La Belgique cherche un pays d’accueil pour les vols d’entraînement de ses F-35A

Normalement, quatre chasseurs-bombardiers F-35A auraient dû se poser sur la base aérienne de Florennes [Belgique], le 13 octobre dernier, à l’issue d’un « Ferry Flight » [vol de convoyage] depuis le Texas [États-Unis]. Sauf que l’un d’eux n’a pas pu redécoller des Açores, où ces appareils ont fait une escale avant d’entamer la dernière étape de leur périple. « On a décidé de ne pas voler avec cet avion parce qu’il y avait certains systèmes qui ne fonctionnaient pas », a confié le lieutenant-colonel Tanguy Fivé, le chef du détachement.

A priori, ces dysfonctionnements ont été sérieux puisque ce F-35A n’a pu rejoindre Florennes que ce 24 octobre [soit après onze jours d’immobilisation]. L’annonce vient d’en être faite par le ministère belge de la Défense.

« Avec cette arrivée, le premier groupe de quatre F-35 belges est désormais au complet », s’est-il félicité, via un communiqué.

Quoi qu’il en soit, peu après l’arrivée des trois premiers F-35A, deux d’entre eux ont été « autorisés à décoller » [selon les termes de la presse d’outre-Quiévrain] pour survoler les « différentes provinces » du Plat Pays afin d’être « présentés » à la population belge.

Cela étant, il s’avère que l’espace aérien de la Belgique est trop petit pour permettre aux pilotes de F-35A de s’entraîner régulièrement. C’est en effet ce qu’a admis Théo Francken, le ministre belge de la Défense, au cours d’une audition parlementaire, cette semaine.

« Notre espace aérien ne suffira pas pour absorber les missions de formation », a-t-il en effet affirmé, soulignant que ce problème n’est pas propre aux F-35, même s’ils demandent un « espace plus grand », car il se posait déjà pour les F-16 actuellement en service au sein de la force aérienne belge. Aussi, « des discussions sont en cours avec d’autres pays pour permettre aux pilotes de F-35 de s’entraîner », a-t-il ajouté. L’Italie, les Pays-Bas et la Norvège ont été cités.

Mais une autre raison est à prendre en compte : le bruit. « Ces entraînements à l’étranger, ainsi que l’utilisation accrue de simulateurs de vol, pourraient soulager au moins en partie les riverains des bases aériennes car ces nouveaux chasseurs-bombardiers sont plus, voire bien plus bruyants que leurs prédécesseurs », a ainsi relevé l’agence Belga.

Effectivement, une brochure distribuée par le ministère belge de la Défense aux riverains des bases aériennes concernées, explique que le “F-35 dispose d’une puissance moteur presque deux fois supérieure à celle du F-16. Il produit donc un son plus lourd et pulsé, mais moins aigu que le F-16″. En réalité, il est en moyenne cinq fois plus bruyant que son prédécesseur, à en croire les mesures acoustiques effectuées dans les environs de la base aérienne de Leeuwarden, aux Pays-Bas.

Ainsi, comme le rappelle le quotidien Het Laatste Nieuws, l’échelle des décibels est « logarithmique », ce qui signifie qu’une augmentation de 3 décibels équivaut à un doublement du niveau sonore. À Leeuwarden, des « pics sonores allant de 110 à 120 décibels ont été enregistrés, atteignant le seuil de la douleur auditive », avance-t-il.

« Le bruit d’un F-35 fait littéralement mal aux oreilles. J’ai découvert le F-35 en 2014 sur la base de Nellis, près de Las Vegas. Ce qui m’a immédiatement frappé, c’est que le F-35 ne produit pas seulement plus de bruit que le F-16, il est aussi beaucoup plus irritant », a par ailleurs témoigné l’ex-colonel Roger Housen, dans les pages de ce journal.

En Suisse, cet aspect fait l’objet d’une attention particulière, d’autant plus que, dans certains cas, avec les montagnes environnantes et des pistes relativement courtes, le décollage d’un F-35A ne pourra se faire qu’avec la post-combustion [et donc avec plus de bruit].

Cela étant, même s’il est conscient de ce problème et reconnaît qu’un « décollage isolé du F-35A soit un peu plus bruyant » que celui d’un F/A-18, le Département de la Défense, de la Protection de la population et des sports [DDPS] estime que « l’exposition annuelle restera à peu près au niveau actuel en raison de la réduction significative du nombre de mouvements aériens ».

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129 contributions

  1. Bastan dit :

    Je pense que ce qui fera le plus de bruits, ce seront les scandales liés aux F35. A suivre…

    • SpecialAgent dit :

      En tout cas, pour ce qui est du relief, nos voisins au nord sont tranquilles: c’est le plat pays, la Belgique.

  2. Clavier dit :

    Ils ont toute la mer du Nord pour s’entraîner …….même si le revêtement n’aime pas le sel, tant pis pour eux : ils n’avaient qu’à pas les acheter. Sinon il reste le simulateur !

    • Qui ça ? dit :

      Le sel est un problème pour les avions embarqués sur portes-avions et pour ceux qui font des vols aux ras des flots (patrouille maritime). À haute altitude, survoler la mer ne devrait donc pas être un souci pour des avions terrestres comme les F-35 belges.

      • Porte blindée dit :

        Un porte-avion (ou un porte-avions).
        Des porte-avions.

        Une porte d’avion.
        Des portes d’avion (ou des portes davions).

