L’Allemagne choisit le radar américain SPY-6(V)1 pour ses futures frégates de défense aérienne F127
En 2020, l’Allemagne et les Pays-Bas signèrent un protocole d’accord en vue de développer conjointement une nouvelle classe de frégates de défense aérienne, dans le cadre du programme FuAD [Future Air Defender]. Mais cette coopération ne fut pas confirmée par la suite, à cause de divergences de vue sur les capteurs devant équiper ces futurs navires.
Aussi, les Pays-Bas décidèrent de faire cavalier seul, en lançant leur propre programme afin de remplacer les quatre frégates de défense aérienne de type De Zeven Provinciën mises en Å“uvre par la Koninklijke Marine au cours des quinze années à venir. « Ce projet va renforcer l’industrie de défense néerlandaise. […] Il contribuera aussi au renforcement de l’autonomie stratégique européenne », avait souligné Christophe van der Maat, alors secrétaire d’État néerlandais à la Défense en mars 2024.
Quant à l’Allemagne, elle a l’intention de confier le programme FuAD à un groupement formé par TKMS et NVL [Naval Vessels Lürssen]. Les futures frégates, désignées F127 et censées remplacer les trois de la classe Sachsen exploitées par la Deutsche Marine, seront développées à partir du concept MEKO 400 AMD. Initialement, l’objectif était d’acquérir cinq ou six exemplaires. Mais selon des documents budgétaires récents, Berlin a revu ses ambitions à la hausse puisqu’il est question de construire huit unités.
Pour le moment, peu de détails sur les capacités que ces futures frégates de défense aérienne devront posséder ont été divulgués. On sait qu’elles afficheront un déplacement d’environ 10 000 tonnes, qu’elles pourraient être dotées de 64 systèmes de lancement vertical Mk41, répartis en deux groupes de 32 cellules, et que le système de combat naval AEGIS, proposé par l’américain Lockheed Martin, a été choisi.
Jusqu’alors, le choix du radar devant équiper les futures frégates F127 n’était pas arrêté. Deux solutions, américaines, étaient envisagées : le SPY-7 de Lockheed Martin et le SPY-6(V)1 de Raytheon [filiale de RTX].
Finalement, c’est le second qui s’est imposé. « Raytheon a été sélectionné par le gouvernement allemand pour lui fournir le radar SPY-6(V)1 afin d’équiper huit frégates F127, dans le cadre d’un contrat de vente militaire à l’étranger avec l’US Navy. Ce contrat, qui comprend aussi un soutien et des services complets pour adapter le radar à la conception du navire, fera de l’Allemagne le premier client international du SPY-6 », a en effet annoncé l’industriel américain, via un communiqué publié le 8 octobre.
Selon Raytheon, doté de quatre panneaux fixes à antennes actives à balayage électronique, le SPY-6 permet d’assurer « simultanément la défense contre les missiles balistiques, les missiles de croisière, les missiles hypersoniques, les avions ennemis et les navires de surface. Il offre de nombreux avantages par rapport aux radars traditionnels, comme une portée de détection plus étendue, une sensibilité accrue et une discrimination [des cibles] plus précise ».
À noter que le SeaFire de Thales n’a rien à lui envier. Comme le SPY-6, il « peut balayer une zone aérienne de plusieurs centaines de kilomètres avec une couverture permanente à 360° et une élévation de 90°, avec un taux de rafraîchissement inégalé », selon son concepteur.
Quoi qu’il en soit, selon documents budgétaires récemment évoqués par Politico, l’Allemagne prévoit un investissement de 26 milliards d’euros pour le développement et la construction des frégates F127.
Photo : illustration
>> À noter que le SeaFire de Thales n’a rien à lui envier.
Oui, mais c’est français
Et ça de nos jours c’est, effectivement, une tare du point de vue Allemand…
pourquoi de nos jours ? depuis des siècles les allemands ne supportent pas la présence française en Europe car elle est un obstacle à son ancienne ambition de domination de l’europe.
