L’un des quatre F-35A devant être livrés à la Belgique est tombé en panne aux Açores
Pour le ministre belge de la Défense, Theo Francken, il n’y a pas matière à discuter : le F-35 de Lockheed Martin est un avion de chasse « au plus haut niveau » et c’est même le « meilleur ». Mieux : comme treize pays européens l’ont choisi pour moderniser leur aviation de combat, il considère que c’est aussi un chasseur-bombardier « européen ».
Confondant « interopérabilité » et « intégration », le ministre belge est allé encore plus loin en déclarant que le F-35 est « l’avion européen du futur, beaucoup plus que les autres, [comme] le Rafale, l’Eurofighter ou le Gripen ». Et d’insister : « Le Rafale, c’est vendu dans un pays. En Europe, treize pays sont dans le programme. [Le F-35] est beaucoup plus européen que les autres ».
Visiblement, M. Francken a dû louper quelques épisodes puisque le Rafale a trouvé preneur en Grèce [vingt-quatre exemplaires] et en Croatie [douze exemplaires] et même en Serbie, qui ne fait pas partie de l’Union européenne. La semaine passée, Dassault Aviation a annoncé la livraison du 300e appareil et rappelé que « 533 Rafale ont été commandés par la France et huit pays clients export ».
Quoi qu’il soit, a également affirmé M. Francken, « nous sommes dans le système F-35 à 100 %, ça veut dire que, au niveau de l’Otan, nous sommes un partenaire très fiable, de nouveau finalement, et ça va donner beaucoup d’interopérabilité avec les autres forces aériennes ».
Le ministre a tenu ces propos alors que la force aérienne belge venait de réceptionner ses quatre premiers F-35A [sur les trente-quatre commandés en 2018 pour remplacer les F-16 MLU] sur la base aérienne de Florennes. « Le 13 octobre 2025 est une date qui restera dans l’histoire de la Défense », a assuré le ministère de la Défense d’outre-Quiévrain.
« L’arrivée du F-35 marque notre entrée dans une nouvelle ère : celle d’une Défense connectée, agile et résolument tournée vers l’avenir », a fait valoir le général Frederik Vansina, le chef de la défense belge [CHOD].
Normalement, quatre F-35A auraient dû atterrir à Florennes. Ayant décollé du Texas, la semaine dernière, pour une mission de type « Ferry Flight » [convoyage], ces appareils sont arrivés aux Açores au bout de huit heures de vol. Seulement, trois d’entre eux ont pu repartir et gagner la Belgique, le quatrième devant être immobilisé.
Selon le ministère belge de la Défense, cité par la presse, ce quatrième F-35A n’a pas pu redécoller en raison d’une « incertitude technique concernant ses capacités de vol ».
Le lieutenant-colonel Tanguy « Cortex » Fivé, commandant de la 1re Escadrille et chef de la mission de convoyage de ces quatre F-35A, a expliqué qu’un problème avait été détecté par le pilote de l’appareil en cause. « On a décidé de ne pas voler avec cet avion parce qu’il y avait certains systèmes qui ne fonctionnaient pas », a-t-il dit, selon RTL Info. « Je peux vous assurer que de toute ma formation pour l’instant sur F-35, j’ai plus ou moins 35 à 40 vols. J’ai dû rester une fois au sol à cause de l’avion. Donc c’est malheureusement la faute à pas de chance aujourd’hui », a-t-il ajouté.
Photo : Ministère belge de la Défense
bon, c’est neuf, rodage sur un long vol… on pardonne. vu que c’est un avion européen, c’est garanti 2 ans pièces et m/o !
2 ans à partir de la réception aux US ou en Belgique ?
Cela me rappelle l’histoire du MTBF des radars des MiG-29K/KUB.
4 avions x 8 h de vol = 1 panne => MTBF F35 = 32h.
Une histoire Belge
l’article ne dit pas tout. Ce ministre critique la France et la compare au village Gaullois d’Asterix, parc que l’on refuse d’acheter la dinde et autres matos US. Cerise sur le gâteau, nous ne produisons rien de bon à ses yeux. Je vous conseil la vidéo d’Ate Chuet sur le sujet, elle vaut le détour
« la faute à pas de chance aujourd’hui »
… Faut surtout dire que c’est bien trop souvent la faute à pas de chance avec la Fail35 Dindon … les pannes techniques sont presque un lot quotidien avec ce fer à repasser à la techno hyper-sensible, et surtout hyper-instable.
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« L’un des quatre F-35A devant être livrés à la Belgique est tombé en panne aux Açores »
… et donc le Portugal est aux premières loges pour apprécier cette nouvelle prouesse 😉
(c’est sûr que ça rassure les pilotes qui doivent traverser l’Atlantique)
Tout comme l’ont fait les Indiens le mois dernier avec un F35 Dindon du UK resté des semaines bloqué en Inde avant de pouvoir redécoller, après un soutien massif et lourdingue.
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« Theo Francken, il n’y a pas matière à discuter : le F-35 de Lockheed Martin est un avion de chasse « au plus haut niveau » et c’est même le « meilleur » »
… Le meilleur en effet … pour rester au hangar !!! 😀
Oui, la faute à pas de chance… Bien sûr.
D’autres diront « problème de jeunesse » … pour un avion en service depuis 10 ans !
En tout cas, ce nouveau gag F-35 , c’est ce cher Théo Franken qui doit se retrouver en PLS !
https://www.youtube.com/watch?v=7IU1GIZAMuI
C’est une mesure pour ne pas se faire abattre par les russes: Rester au sol!
Comme ca, l’avion est imbattable!
En tout cas, la diatribe déborde sur l’info grand public:
https://www.20minutes.fr/societe/4179250-20251015-defense-f-35-americains-belgique-dezingue-france-rafale
Le coup de pied du coq, avec 1 dinde ayant décidée que le climat des Acores lui convenait mieux que l’hiver belge qui arrive, aurait toutefois pu être mieux mis en avant même si les pb de dispo qui impactent les heures de vol réalisées, obligeant en prime à acheter plus des dindes que nécessaire, sont notés.
En Belgique, le ministre appelle sans doute cela du haut niveau mais c’est objectivement une « prime à la merde » que ses contribuables paieront à l’achat puis sur la durée, avec un coût de l’heure de vol double du Rafale: Devoir acheter plus d’avions pour tenir le volume d’heures de vols nécessaire à un tarif double, il va falloir en vendre de la bière et des cornets de frite pour assumer les choix d’un Flamand nationaliste (comme quoi il n’y a pas que des poutinophiles dans ces partis, même si Trump pose question à ce sujet pouvant rameuter ce genre de guignol) ayant atteint son niveau d’incompétence de Peter:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Theo_Francken
Une dinde ayant décidé.
Corneille : le Cid, les belges et le F 35
Nous partîmes 4 mais par un prompt renfort, nous nous vîmes 3 en arrivant à l’aéroport
Et combien en état de redécoller?
Comme quoi, ça sert toujours de connaître ses classiques…
Les Belges ont raison sur plusieurs points et c’est une réalité incontestable. Plus tôt on acceptera cette réalité en rejettant les avis de faux experts qui ont constamment tort et ne font aucune recherche, et plus tôt on pourra se donner les moyens d’avancer.
1. Le F-35 est un avion supérieur à tout avion de 4ème gén. et à la concurrence russe ou chinoise.
2. Les acquéreurs du F-35 sont directement impliqués dans la chaîne logistique et bénéficient des retombées industrielles.
3. Le programme est piloté en coopération internationale avec un leadership clair, comme cela aurait dû être fait avec le SCAF.
La réalité est que ces pleurs et gémissements côté français cachent la réalité du décrochage auquel on fait face dans ce domaine. Cela n’est guère étonnant lorsque l’on voit le niveau de la classe politique en France, mais il incombe aux experts de tirer la sonnette d’alarme. C’est fait à mi-mot par les industriels et militaires qui doivent bien voir les performances du F-35 lors des exercices ou échanges avec leurs collègues de l’OTAN. Le SCAF est un échec et ce même s’il est abouti vu le cadre développement qui a été imposé, le manque de compétences et la mauvaise foi des « partenaires » allemands. Aujourd’hui, le Rafale est mature et réussi mais c’est le moment de penser au successeur pour assurer la continuité.
@Stolenberg
J’espère que LM est aussi généreux avec vous que vous ne l’êtes avec ce Dindon farci de bugs qu’est votre Fail35 adoré … votre nouveau veau ..euh non … dindon d’or.
Il est supérieur en tout … certes … mais il ne vole pas, ou mal … avec des bugs, et fait prendre des risques à tous ses pilotes …
Remerciez surtout Martin-Baker …
Donc, je suppose que pour chaque capacité fournie par le F-35, vous seriez capable de donner un équivalent où un F-16 ou Rafale fait au moins aussi bien? Bon courage… 😉
@Stolenberg
« Bon courage… » …???
Mais vous êtes un grand comique vous 😀
Le Dindolatre que vous êtes se fait pilonner par 20 commentaires dénonçant votre position, et c’est vous qui me dites « bon courage » … Vous me rappelez vraiment un certain petit personnage chauve de Benny Hill 😀
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Oui, le Fail 35 Dindon est nase pour plein de choses, et ad-hoc pour seulement qques-unes … mais à quel prix !
Déjà, vous comme LM misez tout votre argumentaire sur sa supposée furtivité … mais …
elle n’est pas aussi bonne que celle d’un F22,
elle n’est pas non plus un gage d’invincibilité, même face à des pays très sous-équipés, comme les Houthis
https://www.opex360.com/2025/05/14/un-chasseur-bombardier-furtif-f-35-americain-a-failli-etre-touche-par-des-missiles-sol-air-au-dessus-du-yemen/
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Du coup, le Dindon qui n’est pas magique, et pour la furtivité duquel tant de choses ont pourtant été sacrifiéee :
Est très très mauvais pour le CAS (bien trop fragile, et monoréacteur en plus), alors qu’il devait remplacer les A10 … (quelle blague).
Très mauvais pour l’assaut en mer, car il faut alors voler très bas (pour rester sous les radars des navires), sauf que le Dindon et ses petites ailes vole mal à BA, et il est surtout bien trop fragile avec son monorécateur gargantuesque, car une modeste ingestion de mouette et plouf dans l’eau !
Il est mauvais en tout dès lors qu’il s’agit d’évoluer en BA et TBA.
Misérable en évolutions à fort facteur de charge (il ne sait faire que des fortes accélérations), … il n’a pas intérêt à trop souvent se retrouver en situation de combat Air-Air WVR.
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Alors, il a de bons capteurs et de bonnes capacités de communication en réseau, mais cela ne peut servir que dans certaines configurations et pour certaines missions … avec de nombreux ailiers par exemple.
Et là, tout dépend de la qualité de l’adversité (surtout si elle est très nombreuse).
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On notera qu’avec ses trop petites soutes internes, en mission de combat, le Fail35 évolue le plus souvent avec des emports externes, : déjà des Sidewinder en bout d’ailes (on ne met pas les sidewinder en soute interne centrale) et souvent aussi des réservoirs pendulaires => exit la cape d’invisibilité passive au radar ! (et là, vu qu’il vole pas bien, c’est plus rapidement problématique pour nombre d’autres avions).
Côté signature IR, avec les IRST de nvelle génération on sait qu’il est aussi bien exposé (et toujours pas manoeuvrant), surtout avec le gros chalumeau qui lui sert de moteur.
… et on pourrait aussi parler de la mission de police du ciel … le Dindon étant totalement inadapté pour cela, avec une vitesse de décrochage bien trop élevée pour lui permettre de suivre ou guider un petit avion civil en perdition … (et là, ça vaut clairement aussi pour les Suisses).
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Si on met cela en parallèle de son coût => exhorbitant (déjà à l’achat et surtout en MCO), du coût de son heure de vol => 2x supérieur à celui d’un Rafale par exemple (alors que dire VS un F16), de sa pitoyable disponibilité => la reine des hangars (titre largement mérité), ce qui impose de devoir en commander encore plus que d’autres avions pour assurer une même mission (ce qui démultiplie encore plus les SURcoûts),
de sa bien faible fiabilité, même et surtout en vol, comme illustré Lundi aux Açores et tant de fois avant,
LE TOUT pour avoir un avion totalement dépendant des US (si les US le décident, tous les F35 européens seront coincés au sol en qques semaines par manque d’entretien, à commencer par l’entretien informatique, intégralement centralisé aux US),
et en ruinant en même temps la BITD souveraine des Européens (car il faut être aussi crétin qu’un Francken pour ne pas avoir compris que le F35 n’est en rien européen, ou si peu, et juste pour des opérations de misère) sur le moyen et le long terme, ruinant au passage la plus petite once de souveraineté militaire européenne (vis à vis des US),
bref, faut vraiment être à la limite du masochisme intégral pour continuer à soutenir cet épovantable Fail35Dindon … que les américains eux-mêmes appellent le Pingouin, choisissant eux aussi pour sobriquet le nom d’un piaf qui sait si bien voler … sans doute un hasard 😉 !!!
Le prix de l’heure de vol du F35 n’est pas 2x plus cher que celui du Rafale…
C’est juste que les Américains avec le GAO ne calculent pas de la même manière que la France avec la MCO.
C’est pourtant écrit par exemple dans ces rapports (et juste un exemple) que les salaires des pilotes sont compris dans le calcule du GAO, comme la formation sur simulateur etc etc… En gros tout se qui concerne le F35 de près ou de loin est compris dans le tarif à l’heure de vol.
Je dirais que la quasi totalité de votre commentaire est écrit avec cette même formule de désinformation et de fausse analyse.
Le vol à vitesse lente est excellente sur le F35.
Réservoirs pendulaires ???? hein !!
etc etc etc.
Vous êtes totalement à l’image du concept que vous défendez: 1 génération de retard et 1 époque de retard. Si vous rassemblez 500 « experts » aussi bien « informés » que vous alors vous aurez en effet 500 réactions à mon commentaire aussi rageuses que non argumentées.