    • Franck dit :

      Un simulateur ne remplacera jamais l’expérience d’un vol en conditions réelles. Psychologiquement une erreur en simulateur se termine dans le fauteuil, dans la vraie vie ça se termine dans le siège éjectable ou dans un cercueil. Aux USA, beaucoup de pilotes de F35 qui ont eu un accident avaient beaucoup d’heures de simulateur, souvent plus que d’heures réelles.

      • PK dit :

        « Un simulateur ne remplacera jamais l’expérience d’un vol en conditions réelles. »

        Ce n’est pas ce qu’ont affirmé les Suisses pour pouvoir valider l’achat des F-35.

      • Rémi dit :

        Mon dieu, un F 35 est fait pour des conditions réelles?
        Ca n’était pas écrit sur les power point,
        Vade retro SATANAS

    • leptilulu dit :

      Le ciel belge, aurait-il ôté plus grand pour des Rafales.

      • Bob dit :

        Non, mais un accord de survol du territoire français était alors « contractuellement » accepté

      • albert dit :

        le réel problèem n’est pas la taille mais le bruit. Le F35 est extremement bruyant, bien pus que le rafale qui est pourtant un bimoteur. Le problème d’un pays pas trop grand c’est sa densité. Si on ne veut pas perturber la tranquilité quotidienne des belges il faut des zones vides, ce que n’a pas la Belgique. Meme les rotations quotidiennes des avions font que le soucis concernent surtout les riverains des bases. Mais bon, ce n’est pas une question qu’on se pose une fois qu’on a acheté les avions.
        Je souhaite bonne chance aux belges qui sont fier d’avoir acheter ces avions mais qui vont leur pourrir la vie

        • Skilou dit :

          N’ont qu’à venir survoler Strasbourg et sa région si peu peuplée(!) 1x par mois, j’ai droit au survol très, mais très bruyant de Rafales qui jouent à « attrape-moi si tu peux » cela pendant près
          d’1h. P.S.:si la Belgique avait choisi le Rafale, c’était encore des millions d’€ de Backshish pour le PS. Et puis les belges ont du suivre le choix des Pays-Bas pour le F35

      • E. dit :

        oui, le rafale étant plus maniable.

    • Fabien Tremm dit :

      Quel rapport?
      Ici, c’est clairement un problème de réalité des besoins ACTUELS pour la Belgique. Rafale, Gripen, F-16, F-35, X-wing, même problématique.
      La Belgique est densément peuplée (TRES) et c’est un pays très plat. Bref, ils n’ont pas la capacité de TOUT faire en Belgique. Et la mer, c’est mignon comme solution, mais cela ne permet pas tout.
      Un pays comme la Norvège a un environnement quasiment parfait avec la capacité de s’entraîner en montagne, en mer, dans les fjords, etc. Le Royaume-Uni a également cette chance, et évidemment, la France.
      Aucun rapport avec le type d’avion.

    • Nimbus - parfois cumulo dit :

      Avec la mer du Nord, au dernier terrain vague,
      Et des vagues de dunes pour arrêter les vagues…
      Avec un ciel si bas, qu’un canal s’est pendu…
      Le plat pays qui est le mien. J. Brel

  3. Frede6 dit :

    Aller faire du bruits chez vos voisins français aurait un certain panache.

    • Franz dit :

      Un panache blanc, il va sans dire.

    • Nimbus - parfois cumulo dit :

      En Russie, il y a de la place aussi, pas de problème d’espace aérien, et les Russes apprécieront certainement d’avoir de la visite étrangère si rare…

  4. farragut dit :

    Une seule solution : la Suisse ! 😉
    Une fois !

  5. Fralipolipi dit :

    Après avoir fait « pot de fleur » 11 jours durant aux Açores, voilà les Dindons belges en quête de quelques esplanades d’accueil pour continuer à se montrer …
    Alors, ils volent peu, par contre, lorsqu’enfin ils prennent l’air, ils aiment le faire savoir avec force décibels.
    De vraies divas de cinéma.
    .
    Bon, mais comme le dit si bien M. Theo Francken, la France est un petit pays ……… donc on n’a pas la place pour accueillir ces dindons belges, ni au sol, ni dans les airs !!!
    Qu’ils aillent voler ailleurs voir si on y est.
    .
    Et on évitera de rappeler aux Belges et Suisses, qu’avec une dotation de Rafale (plutôt que du Dindon), ils auraient pu, a contrario, espérer pouvoir s’entrainer régulièrement dans l’intégralité du ciel français ou presque … mais bon inutile de présenter des idées de bon sens à ceux qui ont déjà refusé l’idée même du bon sens.
    Il ont voulu du dindon, qu’ils se le farcissent désormais 😀

    • Franck dit :

      Un simulateur ne remplacera jamais l’expérience d’un vol en conditions réelles. Psychologiquement une erreur en simulateur se termine dans le fauteuil, dans la vraie vie ça se termine dans le siège éjectable ou dans un cercueil. Aux USA, beaucoup de pilotes de F35 qui ont eu un accident avaient beaucoup d’heures de simulateur, souvent plus que d’heures réelles.

    • Rémi dit :

      Soyez gentils de ne pas briser les rêves des soumis!

  6. Chill dit :

    Mais c est inutile, avec les simulateurs 6eme génération…LM ne leur a pas dit ? m enfin c est incroyable une fois !

  7. dolgan dit :

    Poporn salé ou sucré?

    En tout cas moi je me régale.