D’un point de vue theorique le SPY6 peut être supérieur dans sans sa capacité marginale à voir des details plus precis ou de petits objets,car ses plans font 4 m contre 2.5 m..(Physique) mais dans la realité ? ,traitement du signal? Beaucoup plus lourd et gourmand ..gros bateau
Le plus intéressant est la faiblesse techno « apparente » de la BITD All.
Alors que les Italo /Anglais,, les Franco/Néerlandais, les Japonais, les Israeliens , les Suèdois sont capable de faire ce type de radaer , Airbius DS ou Henshold n’en developpe pas..Airbus DS est actionnaire à parité avec Thales dans UMS (France /All) qui fournit des dispositifs (type HEMT) en GaN à tous les européens et à pas mal d’autres
Le Sonar n’est pas encore choisi…
Et oui, on ne pourra jamais reprocher à l’Allemagne sa constance dans le refus de tout achat français, même lorsque le produit est au niveau, voire supérieur.
Ca me fait encore plus râler quand je pense à l’achat du HK 416 mais aussi aux chaussures Meindl pour l’armée de terre.
le HK 416 est utiliser par les forces spéciale , les commando de l’air , le GIGN depuis de nombreuses années , donc il s#agit d’une simple harmonisations des armes , quand á Meindl il est un spécialiste des chaussures spéciales . la question est y as t’il encore des fabricants de chaussure en France ?
@Thorgal
On n’a pas acheté des chaussures ou des fusils à l’Allemagne pour leur faire plaisir. On leur a acheté car ils étaient meilleurs. Si le FN Scar était meilleur, on aurait acheté belge.
–
Je suis sceptique néanmoins sur la politique de Défense allemande. Ils se prennent de monstrueux droits de douane, mais continuent d’acheter américain.
C’est exactement ce que je voulais dire…
ça vient de chez les fromages qui pue… donc c’est forcément nul pour eux
alors tu connais pas le limberger https://fr.wikipedia.org/wiki/Limbourg_(fromage) ,lui il pue vraiment , il ressemble au Munster-Géromer .
…qui puent… y’en a tellement
Exactement, sauf à leur donnée la technologie…(chose que les allemands ne font pas avec les USA)
à leur donner
et pis la crème,
et pis le beurre,
et les nichons de la cremière
Et les français qu’est-ce qu’ils achètent en Allemagne ?
Rien
C’est pareil
La situation n’est pas symétrique: qu’a l’Allemagne à proposer que nous ne produisons pas?
Des armes légères et munitions: on leur en achète (pour 40 millions là où eux nous en achètent pour moins de 20),
des moteurs diesel: on leur en achète,
des châssis de véhicule: on leur en achète…
parfois! Les montants restent certes faibles en dehors des programmes communs.
Avez-vous déjà compté le nombre de voitures BMW, Mercedes, Audi sur nos routes ?
Toutes valant plusieurs dizaines, voire centaines de milliers d’euros ?
C’est rien ça pour vous ?
des ouatures bm double pieds à moteurs Renault
C’est devenu une habitude des allemands de préférer acheter américains plutot que français. L’Europe d’abord c’est quand ça les arrange.
Depuis des siècles les Teutons ont voulu dominer et controler l’Europe et malgré que les temps aient changé eux n’ont pas changé leur mentalité de ne pas supporté que la France fasse mieux qu’eux. Il y a chez les allemands un blocage d’acheter français. Alors que l’UE est mal, qu’on aurait besoin de se renforcer économiquement, industriellement et militairement, eux n’arrivent pas à franchir ce cap.
Mais bon c’est l’allemagne, on ne les changera pas, il y a toujours eux chez eux une volonté de dominer l’europe et une haine de son ennemi français
Je plussoie et j’ajoute même que c’est pareil pour l’Europe du Nord. Pour eux, nous sommes les pays du club Med.
@Albert & Le Suren
C’est hélas vrai.
Quelques exceptions à noter tt de même.
Le Danemark … du Nord … qui choisit des SAMP-T franco-italiens … du Sud … (avec radar Thalès) …
On notera aussi des commandes des Pays-Bas (sous-marins, guerre des mines)
Et le possible terrain d’entente avec la Suède (MMP), en plus d’Eurenco.