Les missions CAS ne se mènent pas comme à l’époque de l’A-10 dont les pilotes étaient considérés comme des kamikazes pour stopper colonnes soviétiques dans l’affrontement initial, mais au prix de lourdes pertes du côté américain. Si vous suiviez les conflits récents, vous sauriez que le CAS, ainsi que la lutte antinavire se font avec des munitions stand-of et le F-35 est spécifiquement conçu pour pouvoir les transporter.
C’est sa capacité à rassembler, traiter et distribuer les données est particulièrement appréciée. C’est le côté multiplicateur de force. Comme lors du Red Flag où il avait un kill ratio de 20:1. Concernant l’emport externe, ce que vous critiquez sur le F-35 est un élément indispensable de tout 4gén qui n’a pas de soutes. L’emport interne du F-35 est considérable et la supériorité de détection qui augmente avec le carré de la distance est telle qu’un AIM-9 sera rarement utilisé.
Le coût de l’heure et la dispo dépendent notamment de l’organisation de la maintenance et il n’y a pas un facteur de 2 avec le Rafale donc je vous conseille de revoir vos infos.
@Gille de la tourette
Mais si, mais si, l’heure de vol sur F-35 est deux fois plus chère que sur Rafale…
Et avec des méthodes de calcul identiques.
Quant au coût de possession sur 10 ans, alors là, ça s’envole !
https://www.avion-chasse.fr/les-avions-de-chasse-les-plus-chers-du-monde/
Pour la désinformation ou la fausse analyse, vous repasserez…
@Stolenberg de la Tourette
En dehors de votre aveuglement permanent, on notera qu’aujourd’hui, dans votre monde de Barbie,
il n’y a pas que le Fail35 dindon de Lockheed Mattel qui a des problèmes et reste scotché en urgence au tarmac,
… il y a aussi le Air Force 2 de Boeing.
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Mais la faute à pas de chance nous direz vous, vous aussi, … 😉
https://www.twz.com/air/c-32a-carrying-hegseth-makes-emergency-landing-in-england-after-rapid-decent
@Stolenberg de la Tourette
Attention, votre maitre vous a paaarlééé !!!
https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/lotan-demande-aux-europeens-dacheter-plus-darmes-americaines-pour-lukraine-2192501
« 1. Le F-35 est un avion supérieur à tout avion de 4ème gén. » l’avion « supérieur » est étymologiquement celui est au dessus, donc qui décolle quand l’autre non. (ou celui qui reste sur le plancher des chiens jaunes quand l’autre coule explorer la fosse des Mariannes)
De là à dire que le Rafale n’est pas un avion européen, il y a une marge quand même.
Ok ils sont content avec les F35 et … heureusement ! Ils les ont payé suffisamment cher pour cela.
En revanche dès que le Block 4 va arriver ils vont être vite décroché s’ils ne rachète pas le package…y compris par rapport à un Rafale F5. Donc je doute que ce soit vraiment moins et plus inter-opérable, car il n’y a aucun argument objectif pour affirmer cela, mais l’avenir nous le dira. Sauf à dire on envoie tout aux américains et eux décident, et là si on est intégré dnas l'(armée US et que l’on obéit au commandement US, alors OK, on est super intégré, car on devient des mercenaires sans solde pour les US. Mais on s’éloigne du concept d’armée d’un pays.
La meilleure des coopérations reposent quand même sur la formation des équipages, des mécaniciens, des préparateurs de missions, du professionnalisme des équipes. Le reste est à la marge ou d’ordre 2 disons.
Le Bl 4 va arriver bientôt puisque les travaux sur TR3 sont quasiment terminés depuis cet été. Concernant l’interopérabilité, son intégration au sein de l’IBCS a déjà été confirmée et ce n’est pas le seul élément.
Dans l’absolu, j’aime bien le comique de répétition, mais 10 après ça devient lassant comme formule.
Il les ont payés.
Ils vont être vite décrochés.
S’ils ne rachètent pas.
La meilleure des coopérations repose.
1- sera peut-être. Pas avant les années 2030 au mieux d apres les responsable du projet sauf nouveau retard ET si les clients sont aptes a payer le retrofit.
2 – C est la base. C est comme les annonces pour bosser en restauration ou les obligations légales sont présentées comme des avantages.
3- Non c est l absence de leadership qui est a l origine des déboires du programme. Les industriels étant libres de faire n importe quoi pendant des années.
@dolgan
Le F-35 est déjà furtif, ça on ne peut pas lui retirer.
Maintenant le vrai problème du F-35 est le prix et la disponibilité.
Si suffit d être capable de le détecter….
Furtif … il est détectable par le radar Nostradamus à coté d’Evreux …
@Schwarzwald
J’ai des doutes sur le fait qu’il puisse détecter une cible furtive. Apparemment, on voyait des B2, donc des avions un peu plus gros que des F-35. Mais admettons que ça marche (et ça reste à prouver), vous vous voyez installer ce radar sur un Rafale ?
Si vous voulez le laisser au sol, il se fera démolir par les premières vagues d’avions adverses.
@NRJ
La furtivité du F35 n’est pas celle du F22 … Faut pas s’enflammer non plus.
Celle du F35 est annoncée bonne surtout en secteur frontal … mais rien de magique par ailleurs, et surtout pas en secteur arrière … encore moins avec des IRST qui captent de plus en plus loin, et notamment le beau chalumeau brulant de ce monoréacteur (quelle que soit la dilution espérée en sortie de tuyère).
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Et puis faut pas oublier que les F35, en mission de guerre, ont bien souvent des Sidewinder en bout d’ailes, … qui brillent de mille feux au radar (les soutes internes étant plutôt petites … le F35 n’est pas le F22).
@Fralipoli
N’oubliez pas que lorsqu’un avion vous montre son arrière, c’est pour s’échapper. Donc vous pourrez tirer un missile, mais l’avion adverse sera en dehors de sa portée assez rapidement. C’est d’ailleurs le problème qu’ont les ukrainiens face aux SU-34 utilisant des bombes planantes : dès que le SU-34 a tiré sa bombe et que le système tire son missile, l’avion plonge et part le plus rapidement possible. Et à moins de tirer votre missile à moins de 30 km, l’avion aura eu le temps de s’échapper.
Pour cette raison, je ne pense pas qu’il soit très grave pour un avion d’avoir une mauvaise furtivité arrière.
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Maintenant, les émissions de chaleur sont plus gênantes, mais restons rationnel : un IRST posé sur un avion a besoin de conditions spécifiques pour rivaliser avec la portée d’un radar : il lui faudra de très bonnes conditions météo (une chose jamais garantie au combat), un avion qui tourne en post-combustion (là encore, rien n’oblige le F-35 à faire ça, tant que le besoin n’est pas avéré), et un F-35 qui lui tourne le dos (et là on arrive dans le problème que j’ai mentionné au paragraphe précédent).
Maintenant, installer un IRST sur un missile pour le guidage final serait pour le coup très efficace. Reste la question principale : comment détecter le F-35 avant qu’il ne vous ait détecté et ait déjà préparé la réponse ?
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« Et puis faut pas oublier que les F35, en mission de guerre, ont bien souvent des Sidewinder en bout d’aile » C’est vrai, mais tout dépend de la mission. Rien n’oblige les américains à mettre ces Sidewinder sur le bout d’aile. Ils peuvent emporter en interne des AMRAAM, pour rappel. La première vague d’avion qui attaque serait des avions optimisés pour la furtivité. Après, et seulement après, verrons nous alors les F-35 parfaitement détectable avec des armements externes et éventuellement des réservoirs de carburant.
@NRJ
« N’oubliez pas que lorsqu’un avion vous montre son arrière, c’est pour s’échapper. Donc vous pourrez tirer un missile, mais l’avion adverse sera en dehors de sa portée assez rapidement. »
… Avec un missile Mica IR NG d’au moins 80 kms de portée, ce que vous racontez est très faux.
Et c’est déjà très faux avec le missile Mica IR acutuel de 60kms de portée … qui va 3x plus vite qu’un F35 à sa vitesse Max …
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« un IRST posé sur un avion a besoin de conditions spécifiques pour rivaliser avec la portée d’un radar »
… sauf dans les cas ou tout le monde évite d’allumer son radar pour éviter de se signaler … ce qui est assez courant lors des conflits.
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« C’est vrai, mais tout dépend de la mission. Rien n’oblige les américains à mettre ces Sidewinder sur le bout d’aile. »
… dans la vraie vie, les F35 US au MO (Irak notamment) avaient des Sidewinder en bout d’ailes, même pour de faciles mission CAS à longue distance (sans aucune adversité aérienne prévisible) … alors imaginez dans un conflit symétrique … je ne vois personne se passer de missiles IR et tout baser sur les Amraam. je pense que vous rêvez un peu.
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Désolé camarade, la Dinde est et restera une Dinde, mal conçue, sur-vendue (avec force mensonges et forcings politiques et financiers) …
Vous pouvez continuer à adminrer naïvement votre veau d’or (afin de ne surtout pas devoir dire que Dassault a fait du bon boulot de son côté), mais plus mauvaise sera votre chute plus tard 😉
À condition de voler dans de bonnes conditions. Comme les autres avions le F-35 produit une traînée de condensation, sa voilure engendre des vortex visibles de loin par temps humide, le frottement de l’air à sa surface émet toujours des infrarouges. Par ailleurs les radars en bande VHF et basses fréquences savent détecter les avions furtifs. De nos jours les radars passifs multistatiques font la même chose.
0 arguments, mais je répondrai quand-même. Aucun avion de 4gén ne peut fournir les capacités que le F-35 peut fournir. Sachant que celles-ci seront multipliées suite à l’arrivée du Bl4.
Ben on attend les votres. Et des sérieux, pas du récitage de ppt vieux de 20ans….
@Stolenberg
« 0 arguments »
… oui, mais vous n’en apportez pas plus de votre côté ! 😀
Quel beau comique vous faites …
Si vos arguments c’est de dire que le F-35 c’est pas bien parce que c’est pas un A-10…
C’est quoi vos arguments Stoltenberg ? On attend…
Parce que pour l’instant, à part les plaquettes publicitaires de LM…
Ce qu’on admire le plus chez vous c’est cette aptitude à se persuader : « Jusqu’ici tout va bien » … sans envisager le choc à l’atterrissage au rez de chaussée. Que vous en soyez encore réduit à voir dans le F-35 un programme en tout point réussi dénote une tendance avérée à l’aveuglement ou la béatitude, voire les deux. Quant à la situation politique en France, je ne suis pas sûr que nos voisins puissent vraiment nous donner des leçons : Allemagne (quasiment 6 mois en 2017 pour former un gouvernement), Belgique (239 jours après les élections législatives fédérales du 9 juin 2024 entre autre), Italie qui décroche la palme de l’instabilité gouvernementale, etc. Bref, nous comprenons fort bien votre dépit, mais de grâce essayez de vous en tenir aux faits et mettez de côté ce dénigrement systématique qui, à défaut de vous aller bien, vous rend parfaitement chafoin.
Sinon…. des arguments???
Et je salue votre courage à défendre une classe politique qui a réussi à entraîner le dégrader notre position dans quasiment tout domaine industriel ou technologique où l’on était parmi les meilleurs il y a 30 ans: nucléaire, aérospatial, automobile…
@sepecat,
Petit correctif concernant l’Italie. Tous les observateurs constatent une stabilité politique et économique de l’Italie depuis l’arrivée au pouvoir en 2022 de Giorgia Meloni. C’est même depuis la libération le 4ème plus long gouvernement italien… Alors, comme vous dites, de grâce essayez de vous en tenir aux faits et mettez de côté le dénigrement systématique. Merci
Vous avez parfaitement raison et je m’en tiens aux faits… historiques car si le gouvernement actuel en Italie est le plus long, cela n’a pas toujours été le cas. Je ne saurai donc ignorer vos propos et vous remercie de ne pas vous laisser aller au dénigrement systématique.
Entre autres.
Entre autres choses. Entre autres exemples.
Il faut nécessairement qu’il y ait plus d’un exemple pour que ceux que l’on cite puissent être « entre » ces autres exemples.
En réalité, Francken qui raconte à peu près autant de conneries que vous (sauf lui a des responsabilités contrairement à vous, donc c’est un vrai problème… contrairement à vous!) au point d’étaler une crasse incompétence que seule sa capacité à lécher (tout son propos le transpire jusqu’à la nausée) fut en mesure de surmonter a du bol car cela aurait pu être pire encore, l’histoire récente en atteste:
Rappelons nous ces F35 (qu’on imagine triés dans les bons numéros) allant se faire sélectionner chez les finlandais dont seuls 2 sur 4 avaient été en mesure de participer! Mais pour ce compétiteur que ne renierait pas Coubertin, là est bien l’essentiel et gagner nullement nécessaire, sinon il n’aurait eu aucun marché en appel d’offre…
Et ici point l’excuse (valable? L’accepterait-on pour le siège éjectable?) d’avions neufs… A quand une dinde finissant au fond de l’Atlantique sur un vol de livraison à un dindon de client européen?
il est vrai que les citoyens suisses peuvent confirmer la transparence commerciale Lockeed Martin et de la maturité du Block 4.
Vous pensez que le programme JSF manque de transparence? Tant sur les bonnes nouvelles que sur les mauvaises?
Non, mais on vous parle de la transparence commerciale vis à vis de la Suisse…
Dont on sait aujourd’hui qu’elle a conduit à un scandale d’Etat.
Ça vous a échappé ?
J’avoue ne pas être d’accord avec vous concernant l’excellence supposée du F 35 ….dont les nombreuses mésaventures démontrent qu’il est loin d’être parfait….mais passons !
Ce qui est choquant c’est que vous liez le niveau de notre classe politique (certainement guère plus brillante que la belge) au niveau des ingénieurs de chez Dassault , dans le genre » insulte grave » vous décrochez le pompon.
Méfiez vous, on en a vu des menacés sur réseaux sociaux pour moins que cela !
Il suffit de voir tout ce que cet avion peut faire et d’ailleurs, les concepteurs d’avions 4gén. s’en inspirent pour les modernisations.