    • Remigration dit :

      Mieux vaut des frites pour rester dans le thème.

      • PK dit :

        Des moules à la Dinde ou la Dinde aux moules ?

        Faut être américain pour avaler un truc pareil…

      • Moussa caca boudin dit :

        ben, z’ont qu’à prendre un pays du voyage, genre le tongo…

    • Fabien Tremm dit :

      Oui, engin sauf que c’est gamin, et surtout absurde. Quelque soit l’appareil, la Belgique a besoin d’autres zones d’entrainement. Si vous pensez que c’est lié au F-35, et pas à la volonté d’être prêt à tout, ce n’est pas intelligent de votre part.
      Un pays plat, densément peuplé ne permet pas tout.

      • vrai_chasseur dit :

        Le problème des couloirs aériens civils belges très encombrés, existait déjà pour les F16. Cependant la force aérienne belge arrivait tant bien que mal à gérer les entraînements de ses pilotes, notamment en profitant des périodes QRA, la surveillance de l’espace aérien de tout le Benelux à tour de rôle avec les Pays-Bas.
        Avec les F35, cela s’est amplifié au point de devenir ingérable.
        Donc si, c’est bien lié au F35.
        En particulier, sans entrer dans le détail, en raison des tactiques nouvelles qu’il requiert.
        La force aérienne belge arrivera à trouver une solution à cet encombrement du ciel belge. Tout le monde a intérêt à avoir des pilotes belges affûtés.
        Là où c’est plus problématique, -et passé sous silence par M. Franken- c’est l’inadaptation des bases belges pour l’instant à recevoir les F35. Florennes nécessite encore des travaux d’infrastructure conséquents et Kleine-Brogel n’est pas au niveau.
        Là, c’est plus compliqué que de trouver du « ciel libre ».

  8. Yvon dit :

    Après les insultes de Théo Francken à l’égard du Rafale, il serait indécent qu’il souhaite voir voler ses F35 en France. Cela pourrait toutefois être intéressant afin de perfectionner notre capacité à détecter des avions dits « furtifs ».
    Et puis, monsieur Francken pourra toujours solliciter son collègue luxembourgeois, Benelux oblige …

    • Czar dit :

      il n’est pas question qu’ils volent en rance, mais se pose la question du transit, par exemple pour aller s’entrainer en italie: j’espère bien que là aussi, on ne lâchera rien

      • Fabien Tremm dit :

        Mon dieu, ils devront faire un léger détour par l’Allemagne? Quelle horreur.

        • Czar dit :

          mais fort bien, ami jaune. sachant l’horreur que nos voisins teutons ont pour les trucs à un seul moteur (d’où leur projet de mirifique trapanelle) j’espère que les bèlj n’auront aucun mal pour transiter, après une halte chez vous pour un super concours de ouhaurldouhartrouâ sur vos simulateurs, encore plus réalistes m’a-t-on dit que les orgasmes de certaine albanaise.

      • Franck dit :

        Regarde une carte espèce de clown aviné, il suffit de traverser l’Allemagne et la Suisse où l’Autriche pour arriver en Italie

        • Czar dit :

          « il suffit de traverser l’Allemagne et la Suisse où l’Autriche pour arriver en Italie » merdalor… j’espère au moins que, maître de secrets aussi saisissants, ils t’ont nommé chef dans ton équipe d’insertion

          • Franck dit :

            Tu es de plus en plus drôle czarovitch, mon équipe d’insertion….
            Décidément le mauvais pinard mélangé a la vodka frelaté ont un effet du tonnerre chez toi

        • sepeact dit :

          L’insulte n’était pas nécesaire… Mais peut-être est-ce votre marque de fabrique.

      • Jean Aymard dit :

        ouais. on a rassemblé des spots d’entrainement et les pious tirent à vue. ils ont des ordres… je rève…

      • Bench dit :

        « en rance »? C’est où ça ? Tu fais comme bessonovitch, tu inventes des pays imaginaires ? Ou il te manque des touches sur ton clavier ? Si c’est le cas, faut investir ma grande ou apprendre à taper dessus calmement.
        Parce que niveau clarté de l’expression c’est un peu faiblard.
        Cela dit et pour en revenir au sujet de l’article, je ne sais pas si tu es au courant, mais la plupart des armées de l’air européennes coopèrent et s’entraînent ensemble et l’espace aérien français reçoit couramment bon nombre d’aéronefs étrangers lors de ces entraînements. Et nos voisins Belges ne dérogent pas à la règle. Donc…..
        Remarque, tu peux toujours écrire à ton député pour lui faire part de ta ferme opposition au survol de notre espace aérien par les Belges. Nul doute qu’il va t’écouter poliment si tu y mets les formes.

        • Czar dit :

          « mais la plupart des armées de l’air européennes coopèrent et s’entraînent ensemble » je sais qu t’es pas le plus finaud du village, erwannnnnn, mais même après la 4ème 8.6 tu devrais pouvoir faire la distinction entre exercice commun et transit d’une armée étrangère.

          • Bench dit :

            Mais bien sûr ma grande.
            Toujours l’insulte à la bouche , toujours à chercher les pires comparaisons, toujours à essayer d’appuyer là où tu penses que ça fera mal, toujours à côté de la plaque à radoter en boucle avec tes dadas . Tu ne peux vraiment pas t’en empêcher.
            Histoire de quoi en fait, étaler une supposée intelligence supérieure, une culture hors normes et ta suffisance boursouflée ?
            Ridicule et très bête de ta part Czar car tes récurrents écrits condescendants et insultants te discréditent aux yeux de beaucoup ici.
            Cela dit,merci à notre hôte de nous montrer en te publiant que le plus con ici n’est pas celui que tu crois.