.
Bref, les soucis sont surtout avec UK, Norvège, Allemagne et Pologne, qui pour diverses raisons (variables d’un pays à l’autre) préfèrent filer tout droit vers les US (voire la Corée du Sud).
Je rajouterai que la Finlande est entièrement équipée de radars terrestres Thales
@Mic. Non, elle a également de nombreux radars suédois Giraffe, des radars israeliens de contre batterie, et bien entendu les radars de leurs NASAMS et de leurs David’s Sling ne sont pas de Thales. Tous ces radars n’ont pas les mêmes rôles, mais participent tous à la détection de menaces dans un système cohérent de défense aérienne…
Constatant le sabotage du Traité de l’Elysée par le Bundestag allemand, de Gaulle a eu ces mots d’une très lucide résignation :
« ah les cochons, les Allemands ne changeront jamais ! »
Sources ?
en tout cas en plus édifiant il y a L.Blum à Buchenwald
« On dit : les Allemands ne changeront jamais. Je ne veux pas de vengeance contre eux. »
La partie « ils ne changeront jamais » est attestée par le général Binoche dans sa préface du livre de son fils « l’Allemagne et le général de Gaulle » lorsqu’il évoque cette période. La première invective, je ne sais pas.
Aucune, qu’est-ce que tu crois. Ils sont dans un délire de l’Allemagne veut détruire la France, comme les guignols post-1871.
je ne sais pas bien ton propos : tu prétends que la destruction de la France n’était pas le but de l’allemagne bismarckienne (puis hitlérienne) ?
Arrêtez de vous cacher derrière l’Europe, vous vous en foutez, votre problème c’est que l’Allemagne n’acheté pas Français alors dites le et arrêtez cette hypocrisie
revoyez l’histoire de l’europe depuis 200 ans et sur la haine ancestrale que l’Allemagne a contre la France. L’allemagne a toujours cherché à dominer l’europe et la France a toujours été son seul obstacle.
L’attitude de l’allemagne vis à vis de la France ne date pas des relations tendues entre Merkel et nos présidents, ca remonte bien au dela
Vous parlez de la haine dans le sens Allemagne vers France mais dans l’autre sens sens vous n’êtes pas mal non plus, il n y a qu’à voir les commentaires.
Et au sujet du choix des équipements, vous donnez l’impression qu’il y a une règle qui voudrait que l’Allemagne achète chez vous et vous vous offusquez quand ce n’est pas le cas.
L’Allemagne, La France aussi d’ailleurs, achète ou se met en coopération pour produire des équipements avec qui bon lui semble, que ce soit avec un autre pays européen ou pas et peu importe vos pleurnicheries sur ce forum ou ailleurs.
Manifestement votre raisonnement est anti Français primaire… Juste un exemple : un constructeur automobile français qui s’approvisionnait auprès de fournisseurs français eut un jour l’idée de le faire depuis des fournisseurs allemands moins chers. Les Français, parce que contrairement à vos assertions il arrive qu’ils ne soient pas aussi benêts que vous le dites, analysèrent tous leurs processus de production et gagnèrent en productivité, récupérant à nouveau le marché. Quel fut le point de vue de la presse allemande ? Tout simplement que les Français étaient chauvins, sans top se soucier d’analyser les faits. A priori nous avons tous compris ici où vont vos affinités, mais il serait utile que vous aussi preniez le temps de vous pencher sur les faits, pas sur des impressions nourries par la presse allemande…
À tombe bien moi je hait les bosches
Ben ne pleurez donc pas s’ils n’achètent pas chez vous si vous les haïssez autant
c’est bien dommage. Cette famille fournit des produits de qualité « des technologies pour la vie ». Bon ils ont été marginalement associés à quelques scandales à diverses époques, mais rien d’exceptionnel dans ces milieux.