Nos ingénieurs ont besoin de bonnes décisions politiques pour faire leur travail. Et celles-ci manquent, il suffit de consulter les récentes prises de position du PDG de Dassault pour s’en apercevoir. Mais je salue votre courage à défendre le bilan de notre classe politique, quoi de mieux comme preuve de patriotisme que quelques 115% de PIB de dette léguée aux contribuables…. 😉
Révisez vos cours d’économie… Quant au niveau de la dette, les US dont vous semblez être un aficionado inconditionnel n’ont rien à nous envier en ce domaine. Chaque année c’est « shutdown » et compagnie. Les ventes massives d’obligations US après droits de douanes, émanant de pays réputés alliés desdits US, en ont fait frêmir quelques uns.
La France est le pays le plus imposé au monde et la seule chose que sait faire l’ex-ex-PM c’est d’annoncer de nouveaux impôts pour tenter de sauver les finances publiques. On est à la traine sur à peu près toutes les thématiques stratégiques, dont l’IA et le nucléaire, domaine où l’on était les meilleurs autrefois. Mais bon, au moins on est les premiers à avoir pondu des lois sur l’IA, avant même que celle-ci ne soit même commercialisée, et à avoir financiarisé les marchés de l’énergie en tapant sur les centrales nucléaires et subventionnant à mort les renouvelables achetés en Chine communiste car on leur a filé nos technologies. Si c’est ça le succès selon vos cours d’éco si minutieusement révisés, alors je plains votre prof, c’est un véritable idiot.
Que quelque 115 % de PIB. Pas « que quelques 115% du PIB ».
https://www.projet-voltaire.fr/regles-orthographe/quelque-ou-quelques/
Bon, Stoltenberg, stop !
Halte à vos conneries.
Votre Dindon, et tout ce qu’il peut soi-disant faire ( voir les plaquettes publicitaires de LM…) ça n’arrivera pas avant 2031 et le Block 4 complet !
Pour l’instant, nous avons un avion pas fini, peu fiable, quasiment à l’état d’éternel prototype, et dont le seul avantage, c’est la furtivité .
Une furtivité très chère, très fragile, contraignante, notamment pour les formes de l’avion, handicapant ses performances et son évolution. Ou encore pour son MCO, dont l’entretien premier échelon, qui doit se faire dans un environnement spécifique !
Et tout ça, pour un coût faramineux !
Bientôt, tres bientôt, votre F-35 « si révolutionnaire » sera détectable (il l’est déjà…) par les radars basses fréquences, trans-horizon, , multibandes, multistatiques, les IRST, etc. et pourra être engagé par les systèmes sol-air. Du coup, le Dindon fera la même chose que les autres : il restera à l’arrière, à distance de sécurité, et engagera des drones et des missiles furtifs, qui eux sont l’avenir.
Et c’est pour bientôt, 2030/2035 ! Soit demain !
Les capacités opérationnelles du F-35 ne seront donc plus garanties, mais il restera toujours très onéreux à entretenir ! La belle affaire !
La furtivité deviendra donc une capacité comme les autres, comme la manoeuvrabilité ou la fusion de données.
Les prochains avions de combat seront donc bien furtifs, mais eux ne sacrifieront pas toutes les autres qualités de l’appareil sur l’autel de la seule furtivité, surtout pour un coût démesuré, comme on le voit avec le F-35, faisant passer cet avion pour l’arnaque du siècle !
0 connaissances mais 100% de conviction, on dirait du Tytelman tout craché. Le passage sur les « radars basses fréquences, trans-horizon, , multibandes, multistatiques, les IRST, soucoupes volantes et étoiles de la mort qui tue » le montre très bien. L’Iran a cru à ces connerie et s’est spécifiquement doté en ce type de moyens. Les Israéliens, loin de rester « à l’arrière’, plutôt à des milliers de km de leurs bases, ont oblitéré les défenses aériennes iraniennes avec 0 pertes et voici tout ce que les Sepehr, Alim, Matla-ul-fajr ou Arash ont pu faire. Est-ce que les 4gén. indiens peuvent se vanter du même bilan lors des affrontements avec le Pakistan (bien que la supériorité technologique indienne soit de plus en plus visible). Pour le reste, je passe.
« Menacés sur réseaux sociaux ».
C’est votre truc, les réseaux sociaux, les jeunes. De mon temps, je m’en sortais très bien avec mon hebdomadaire « Jours de France » où je tenais ma chronique « Le Café du commerce ».
Ah, le sempiternel perroquet du F-35, persuadé d’avoir découvert la vérité parce qu’il recopie les brochures de Lockheed Martin. Le F-35 n’est pas supérieur, il est juste plus cher, plus dépendant et plus souvent au hangar qu’en vol. Les “retombées industrielles” ? Des miettes, pendant que les Américains encaissent et verrouillent tout. Quant à la “coopération internationale”, c’est juste un autre mot pour “vassalisation”.
« Plus tôt on acceptera cette réalité en rejettant les avis de faux experts qui ont constamment tort et ne font aucune recherche »
Justement, ça fait bien longtemps que plus personne ne te lis.
Plus personne ne te lit.
Euuuuuh… Stoltenberg, quels pleurs ? Quels gémissements côté français ?
Voyez plutôt les quelques coms que nous avons là : ce n’est que rire et moquerie pour votre F-35 !!!
Pour le coup, les rires et gémissements sont plutôt à chercher du côté des utilisateurs de la Dinde, et particulièrement aujourd’hui du côté de Bruxelles ! 😉
« quels pleurs ? Quels gémissements côté français ? »
90% des réponses à mon commentaire: que des invectives, 0 arguments de fond.
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« les rires et gémissements sont plutôt à chercher du côté des utilisateurs de la Dinde »
En particulier les Israéliens qui ont oblitéré l’Iran, y compris avec leurs F-35.
Force est de constater que vous passez votre temps à réclamer des arguments aux autres et n’en fournissez aucun autres que ceux contenus dans les brochures LM ou sur avianews… Forcément à la longue cela se voit et obère très largement votre crédit sur le forum. Maintenant, si cela peut vous aider à occuper votre temps libre c’est toujours ça de gagné.
Vous êtes idiot ? C’est une question, hein…
Ou plus sûrement de mauvaise foi et malhonnête !
90% des coms sont rires et moqueries !
Et ne me parlez surtout pas des F-35I Adir israéliens dont tout le monde sait aujourd’hui comment se sont déroulés les frappes en Iran ! En sécurité, merci le Mossad ! ( on a déjà évoqué le sujet à plusieurs reprises ici, à force de liens ! Alors n’insistez pas, et allez vous rhabiller…).
« On June 13-14, 2025, the Israeli Air Force (IAF) launched Operation Rising Lion, deploying over 100 aircraft—including F-35I Adirs, F-16 Sufas, and F-15 Ra’ams—on a 2,000-kilometer mission to strike Iranian military and nuclear facilities. The F-35Is spearheaded the assault, leveraging stealth capabilities to evade Iran’s radar networks and deliver precision strikes on targets in Tehran, Karaj, and Natanz. »
israelnationalnews.org
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« Des rapports déclassifiés ont indiqué en 2021 que les systèmes de défense aérienne russes S-300 et S-400 n’avaient pas réussi à suivre les F-35 israéliens engagés au-dessus de la Syrie, avec notamment des frappes réussies. Un autre rapport fait état de survols de différents secteurs en Iran. Les Iraniens ayant été totalement incapables de détecter le F-35, même avec le nouveau radar d’origine russe Rezonans-NE. »
avianews.ch
J’ajoute juste que ce Rezonans-NE c’est l’un des fameux radars « anti-furtifs » dont parlait l’autre crétin en pensant qu’il allait remettre en cause mes propos.
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Qqch à ajouter, clown?
petit clown quand trump dézinguait le f35 comme étant une merde et a viré son concepteur de la nouvelle génération de l’aviationd e combat us, c’était aussi par par chauvinisme français ?
@Stoltenberg
1) On ne connait pas la concurrence chinoise. Restons humble. Mais certainement plus que les russes, effectivement.
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2) « 2. Les acquéreurs du F-35 sont directement impliqués dans la chaîne logistique et bénéficient des retombées industrielles. » A ma connaissance, ils doivent acheter les machines-outils directement chez LM et sont mis après en concurrence. Donc le retour industriel est assez léger.
3) Le programme n’est pas piloté en coopération internationale. Le F35 est un programme piloté par les USA, les autres pays servant de sous-traitant pour ce que Lockheed Martin veut bien accepter de donner. Dassault voudrait évidemment faire la même chose avec le NGF, mais bizarrement ça coince car les allemands payent autant que la France et Airbus n’a pas forcément des leçons de construction à recevoir de Dassault surtout qu’ils jouent également leur futur dans ce programme. Quand on n’est pas les USA et qu’on ne concentre pas 80% des commandes, faut négocier. Et ça, tant Trappier que nos députés ont un peu de difficulté avec ça.
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Maintenant, je vous rejoins sur le fait qu’on est en décrochage et que le F-35 est bien meilleur que le Rafale, au moins par sa furtivité. Reste des problèmes de développement assez nombreux et le fait que cette meilleure performance a un coût bien élevé (240 millions par F-35 danois dans leur dernière commande).
L’IFRI, ainsi que le CEMAAE l’ont affirmé à de nombreuses reprises. Mais bizarrement certaines personnes n’ont pas envie de l’entendre.
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« le manque de compétences et la mauvaise foi des « partenaires » allemands » C’est vrai, les allemands ont des entreprises parmi les meilleures dans le monde dans ce domaine. Ca fait des d’eux des incompétents, évidemment. Ben si mais oui bien sûr.
Les Allemands ont certes des entreprises parmi les meilleures mais, et c’est là leur problème, dans certains domaines il ne sont pas (plus) les meilleurs. Reprocher aux Français une vision passéiste est donc un non sens total. L’i compétence existe aussi en Allemagne même si ici certains restent convaincus du contraire.
@sepecat
« Les Allemands ont certes des entreprises parmi les meilleures mais, et c’est là leur problème, dans certains domaines il ne sont pas (plus) les meilleurs » C’est vrai, et les allemands ne demandent pas pour autant 80% du NGF pour eux tout seul. Ils demandent simplement à ce que Dassault ne s’accapare pas tout le programme, et en particulier ils demandent à ce que Dassault respectent la répartition de la phase 1B que Trappier avait lui-même applaudi.
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« Reprocher aux Français une vision passéiste est donc un non sens total » Je ne vois pas où vous voyez un tel reproche de ma part.
Dassault ne demande pas 80% du NGF pour lui tout seul, crétin consanguin !
Il demande à avoir la main sur 80% de la conception du NGF, de sorte à choisir lui même en tant que maître d’oeuvre, ses sous-traitants pour toutes les briques technologiques stratégiques.
Les 20% restant étant soumis à discussion.
Précisément, Dassault qui est maître d’oeuvre du NGF refuse d’être responsable de décisions qui seraient prises par Airbus DS.
C’est pourtant simple à comprendre, même pour un sous-doué inscrit Cotorep comme toi, l’ahuri !
Et tes mensonges ne changeront rien.
Tiens au fait, et les Mistral russes… Ça avance leur construction ?
Et les 3% de PIB pour la défense où on ira jamais… Ben tous les pays de ‘OTAN (sauf l’Espagne…) y vont direct et vont même les dépasser !
Ben voui, ma pomme, les affirmations d’NRJ sont « peanuts »…
»La 5e génération, c’est tabou, on en viendra tous à bout » Vous savez aussi bien que moi que ce terme ne répresente absolument RIEN DU TOUT en 2025 par rapport à ce qui était annoncé dans les années 1990. Supercroisiére ? F-35 connait pas. Superagilité ? C’estquoidonc ? Furtivité ? Sauf que sa soute est minuscule et qu’il est obligé de se trainé des bidons supplémentaires pour faire des missions… Avion de cinquième génération ? ça ne veut rien dire ! Bruno Aviation
https://youtu.be/qOi66nlPnqU?si
Furtivité, fusion de données, conscience situationnelle cela vous parle-t-il? 6 AIM-120 en soute c’est minuscule?
Il est obligé de se traîner des bidons.
Ce qui est incontestable c’est le nombre de F35 cloués au sol pour pannes diverses et variées.
Ca commence à faire beaucoup, surtout sur des appareils neufs. Ca fait pas très fiable !!
Mais ca se vends bien, bien que très cher à entretenir ..
Il y a en effet des problèmes d’organisation de la maintenance et d’approvisionnement en pièces détachées.
Ouais, des détails, quoi… Si insignifiants, visiblement…
Traduction pour QI bas: question d’organisation et non pas de l’avion.
Ça se vend.
@Stoltebberg
Tous vos arguments sont discutables, et en plus vous omettez tous les arguments qui militent contre le F-35, faut le faire, ça!
Ils n’ont pas d’arguments. Alors qu’il suffirait de prouver qu’un 4gén peut faire mieux tout ce qu’un 5gén peut faire. À vous de jouer 😉
M. Francken doit oublier que les français lui procure une activité autrement plus importante et lucrative au travers le SAFRAN AERO BOOSTER. Les Belges sont vraiment Bizarre, mas ce ministre fait peut-être de l’humour « belge »
Les Français lui procurent.
Les Belges sont vraiment bizarres.
@ Stoltenberg
« La réalité est que ces pleurs et gémissements côté français »
Rien que cette phrase réductrice décrédibilise complètement votre intervention.
Vous faites en effet au mieux preuve de mauvaise foi, au pire d’une ignorance crasse.
Car de nombreux rapports dénonçant les problèmes/lacunes du F35 ont été rédigés aux USA par diverses administrations, ils ont été cités ici régulièrement.
En effet. Deux articles récents en langue anglaise viennent de paraître et notent que le fiasco du F-35 est à présent acté aux US si on lit entre les lignes du dernier rapport en date du GAO. Mais ça c’est le genre de lecture qu’un @Stoltenberg s’obstine à ne pas lire…
Les administrations sont transparentes sur le programme donc on connaît tous ses problèmes.
Je préfère me focaliser sur les capacités qu’il octroie, surtout que l’avion commence à attendre la maturité.
Ça pour l’attendre la maturité, il l’attend ton F-35… longtemps, si longtemps ! 🙂
@ Stoltenberg Vous focaliser sur les capacités qu’il octroie sans prendre en compte tous les problèmes qu’il rencontre, ce n’est pas une démarche très rationnelle.