          • Bench dit :

            ps Czaza avant que tu ne me reprennes dans ce style inimitable dont toi seul à le secret. Dans un autre fil il fallait lire « incarnation du commentateur bête et méchant » et non incarcération of course, même si……

          • Franck dit :

            Ben quoi czarovitch tu puise dans le langage des autres maintenant…tu n’as plus les idées claires a ta table d’ivrogne ?

    • Genabum dit :

      Yvon,

      Je me suis fait la même réflexion que vous : faute d’avoir pu vendre des rafale à nos voisins belges, on pourrait tout de même leur permettre, moyennant compensation, de venir s’entraîner chez nous aux côtés de rafales français. Ça permettrait de se familiariser d’avantage avec un appareil furtif dans divers domaines (détection sol-air, air-air, simulation de combat aérien bvr, guerre électronique, etc…). Il faut savoir être pragmatique. Après, c’est à double tranchant : ces f35, reliés au cloud US, pourraient devenir de véritables aspirateurs de données sensibles (fréquences des radars français, modes opératoires, installations sensibles, …)

      • Boby Marlouze dit :

        Malheureusement, il est fort possible, voir probable que l’on accepte de les laisser s’entrainer sur notre espace aérien gratuitement et c’est pareil pour la Suisse.
        Nous sommes bien capable de nous laisser insulter sans jamais répondre …
        D’ailleurs, quelqu’un du gouvernement à t il répondu à ce Théo Francken ne serait -ce que pour défendre Dassault ?

        • Yvon dit :

          @Boby Marlouze
          Faudrait il encore avoir un gouvernement ….

        • sepeact dit :

          On peut faire confiance au PDG de Dassault pour leur renvoyer une petite phrase de derrière les fagots lors de sa prochaine audition au Sénat ou ailleurs… Après tout, lorsqu’un pays pratique le dénigrement systématique il est de bon aloi de leur rendre la pareille.

        • Jack dit :

          « Malheureusement, il est fort possible, voir probable que l’on accepte de les laisser s’entrainer sur notre espace aérien gratuitement et c’est pareil pour la Suisse. »
          => Ah bon ? Vous avez des preuves de la gratuité de ces entrainements ?
          .
          « D’ailleurs, quelqu’un du gouvernement à t il répondu à ce Théo Francken ne serait -ce que pour défendre Dassault ? »
          => Non, parce que le Gouvernement à autre chose à faire que de répondre à des propos qui fleurent bon le populisme et la cour de récré. Vous noterez que Dassault n’a pas répondu, non plus.

      • sepeact dit :

        Les F-35 ont déjà visité des bases françaises (ex. Mont-de-Marsan) lors d’exercices ou autres… Cela permet notamment à nos militaires d’en connaître beaucoup plus sur l’appareil et nul doute que Dassault est très friand de ces retours d’information.

    • Rémi dit :

      On les détectera bien dans le ciel belge.
      On pourrait ajouter à l’entrainement avec quelques tirs de SAMPT.
      Juste pour voir en réel ce que vaux la dinde.
      Une simple erreur si la charge militaire est restée activée.
      Démontrer que la dinde est nulle aiderait ensuite à vendre des rafales.

  9. TMP88 dit :

    C’est la honte hein

  10. Raphaël dit :

    ils ont des super avions techno truc…mais pas la place de les faire voler… une histoire belge de plus. Merci amis wallons.

  11. denis dit :

    C est une histoire belge

  12. albert dit :

    Ils l’ont voulu, ils s’en sont vanté, ils nous ont ri au nez avec leur super avion ultra techno, maintenant à eux les ennuis et c’est nous qui rigolons. C’est toujours un régla de voir les déboires du F35 et de leurs clients qui ne juraient que par lui.

  13. mich dit :

    Cazaux si l’ EH n’ a pas pris toutes la place , on a bien déjà accueilli les Singapouriens à l’ancien hangar du « BRETAGNE » et ils n’ ont pas acheter de Rafale , de plus cela pourrait participer efficacement à l’entrainement de nos escadrons de chasse ,au passage nous n’ avons pas été mécontent de profiter des alpha jet BELGE plus moderne que les notre aussi à Cazaux ! Cerise sur le gâteau pour les escadrons en campagne de tir ce sera surement très sympa de partager des verres avec nos collègues BELGE qui ne sont pas connus pour leur monotonie à moins que les temps ai bien changé ! Bref ,désolé pour les chevaliers défenseurs de notre industrie ,pour le coté OPS et ambiance les Belges à Cazaux !

    • JC dit :

      Les nuisances sonores ne vous concernent pas, une fois !

      • mich dit :

        Non ,mais vous pouvez aussi interdire tout les aérodromes de France si vous voulez car beaucoup s’en plaigne vous savez !

  14. Romain Koudlanski dit :

    Oh l’air con

  15. Robmac dit :

    Dans le Sahara qui a été sécurisé avec succès par l’armée française.

    • Czar dit :

      70% du territoire burkinabé contrôlé depuis qu’on n’y est plus, pas à dire, notre départ a amélioré les choses. on aurait peut-dû y laisser ta grande gueule, histoire de ferbaraj plus efficacement

      • Czar dit :

        *contrôlé par les islamistes*, pas par la grande gueule de raymond, chacun aura rectifié (l’erreur, pas sa grande gueule)

      • Robmac dit :

        Mais quand vous y étiez, là et ailleurs, tout se passait bien !!!