presque tout ce qu’ils faisaient de bien leur a été raflé par les ricains, après qu’ ils les ont vasectomisés. ça nous pend au nez, avec de tels collabos pour dirigeants:-(
Particulièrement les « boches » dont les ancêtres français ont fui cette France qui égorgeait celles et ceux qui n’avaient pas adopté la bonne religion ?
les conversions musclées à la religion officielle de l’Etat – aussi appelées « dragonnades » – étaient légales et légitimes au regard du droit et de la mentalité de l’époque (principe du « cujus regio, ejus religio »), il n’y avait aucun « égorgement », même si l’on savait d’avance pouvoir compter sur un branque pour pondre des foutaises contre-actuelles, à petite teinte pleurnichardo-victimaire très d’époque pour défendre ces talibans de la période moderne qu’étaient les parpaillots.
Qu’ils n’aient pas acheté le produit Thales n’est pas un problème, mais acheter US alors qu’il y a une division électronique de défense chez Airbus en Allemagne qui n’a pas grand chose à faire, c’est étonnant. Ça va être palpitant de voir ce qui va revenir à la BITD allemande sur les 100M€
90% en achats US.
@Slasher. Désinformation gratuite, comme toujours chez vous… Voir la réponse de NORAD ci-dessous.
4% entre 2020 et 2024. Bien essayé fake newser.
@Constant. L’Allemagne a signé et va signer 154 contrats d’armement entre septembre 2025 et octobre 2026 pour 85 milliards d’euros. La part US est de 8%.. L’énorme majorité revient à la BITD allemande, et européenne… Renseignez-vous avant d’aboyer…
Ce serait sympa de nous livrer vos sources… parce qu’avec le prix des F-35, appareils de lutte anti sous marine et autres ça chiffre vite. Merci d’avance pour l’éclairage que vous voudrez bien apporter aux chiens que vous dénoncez.
@sepecat. « Ce serait sympa de nous livrer vos sources… parce qu’avec le prix des F-35, appareils de lutte anti sous marine et autres ça chiffre vite.  » La source c’est le gouvernement allemand et le Bundestag. Les F-35 ont été acheté avant 2026.. De même que les premiers Poseidon..https://defence-industry.eu/germany-plans-nearly-e83-billion-in-defence-contracts-by-2026-most-to-european-industry/ https://www.politico.eu/wp-content/uploads/2025/09/19/ICLEAN-MG_9973-2.pdf Mais bien sûr, la parole des Allemands ne vaut rien.. Quant aux chiens, merci les miens (2 Shar-Pei et un Jack Russel) se portent à merveille.. Venant de vous, qui prenez tout contradicteur ou personne non française pour de vulgaires bactéries, je ne puis que vous conseiller de vous relire dans vos différents commentaires.. C’est comme votre « site de la vérité », vous pouvez le jetez dans les latrines, tout le monde s’en fout de votre avis biaisé.. Moi aussi je peux ne retenir que 3 lignes sur 100 et dire que c’est LA vérité officielle… C’est votre méthode et elle est malhonnête envers ceux qui consultent votre site et qui naïvement reprennent votre narratif. Bruno sur YT est dans la même veine, comme XT ou Fred le journaliste sur AeroBuzz. A vous tous, vous pourriez ouvrir un club comique…
Je me pose la question.
Ca achète beaucoup sur étagère aux USA, et on dirait qu’ils achètent localement plus pour sauver l’industrie allemande que pour satisfaire des besoins militaires cohérents.
Merci l’expert
Vive l’Europe de la Défense… 🙂
…/…et la zouverainté européenne, tant qu’t’y est! à quand la parternité partagée?
C’est quoi ?
Jamais entendu parlé
Cit :[ pour ses futures frégates de défense aérienne F127 ]
Il est intéressant de noter que ces frégates ont la même certification glace que les F126.
Cela leur permet d’avoir une mobilité supérieure dans les zones péri-Arctiques , Arctiques et Antarctiques .