Si j’ai une très belle voiture mais qu’elle consomme 30l aux 100 et qu’elle est tous le temps en panne, j’ai beau regarder le bon côté des choses, c’est une bouse…
Et s’il se vend bien, c’est essentiellement pour des raisons politiques.
4e gén.
1- Pour l’instant le SCAF n’est ni un échec ni une réussite mais un projet, celui d’un système interconnecté de combat aérien qui dépasse le simple cadre du développement d’un avion futur.
2- L’avion de « sixième génération » en lui-même, si cette désignation a un sens, est nommé CGN, chasseur de nouvelle génération. Comme les autres avionneurs, Dassault a déjà anticipé le développement d’un tel aéronef. Le programme est entamé depuis quelques années et la bonne situation économique permet au constructeur d’envisager une réalisation complète en solo.
3- L’autre composante, le drone interconnecté du SCAF est à l’étude sur fonds propres depuis… 1999, avec un partenariat suédois et national en 2003 et un premier vol en 2012. En 2014 le drone fait un vol complètement autonome avec un Falcon et un Rafale ; les trois aéronefs décollant chacun d’une base différente pour se rejoindre en un point précis. Depuis ce temps le développement continue et bénéficie de nouvelles techniques…
J’ai lu juste le titre et j’ai EXPLOSE DE RIRE.
Cet avion est un sketch, et les Européens les clowns.
Donc le mec ( désolé pour la familiarité du mot) en 35 à 40 heures de vol il n’a pas décollé une fois, l’avion a une probabilité d’environ 30% de ne pas décollé.
Chapeau bas les artistes ou devrions nous dire les larbins.
Chut, ne réveillez pas un @Stoltenberg qui dort… vous allez lui casser ses illusions. Ceci dit, nos voisins belges sont réputés pour leur humour et ils nous le prouvent encore (https://www.youtube.com/shorts/U3t1XbYtcZU).
1/35 ça fait 30 % chez vous ? Vous vivez dans un univers parallèle ?
Mais 1/4 à ne pas se présenter à l’atterrissage cela s’en approche…
25% pour être précis, ce qui est déjà élevé.
Vous explosez de rire !
Ah merde alors… Notre ami Stoltenberg, lui, est persuadé que vous êtes en larmes !…
Pauvre Belgique avec un ministre comme ça
Je ne suis pas sûr qu’on soit mieux lotis en France au niveau ministère
Nous n’avons pas a nous plaindre non plus de notre dotation en France !
Pas à nous plaindre.
Quel baratinage de Francken.
Un vrai communiste ce type.
Il transforme « un avion US » par « un avion Européen », en le faisant passer pour un excellent système alors que non (nan mais sur 4 avions tout neuf, 1 ne peut même pas repartir bordel!), tout en vomissant au passage sur le Rafale et l’Eurofighter.
Ce type pue la loose et la soumission aux USA.
Enfin, en positif, ravi de voir que nos amis Belges ont des politiques aussi c*ns que les nôtres.
En principe, Theo Francken est un nationaliste de droite flamand, membre du N-VA donc normalement assez éloigné de tout ce qui ressemble à du communisme.
En Belgique, ce parti est classé plutôt centre droit, cela dit, wiki dit ceci:
« Cependant, selon le journaliste Guido Fonteyne, la N-VA est un parti d’extrême droite sur le plan social (pour son populisme) et sur le plan économique (pour son opposition à l’État-providence) »
Il est également fait référence à un classement élaboré par des politologues dont il ressort que le ce parti est marqué à droite.
Theo Franken, quant à lui, est suspecté de sympathie à l’égard de l’extrême droite, il est l’artisan d’une ligne dure au sein de son parti et l’extrême droite belge lui reproche même d’avoir copié son programme politique, ce qui lui vaut le doux surnom de « Xerox », célèbre marque de photocopieurs.
Enfin bref, le mec est pas communiste. Ou alors, il y a eu une énorme erreur de casting.
Ce qui est plus intéressant, c’est qu’il se sente obligé de déblatérer des conneries sur les avions européens en général, et sur le Rafale en particulier, en se gourant sur ses performances à l’export. Ca montre le niveau d’information du type, qui est quand même ministre de la défense d’un pays européen qui abrite le siège de l’Otan.
Le mec serait ministre de l’agriculture, ça se comprendrait. Là, ça fait un peu tache. Il y a un seul truc à savoir sur la BITD française: le Rafale est son produit phare à l’export. Et le mec dit pile poil le truc qui tombe à côté. Celui qui lui prépare ses éléments de langage n’est pas à la hauteur, visiblement.
Et pourtant aujourd’hui les sources documentaires ne manquent pas, mais encore faudrait-il que ledit Francken juge utile de les parcourir… Trop occupé à déblatérer sur les réseaux asociaux le gars.
Ok, on ne sait plus où le situer, mais lui le sait.
Lui perd pas le nord.
4 avions tout neufs.
L’avion du futur F35 européen au 3/4 mobilisable et dont la moitié restante peut voler avec des capacités de pays satellite moyennant de dire sa reconnaissance tous les jours à papa Trump de peur qu’il s’emploie à menacer de rétorsions la belgique et autres pays vassaux des USA. Que la Belgique, pays neutre joue à ce jeu là, on peut la comprendre car ce pays, qui n’existait pas avant 1830, a souvent servi de paillasson à son voisin allemand qu’elle se plaît à imiter. Le vassal sait se transformer en paillasson sans irriter la voûte plantaire de son maître. Voilà sa qualité.
Il y a combien de moitiés dans vos trois quarts ?
https://www.youtube.com/watch?v=oZZJFfk_Oh8
C’est d’accord pour l’intervention. J’fais partir la dépanneuse pour Lajes.
Ah aussi et pour sur place…..Prévoyez le café et les sandwiches.
« J’ai plus ou moins 35 40 vols ». Voilà qui est précis. Et pour les autres pilotes? Faut dire que traverser l’Atlantique sur un mono-réacteur c’est rassurant.
Peut-être ne sait-il pas compter au delà ?
Même s’il viennent des les réceptionner, les avions doivent sans doute avoir déjà pas mal d’HdV au compteur pour la formation et la prise en main. Un incident peut s’expliquer mais c’est vrai que la coïncidence de cet incident avec le jour de l’arrivé sur le territoire belge est assez cocasse.
C est des appareils neufs rodés. Ils devraient être au mieux de ce qui est possible.
Toutes les petites pannes liées a des défauts de piece ou montage sont censées avoir été éliminées. Et les pannes d usure ne pas être présentes.
Je suis d’accord, mais connaissant les standards de qualité US, il y a toujours un peu de déchet technique.
Quel sketch cet avion.
Tout est douteux dans ce programme.
Je dirais même plus : tout est coûteux dans ce programme !
Très content pour nos amis belges. Leur petite force aérienne va coûter cher pour atteindre la pleine capacité opérationnelle, notamment avec les F-35 prévus au standard Block 4 (TR-3). Selon les dernières estimations, le TR-3 devrait être pleinement opérationnel vers 2026, tandis que la modernisation complète Block 4 n’est pas attendue avant 2031. C’est un investissement conséquent, mais un choix respectable. Après, personnellement, je n’aurais pas osé faire un deal avec les États-Unis en ces temps compliqués avec Trump… mais là aussi, c’est un choix qu’on peut respecter.
Etant un choix souverain, on peut effectivement le respecter… sauf lorsqu’un ministre notoirement francophobe s’épanche à tour de bras pour vomir sur les Rafale / Eurofighter et autres. Là s’arrête le respect, parce qu’à force de trouver les autres aroogants et débiter dans le même temps un discours qu’on croirait directement dicté par Lockeed Martin il est largement prévisibile qu’il y aura des retours de bâton à la moindre occasion. Celle-ci nous est donnée aujourd’hui et, avouons le, le sentiment qu’elle procure est particulièrement jouissif tant le Théo Francken s’est illustré dans la bêtise. Après qu’il ait déclaré : « Poutine n’a pas peur d’Eurofighter, du Rafale ou du Gripen » (rappelons lui l’existence de l’Eurofighter), il est sûr aujourd’hui que le Poutine en question ne va pas vraiment trembler devant une flotte prévue à 4 appareils et dont une partie s’est déjà sabordée.
En quoi c’est compliqué avec Trump. c’était compliqué avec Barack « Lignes Rouges » Obama, ou avec Sleepy Joe Biden, mais avec Trump, c’est simple : tu sais qui est le chef et ce qu’il veut.
C’est ça le problème, savoir ce qu’il veut, la sait il lui même à part s’en foutre plein les poches ?
Donald c’est la corruption affichée et revendiquée…
Bientôt un F35 à St Hélène !
Hudson Lowe le soignera… Un peu d’arsenic dans votre nitrure de gallium ?
À Sainte-Hélène.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sainte-H%C3%A9l%C3%A8ne_(%C3%AEle)
Le F35 serait donc un appareil européen. Cela ne manque pas de sel. Mais c’est sans doute de l’humour belge.
A quoi bon rappeler que cet avion n’est toujours pas au standard 4, lequel était le standard initial de série. Ce qui fait que les plus de 1000 avions déjà produits sont des avions de …. pré-série. Nos amis belges prennent sans doute cela pour de l’humour. Une façon de tenter de faire oublier que, comme d’autres, ils se sont fait escroquer … en toute connaissance de cause.
Une grosse présérie en effet… mais c’est bien connu, aux US tout est grand.
Oui qu’on n’apprécie pas le F-35 ou qu’on en soit fan (il y a peu de demi-mesure) il est bon de rappeler ce que vous appelez la « pré-série ». Ça fait cher pour des produits non aboutis, et cela fera cher pour leur mise à niveau…
A force d’insulter la France, il ne fera qu’une chose c’est entériner le choix de Dassault d’exclure la Belgique d’un futur avion fait par, justelent, Dassault …
Avec des alliés pareils, on a pas besoin d’ennemis …
Qu’il aille se faire en…er, et les Belges qui le suportent avec lui …
Jusqu’ici j’aime bien la belgique et les belges, là … beaucoup moins … L’insulte engendre l’insulte …
Il ne faut jamais penser que ce que disent les politiques reflètent ce que pense le peuple ! Nous sommes hélas bien placés pour le savoir actuellement. Ce qui est important ce sont les paroles des industriels et des opérationnels de l’armée de l’air belge.
Sans aller jusqu’à l’insulte (laissons la au ministre concerné), ses propos sur pas mal de sujets, dont le Rafale, discréditent d’eux-mêmes le personnage. On en rit tellement le trait est grossier mais in fine on ne peut que regretter cet affligeant quidam en ce sens qu’il ne représente pas, loin s’en faut, tous les Belges. Il en reste, heureusement, de bon sens et qui ont depuis pas mal de temps vu venir le problème (et, plus encore, anticipé ce que va être l’avenir de cette flotte belge).
oula, belle généralisation. Il n’y pas probablement une majorité de belges à soutenir le choix des F-35, encore moins les propos généralement outranciers de Franken. c’était encore pire quand il etait à l’asile et migration.
La france bien eu Hervé Morin comme ministre de la défense …
@lecoq.
N’oublions pas que la Belgique est notre proche voisin et historiquement un allié fidèle.
Les propos ineptes du ministre belge sont à usage interne afin de masquer le désarroi inavoué consécutif à la (pseudo) découverte des insuffisances et des surcouts du F35.
Restons zen. D’autant que les liens avec la Belgique sont très forts dans le domaine terrestre (programme CAMO).
Ce ministre comme cet avion est une vaste blague…..belge……
Savez-vous ce que dit un pilote belge après avoir atterri ? Ben, une fois, qu’est-ce que cette piste était large mais courte !
Il est interdit de rire avec les histoires Belges sur le F-35, au rique de ne pas être aimé.
Cela va impressionner les Espagnols, futurs exclus de l’OTAN…
Quant aux Franchouillards, notre destin peut être celui d’être exclu de l’UE par l’Allemagne et de L’OTAN par Trump. Poutine ne peut pas rêver mieux. LOL !
Scénario idéal ! Une alliance avec la Russie serait alors bénéfique pour l’industrie de l’armement vu que l’on a les mêmes débouchés. SCAF/MBT franco/russe/indien ça serait une superbe synergie. Ca nous permettrait d’allier des technologies complémentaires, de bénéficier de plateformes industrielles diversifiées, d’avoir des débouchés commerciaux communs…. bref tellement évident qu’il ne faut pas aimer la France pour ne pas y penser.
Les petits collabo pro-russes qui tentent sur un malentendu…
Vous avez votre bureau rue de la Faisanderie ? : https://infos-russes.com/quid/item/ambassades/ambassade-russe/representation-commerciale-de-la-federation-de-russie-en-france/
La France est un des plus gros marchés pour l’Allemagne en Europe. Donc c’est risqué. Trump veut virer les espagnols mais il faudrait commencer par les chevaux de Troie de Moscou, la Hongrie et la Slovaquie. Dans le Scaf, on n’a pas besoin des clowns belges qui bouffent à tous les râteliers, ni des allemands qui, une fois qu’ils auront récupéré tout le savoir faire français, chercherons à nous exclure du programme.
Trump lâcherait le détroit de Gibraltar, certes un peu anglais mais tout le reste au Nord est Espagnol, il lâcherait les Canaries ? Ou bien les envahirait-il ?
L’Espagne a de bonnes relations avec l Amérique Latine que déteste Trump, l’air de rien ce clown qui se pavane est en train de faire l’unanimité contre lui dans pas mal de pays sur la planète.
Les USA sont un grand pays mais représente 5 % de la population terrestre, même moins & géographiquement c’est à peine plus il me semble mais je n’ai pas fait le calcul.
En ce moment en Europe il y a un mouvement des universités et centres de recherche pour ne pas acheter Microsoft (cf Polytechnique mais pas que) pour ne pas être intégrés au « Nuage » US, on en parle peu mais c’est assez significatif de la défiance grandissante contre les USA.
& cela n’est que le début, nombre de chercheurs non étasuniens vont réfléchir à deux fois avant d’aller alimenter l’ogre, ils resteront chez eux ou iront en Europe, au Canada etc.