        • Czar dit :

          ça se passait mieux, c’est un fait établi, et je le dis d’autant plus tranquillement,que j’ai assez répété ici que je n’étais pas favorable à la poursuite de cette opération coûteuse et sans intérêt réel pour nous. Après, je sais bien que pour un vieux con soissanteuhuitardé, les faits ne sont qu’un dimension annexe d’une réalité aussi plastique et malléable que les fauteuils-bulle de sa jeunesse

  16. Julien dit :

    Bruxelles devrait demander à Moscou, mon petit doigt le dit que Vlad ne serait pas opposé à l’idée.

  17. Gplt dit :

    Des Pays Bas à l’Italie, la quasi totalité des pays limitrophes de la France appartiennent au club F35, les belges devraient trouver facilement des copains pour s’envoyer en l’air !

  18. Titeuf dit :

    Excellent !!!
    Plus de bruit,mais on vole moins car il y a THE SIMULATEUR !!!!
    Quoique si la prochaine guerre se fait sur War thunder, ça peut le faire pour les Belges….

    • albert dit :

      c’est clair, l’argument premier des pro F35 est devenu LE SIMULATEUR. En fait ils ont surtout acheter un simulateur plus qu’un avion

  19. Olivier dit :

    Avec des alliés comme les Belges, on n’a pas besoin d’ennemi! Meme les Russes ont plus de respect.
    Si les Russes envahissent la Belgique on les laissera se débrouiller seul avec leurs 4  »Beautifull » F-35..

    • trompe la mort dit :

      mais franchement, ça apporte quoi de dire des trucs pareils, ce serait bien de tenir compte également du contrat CAMO entre nos deux pays, du matériel terrestre on n’en vends pas tant que ça

    • albert dit :

      2 Beautifull F-35 car il y en aura toujours 2 en panne. Et Vlad attaque un jour d’orage les 4 seront cloués au sol.

    • albert dit :

      oups … « Et si Vlad attaque … »

      A quand l’option pour modifier nos messages ?

    • Nimbus - parfois cumulo dit :

      Ce qui est vraiment triste pour eux, c’est que d’emblée il n’y en a que 50% d’opérationnels ! Deux avions…

  20. Marsupio l'ami dit :

    Ah oui, nos pseudo « amis » belges … qui étaient bien contents de venir se former à Cazaux, dans les Landes.. 127 pilotes formés en France quand même… Rien que la forêt landaise, c’est presque la moitié de la superficie belge, et le surf sur la Côte Atlantique, c’est autre chose que l’eau froide de la Mer du Nord …

  21. PMo dit :

    Ils n’auront qu’à aller chez leur voisins à l’Est……
    S’il survole la France on les abats et on fait des ….fricadelles !

  22. Vraiment une histoire belge…

  23. Ze Frouze dit :

    Normalement c’est plutôt « je pense et j’agis » mais là c’est plutôt « j’agis puis je (dé)pense ».
    Mébon, on va pas trop se moquer y’a les même partout…..

  24. Pichouz est a sec dit :

    J’ai plus rien en stock à force, j’en suis à sécher des champignons ‍ et les râper en chips …

    • KL42 dit :

      ahahahahah
      Merci très originale.
      Encore vous pouvez râper des champignons, vers chez moi on en a même pas, automne trop sec.
      Par contre nous avons des noisettes qui remplaceront les cahouettes.
      Economie de guerre qu’ils nous disent mon brave monsieur.

  25. Raca dit :

    La Belgique devrait demander à l’ Italie qui a une centaine de F35 A et B ainsi qu une usine près de Turin en sachant que l’ aeronautica militare italienne n a pas tous les problèmes qu ont de nombreux autres pays avec le F 35.

    • mich dit :

      Oui, comme elle n’est pas de problème avec le NFH90 , trop fort les Italiens !Sinon vous êtes bien sur qu’ elle a une centaine de F35 déjà en ligne ?

    • Marcorr dit :

      Le problème reste l’espace. En Italie, ils se rendraient à l’IFTS de Decimomannu, mais il leur faudrait rejoindre le Qatar, le Japon, l’Allemagne, Singapour, l’Autriche, le Canada, le Royaume-Uni et l’Arabie saoudite. Sans oublier, bien sûr, les pilotes italiens.

    • Nimbus - parfois cumulo dit :

      Oui, l’Italie, le pays qui paye l’ennemi pour ne pas être attaqué ( Afghanistan). Les Belges en ont pris de la graine, et font barrage à l’utilisation des fonds russes bloqués…

  26. wololo dit :

    Le F-35 est le top du top en furtivité, avion invisible, mais qu’on entends a des km a la ronde. Du coup pour proteger un territoire il suffit de mettre des capteurs acoustiques un peu aprtout et le F-35 est detecté.

    • sepecat dit :

      Rigolez pas… L’idée de positionner des détecteurs sonores n’est pas abandonnée et vu le bruit que fait la bestiole cela continue à faire sens.

    • Fa dit :

      Idée intéressante, sauf que le détection acoustique ne permet pas de localiser précisément cet avion dans l’espace pour le viser avec un missile…

  27. Fab le Vrai dit :

    Donc, en résumé : La Belgique est trop petite pour s’entrainer avec le F35, et les Suisses ont commandé un avion qu’ils souhaitent voir voler le moins possible (pour leur santé « auditive »)…j’ai bon?

