche USA). La fourniture pouvait inclure des radars fournis par soit Thales soit Raytheon.
– Il est intéressant de noter sur TRS n’est pas vraiment représentative du fonctionnement du groupe (très peu de de JV en fait sauf pour de la commercialisation/maintenance)
– Il peut y avoir des accords locaux pour des sites de production ou de maintenance (suivant les conditions de l’appel d’offres), mais les centres d’expertise restent en France et aux Pays-Bas pour les GMs
– Les pays que vous nommez pour les partenariats sont pour la plupart dans la galaxie Thales par le fait de rachats locaux (UK, Australie, Italie, USA, etc.), Singapour étant peut être l’exception.
Il faut voir Thales comme un conglomérat très internationalisé, diversifié et relativement (bien) intégré ce qui rend l’entreprise très différente de Dassault ou Safran (pas de jugement de valeur dans mon propos).
Bonjour Olivier,
Voir ma réponse “conception/fabrication“ à @Mic ci-dessus. Je maintiens !
Oui, les centres d’expertise sont principalement en France, mais pas que…
Ok pour Hengelo aux Pays Bas que je n’avais pas cité (Les sites de production sont nombreux, surtout si on compte en plus ceux de Thales Alenia Space et autres filiales. Thales -en 2025- c’est 83 000 collaborateurs de par le monde !)
La coentreprise TRS existe toujours (voir post précédent).
Concernant les EAR, en mai 2025, le “Tawazun Council“ (autorité émiratie chargée du développement industriel de la défense) et Thales ont signé un accord stratégique pour établir une usine de production à Abou Dabi ; cette usine ultramoderne est dédiée à la fabrication -selon des standard OTAN- des radars Ground Master (comme le GM200, GM400, etc.), mais aussi au soutien et à la maintenance des radars Thales de l’armée émiratie.
Concernant Singapour, Thales Singapour emploie localement plus de 2 000 personnes sur quatre sites dédiés à la production, à l’ingénierie, à l’innovation et la R&D.
Il nous faut Peuple Français apprendre a dire NON et encore NON. Il faut dire NON aux réglementations venue des l’UE. Il ne s’agit pas de quitter l’UE mais il faut faire comprendre à ce silo à peuple qu’on en veut plus. Mettons cela en place tout de suite pour commencer tout de suite à réagir à la réglementation du permis de conduire.
On a dit « NON » en 2005.
Vous connaissez la suite……….
D’un autre côté, ça prouve ma théorie sur le masochisme 🙂
On en parle de la surtranspositions des normes bien françaises , en plus des normes Européennes . C’est bizarre ça parle de la fin du permis à vie , ça gueule comme des putois , mais les routiers et conducteurs d’engins de chantiers, tous les 5 ans font un recyclage pour les Caces , voir repassent une visite médicale ,pour le permis PL . Vous direz quoi si un jour vous connaissez une personne qui sera en fauteuil roulant ,voir 6 pieds sous terre , car il aura été percuté par un sexagénaire ou septuagénaire ?
la plupart des accidents sont le fait de jeûhn, roro. et la procédure permettant au préfet de suspendre un permis à un vieux totalement incapable existe déjà, depuis toujours, en fait. et comparer des professionnels de la route au tout-venant que nous sommes est particulièrement bête.
Simplification, ça fait 50 ans qu’on parle :
1983 : création de la Cosiforme (Commission pour la simplification des formalités des entreprises).
1990 : « Cosiform », pour simplifier les formalités des particuliers.
1998 : remplacée par la COSA (Commission pour les simplifications administratives).
2003 : la DUSA (Délégation aux usagers et aux simplifications administratives).
2005 : intégrée à la DGME (Direction générale de la modernisation de l’État).
2017 : CIMAP (Comité interministériel de modernisation de l’action publique).
Résultat : toujours plus de paperasse et de bureaucratie …
Il y a pire…j’ai entendu récemment que lors des sorties terrains il y avait des rotations en camions pour rentrer au camp pour utiliser les toilettes….
Nos ennemis ne sont pas que les normes, loin s’en faut…
Le CEMA s’affronte à ce qu’il peut, mais ne s’attaque pas à l’essentiel, au fondamental.
Parce qu’il ne peut pas.