Les USA sont un grand pays mais représentent.
Bah tous ces gens sauront se passer de la France, c’est sûr.
Adieu vieille Europe, OTAN en emporte le vent.
« « Je peux vous assurer que de toute ma formation pour l’instant sur F-35, j’ai plus ou moins 35 à 40 vols. J’ai dû rester une fois au sol à cause de l’avion. Donc c’est malheureusement la faute à pas de chance aujourd’hui », a-t-il ajouté. »
C est une blague belge? cela lui fait 5 % d impossibilité a décoller avec un appareil neuf entretenu aux US par des équipes rodées et bien équipées.
Hélas non, triste réalité… Mais Lockeed l’affirme, un petit tour en simulateur suffira pour donner à ce pilote toute la compétence requise.
Le simulateur c est tres bien.
Par contre si 5% des avions théoriquement dispo décollent pas, il va vite plus rester grand monde en l air.
Pas forcément une blague: Ne pas sous-estimer la possibilité d’une critique déguisée, que seuls ceux qui analyseront factuellement les chiffres donnés seront en mesure de comprendre, dans le but qu’elle vole un peu haut (ha-ha) pour son crétin de ministre (entre autres décideurs de ce merveilleux achat, parmi ses supérieurs)… Et si quelqu’un faisait l’explication de texte, le déni plausible éviterait les sanctions disciplinaires.
Vous n’avez pas de calculatrice sur votre téléphone ? Parce que bon on peut être nul en calcul mais avoir au moins le réflexe d’utiliser cette béquille.
Vous calculez comment?
2 / environ 35 a 42 vols = environ 5%
Lorsque j’ai lu le premier paragraphe, j’ai pensé à une blague belge. Mais monsieur Lagneau est quelqu’un de sérieux. Mais alors dans ce cas, le ministre belge a réellement dit ça ? Mon cornet de frites m’est tombé des mains !
Au rythme où ledit Théo Francken alligne les déclarations à l’emporte plièce, prévoyez une bonne serpillère parce que pas mal de cornets vont choir sur votre parquet.
Il n’y a qu’un L à « aligner ».
Merci pour cette mise au point.
Le site avianews.ch indique que « il s’agit surtout d’une « incertitude technique » et préfère jouer la sécurité », mais le gestionnaire du site internet est vraiment un pro F-35. Concernant le lieutenant-colonel Tanguy « Cortex » Fivé, j’espère pour lui qu’il aura de la chance quand il devra faire décoller des F-35 sur alerte et pour une mission de combat.
Le pilote de la dinde restée en plan, c’était « Minus »?
Le plan secret des belges pour l’achat de cette 35ème merveille du monde:
Minus : « Dis, Cortex, tu veux faire quoi cette nuit ? »
Cortex : « La même chose que chaque nuit, Minus : tenter de conquérir le monde ! »
Cette 35e merveille.
https://www.academie-francaise.fr/abreviations-des-adjectifs-numeraux
Le site avianews.ch est le porte parole commercial du F35 pour la Suisse. Il a pris plaisir à colporter la propagande chinoise et pakistanaise contre le Rafale et conseiller aux Indiens d’acheter le seul avion furtif de 5e génération disponible:le F35. Mais les Suisses n’ont pas fini d’avoir mal au cul à devoir payer une facture supplémentaire d’un milliard de $ pour un avion livré avec un seul missile et un moteur qu’il faudra changer dès la livraison.
Il y a un plan : ils vont ouvrir une boutique Amazon pour faire livrer les missiles, les bombes, et les obus.
C’est la neutralité réduite d’empreinte carbone.
Et dans le même temps, le ministre belge de la défense qui nous dit que jamais la Belgique ne choisira un avion « inférieur » comme le Rafale en face d’un F35 selon lui hors catégorie en termes de performances.
Lors de sa prochaine venue en France, s’il vient par les airs, il faudrait lui envoyer 4 Rafale intercepter son avion…
Il verrait ce que c’est 4 avions en vol en même temps.
c’est exactement ce qu’a dit ATE Chuet il y a qq jours…
Décidément, ce ministre va se faire de nouveaux amis en France..et en Europe. Il faut lire également tout ce qu’il a dit lors de son voyage à Tucson chez Raytheon. Dassault et MBDA apprécieront… L’Europe de la défense, l’unité face à Poutine sont en ordre de marche…
@NORAD
Mais voyons, nous savons parfaitement reconnaitre les excellentes performances des chasseurs étrangers, surtout s’ils nous piquent des parts de marché et qu’ils sont faits par les américains ou a fortiori des allemands 😉
–
Par rapport à notre dernière conversation :
« Chaque fois que vous achetez un nouveau lot d’appareils, vous y rajoutez tout un lot de prestation supplémentaires…surtout logistiques, équipements divers, pièces de rechange supplémentaires » Sans aucun doute, raison pour laquelle je prenais la Finlande en exemple. Eux aussi ont besoin de cette logistique. Et là vous me dites que soit les danois achètent pas loin de 2 milliards de dollars de drones personne ne sait rien des capacités ou même du coût (ils ne sont pas encore en production pour rappel), soit ils payent 80% plus cher que les finlandais alors même que ces derniers ont les prix fixes qu’ont déjà payé les danois dans leur première commande. Vous ne trouvez pas cela bizarre ?
« Chaque lot de nouveaux F-35 pour l’US Air Force comportent près de 25% de frais supplémentaires par rapport au prix de l’avion complet (Fly Away) par exemple » C’est évident. Et 125% du prix d’un F-35 A, c’est de l’ordre de 100 millions de dollar par avion, pas 240 millions par avion, ce que doivent payer les danois.
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« Il ne s’agit pas d’une petite visite, mais d’une grosse révision, 2,5 millions de dollars environ… ». Donc là vous me dites que le surcoût lié à la dégradation accélérée du moteur sur la durée de vie d’un F-35 Block 3 ne sera que de 2,5 millions. C’est ça ou j’ai mal compris ?
Qu’en sera-t-il sur le Block 4 ? Comme je l’ai indiqué, le besoin de refroidissement, et donc la dégradation du moteur liée à cela, n’ira qu’en augmentant (32 kW de capacité de refroidissement augmentant à au moins 47 kW). Donc les surcoûts déjà observés sur le Block 3 ne peuvent que monter en flèche, à moins bien sûr de changer de moteur. Quel surcoût ce besoin de refroidissement supplémentaire engendre t’a-t-il ?
Je suis curieux d’avoir vos sources sur ces 2,5 millions aussi. Cela comprend-il aussi les pièces de rechange ? Ça me paraît faible, mais pourquoi pas.
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« Le problème principal était dû à une chaîne logistique insuffisante et des installations à Tinker AFB totalement non préparées » C’est évident. Les gars ne pensaient évidemment pas que les moteurs se seraient dégradés aussi rapidement., donc les installations n’étaient donc pas là. Mais du coup, êtes vous en train de me dire que les problèmes de disponibilité du F-35 depuis 2023 ne sont en aucun cas liés à des problèmes de moteur ?
Sinon, vous prenez en exemple les israéliens, mais c’est le mauvais exemple : Ils ont leur propre radar et leur propre suite électronique sur les F-35I, ce qui signifie qu’ils ont potentiellement dimensionné correctement leurs systèmes électroniques (s’ils ne sont pas mauvais dans ce cas, et je n’ai pas de raison de penser qu’ils le soient) pour s’adapter aux capacités de refroidissement du F-35, contrairement à Lockheed-Martin, leur évitant ces problèmes de dégradation du moteur, ainsi que les problèmes logiciels. En enlevant ces 2 problèmes, cela ferait parfaitement sens qu’ils arrivent à des taux de disponibilité bien plus élevés qu’aux USA.
Maintenant, connaissez-vous des pays utilisant le F-35A (et pas des F-35I) avec un meilleur taux de disponibilité que les USA ? En Angleterre, c’est 30%…
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La question, c’est évidemment de savoir s’il vaut mieux rester à un moteur raté et payer une blinde en maintenance, ou acheter un nouveau moteur.
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« Les problèmes de refroidissement viennent avant tout du PTMS, sous-dimensionné initialement, malgré les avertissements de LM dès 2013… » C’est vrai, les mecs n’ont pas été fichu de correctement dimensionner leur appareil. Du coup, ils demandent à ce que l’Etat résolve les problèmes qu’ils ont créés.
« Donc le PTMS va être changé… » Ce n’est pas que le PTMS, c’est tout le moteur avec la mise à jour F135ECU. Apporter 80kW de refroidissement ne marchera pas avec seulement un changement du PTMS. Il faut naturellement un changement du moteur car c’est lui qui, in fine, évacue les joules des systèmes électroniques. Le PTMS n’est lui-même qu’un intermédiaire. Maintenant, si les pays comme le Danemark ou la Suisse veulent éviter de s’acheter des moteurs
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1) Les F22 ne sont pas encore retirés, effectivement, mais ils le seront vraisemblablement à court-terme. Le Congrès ne pourra pas empêcher cela, surtout s’il faut payer les surcoûts du F-35. A ma connaissance, le coût du programme F-35 est toujours fixé sur le prix horaire de 25000$ à l’heure de vol, et non pas les presque 40000$ observés. Dites-moi si je me trompe.
2) « Actuellement, l’objectif est toujours de 1767 F-35A pour l’US Air Force, et personne ne parle actuellement de réduire ce nombre » Pas encore, et il n’y a pas de raison de l’officialiser dans l’immédiat. RDV dans 10-15 ans quand le F-47 deviendra une alternative.
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« Terma fabrique les structures (bukheads) en Titane très complexes qui constituent le bloc central du fuselage et supportent toutes les charges transmises par les autres éléments de l’avion en flexion et rotation… » D’accord, n’existe-t-il pas d’autres entreprises, en Europe ou aux USA, qui seraient capables de s’occuper de cela ? A ma connaissance, les pays qui produisent les parties des F-35A doivent en fait en acheter les machines-outils chez Lockheed-Martin. Confirmez-moi au cas où j’aurais mal compris quelque chose. Si mes infos sont bonnes, cela signifie que les USA n’auraient aucune difficulté à produire eux-mêmes tout composant qui ne serait plus fabriqué par les danois.
@ »NRJ. « Et là vous me dites que soit les danois achètent pas loin de 2 milliards de dollars de drones personne ne sait rien des capacités ou même du coût (ils ne sont pas encore en production pour rappel) ». L’USAF n’a pas lancé le programme CCA-1 (YFQ-42 et YFQ-44) sans objectif de prix.. Et comme je l’ai dit, le MQ-28, le XQ-58 ont des coûts que les militaires intéressés connaissent certainement. Concernant l’achat des Danois, je vous ai bien dit qu’il y avait des coûts d’infrastructures également (c’est sur le document en lien que j’avais mis). Les Danois ont voté un crédit, avec des provisions… Aucun contrat n’est encore signé..donc attendons…
« Je suis curieux d’avoir vos sources sur ces 2,5 millions aussi. Cela comprend-il aussi les pièces de rechange ? Ça me paraît faible, mais pourquoi pas. » Séance du HASC du 28 avril 2022… Je vous concède qu’avec l’inflation, cela a pu changer.. « Apporter 80kW de refroidissement ne marchera pas avec seulement un changement du PTMS. » La compétition est ouverte entre Honeywell (fournisseur actuel) et Collins .. https://www.airforce-technology.com/news/collins-epacs-testing-f-35/?cf-view.. 80kW, si si. « Mais du coup, êtes vous en train de me dire que les problèmes de disponibilité du F-35 depuis 2023 ne sont en aucun cas liés à des problèmes de moteur ? » Non, cela n’est plus le cas, les rapports du GAO le démontrent…
« Sinon, vous prenez en exemple les israéliens, mais c’est le mauvais exemple : Ils ont leur propre radar et leur propre suite électronique sur les F-35I, ce qui signifie qu’ils ont potentiellement dimensionné correctement leurs systèmes électroniques (s’ils ne sont pas mauvais dans ce cas, et je n’ai pas de raison de penser qu’ils le soient) pour s’adapter aux capacités de refroidissement du F-35, contrairement à Lockheed-Martin, leur évitant ces problèmes de dégradation du moteur, ainsi que les problèmes logiciels. En enlevant ces 2 problèmes, cela ferait parfaitement sens qu’ils arrivent à des taux de disponibilité bien plus élevés qu’aux USA ». Toujours ces exagérations et ce mythe sur les accès israéliens. Ils en ont plus que le RU par exemple, mais de loin pas autant que vous ne pensez. Les missiles Python et Derby ne sont toujours pas intégrés… Israël n’achetait plus d’AIM-9 depuis longtemps… Mais il a bien fallu acheter des AIM-9X pour le F-35. Ensuite si vous suivez le conflit en cours depuis le mois d’octobre 2023, vous constaterez que ce sont les US qui leur ont fourni les « fameux » Mission Data Files dont tout le monde parle constamment sur d’autres théâtres d’opération. C’est ça qui leur a permis, par exemple, d’emporter 4 GBU-31 en externe dans certaines missions… Israël négocie régulièrement plus d’accès avec les US, gouvernement + industriels… Le standard F-35I est d’ailleurs en retard, car il dépend lui aussi du TR3 et du software du Block 4…. De plus les US reçoivent énormément d’informations en retour sur beaucoup d’aspects opérationnels. Les Israéliens ne remplacent aucun système, parce qu’ils n’en n’ont tout simplement pas le droit ni les accès… Ils en rajoutent, CNI et ECM..et munitions air-sol indigènes en priorité… « ) Les F22 ne sont pas encore retirés, effectivement, mais ils le seront vraisemblablement à court terme. Le Congrès ne pourra pas empêcher cela ». Si, il le peut, de la même manière qu’il a bloqué pendant près de 10 ans le retrait des A-10..