  28. mehv dit :

    Que d’arrogance. C’est précisément du fait de ces réactions et cette condescendance envers nos « amis » « les petits belges » que ceux-ci ne nous supportent pas. Je peux comprendre en un certain sens. Ça dépasse cette histoire de F-35 pour laquelle il y a effectivement de quoi discuter. Aussi, n’oublions pas qu’un ministre belge (flamand) ne représente pas la Belgique entière. Tout comme notre « gouvernement » actuel n’est pas la France. Les « histoires françaises » se multiplient !

    • sepeact dit :

      Nous sommes d’accord qu’un ministre belge, qui plus est flamand, ne représente pas la Belgique tout entière, mais vous devriez vous pencher un peu plus sur les articles de la presse dudit pays, passés et présents. Vous y verrez que prendre l’autre de façon arrogante n’est pas l’apanages de seuls Français et qu’à ce jeu là, les retours de manivelles sont inévitables. Il faudra à un moment ou à un autre intégrer l’idée que ceux qui nous trouvent arrogants le font bien souvent pour s’affranchir eux-mêmes de toute introspection. S’il se livraient à cet exercice, pas sûr que nous sortirions vainqueurs du concours en question.

  29. House dit :

    Vu le taux de disponibilite de ces problématiques tas de fer inachevés, ils feront rarement du bruit, lequel est une excellente raison pour laquelle on en veut pas dans le ciel Français, de plus ils ont une propention a tomber…

  30. sepecat dit :

    Ah la Belgique… Son ministre de la défense apte à entrer au Panthéon de l’imbécilité, tant il débite des inepties à la pelle et se fait plutôt discret ces jours ci, après que l’arrivée de ses (très) chers navions ait viré au fiasco pur et simple. Un quart de la flotte belge planté aux Açores durant huit jours, cela doit bien faire rire du côté de chez Poutine. Pour la France c’est sûr, l’hilarité est générale, tant les propos tenus par le ministre en question sont passés pour ce qu’ils sont, la preuve d’un ostracisme anti Français plus que primaire. On en rigole, certes, mais cela prendrait tout son sel si les F-35 allaient finalement s’entraîner en Italie (surcoûts assurés) et se voyaient empêchés de survoler la France par mesure de rétorsion… Nous voici tout de même rassurés, la 8e merveille du monde, présentée comme telle par l’inénarrable Théo Francken, est sujette aux vapeurs comme la première rombière venue. Le bon sens aurait voulu que le ministre intègre cette variable dans l’équation mais le bon sens est aux abonnés absents en ce moment au ministère de la défense belge. Ledit ministère nous informait par ailleurs ces jours-ci que, victime d’un léger dysfonctionnement, le F-35 cloué aux Açores restait opérationnel… La méthode Coué poussée à son paroxysme.

  31. Bruyant mais dit :

    Excellent exercice de veille aérienne pour l’AAE en perspective ^^

  32. Fabien Tremm dit :

    La mauvaise foi de tous est exceptionnelle.
    Avoir besoin d’une zone d’entraînement plus vaste, et vous associez cela au type d’appareil? Donc un Rafale permettrait magiquement de simuler un entraînement en montagne, mais en Belgique sur un pays plat (non les Ardennes ne sont pas de vraies montagnes)?
    Le besoin de travailler sur des zones plus vastes n’est un besoin que lié au F-35?
    Tous les pays s’entraînent à l’étranger pour des aspects spécifiques de leur entraînement.
    Exemples? Hooooo, les Rafale qui vont sur des porte-avions américains parce que la France n’en a pas. Imaginez les USA qui diraient « Fuck you », c’est F-18 / F-35 ou pas d’entraînement?
    Et dans tout cela, le plus désolant, c’est de voir ces commentaires malgré les milliards dépensés par la Belgique en France. La Belgique devrait clairement arrêter d’investir dans le CaMo, avec l’attitude de tous les Français ici, si les industriels parlent comme cela, il ne faudrait pas s’étonner que cela explique certains contrats manqués en Europe.

    • Alledrab dit :

      Ha bon … on a coulé notre porte-avions ??? Mince, heureusement que tous les Rafale étaient en vol et on pu atterrir sur les porte-dindes US…
      Et ce ne sont pas les Français qui associent ce problème aux F35 , mais bien des Belges eux-mêmes… J’ai bien dit Belges et pas flamands pour qui tout ce qui arrive était prévu…. 😉 😀

    • Momo dit :

      Tu sembles vivre dans une uchronie où la France n’a pas de porte-avions et tu rêves peut-être bien qu’elle est réduite à une nation d’esclaves?
      Cette version colle à merveille pour accompagner tes songes brumeux…
      https://www.youtube.com/watch?v=nPomvdToggI&list=RDnPomvdToggI&start_radio=1

    • sepeact dit :