Beaucoup de nos ennuis sont hérités des catastrophes d’il y a un quart de siècle.
L’européisation à tombeau ouvert, contre la volonté du « Peuple souverain » nous vaut d’être dirigés depuis Bruxelles, aujourd’hui par une gauleiter. Notre monnaie est étrangère (L’EuReich Mark). Nos capacités industrielles ont été bradées (Merci Giscard, merci Mitterrand) à l’européisation puis à la mondialisation. Tout se décide depuis ailleurs qu’en France.
Et nos chefs ont été complices, civils et militaires.
Ils ont aveuglément, donc servilement mis en application le code des marchés publics européens, sacrifiant la légitimité française à la légalité européenne, tuant la créativité et la réactivité nationales, vendant donc nos armées à l’étranger, et rallongeant lamentablement les délais de réalisation des besoins. Ils ont donné tous les pouvoirs aux comptables que sont les commissaires pour écraser, étouffer nos logisticiens sous le poids de piles de textes incapacitants.
Nous sommes tous à la botte des « commissaires », ces comptables infiltrés depuis Bercy qui vont vérifier la légalité désormais européenne de nos appels d’offres, puis sabrer, charcuter les marchés pour « faire des économies », comme ne pas commander les pièces à long cycle de fabrication (A400M) pour… économiser!
Les commissaires, ces comptables déguisés en officiers, ont trouvé les complices adéquats.
Ils ont trouvé des officiers des armes pour promouvoir leurs combines…
« Zéro stock », « Flux tendu », mort des marchés fermés, assassinat des marchés de gré à gré, appels d’offres européens, délocalisations (munitions petit calibre aux EAU)
Le CEMA a raison de considérer la nuisance que sont les normes…
Il a donc été bien conseillé…
Mais s’il ne s’affronte qu’à l’écume des normes, alors qui va combattre le monstre?
Je me rappelle d’un adage très pratiqué il y a de cela fort longtemps en régiment ;
Frappe ton commissaire tous les matins, si toi tu ne sais pas pourquoi, lui le sait.
Bon alors forcément avec les GSBdD, c’est plus difficile, ils se barricadent, appliquent des horaires retaillés, voire s’habillent en civil… la résilience, quoi !
Y a aussi la dimension écolo des forces armées…
Comment rendre un Leclerc recyclable ?
Comment ravitailler des Rafales avec du kérosène durable ?
Comment diminuer l’empreinte carbone d’une opération aéroportée ?
La connerie humaine est d’une profondeur insondable.
En ce qui concerne les spécificités militaires et le comptage des demies particules mi-épaisses pouvant être émises en fin d’échauffement : oui il faut foutre la paix aux armées.
Il convient donc de faire valoir les aspects épouvantables des moyens employés, le courage de ceux qui les servent, leur dévouement, et l’acceptation extra-ordinaire de s’exposer aux moyens d’en face qui ne sont guère plus délicats.
En revanche le CEMA a tort sur les catastrophiques normes immobilières : qu’il se débarrasse des promoteurs et trouve des adjudants de caso vraiment mal embouchés.
Il n’y a rien d’absurde ou d’insurmontable à avoir un nombre suffisant de logements aux normes handicapés dans les emprises militaires. Que ce soit au CPA10 ou chez les pilotes ou chez ceux qui volent en faisant confiance aux autre, chez les rameurs ou les terriens il peut parfaitement arriver que des gens blessés ou handicapés soient ce que l’on à de mieux sous la mains.
Cela peut être pour la maîtrise de techniques ou de langues ou pour toute autre raison même la simple camaraderie qui peut accompagner pour l’esprit de corps, l’exemple, la gueule un estropié dans les rangs pour de longues années.
L’adjudant de caso de base doit être capable de faire réaliser des logements médicalisés là ou il en faut. En veillant à l’hygiène et à la facilité d’emploi et de maintenance. Faire une douche assez large pour les soins infirmiers ou installer un palan ad hoc à coté des chiottes ça se gère. Faire ça dans des algécos, des shelters ou une remorque semi-enterrée : où est le problème?
Et si l’on ne trouve pas une délégation assez motivante pour aller demander un coup de main « pro bono – pro patria » chez les spécialistes du coin : mort aux cocus !