« A ma connaissance, le coût du programme F-35 est toujours fixé sur le prix horaire de 25000$ à l’heure de vol, et non pas les presque 40000$ observés. Dites-moi si je me trompe. » L’objectif est effectivement de 25000$ pour le F-35A, et ils n’y arriveront probablement pas.. 30000$ est atteignable.. Quant aux 40000$, on n’est plus en 2021…. Chiffres du GAO pour l’année 2023 (rapport GAO-24-106703) pour les services US. F-35A de l’US Air force : 35000$. F-35B de l’US Marine Corps : 36000$. F-35C de l’US Marine Corps : 26000$ (non ce n’est pas une erreur de frappe!!). F-35C de l’US Navy : 33720$. ET maintenant une petite comparaison avec les chiffres 2020 (il ‘y a pas de chiffres plus récents) pour d’autres plateformes de ces différents services (rapport GAO-23-106217). F/A-18A-D de l’US Marine Corps : 51000$. F/A-18E/F de l’US Navy : 31000$. AV-8B de l’US Marine Corps : 39000$. F-15C/D de l’US Air Force : 39000$. F-15E de l’US Air Force : 33000$. F-16 de l’US Air Force : 27000$. F-22 de l’US Air force : 85000$. En 2020, les F-35A étaient à 38000$. Les F-35B étaient à 45000$. Les F-35C étaient à 44000$.
« 2) « Actuellement, l’objectif est toujours de 1767 F-35A pour l’US Air Force, et personne ne parle actuellement de réduire ce nombre » Pas encore, et il n’y a pas de raison de l’officialiser dans l’immédiat. RDV dans 10-15 ans quand le F-47 deviendra une alternative. » Le F-47, à 300M$ / pièce ne sera pas une alternative.. Des CCA pourraient faire baisser le nombre de F-35A nécessaires…
« Terma fabrique les structures (bulkheads) en Titane très complexes qui constituent le bloc central du fuselage et supportent toutes les charges transmises par les autres éléments de l’avion en flexion et rotation… » D’accord, n’existe-t-il pas d’autres entreprises, en Europe ou aux USA, qui seraient capables de s’occuper de cela ? A ma connaissance, les pays qui produisent les parties des F-35A doivent en fait en acheter les machines-outils chez Lockheed-Martin. Confirmez-moi au cas où j’aurais mal compris quelque chose. Si mes infos sont bonnes, cela signifie que les USA n’auraient aucune difficulté à produire eux-mêmes tout composant qui ne serait plus fabriqué par les danois. » Effectivement, dans le cas du programme, certaines machines sont fournies par LM, Northrop, RTX… ET oui, la Turquie a dû rendre certaines machines spécifiques. Comme je l’ai dit, remplacer Terma n’est bien sûr pas impossible, mais cela prend beaucoup de temps pour qualifier un nouveau fournisseur…
@NORAD
« L’USAF n’a pas lancé le programme CCA-1 (YFQ-42 et YFQ-44) sans objectif de prix » Surement qu’ils se sont fixés un prix max, mais ça n’empêche que personne ne connait le prix final d’un drone qui n’est pas en production. Surtout que ceux-ci ont le temps d’évoluer 100 fois dans les dix prochaines années au fur et à mesure que l’on en améliorera les capacités.
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« Concernant l’achat des Danois, je vous ai bien dit qu’il y avait des coûts d’infrastructures également (c’est sur le document en lien que j’avais mis » Bien sûr. Mais pensez vous donc qu’ils n’avaient aucune infrastructure jusqu’ici ? Ou même que les finlandais n’ont pas eu besoin d’acheter également ces coûts d’infrastructures ? Pourtant ces derniers ont eu leurs F-35 pour 130 millions. Ca ne fait que 2 possibilités :
1) Les F-35 danois ont coûté autant ou moins que les F-35 finlandais, et dans ce cas, ça signifie que la différence (1.7 milliards) est parti dans l’achat de drones dont personne ne connait le prix réel (pas même au Pentagone, malgré de potentiels objectifs qu’ils puissent avoir) et les véritables capacités.
2) Les Danois se sont faits escroquer soit au premier achat de F-35 soit au deuxième. Et pour passer la pilule, ils annoncent des drones et d’autres choses, car ils savent que personne n’ira regarder exactement ce qu’il y a derrière.
Si vous voyez une troisième option, n’hésitez pas.
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« Séance du HASC du 28 avril 2022 » Je n’ai pas entendu ce chiffre, mais j’ai peut-être mal entendu. Néanmoins à la séance du HASC de 2021 (https://www.congress.gov/event/117th-congress/house-event/LC67725/text) il est mentionné que que la maintenance des moteurs coûte 5.1 millions de dollar après 2000 heures de vol, et 7.7 millions après 4000 heures de vol. Donc si on rajoute une troisième visite, et la maintenance sur les 4000 heures suivantes, on comprend que le coût des moteurs monte en flèche et qu’il est plus rentable d’en acheter un autre. Et là on parle d’avions au Block 3 dont le refroidissement qui dégrade le moteur n’est que de 30 kW et non pas d’avion au Block 4 qui demandera 47 kW de refroidissement, ce qui sera encore bien pire. Si on prend un peu de recul, on voit 3 solutions :
1) Garder le même moteur et payer une blinde pour sa maintenance (et là, ce sera plus que 5.1 et 7.7 millions mentionnés, puisque le besoin de refroidissement sera supérieur avec le Block 4) avec un prix supérieur à celui d’un nouveau moteur.
2) Garder le même moteur, et réduire l’utilisation de l’électronique. Ca signifie qu’il faut couper le radar, couper la suite électronique et laisser l’avion dans le garage.
3) Acheter un nouveau moteur, justement le F135ECU sur lequel les américains vont vraisemblablement upgrader tout leurs avions.
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« 80kW, si si. » Je répète ce que j’ai dit : il ne suffit pas de changer le PTMS. Il faut changer le PTMS, certes, mais il faut aussi changer le moteur pour que celui-ci évacue la chaleur. Le PTMS n’est qu’un intermédiaire, ce n’est pas lui qui évacue la chaleur des systèmes électroniques, il ne faut que la déplacer ailleurs.
Il faut donc soit un nouveau moteur, soit garder le moteur F135 précédent et payer une blinde en maintenance.
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« Non, cela n’est plus le cas, les rapports du GAO le démontrent… » D’accord.
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Les F-35I ont leur propre électronique et leur propre radar. Bien sûr que les israéliens n’ont pas pu aller aussi loin qu’ils auraient voulu. Mais ce qui dégrade le moteur est l’électronique. Et dans le cas israéliens, si leurs ingénieurs ne sont pas trop mauvais, ils auront correctement dimensionné les capacités de l’avion, contrairement à Lockheed-Martin.
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« L’objectif est effectivement de 25000$ pour le F-35A, et ils n’y arriveront probablement pas » Justement, donc le programme n’est à l’heure actuelle pas financé. Donc les USA se retrouveront tôt ou tard face à un choix : soit augmenter significativement les budgets (et ils ont peut-être d’autres choses à financer), soit couper dans les commandes et upgrader les anciens avions plutôt que d’en acheter de nouveaux.
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« Si, il le peut, de la même manière qu’il a bloqué pendant près de 10 ans le retrait des A-10.. » Et à la fin, l’USAF a eu le dernier mot, justement. Et le Congrès peut peut-être bloquer le retrait d’avions, mais peut il forcer l’USAF à acheter des avions ? Si le budget n’est pas là, que peut-il faire ?
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Merci pour ces chiffres, c’est très intéressant. Je me demande néanmoins comment le F-35C peut être moins cher que ses homologues.
« Des CCA pourraient faire baisser le nombre de F-35A nécessaires… » Oui, vous avez sans doute raison. Moins d’avions, mais plus de drones.
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« Comme je l’ai dit, remplacer Terma n’est bien sûr pas impossible, mais cela prend beaucoup de temps pour qualifier un nouveau fournisseur… » Vous l’avez dit vous-même, remplacer les turcs a pris à peine 3 ans, et personne n’était pressé de le faire. Et comme les machines viennent des USA, alors ils peuvent les refaire sans problème.
Par ailleurs, si les américains ne sont pas complètement stupides, ils auront prévu aussi des réserves de pièces, histoire de ne pas se retrouver à la rue si jamais un partenaire a un problème. Quand on prend tout cela en compte, on comprend qu’un retrait danois n’aura qu’un impact négligeable : ils sont dépendants des américains, pas l’inverse.
@NRJ. » il est mentionné que que la maintenance des moteurs coûte 5.1 millions de dollar après 2000 heures de vol, et 7.7 millions après 4000 heures de vol. » Juste, mea culpa. J’aurais dû prendre le temps de vérifier… Ma mémoire me joue parfois des tours. Si je ne m’abuse, c’est John Garamendi qui a donné ses chiffres ». « Les F-35I ont leur propre électronique et leur propre radar. » Non, mêmes systèmes APG-81 et AN/ASQ-239 et AN/ASQ-242, mais systèmes israéliens supplémentaires au niveau ECM et CNI…. » Et le Congrès peut peut-être bloquer le retrait d’avions, mais peut il forcer l’USAF à acheter des avions ? » Oui le congrès peut acheter des avions que les militaires n’ont pas demandé.. L’US Navy a vécu cela pendant plusieurs budgets en achetant des F/A-18E que l’US Navy ne désirait pas.
Ça commence bien leur mise en service.
Je sais, ce n’est pas gentil de se moquer de ses petits camarades… mais il faut bien avouer que dans le cas présent cela dépasse la simple histoire belge, tant nous avons d’un côté un ministre, Théo Franken, génétiquement francophobe et un appareil dont la disponibilité a maintes fois été mise en cause, aussi bien dans la presse écrite que sur ce forum. Pour replacer les choses dans leur contexte, il se trouve qu’hier soir je prends cinq minutes pour visionner une vidéo YT sur l’événement, lequel relève de la quasi fête nationale en Belgique : l’arrivée des 4 F-35 (excusez du peu) devant constituer la nouvelle armée de l’air. Apparition en approche des appareils en question, tiens me dis-je in peto… il me semblait avoir lu que c’était bien quatre unités qui étaient attendues. Ils ne vont tout de même pas nous faire le coup de la panne en ce jour aussi festif, devant tout ce parterre d’engalonnés et politiques béats d’admiration ? Eh bien si… Fidèle à sa réputation, le F-35 s’est avéré défaillant, ce qui nous permet de déclarer aujourd’hui qu’un quart de la flotte belge de F-35 est de facto cloué au sol. Vu les déboires du F-35 anglais coincé en Inde récemment, pas sûr que quelqu’un ait une idée précise de son retour à la vie. Déclarer : qu’il s’agit d’une « incertitude technique concernant ses capacités de vol » relève au mieux de l’euphémisme, au pire du gag. Une panne reste une panne et user d’artifices pour tenter de la faire passer pour un « manque de chance » relève du vaudeville. Quant aux épanchements du ministre Théo Franken, ils restent ce qu’ils sont et ont toujours été, un ramassis d’âneries. Ce constat fait, on ne saurait trop conseiller aux Suisses, lorsqu’ils réceptionneront leurs propres F-35, de faire profil bas et traiter l’évènement en catimini. Cela évite de passer pour des rigolos. Nous sommes d’accord que tout appareil, Rafale ou autre, est suceptible de tomber en panne. Par contre, lorsqu’on conduit une campagne de dénigrement systématique en comparant ledit Rafale à la 8e merveille du monde occidental dénommée F-35, il est possible de devoir faire face à ce genre d’intermède. Pas sûr toutefois que Théo Franken, droit dans ses bottes, ne sache tirer les leçons de la chose… Il lui sera toutefois difficile cette fois ci de traiter d’arrogant le PDG de Dassault car, à moins qu’il ne pratique le vaudou, ce dernier n’est pour rien dans cette pantalonade.
« Il n’y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir ».
En tant que belge, je peux vous dire que je suis absolument désolé et honteux d’avoir un ministre de la Défense aussi incompétent que celui-là. Sa seule marotte c’est de casser du francophone comme les autres membres de son parti (NVA) nationaliste flamand. La seule raison d’avoir choisi le F-35 à la place du Rafale c’est que le ministre de la défense de l’époque (aussi un flamand) faisait beaucoup de « séminaires » aux USA. Suivez mon regard.
Le F-35 est certes un avion puissant mais en individuel il n’est pas supérieur au Rafale. Il est fait pour mener des attaques coordonnées avec AWACS, satellites etc.. C’est pour cela que beaucoup de pays l’ont choisi, non pas pour défendre leur pays mais pour mener dans le futur des attaques coordonnées contre les méchants. Sinon, en dog fighting, à un contre un, le Rafale et même notre bon vieux F-16, et bien sûr les SU-54 peuvent le dégommer à chaque fois.
@Tropisteveel
La Belgique comme plusieurs autres pays d’UE n’a ni les capacités ni les savoir-faire militaires pour mener une guerre, elle se range comme participante contributrice à une coalition. Et c’est déjà bien.
Hors USA, en Europe seuls 2 pays ont cette capacité, le Royaume-Uni et la France, eu égard à leur passé expéditionnaire et leurs expériences multiples de théâtres de guerre de basse ou de moyenne intensité.
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Dès lors la Belgique s’équipe en matériel militaire pour pouvoir contribuer à une coalition. Point.
M. Franken serait bien avisé de s’en tenir à ça, au lieu de raconter des bravades hasardeuses sans fondement, qui risquent fort de le faire passer pour un incompétent notoire à l’heure où les enjeux géopolitiques se durcissent en Europe.
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Sinon, le F35 cloué au sol aux Açores, c’est un problème de moteur. Pas de surprise. Ce malheureux moteur F135 souffre déjà pour fournir les 15kW nécessaires aux systèmes actuels du F35. Ces derniers évoluent, surtout pour le Block 4 et requièrent plus de puissance. Le moteur F135 ne pourra pas fournir, il est déjà à fond. Bref le F35 est un formidable système de systèmes volant mais li ne peut pas les alimenter tous.
Les israéliens ont fait leur choix : virer tous les systèmes américains, mettre à la place une avionique israélienne juste pour l’attaque air-sol. Manque de pot pour les clients européens du F35, ils n’ont pas accès aux codes source contrairement aux israéliens.
Les américains aussi ont fait leur choix : on ne change pas le moteur, on le fait tourner plus chaud, on prend acte de la diminution inévitable de sa durée de vie et on augmente le rythme des visites de maintenance -et donc le taux d’indisponibilité opérationnelle-. C’est acté par l’US Air Force devant le Congrès.