      Redescendez un peu sur terre… L’attitude belge envers les Français n’est en rien inférieure à celle que nous avons envers eux. Je ne sais pas si vous êtes au courant mais les déclarations de leur ministre de la défense sont bien venues en premier lieu de Belgique… et ledit ministre peut se déclarer outré par les déclarations du PDG de Dassault, celui-ci ne faisait rien d’autre que les mettre devant leurs responsabilités. Quant aux Rafales qui vont s’entraîner sur les porte-avions américains vous noterez au passage que, malgré les déclarations de Théo Francken sur l’absence d’inter opérabilité du village gaulois, cet appareil est le seul non US autorisé à apponter sur lesdits porte-avions. Alors quand le ministre de la défense belge insinue que nous vivons dans notre petit monde je crois bien que c’est lui qui manie l’insulte… Et pour compléter sur le Rafale et l’US Navy, jetez un petit coup d’oeil sur le dernier article (en anglais) paru sur le sujet : https://nationalsecurityjournal.org/frances-dassault-rafale-fighter-can-fly-from-u-s-navy-aircraft-carriers/ – Vous pourrez y voir que bon nombre de pays européens qui se targuent d’être en symbiose avec les US le sont beaucoup moins dans les faits que ne l’est l’Aéronavale ou l’Armée de l’air (exercice Trident par exemple). Donc, nonobstant vos déclarations, les Français en ont peut être un peu marre d’être accusés de tous les maux, alors que depuis des décennies ils mettent l’accent sur la survenance des problèmes actuels… sans être écoutés et, plutôt, jugés comme les empêcheurs de tourner en rond.

    • Goose dit :

      C’est vrai que toi, l’Helvète, la mauvaise foi, tu connais !
      Une référence même !
      Triste sire qui n’inspireque le mépris. ..

    • GotoRaptor dit :

      Je ne me rappelle pas que la France ait été insultante envers les US, on est plutôt cool malgré le niveau d’arrogance qu’on se prends de leurs part. Je vois pas trop le rapport avec les PA, on a un porte avion, les exercices sont pour l’interoperabilité et travailler avec eux EST LE BUT. Sinon serait sur le notre??? Là la Belgique veut un endroit pour faire voler leurs avions, ce qui n’apporte strictement rien à la zone à part nuisance sonores éventuelles.

      La Belgique s’est montrée particulièrement infecte sur le sujet envers la France et les gens réagissent en conséquence. Elle récolte ce qu’elle a semé, à un moment faut arrêter de prendre les gens pour des planches et il est important de remettre le ministre Belge à sa place afin que ça ne devienne pas la norme.

  33. phipat dit :

    Ah les clowns

  34. Air dit :

    Je suis étonné que l’Allemagne et le R-U ne soit pas cité, c’est pas la place qui manque chez eux, ils sont membres du club F-35 et ils sont aussi à côté de la Belgique.

  35. Kardaillac dit :

    La RDC accepterait-elle de « louer » son espace aérien en souvenir du temps béni ?

  36. mitridate dit :

    Je retiens « deux F35 neufs sur 4 aptes au vol ». Pas normal.

    • sepeact dit :

      Si, si… dans le cas du F-35 ce serait même un bon score, puisque le rapport du GAO indique un taux de 30 % seulement pour les appareils aptes à remplir toutes les fonctionnalités opérationnelles (50 % environ, de mémoire, pour ne remplir qu’une seule de ces fonctionnalités).

  37. Sorensen l'original dit :

    C’est l’UE/OTAN qui doit avoir la prérogative de l’utilisation des espaces aériens, pas les nations, surtout pas la France des administrations.
    Que Madame la Présidente Von Der Leyen impose immédiatement cette mesure pour le bien de la défense européenne.
    Au nom de quelle ineptie la Belgique n’aurait pas le droit de faire volés ses avions.Il est plus que temps que votre Président mette au pas vos généraux et présidents de vos soi-disante multinationales de l’armement.

  38. Rabaud25 dit :

    Les dindons n’ont donc pas suffisamment d’autonomie pour aller dans les zones d’entraînement au combat supersonique habituelles ? elles sont portant bien connues de nos amis de la BAF ….

  39. Gaulois78 dit :

    Jamais d’entraînement sur le territoire des Gaulois..
    Avec ce Président fédéraliste qui malmène la France et les généraux de salons feutrés du MinDef nommés par lui-même, un simple appel téléphonique de Trump à l’Elysée et l’autorisation de vol de la dinde belge crépitera sur le télex..

  40. Violette Bertrand dit :

    Qu’ils viennent en France s’entraîner.
    On pourra l’étudier de près.

    • Momo dit :

      C’est déjà fait. 🙂
      Le passage au Bourget n’est pas qu’une invitation à survoler le pays avec la connaissance de l’espionnage officiel qui l’accompagne.
      Joie de recevoir, plaisir d’offrir.

      Et pour ceux qui s’en souviennent Atlantic Trident 2021 a permis de faire du foie gras de turkey pas qu’en vol, du fait de sa fiabilité déjà légendaire 😉

    • sepeact dit :

      C’est probablement déjà entamé au fil des exercices…

  41. Framlucasse dit :

    Ils n’ont qu’à aller voler aux US. Après tout, ils ont choisi d’acheter américain plutôt qu’européen, et ce depuis très longtemps, F-16 puis F-35.

  42. Beetlejuice dit :

    Zelenski, pas rancunier, dit qu’il a de la place pour accueillir ces F35 et qu’il veillerait a ce que leur entraînement soit des plus réalistes…..

    • piem dit :

      Ah ben là, bien d’accord : L’Ukraine is the place to go ! (les Ukrainiens font d’aussi bonnes pommes de terre que nos amis Belges).

  43. EchoDelta dit :

    On passe à côté du réel problème du survol de notre territoire par cet avion : toutes les infos collectées : image, renseignement électromagnétique, arrivent tout droit aux US. Donc la France a interdit par principe le survol de notre territoire à cet avion.