La bonne légalité de tout cela est aisément étayable par l’admiration du Président de la République, du Président du Senat, du Président de l’Assemblé, du Premier Ministre et pourquoi pas ceux du Conseil d’Etat et de la Cour de Cassations… Toutes sortes de gens fort à même d’avoir besoin de prendre l’air et l’opportunité de louer le dévouement, l’ardeur au travail, et l’ingéniosité des humbles serviteurs de l’Etat qui acceptent d’y laisser leurs carcasses.
Emmener moi tout ça manger une rasquette chauffé sur sucrette d’alcool et ouverte au troisième clic… C’est l’aventure.
Clemenceau disait : la France est un pays fertile on y plante des fonctionnaires il y pousse des impôts.
On y a planté des avocats il y est poussé des procès.
On a arrachés les juges de caractères, il y pousse des experts et des absurdités !
Qu’on y replante du courage et il y repoussera un sentiment : l’honneur.
Bonjour @Sempre en Davant,
Vous auriez-pu ajouter deux citations célèbres :
« Méfiez-vous des juges, ils ont tué la monarchie. Ils tueront la république. »
« La cour suprême, c’est le peuple ! » Général De Gaulle.
Par contre, je ne suis pas totalement d’accord avec vous concernant les nécessaires aménagements pour personnes handicapées au sein même de certaines unités spécialisées ou dites d’élite (Comme le CPA 10 que vous évoquez). Le général Mandon ne remet pas en cause les normes (en relation avec le handicap) dans leur ensemble, mais souligne l’absurdité de certaines contraintes totalement inadaptées au contexte militaire et grèvent certains budgets. Savez-vous ce que coûte un ascenseur PMR (Personne à Mobilité réduite) ? L’aménagement PMR d’une chambre, avec ses meubles, ses toilettes et sa salle de bains ? Evidement non. Le budget des Armées n’est pas le tonneau des Danaïdes…
Je précise que je bénéficie moi-même de ce statut “handicapé“ [D’où ma virulence], et qu’au nom du politiquement correct il ne faut pas tout confondre. Un handicap demeure un handicap et il ne saurait être question d’être -ou risquer de devenir- une entrave pour certains de mes camarades ! Ce qui n’empêche pas de travailler au sein des Armées (poste adapté), la camaraderie, la solidarité, ainsi que tous ces gestes de reconnaissance que traduisent les bonnes attentions, et pour cela pas besoin de faire défiler une unité de fauteuils roulants ! Une pension significative ainsi que des camarades toujours présents, cela me suffit ; et pour certains une médaille en signe de reconnaissance [C’est peut-être bête, mais cela est important pour certains (es) conjoints (tes) et les enfants : la reconnaissance de la Nation !].
« Savez-vous ce que coûte un ascenseur PMR (Personne à Mobilité réduite) ? « il me souvent d’en avoir vu des travaux d’installations dans une école destinées à former…. des chefs de chantiers de btp
Bonjour Czar,
Et moi je me souviens d’un ascenseur PMR construit dans un internat (dans l’Orne) qui faisait enrager le Principal du collège car -malgré les subventions- une grande partie du budget du collège y était passé ! Et ce pour 1 interne en fauteuil roulant ! Interne qui les années précédentes était porté sans problème par ses camarades (Cohésion…).
Dans le contexte, en métropole certes, puis dans notre France de partout sur la boule, mais surtout dans nos projections à terre en Europe centrale, la nomination d’un pilote à la charge de CEMA est incompréhensible, anachronique, et jusqu’à injurieuse pour nos armées, voire dissuasive des engagements de nos jeunes. Ce CEMA n’est une créature macronienne. De toute façon, un pilote ne devient jamais un chef… S’il est chef c’est qu’on l’a fait chef, pas parce qu’il l’a mérité.
Vous exagérez mon cher fan des beatles, le CEMA est quand même chef de patrouille …..
Il a été scout alors ?