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Pour la Belgique, quand on est en coalition, pas le choix, il faut suivre, quel qu’en soit le coût. Et le coût c’est durée de vie raccourcie et plus de temps au sol en maintenance.
Bon courage parce que ce coût sera salé.
Vous avez parfaitement raison de le signaler, et Francken aurait été bien inspiré de baser ses déclarations sur ce raisonnement mais chassez le naturel et il revient au galop. Génétiquement programmé pour casser du Français, aussi demeuré il restera.
« les 15kW nécessaires aux systèmes actuels du F35 » Théorie: 15kW max c’était ce qui était prévu. C’est dans les 30kW max pour le block 3. Ces systèmes chauffent et cela se rajoute aux problèmes thermiques du F-35. Une partie de la puissance du réacteur est utilisée pour le refroidissement pas très efficace. Et puis si vous augmentez la puissance du réacteur, faut aussi augmenter la puissance de refroidissement.
F-47!
c est pathétique et risible devant l hostilité du mindef belge particulièrement hostile à la France vient juste de dire que nos productions sont mauvaises, que nous nous isolons de l UE et que les f35 belges feront des cartons sur les rafale français..
Le ministre de la défense belge, Theo Francken est un Flamand, donc totalement francophobe par hostilité avec les Wallons (et donc par extension envers les Français). D’où sa sortie contre la France. Et en Belgique, le nom Dassault est radioactif car synonyme d’un retentissant scandale politico-financier.
Le Nom de LM est aussi maintenant attaché à un nouveaux énorme scandale qui commence à bien retentir non ?
Ouais, mais dommage, votre scandale politico-financier auquel vous faites allusion, soit l’affaire Agusta-Dassault, concernait la société… Électronique Serge Dassault ! Une société indépendante du groupe Dassault Aviation, qui était propriété en nom propre de Serge Dassault …
En même temps avec Theo Francken, il faut toujours comprendre l’inverse de ce qu’il promet. Son parti, la NVA, avait été élu sur un programme visant à arrêter l’immigration de masse et même expulser les sans-papiers. Résultat quand il était ministre de l’intérieur ? Il n’y a jamais eu autant de sans-papiers régularisés et d’immigrés arrivés. Même le PS wallon qui est dirigé depuis des décennies par des communistes revendiqués, n’avait jamais osé en faire venir et en régulariser autant.
Donc quand Francken vous dit que c’est un avion européen et le meilleur du monde, il faut comprendre que ce n’est pas un avion européen (évidement) et que c’est en réalité une merde. Mais ça se paluche tellement devant l’Amérique, surtout en Flandre… Après avoir vendus les Leopard 2, ils seraient capables de reconstituer un corps de blindés à base d’Abrams… Je suis même surpris qu’il y ait d’autres projets CAMO à venir avec la France.
Ca ironise sur le F35 en attendant +1000 exemplaires produits à différents pays en moins de 10ans. Même si j’aime notre Rafale, on est à 500 exemplaires sur 25ans…
@Hyle
La France est un peu plus petite que les USA. Je ne sais pas si vous avez remarqué 😉
On n’a pas vraiment les mêmes leviers commerciaux et politiques.
Ça ironise sur la cuisine trois étoiles, mais Mc Donald vend des millions de burger chaque années…
Ça prouve donc bien qu’un big mac c’est mieux….
Brillance intellectuelle sidérante
@Hyle
Oui, donc produits ou àproduire àce jour :
+1000 avions à plusieurs pays pour le F-35 de l’americain LM…
500 avions produits pour un seul pays concernant le Rafale du français Dassault…
Je ne suis pas certain de la pertinence de votre com.
Mieux ! Je vous suggérerais plutôt de la fermer et d’être discret, car si on compare les moyens des pays producteurs, la taille de LM comparé à celle de Dassault, ou même la puissance politique des USA, comparée à celle de la France, pour imposer sa Dinde, je crois que nous n’avons vraiment pas à rougir en France… 😉
Du coup, Hyle = Pshiiiiiit !
Perso je vois pas trop l’intérêt d’avoir un truc high tech si le truc est pas fiable. Je sais que l’avion est théoriquement bon mais si c’est un gouffre à fric et que le truc est pas un minimum prévisible c’est juste non.
C’est un avion européen… Fallait l’oser celle-là. Absolument pas en PLS le coco.
l’avion est bon ?
https://www.youtube.com/watch?v=7IU1GIZAMuI
voila pourquoi il faut en acheter beaucoup
Chacun sait très bien que les clients ne l’achètent pas pour ses qualités.
Que d’embarras pour justifier une décision politique atlantiste.
c’est décidément terrible la « Cécité » …
On constate que les ministres belges sont encore plus nuls et stupides que les nôtre! Fallait le faire!?
La Belgique sera donc, de nouveau, un partenaire OTAN très fiable mais avec un avion pas fiable du tout. C’est ballot…
Jamais, jamais alors vraiment jamais, un Rafale, avion français, n’est tombé en panne !
Hi hi hi
Il y a quelques années , deux Rafale avaient atterri à La Réunion.
Lors de leur départ un peu plus tard, l’un d’eux est resté au sol car problème électronique.
Il a fallu attendre quelques jours afin qu’un avion militaire amène de métropole la pièce à changer.
Bref ….
Sauf que la , le f35 est neuf q;
Il n’a probablement pas compris votre réponse, 4 9 3 ….
Le problème n’est pas qu’un appareil tombé en panne… cela leur arrive à tous, français ou non. Le problème ici est l’exploitation totalement hors sol que fait un ministre belge, pardon, Flamand, pour dénigrer un pays et son industrie à contresens total par rapport aux faits. On peut être con mais à un moment donné cela se voit, même pour les moins férus d’analyse.
ça voudrait dire que Robmac ne serait pas doué en analyse ?
Je suggère a ce **** d’aller visionner les 4/5 video de cette personne qui s’est appliqué à décortiquer tous les rapport sur le développement du F35 …
https://www.youtube.com/watch?v=7IU1GIZAMuI
Il trouvera peut être pourquoi ils sont parti à 4 et sdont arrivés à 3 …
Nous on envoi 4 rafales à 20 000 km, et on arrive à 4, en ordre de bataille …
J’espère que le strapontin des belges sur le SCAF est uniquement fait pour leur piquer du pognon …
Le RACISME de ce ****** est affligeant, surtout pour un supposé allié
Ce ministre est un élu flamand d’extrême droite qui donc déteste les Français et les autres européens et qui ne manque aucune occasion de pratiquer le kiss ass avec ses maîtres idéologiques US
Je me disais bien que sa langue avait une couleur douteuse…
Pour ceux qui pensent que participer à la construction du F35, ce n’est pas pareil a la participation à la conception. Les US garde la maîtrise et le secret technologique. Donc assembler de la tôle et des cartes électroniques ne veut pas dire savoir créer. On verra bien quand les italiens sauront fabriquer une avion de 6eme génération.
LOL, un pays qui se prétend Capitale de l’europe, ultra européen et … qui vante le F35 comme étant un avion plus européen que les Rafale et Typhoon sous prétexte que 13 pays l’ont acheté, c’est vraiment une histoire belge que meme Coluche n’aurait pas oser sortir.
Bon, enfin si leur F35 est tombé en panne durant la livraison ça leur donne déja un avant gout de ce qui les attend. Ca les prépare à la suite parce que leur avion ultra performant et ultra au dessus du lot sera aussi ultra performant et ultra au dessus du lot en terme de pannes. Le meilleur est à venir …
N’aurait pas osé sortir.
Un peu de contextualisation est peut-être utile: Theo Francken est un nationaliste flamand. Comme beaucoup de flamands, et comme pas mal de belges, d’ailleurs, il a un rapport d’amour haine avec la France. C’est un tropisme belge: tout ce qui vient d’allemagne, c’est la qualité. Tout ce qui vient des US, c’est super, parce que c’est les US. Tout ce qui vient de France, c’est de la merde. On en rigole.
Les Belges sont un peuple respectable mais microscopique qui ont toujours regardé avec un mélange de haine et d’envie leur grand voisin du sud. Voir la France se casser la gueule d’une manière ou d’une autre est pour eux un objet de réjouissance, de schadenfreunde.
La question est de savoir ou ils mettent le curseur. Un gouvernement belge est tombé fin des années 70 parce que les Francophones voulaient le Mirage F1 et les Flamands voulaient le F16. On était loin: le F1 avait été séléctionné par le gouvernement, et par une partie de la FAéB échaudée par le F104 « révolutionnaire ». Les flamands ont fait tomber le gouvernement. C’est dire comme ces questions peuvent tendre les esprits. Les Flamands ont toujours eu un oeil sur le grand large, les francophones sur la France.
Ce qui est nouveau, c’est la grossièreté du ton de Francken. La réalité, c’est qu’il n’en a rien à foutre de la France, et, soit dit en passant, et il faut le garder à l’esprit, du contrat CAMO et du rapprochement avec l’armée de Terre. La prochaine étape est le forcing pour démanteler cette collaboration. Les flamands ont déjà ouvert le front: la collaboration se passerait mal, linguistiquement. Pourquoi démanteler CAMO? Parce que les flamands rêvent d’intégrer l’armée de terre belge au corps Germano-Hollandais. Cette idée les rends fous, elle les obsède.
Enfin, politiquement, la NVA, le parti de Francken, perd du terrain contre le Vlaamse Block, encore plus radical et professant une haine rabique de tout ce qui est francophone. Exciter le sentiment antifrançais permet de rallier les électeurs flamands les plus tentés par la radicalisation. Reste que Francken est typique de ces flamands d’extraction populo, à la dégaine de petite frappe. Petit, vulgaire, grande gueule, c’est une nouvelle engeance de politiciens flamands nationalistes qui a éliminé ceux issus de grandes familles patriciennes, généralement d’extraction francophone, mais qui avaient les codes.
« Theo Francken est un nationaliste flamand » La bonne blague! Fake flag. Je ressemble plus à un Flamand que lui et je viens du Sud de la France.
Ce qui compte c’est ce qu’il raconte, pas ce a quoi il ressemble.
Plus le temps passe et plus l’hypothèse de la Délégation aux Études Générales d’un éclatement de la Belgique des années 1980 se matérialise.
Un autre leader flamand: https://youtu.be/BLNDqxrUUwQ
Selon vous, pour être Flamand, il faut avoir le type aryen ?
@Vlaaaaaanderen parci Vlaaaaanderen par là. « les Francophones voulaient le Mirage F1 et les Flamands voulaient le F16. » Force est de constater que les Flamands avaient parfaitement raison…
Post hoc ergo propter hoc.
« Post hoc ergo propter hoc » : « à la suite de cela, donc à cause de cela ».
C’est un modèle de sophisme.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Post_hoc_ergo_propter_hoc
ca promet … prochaine guerre en europe ?
Donc en fait le ministre n’est pas mal informé par incompétence, il raconte des conneries volontairement, avec une intention calomnieuse. Et derrière tout cela, il y a le plan que vous décrivez.
Il faut surveiller ses alliés souvent plus que ses ennemis.
Merci en tout cas pour cet éclairage détaillé…
Cette idée les rend fous.
Cit :[ Un gouvernement belge est tombé fin des années 70 parce que les Francophones voulaient le Mirage F1 et les Flamands voulaient le F16]
En Vrounze c’est un général d’armée aérienne , député de la rôpôblôque vrônzôze , qui est tombé sur le radiateur d’un autobus de la Régie Autonome des Transports Parisiens .
Cela a fait » SPLASH » , comme dans le générique de » Tout le monde il est beau …………. » !
Il y a des pays où l’on tombe des fenêtres , d’autres où l’on tombe sur le radiateur d’un bus …
Mais qu’est-ce-que c’est que cette daube !? Il vole ou pas ce volatile ? On croirait voir une poule s’élancer sur 5 mètres puis retomber comme une merde.
La force aérienne israélienne saura vous apporter une réponse et d’autres également qui auront vu cette daube voler de nombreuses heures à travers le monde sans connaître de problèmes.
Problème dont on se réjouit avec délectation quand s’exprime le chauvinisme. Cependant les utilisateurs de Rafale et EF se sont « frottés » à cette « dinde » sous différents cieux ne manquant pas de se faire une opinion sur les qualités ou défauts du volatile. Quelles conclusions ont ils tiré de ces rencontres amicales ? Sans doute des éléments classifiés qu’il est préférable de ne pas divulguer faute de décevoir celles et ceux qui voient dans cet appareil US une « bouse »……
Peut-être la meilleure des solutions serait qu’aucun ne puisse décoller si nous devions faire face…..
Quelles conclusions ont-ils tirées.
Les F35I Adir ont rien à voir avec les F35 américains, européens et japonais. Les israéliens ont réussi à obtenir le droit de mettre leur code à eux dedans et de s’occuper eux-mêmes de leur maintenance sans passer par Alys/Odin. Du coup il est peut-être moins ambitieux que le F35 original imaginé par Lockheed, mais il est certainement plus souverain d’une part, et plus rustique de l’autre. Il peut donc faire le minimum requis pour un avion de combat: voler, atterrir, tirer des missiles et larguer des bombes sans de problème majeur. Autre chose, malgré ça les israéliens ont continué à réclamer des F15 plutôt que seulement des F35. Ca en dit long sur le supposé pinacle ultime de l’aviation de combat qu’est sensé être le F35.
Ils n’ont pas obtenu , ils ont pris et placé devant le fait les « amiricains »….
L’ambition du constructeur repose sur l’idée que cette « machine » s’insère dans une plus vaste capacité à maîtriser son environnement. Le F35, une pièce dans un puzzle, sorti du cadre il est ridicule mais sans lui le puzzle ne peut être fini…
Le problème avec les éléments classifiés c’est qu’ils sont classifiés justement… On peut donc tout aussi bien avancer qu’ils invalident vos propos.
Pour en avoir discuté avec quelques pilotes de Rafale de la Marine, la réponse à la question : que vaut le F35 ? ,était quasi à chaque fois un grand sourire! Pour le reste……
Compréhensible et normal quand il s’agit des seules qualités des appareils.