Elles pourront par exemple certainement naviguer dans la zone de glace marginale . ( ??? en ce qui concerne le taux de glace du  » code de l’Å“uf  » de l’ami SimLabeng )
C’est pas un sport de masse pour les frégates !
https://images.theconversation.com/files/482881/original/file-20220906-12-oojyf5.png?ixlib=rb-4.1.0&rect=17%2C1005%2C5973%2C2982&q=50&auto=format&w=1336&h=668&fit=crop&dpr=2
( Photograph of Antarctic marginal ice zone taken by Alessandro Toffoli onboard the S.A Agulhas II in 2017 )
Mon dieu! Ce que tu nous présentes ne sont que de petit glaçons juste bon pour mettre dans mon verre pour refroidir mon whisky canadien…
Sans farce et soyons sérieux, j’ai déjà passé dans de la glace plus épaisse que ça avec un bateau sans cote de glace.
T’es toujours un sacré marrant ma grande! L’article traite du choix d’un radar américain pour un programme allemand de frégates et toi tu ne peux t’empêcher de ramener ta science infuse sur une « certification glace », une « mobilité supérieure dans les zones péri-Arctiques , Arctiques et Antarctiques . », avec en prime une belle photo ( si, si, elle est belle) hs de brise-glace sud-africain.
Je note néanmoins qu’il manque le couplet sur le diamètre tactique et les capacités de crash-stop de cette frégate!
Pourquoi cela, tu as renoncé à nous instruire?
Tu attends un post de vrai_chasseur pour t’illustrer?
Tu n’avais pas le temps pour farfouiller sur le net pour pondre un de tes habituels couplet technico technique alambiqué hors sujet?
Dommage et décevant, parce que c’est toujours extrêmement drôle, laborieusement difficile à lire, mais drôle!
johannesburg est un terrible constructeur de brise-esqimaux
Prendre thales pour l Allemagne aurait été un affront … encore une fois ils achètent américain ….
Européenne l’Allemagne dit on!
@Fontaine. Même réponse qu’à Constat plus haut Renseignez-vous avant d’hurler. La France n’achète quasi rien à l’Europe..
La France possède des matériels dans presque toutes les branches militaires. Donc, elle se fournit d’abord chez elle. Normal.
Ensuite, la France achète américain, si aucun équipement équivalent n’existe en Europe.
A la différence, l’Allemagne achète américain même s’il existe un équivalent en Europe.
Vous saisissez la différence ?
Alors tordez le dans le sens que vous voulez, c’est comme ça ! Et votre petit exemple cité plus haut qui ne concerne que quelques mois, ni changera rien…
La réputation de l’Allemagne est faite.
Si, puisqu’elle achète majoritairement à … la France, pays européen. Et ne se rabat sur les USA qu’en cas d’absence de solution.
Ces 20 dernières années, programmes à dimension européenne : MGCS, SCAF (pour ces deux programmes, leur naufrage n’est pas du fait de la France…), PATMAR (base A321), AWACS-NG (Saab), HK416, pistolets HK USP, FDA type Forbin (Fr-It, composants dont radar SMART-L Thales NL), FREMM (nombreux composants italiens ou fabriqués en Italie, turbines LM2500, générateurs électriques MTU All…), A330 MRTT, …
@Pierrot. « MGCS, SCAF (pour ces deux programmes, leur naufrage n’est pas du fait de la France…), ». Dans un mariage qui se finit mal, il n’y a jamais un seul coupable.. Je note que tout d’un coup chez certains l’A330 MRTT est enfin devenu européen. En général à chaque vente, il n’y en a que pour la France, et lorsque les US n’en veulent pas, le motif soutenu ici est « qu’il est français » et non « qu’il est européen »…Ah, et tiens le radar SMART-L n’est plus franco-français lui non plus, comme beaucoup d’autres produits Thales en fait… Ce que je reprochais à Fontaine c’était de dire que les Allemands étaient anti-européen, alors qu’ils achètent majoritairement en Allemagne..pays européen lui aussi..
la France c’est l’Europe non?
Vos sources chiffrées et dûment détaillées seraient grandement appréciées…
Tricheur !
Avoir des sources c’est une perte de temps
@sepecat. Je viens de vous répondre plus haut, dans la rubrique « chien », comme vous me l’avez déjà demandé. Pas besoin de multiplier la même requête par 10…
si si: du savon à l’huile de noix de coco, des tonnes….