L’europe va imposer des toilettes (homme/femme/trans) et un lavabo sur les RAFALE
le lavabo, c’est la nouvelle norme pour les bateaux de pêche (encore ça serait pour les nouveaux à acheter, pourquoi pas, mais là il s’agit de modifier des bateaux existants ) https://www.senat.fr/questions/base/2025/qSEQ25100733S.html
Pour faire comme Trump ?
https://1a-1791.com/video/fwe2/89/s8/2/u/u/X/r/uuXrz.caa.mp4?b=1&u=ummtf
Il n’y a pas que les normes qui sont absurdes. Ceux qui les font respecter en en connaissant l’inanite ont aussi leur part de responsabilité. Pour eviter cela, il faut reflechir et surtout savoir de quoi on parle. Et c’est souvent le coeur du problème. Tous les « métiers » s’apprennent avec le temps et la pratique, mais on l’a oublié.
A défaut de pouvoir virer les incompétents qui font ces normes (parce que employés a vie quelque soit le degrés d’incompétence) il faut faire du « naming and shaming ». Ça marche très bien aux US
Vous en voulez une autre histoire de fauteuil roulant. Une commune proche de la mienne, ne peut pas utiliser son stade de foot, car vestiaire des arbitres fermé. En effet suite a des travaux de réfection des vestiaires , la commission de contrôle de fin de travaux, a découvert que l’on ne pouvait pas rentrer avec un fauteuil roulant dans la cabine de douches du vestiaire des arbitres!!! Vestiaire fermé jusqu’à remise aux normes. Sauf que le maire a dit, « plus un euro pour les conneries ».
Dans ma deuxième carrière civile, j’ai eu à présenter un dossier d’ouverture d’un ERP. Je suis allé visiter la personne responsable de ces dossiers à la mairie de la commune dans laquelle je m’installais et ai écouté ses avis et conseils. Je pense que c’est plus important que de ruer dans les brancards ( et plus économe en énergie, quand on est le seul responsable de son entreprise ). J’ai cru comprendre que le gros problème des commissions chargées d’accepter ou refuser ces dossiers d’accessibilité est qu’elles ne comportent pas que des membres fonctionnaires ou autres techniciens ou légistes, comme on pourrait s’y attendre, mais aussi des militants d’associations de handicapés qui peuvent jouer un rôle décisif et parfois plutôt irrationnel…
Décidément, notre pays à besoin d’un énorme coup de dépoussiérage et de remise en ordre à fin d’efficacité. Il y a fort à parier que ce genre de problème doit se trouver à tous les étages de l’état, avec les dépenses qui vont avec bien entendu.
faux débat. l’exemple sur les constructions rénovations des lieux est stupide.
bien sûr qu’il faut respecter les normes en temps de paix, tout le monde y gagne.
pour la rénovation de locaux dits insalubres c’est très bien aussi de les mettre à niveau…
oui en temps de paix on applique les règles parce que tout le monde y gagne, sans exception.
quand on sera en guerre ces espaces disponibles serviront aussi….
vraiment c’est un débat honteux et idiot.
il y as rien de honteux ,moi j’ai jamais vu des handicapé physique ,sauter en parachute ,et faire 30km á pied a travers bois , moi j’étais marin ,je connais les coursives d’un navire avec les portes étanches , les poste de tir. Sur nos navires il y as des femmes marins ,elles doivent se débrouiller pour les douches ,WC, pour les bannettes on les met ensemble ,mais sur un navire on vit les uns sur les autres . pour les logements il y as une norme environ 12m², impossible sur un navire .
faire des chambres des WC ,des toilettes, douches, dans des casernes oú il y auras jamais d’handicapé ,c’est gaspiller l’argent
Voila l#avenir de nos armées: Des types en fauteuil roulant dans les chars leclers et dans les régiments d’élite.
Attends Youri, la norme dit que tu dois t’attacher un boulet au pied avant de nous combattre.
Tu ne le fais pas: Cours Européenne des droits de l’honme. Tu vas voir Youri, nous on ne plaisante pas.