    • Momo dit :

      Oui, le grand intérêt en terme de renseignement pour les USA est exactement cela.
      Même maintenant cela parait incroyable.
      C’est aussi une raison pour laquelle le pays qui voudra bien se faire e..erder (*) par les F35 Belges sera très vraisemblablement lui-même utilisateur de la turkey. Donc pas elle.

      (*): il n’y a pas que le bruit. Il y a toute la logistique mais là il va falloir payer et pas en tarte au riz, sans parler des a-cotés comme le suivi ATC spécifique de toute la zone,les notams et tout ce qui s’ensuit pour l’environnement aérien du dit pays. Avec aussi ce sentiment appréciable qu’à chaque fois que le turc démarre la captation et l’envoi des données vous met dans le champ de vision ultra-précis du voyeur US. Génial.

  44. albert dit :

    en fait cet avion est plus furtif qu’on ne pouvait l’imaginer. Tellement furtif que les pilotes s’entraineront soit au simulateur soit loin dans un autre pays. Ca c’est de la furtivité …

  45. Brandu dit :

    Cet imbécile de ministre de la défense Belge et surtout flamand plus tourné vers les Pays Bas, peut être que les Wallons ne s’en porteraient pas plus mal de le voir partir vers ses amis Neerlandais. Ce type aurait mieux fait de se taire en nous traitant comme des moins que rien, petits Français, dans un petit village gaulois, mais qu’il se tourne maintenant avec ces avions à la con, étatsuniens qui plus est, vers les USA pour faire des essais bruyants. Mais par contre il faut y aller, savent ils s’en servir de ces casseroles dites furtives ? Salut Franken plus bête on ne peut pas !!!!!!

    • sepeact dit :

      Pas sûr que si les F-35 récemment reçus en Belgique retournaient aux USA un ou plusieurs d’entre eux ne tomberaient pas en panne en cours de route… Il semble que ce soit devenu une habitude après le F-35 anglais resté figé sur son tarmac près d’un mois en Inde.

  46. Mani dit :

    Nimbus pourquoi racconter une
    non vérité ? Vous savez bien que cela n est pas vrai ! C est une fake news que vous racontez ! Cette histoire a été vérifié informez vous.

  47. P.M. Arouet dit :

    Avant…, à la fin du siècle dernier, la Belgique s’entrainait à la « guéguerre » dans une espace deux fois supérieur à celui de leur pays: les zones d’entrainement de la BA126 de Solenzara (sol & air-air). Tout au long de l’année, en continu, une escadron de la BAF y était détaché pour une période d’environ trois semaines (F16, F104, MV) le tout ravitaillé par des C130, dont les réservoirs des ailes ne servaient qu’à transporter du… vin et la soute des mandarines !!! La plage entre Ventiseri (commune ou se situe la base) et Solenzara ne s’appelait pas la plage « des Belges » pour rien, de sacrées bacchanales une fois le soleil disparaissant derrière les montagnes.

    Aujourd’hui ils peuvent toujours solliciter leurs voisins: les Pays-Bas ou le Luxembourg. Pourquoi pas l’Angleterre, pays créateur de la Belgique, après la chute de Napoléon Ier pour être le plus éloigné possible des ces diables de français.

    Quelqu’un aurait-il une information concernant le timing entre le cycle de mise en route et le décollage d’un F35 en alerte opérationnelle ? Combien de passes un aéronef hostile pourrait faire de passe(s) à 450 kts et ensuite dégagé l’espace aérien avant l’interception ? Même question pour les Pays-Bas et la Suisse.

  48. P.M. Arouet dit :

    en complément: j’ai oublie les Açores, apparemment ils-y-ont déjà du F35 basé…

  49. aleksandar dit :

    Cet appareil n’étant pas destiné a voler et encore plus a être employé en temps de guerre, cela n’a aucune importance.
    La Belgique a payé la dîme et pour faire passer la note auprès de ses citoyens a reçu en échange un tas de ferraille.
    Les apparences sont sauves.

  50. JILI dit :

    Bof, nos frères Belges ont le même problème que les Suisses. Chez ces derniers, la population et de nombreux politiciens se révoltent contre cet achat irrégulier de F35, et les infâmes droits douaniers subis par la Suisse ont apporté en plus leur colère envers les USA. De plus, récemment un ministre belge a dénigre fort méchamment le Rafale, et tout comme je ne comprends pas pourquoi une bonne partie de nos munitions est fabriquée en Belgique. En effet, en cas de conflit et d’occupation de la Belgique, on se retrouvera sans munition, et ça rappelle la même démence de la ligne Maginot où la Belgique avait refusé de la continuer à sa frontière. Bien sûr, tout le monde sait que les allemands sont passés par la Belgique pour contourner les armées Franco-anglaise.

  51. PMO dit :

    peut être auraient-ils dû acheter des avions européens …
    Encore des subventions européennes données aux US comme l’ont fait la Pologne et tant d’autres pays européens.
    Elle est loin d’être faite cette Europe…

  52. Alain d dit :

    « cinq fois plus bruyant que son prédécesseur »
    Monomoteur donc logique.
    Et tout ça pour une masse totale maxi équivalente au Rafale.
    Pour la furtivité face aux capteurs de sons, faudra repasser.
    Pour une vitesse maxi et une autonomie inférieures au Rafale, et des pannes techniques et accidents qui s’accumulent. Mediocrity proven !