Mais à la différence d’un Rafale , le F35 s’inscrit dans un « ensemble » qui fournit alors à la « dinde » une supériorité que les capacités du Rafale ne peuvent lui conférer.
Choisir un F35 c’est faire un choix « politique » et espérer voir le « pays vendeur » ne jamais vous abandonner.
la furtivité de cet avion est avant tout basée sur sa capacité à ne pas voler 🙂
une poule ca vole … enfin presque
Une poule vole jusqu’au pot.
Comptez 4 heures de cuisson.
C’est une bonne blague Belge ,leur achat du Dindon fail 35.
Bon finalement, cette légende du F35, c’est une blague Belge ou Suisse ?
il a volé plus de 4 heures, c’est normal c’est dans les specs
ce qui n’est pas normal c’est que les 3 autres ne soient pas tombés en panne
Bonne analyse .
Là, c’est une bonne synthèse.
Pour rajouter. Les Belges viennent s’exercer au ravitaillement au vol en France., avec leur F-16. Nous , on a le Rafale depuis 2006. Et cet appareil français, est le premier avion de combat européen a être équipé d’un radar AESA actif de dernière génération. Dussault leur a proposer notre Rafale. Ils ont préféré le F-35. Car c’est seul appareil compatible avec la bombe nucléaire aéroportée américaine. L’ Armée de l’Air et de l’Espace est équipé d’avions de dernière génération (A400M, A330MRTT, Rafale, PC21,etc…). Notre armée a prouvé son efficacité a travers ses opex depuis des décennies. Je ne parle même pas des exercices Poker (dissuasion nucléaire). Les Belges, ils ont quoi?
J’adore la Belgique mais on ne peut pas comparer nos deux pays. La Belgique fait la taille d’un département français . Nous, on un siège permanent au conseil de sécurité de l’ONU (même l’Allemagne ne l’a pas).
Pour en finir, je plains nos voisins Belges qui devront supporter le vacarmes du réacteur du F-35. Car le F-35 est peut être furtif actuellement , il ne l’ai certainement pas au niveau des oreilles et encore moins à l’infrarouge.
Pour compléter le propos, on citera un intervenant commentant au bas d’un article allemand et comparant les Opex françaises à des vacances en safari… Il y a des moments où la stupidité ambiante atteint des niveaux stratosphériques.
Ravitaillement EN vol.
À être équipé.
DAssault leur a proposÉ.
Car c’est LE seul.
L’Armée de l’Air et de l’Espace est équipéE.
À travers.
On A un siège.
Au Conseil de sécurité.
Le vacarmE.
Il ne l’EST certainement pas.
« La Belgique fait la taille d’un département français » : n’exagérons pas.
La superficie de la Belgique est de 31 000 km², celle de la France métropolitaine de 544 000 km² (pour 96 départements métropolitains).
La Belgique fait donc la taille de 5,5 départements métropolitains moyens.
Néanmoins, si vous comparez la superficie de la Belgique à celle de la seule Guyane française (84 000 km²), vous pouvez dire que la Belgique fait moins que la taille d’un des départements français.
Dassault, je vous prie.
Chez Dussault, ils ne sont pas sur les mêmes marchés :
https://equipementsdussault.com/
https://www.bois-dussault.fr/
Tout à votre démonstration, vous négligez la différence entre les verbes « être » et « avoir ».
Dans « il ne l’ »ai » certainement pas au niveau des oreilles », le verbe « avoir » est employé de façon cavalière.
Dans « il ne l’est certainement pas au niveau des oreilles », le verbe « être » est utilisé de manière régulière.
« L’un des quatre F-35A devant être livrés à la Belgique est tombé en panne aux Açores »
doit on s’en étonner ?
Perso, je crois qu’il faut simplement prendre en considération les faits et être pragmatique.
1. Le F-35 est une superbe réussite commerciale qui s’autoalimente par mimétisme (Et n’oublions pas qu’il y a environ 2 300 F-16 en service aux quatre coins du monde, c’est dire le potentiel “clients“…]
2. Le F-35 est un outil diplomatique ; beaucoup de pays se sont positionnés pour l’acquérir, faisant ainsi œuvre d’allégeance en espérant des retombées positives (industrielles, politiques, …).
3. Le F-35 est un très bon chasseur-bombardier, mais comme tous les avions perfectionnés, fonction du nombre produit (>1000) il y a des pannes, une liste d’attente, et son entretien est coûteux.
4. Le F-35 n’est pas un outil souverain et oblige à une dépendance (en particulier pour les mises à jour logicielles).
5. Le F-35 est très mauvais en “dogfight“ et sa survivabilité est fonction tant de son armement (actuellement l’AIM-120 AMRAAM) que de son accompagnement (F-15, F-22) en fonction des missions.
6. La furtivité du F-35 dépend de sa configuration (“hors soute“ ou “en soute“) et est toute relative car de nouveaux radars le détectent déjà ou le détecteront bientôt [Tout comme le B2 d’ailleurs].
7. Est-il nécessaire d’acheter et d’entretenir des avions si onéreux et si peu agiles ? C’est une question qui est peu souvent abordée, mais qui mérite d’être posée.
Et puis le reste on s’en fout ! Y compris les déclarations agressives de Joren Vermeersch, conseiller du ministre de la Défense belge Theo Francken (qui défend le choix de son patron). Il y a un point où il a raison, c’est lorsqu’il déclare que Lockheed-Martin produit quinze F-35 par mois, ce qui correspond à la production annuelle totale du Rafale français…
Par ailleurs, il ne faut pas oublier les efforts louables de la Belgique qui a adhéré au programme CaMo [Capacité Motorisée] en partenariat avec la France, et passé de nombreuses commandes [382 Griffon dont 24 Griffon MEPAC équipés du mortier 2R2M, 60 Jaguar, 28 CAESAR NG, X missiles Mistral 3, programme de chasseurs de mines belgo-néerlandais confié à NavalGroup/ Exail et Piriou, production du drone « Cormorant » par la filiale belge de NavalGroup, etc.].
Que les belges, les suisses, les allemands, les danois, les italiens, et tous les autres… , préfèrent le F-35, tant mieux pour eux, ils sont libres de choisir. Combien de commentateurs sur ce site roulent en BMW, en Audi, en Mercedes, en Opel, en Porsche, en Volkswagen ? Libre à eux de payer la retraite des allemands ! Dans la même veine on pourrait aussi parler de nos agriculteurs, qui souvent pleurent à raison la perte de marchés français, et qui utilisent des tracteurs Fendt, Deutz, Lanz ou Hanomag… [Grand bien leur fasse, et tant pis pour Renault Agriculture acquis en 2003 par l’allemand Claas en raison de l’écroulement de ses ventes en France…]
Concentrons-nous sur notre industrie tant aéronautique que spatiale, avec pour tout premier objectif de produire des outils capables de garantir ces filières nationales (performances, R&D, emplois, …), mais aussi et surtout capables d’assurer notre propre défense en toute souveraineté. Le succès commercial passera de fait au second plan et n’en sera que plus méritant, car il faut être réaliste, on ne peut que concurrencer à la marge la toute puissance commerciale et diplomatique des USA.
Soutien à l’ONERA et au CNES, soutien à Dassault Aviation et Dassault Systèmes, soutien à Thales, soutien à Safran, soutien et à ces 1 000 entreprises et start-up françaises qui (hors spatial) en 2024 représentaient plus de 4,3 % du PIB de la France et rassemblaient plus 250 000 salariés.
Bravo. Belle prose.
… En fait, un avion qui reste au sol suite à une panne ou juste par précaution, ça n’a rien de délirant. ça doit même arriver tous les jours. Mais le jour de sa livraison « en grandes pompes » … et après les propos du ministre Francken… ça prend une toute autre tournure…
Les portugais facturent les tours de garde autour du Navion??
Zone militaire fait un peu le publi reportage des armes françaises…
les achats d’armes d’un pays sont décidées par le politique ..
Que cela vous plaise ou pas…les défauts du F35 sont connus DONC pris en compte par le politique et les experts mandatés par les poltiques….
Alors ce que vous faites là est un » wow l’autre ça la fout mal » certes mais rien de nouveau…
un rafale abattu ça la fout mal aussi..
J’ai vu plusieurs fois des titres de presse disant un rafale gagne contre una vion américain de V eme génération… pareil… pourquoi en parler à
unpublic que l’on veut « adulte » et dépassant le chauvinisme?
Je suis un béotien…. mais nous avons des procédures de choix d’armse… la seule véritable que je mets en question en tant que citoyen serait la corruption… Je ne comprends pas du tout mais alors pas du tout que l’on essaie de m’expliquer que les belges ont choisi le F35 car ce sont de sidiots qui refusent de voir la supériorité du rafale… ou autre consideration..ces problèmes du F35 sont des éléments connus par les poltiques et experts !!!! le risque américian aussi… la solidarité européenne toussa,…prix en compte…
donc corruption ou pas?
Je vous invite à relire toute la littérature parue sur le sujet et notamment la façon dont Lockheed Martin a converti en VRP de luxes de nombreux « décideurs » à travers le monde. Un documentaire vidéo australien disponible sur YT et paru il y a onze ans décrit le processus.
@jacques lemiere,
« Les belges ont choisi le F35 car ce sont de sidiots » c’est vous qui le dites ! Si certains posts se gaussent des pannes du F-35 quoi de plus “normal“, surtout après la campagne de désinformation menée contre le Rafale… Campagne que vous reprenez d’ailleurs vous-même en parlant du Rafale abattu… Vous parlez des défauts du F-35 qui seraient « connus » , c’est encore vous qui le dites, et béotien que vous êtes vous n’êtes cependant pas assez inculte pour ne pas savoir qu’un contrat d’armement se décide souvent principalement sur des critères politiques, ainsi que le démontre aisément le contrat suisse et le rapportent certains organes de presse helvétiques.
Chauvinisme ? Croyez-vous que les américains ne sont pas eux-mêmes des chauvins ? C’est dans la nature des choses et ce n’est pas bien grave ; chacun défend son “enfant“, les américains le F-35, les suédois le Gripen, les chinois le J-31, les russes le Felon, les français le Rafale…
Pour quelles raisons parlez-vous de « corruption » ? Pour quelle raison instaurez-vous le doute ? Lorsqu’on utilise ce mot, pour le F-35 ou le Rafale ou un autre, il faut être précis et apporter un début d’explication à défaut de preuve ! Sinon on participe à développer le complotisme et la désinformation.
Cordialement, RDS.
Le choix de quelques F-35 par la Belgique est logique dans le cadre d’une meilleure intégration politique et militaire à l’UE/OTAN. Et puis c’est aussi la logique F-16->F-35. Par contre pour la Suisse, cela fait bizarre tant politiquement qu’en tactiques/doctrines militaires.
Cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas coruption de la politique et des politiciens belges mais c’est probablement sur d’autres dossiers. Et puis les Français ce n’est pas mieux.
La déclaration du ministre Belge montre l’amateurisme digne d’un politique. Coluche disait : « Quand on sait pas, on ferme sa gueule … »
Mais bon … venant d’un pays qui a vendu sa protection aérienne aux USA … on voit le niveau.
Hier, il y avait un un grand mouvement social (grèves et manifestations importantes) contre les mesures d’austérité envisagées du gouvernement. Et oui les Belges devront se serrer la ceinture pour pouvoir s’offrir la dinde yankee …
Que feront ces pays vivant aux biberons des Etats-Unis une fois qu’il sera tombé dans la dictature ?
Humour ou caractère bilieux?
Quel syndrome pique les Belges tout à coup? Acheter des F35 Autorise-t-il à critiquer le Rafale et …la France ? Attitude plutôt suspecte à bien des égards . Syndrome russe ou syndrome flamand ? Mauvaise conscience ? l’avenir nous le dira . Pauvre belgique .
Le plus regrettable dans cette histoire c’est qu’il y a des Belges de bon sens qui risquent de passer pour des imbéciles patentés à cause d’un comique Flamand auto centré (ou plutôt inféodé aux US à un point relevant du sectarisme).
Juste l’arrogance flamande. Autant que les Français mais de manière plus rustre.
Bon ça se précise, ragnagna habite au 17. Pas loin d’un café l…. .
Non, il a fait l’effort de nous insulter en français.
Un type qui prend la peine de vous insulter dans votre propre langue vous dit quelque chose de très précis.
Ouais, à l’allemande, quoi…
La Belgique est riche, mais l’avenir nous le dira quand même.
L’avenir nous dit toujours tout, qu’on soit riche ou pauvre.
Theo Franken se comporte comme un bouffon. C’est le style politique pittoresque encouragé et imposé par l’Atlantisme car ils veulent garder le pouvoir au dessus de leurs clowns médiatiques.
Encore un qui s’y connaît…. Non comment!
Mr Bloch, vous etes l honneur de la FR, et vos enfants (Mirage, Rafale etc) sont merveilleux, un renouveau est toutefois necessaire, le savoir faire est la, mais la besace est vide, donnée a d autre poches de notre part et gratuitement, dans une monnaie qui n est pas la notre, imprimée par d autre, en plus de nous facturer sous forme de dette tout ce que nous nous faisons voler! Une trahison du pays par des elites corrompues, travaillant pour des puissances etrangeres et des intetets bassement pécuniers privés.. concernant un certain petit nazi opportuniste, acheté par LM chauve et corrompu, il vient d un milieu populaire, des idée pre construites ne connait rien de la vie et ne pense qua sa geule.. vous savez hitler dormait sur des bancs et se faisait violer dans la rue, survivait de mendicité et peignait des cartes postales… ce mec est pret a bruler tout pour avoir un petit qqchose, staline les faisait défiler au laxatif, voila comment ca finit, tiens la Flandre c etait pas un duché francais a une epoque? il a la meme tronche qu un ancien prof de math bien franchouillard, il est pe FR malgé lui, les plaisirs de nos provinces frontières, faut bien que la garnison s occupe
Des micro flottes car avion et son environnement très cher, et avec en plus un taux d’indisponibilité élevé, ce que l’on connaît déjà d’ailleurs pour être juste, l’avenir ne s’annonce pas rose pour les aviations qui ont choisi le F35, ou plutôt que leurs politicards ont choisi pour eux.