Réponse de Youri: Parfait, je t’y emmenerais quand tu seras prisonnier et qu’on aura conquis Bruxelles. Tu verras, á ce moment là, tous les gens intelligents en Europe me remercierons d’être venus vous débarasser de vos cinglés.
pour moi l’excès de normes est symptomatique du surnombre de fonctionnaires bien-pensants (j’ai dis bureaucrates assez gentiment ?)
et à coté des normes sur les locaux et le matériel (genre moins de plomb dans les soudures électroniques: de toute façosn la guerre est mauvaise pour la santé) et y a aussi un gros tas de normes d’assurance qualité c’est à dire des procédures de décision avec plein d’étapes bien longues qui peuvent faire perdre 1 an d’entrée de jeu sur un projet.
le manuel de sabotage de l’OSS a été mis en ligne par je ne sais quelle association. (OSS: ancêtre de la CIA) ce manuel avait été rédigé en 1940 / 42 pour aider les résistants discrets des zones occupées par les nazis. il y a un gros chapitre sur comment être inefficace l’air de rien. j’ai cru relire mon manuel qualité :((
Quand on ne veut pas régler un problème, on organise une conférence de presse pour dire qu’un va régler le problème.
Ici le problème c’est l’UE.
Ce qui manque c’est le courage politique.
Le problème, c’est que pour contourner les normes, il faudra faire des dérogations aux normes qui risquent de retarder, complexifier encore plus les choses.
On est un peu dans l’idée ou « c’était mieux avant », on se dit que dans le passé on faisait sans et on ne comprend pas pourquoi aujourd’hui il faut faire autrement.
Bien souvent les normes ne sont pas inventées, elles font suite à des accidents, des incidents, des problèmes. On peut s’en foutre de beaucoup de choses, mais derrière il ne faut pas se plaindre quand il y aura des accidents liés à cela. Comme toujours, quand il n’y a pas de problèmes, on s’en fout et on se dit qu’on peut s’en passer, qu’on fera les économies dessus. Mais comme toujours, lorsqu’on demandera à quelqu’un de signer un document sur lequel il va se responsabiliser en cas d’accident, bizarrement la même volonté disparait.
Imaginez que vous refaites une installation électrique et que vous avez 2 devis d’électriciens. Le premier proposera une installation aux normes pour 30 000€ et le second va vous dire qu’il passera outre de nombreuses normes qu’il trouve inutile, contraignantes et coûteuses afin de pouvoir proposer 10 000€ (ce sera forcément au black). Vous prenez lequel?
Imaginez que vous travaillez dans une entreprise ou le patron ne souhaite pas mettre aux normes ses installations, ce qui va vous conduire à respirer des gaz divers et variés toutes vos journées pendant des années. Votre patron prétextant le coût élevé et répétant « qu’avant on faisait comme ça et ça ne causait pas de problèmes ». Vous serez d’accord avec lui ou alors le jour ou vous aurez un cancer vous allez chercher réparation?
Imaginez que vous allez au restaurant, que vous voyez le cuisinier qui semble ne rien respecter en terme d’hygiène car pour lui c’est des trucs à la con, qu’un frigo n’est pas à 3 ou 4° près, qu’on ne gâche pas les produits frais de la veille, qu’avant, personne ne l’emmerdait avec ce genre de choses, vous accepteriez de manger chez lui?
Imaginez que vous allez chez un garagiste pour changer votre capot de voiture qui s’est plié suite à un petit choc. Le garagiste va vous proposer un capot 5 fois moins cher que les capots aux normes. Il va vous dire qu’avec lui, il va bien moins se plier, qu’il est plus robuste, il faut juste que vous signez un document déresponsabilisant le garagiste car vous ayant informé qu’en cas de choc violent, ce capot risque de vous couper en 2.
Vous allez vouloir refaire la façade de votre maison et vous allez découvrir pleins de normes d’urbanismes pour préserver le patrimoine. Vous n’allez pas comprendre pourquoi vous ne pouvez pas choisir la couleur de votre maison, pourquoi vous ne pouvez pas installer des panneaux solaires, pourquoi vous ne pouvez pas mettre des volets roulants (etc…). Par contre vous êtes bien content de contempler le charme de l’ancien et vous aimez visiter des vieilles villes et villages qui ont des siècles. On peut faire comme en Chine, tout raser pour construire des tours un peu partout et pour faire passer les routes…
Je donne ces exemples car bien souvent on aime bien se concentrer sur les normes qu’on trouve idiote et qu’on oublie que la majorité ne le sont pas. Que très souvent on est très hypocrites face aux normes car on serait également les premiers à gueuler et à vouloir couper les têtes au moindre incident.
Là l’exemple qui est donné concerne de l’infrastructure, mais le problème n’est pas de faire quelques chambres pour handicapés, c’est qu’on est face à une infrastructure vieillissante qui a été négligée depuis des années. Qu’on s’évertue encore trop souvent à maintenir des bâtiments historiques dans des centre-villes alors que ça fait longtemps qu’on aurait dût refaire à neuf ailleurs. Là on ne parle pas d’un problème de normes, on parle d’un problème budgétaire ou on voit que certains cherchent des économies.
Quand on parle de la simplification, bien souvent on ne parle pas de normes, mais d’une administration et de ses procédures. Ceci est encore un autre sujet et c’est sans doute lui qui va nous mettre le plus de bâtons dans les roues.
Les normes sont comme les lois, en période de paix elles s’imposent, en période de guerre elles s’éclipsent. Pour nos armées il faut rétablir ce qui existait déjà par le passé, c’est à dire les dispositions du temps de paix et les dispositions du temps de guerre.
Concernant les équipements « spéciaux » (c’est très bien de le préciser), s’il y a peut-être des choses qu’on peut critiquer sur les normes civiles qui ne va pas forcément répondre à des contraintes militaires, ne pensons pas que c’est ainsi pour tout. En règle générale, les équipements militaires répondent à un cahier des charges plus complexe et va suivre son propre parcours d’évaluations et de contrôles (DGA etc…). Les exigences militaires augmentent les prix des équipements, ils ne vont pas les réduire.
Oui c’est compréhensible que parfois on a l’impression de marcher sur la tête, qu’on va trouver idiot d’interdire (et de se débarrasser) de bus fonctionnel car ils n’ont plus de ceintures de sécurité. Comme de ne plus utiliser un véhicule qui ne passe pas le contrôle technique. On pourrait se dire qu’on s’en fout, mais je vous l’assure, les mêmes qui disent ça seront les premiers à pointer du doigt la vétusté et la non conformité des engins de l’armée au premier accident mortel. Puis quand ça arrive il va falloir trouver le responsable qui devra assumer son passe-droit…
« Imaginez que vous refaites une installation électrique et que vous avez 2 devis d’électriciens. Le premier proposera une installation aux normes pour 30 000€ et le second va vous dire qu’il passera outre de nombreuses normes qu’il trouve inutile, contraignantes et coûteuses afin de pouvoir proposer 10 000€ (ce sera forcément au black). Vous prenez lequel? » quand on veut tuer un débat légitime, on prend toujours deux alternatives bien connes, bien grasses, pour être bien sûr que les gens comprennent du premier coup où penser© palmade, entre deux rails de coke, avait fait un sketch assez réussi à ce sujet.
Et pourtant c’est bien de ça qu’il s’agit, à savoir qui veut prendre la responsabilité de s’en foutre des normes pour gagner du temps et de l’argent.
@guy,
Et au Louvre il y avait des normes ?
Permettre à des handicapés en fauteuil roulant de visiter un char Leclerc est une excellente idée.
On en a bien eu qui est entré dans le cockpit d’un Rafale et qui ne pouvait pas en sortir…
Un jour un officier nous a proposé d’envoyer “les fauteuils roulants“ pour déminer… on a bien ri ! (Je précise que je suis moi-même handicapé).
on marche sur la tēte mais on marche encore. cela fait de nous des très grands smurfeurs, devant l’éternel….
Un discours déjà entendu, suivi d’effets déjà non constatés, malheureusement.
Pas publié hier…donc je réitère…Dans la série des nouvelles normes stupides il y a: faire des navettes en camions jusqu’au camp pour utiliser les toilettes lors des exercices dans les bois…
ou faire des normes anti-bruit sur un porte avions ou faire les exercices jusqu’a 22h,pour eviter le tapage nocturne .
C’était à cause des voyeurs, il y en a plein les bois…
Qui impose ces normes à la con ? c’est bien l’Europe et nos politicards véreux qui y adhère.
Ça gueule pour rien. Quand l’État construit, même une caserne, c’est le minimum de prévoir des accès handicapés. Ça permet de recycler le bâtiment quand, 10 ans plus tard, le 118 BPABCD est déplacé dans une autre sous-préfecture. Et accessoirement, c’est important que l’État s’oblige à respecter les normes qu’il impose au citoyen lambda. Cela aide à limiter le n’importe quoi normatif.