Pas surpris que les Allemands aient choisi américain plutôt que européen, surtout si c’est français…
…il faut bien compenser les ventes de porsche et autres aux usa. il ne faudrait pas trop froisser Donald. les intérêts européens passent après
Rappelle moi ce que vend la France ? Ah non c’est vrai. Ça fait 20 ans qu’elle a une balance commerciale negative, qu’elle a delocalisé quasi toute son industrie, qu’elle est tellement endetté qu’elle peine même à payer ses intérêts et enchaîne les chutes de gouvernement haha. Pleure.
Non justement tocard, elle ne peine aucunement à payer ses intérêts…
La preuve en est, c’est que les organismes financiers continuent à lui octroyer des prêts !
Et à 3,5%, alors que beaucoup de pays, et pas des moindres comme la Grande-Bretagne, sont à 4,5 %.
Et la Belgique ? 3,24 !
Mouaaah ah ah !
« tocard » est violent. Qu’elle les paie, oui. Que cela lui coûte cher est néanmoins vrai: comme l’a souligné F.Bayrou c’est devenu le premier poste de budget selon le périmètre qu’on prend en compte. Beaucoup de pays sont dans une situation pas meilleure néanmoins, y compris les USA, ou la GB comme vous le soulignez.
Pourquoi tu parles de la Belgique. J’ai mis Waterloo pour la bataille. Et sinon tu éludes tout le reste ? C’est vrai qu’une dette à 114% de PiB et des difficultés à boucler son budget, c’est facile. Tellement facile que les gouvernements s’enchainent mais tout va bieeeeeen, foutriquet.
Parce que tu as l’aigreur d’un flamoutche, donc tu es bèlj par présupposition, mais ne te prive pas de nous révéler de quel trou justement complexé tu es issu
@Waterloo
C’est vrai qu’au UK c’est la fête.
Tiens, prends mon mouchoir 😉
du matériel militaire. Aux bèlj. (ptêt d’ailleurs que vous tiendrez plus que 18 jours la prochaine fois, surtout s’il faut plus vous retenir par le colback de courir tapiner chez les allemands)
Juste pour rester dans le domaine militaire, il serait urgent que vous vous renseignâtes sur le ratio entre fonds investis dans le Rafale, entre autre, et retour sur investissement… mais pour cela encore faudrait-il que vous quittiez un instant vos habits de super héros pourfendeur de Français. Et juste pour que vous vous endormiez un peu moins idiot (ce n’est pas le premier mot qui me soit venu à l’esprit) les investisseurs prêtent à un pays lorsque l’épargne de ses citoyens est conséquente et qu’il dispose des structures pour lever l’impôt, toutes choses dont la France est pourvue. Aux dernières nouvelles le taux d’épargne des ménages français est l’un des plus élevé en Europe (https://www.fbf.fr/fr/lepargne-des-menages-faits-et-chiffres-cles/). On comprend aisément que cela vous hérisse le poil…
C’est exactement cela
Etonnant de voir qu’en 2025 ,on en revient à nouveau à l’architecture de coques à étrave inversée des dreadnoughts de fin du 19 éme siécle….Comme quoi ils n’étaient pas cons les archis naval de cette époque sans ordinateurs et probablement beaucoup moins cons que ceux d’aujourd’hui tous imbus de leur numérique !
Par contre ces dreadnoughts « pas cons » n’avaient pas de « bulbe » probablement dessinés en CAO et forts utiles pour améliorer l’écoulement de l’eau autour de la coque … étrave inversée ou pas …
Il est « probable » que le sens de l’étrave soit plus lié à la capacité à naviguer en mer froide qu’à une volonté esthétique de ressembler à un dreadnought.
à mon humble avis …
Ne pas oublier que c’est Naval Group avec les Fdi Belharra qui a remis l’étrave inversée au goût du jour, le début de l’étude à plus de 6 ans…..
La preuve absolue que les allemands sont à la traîne !
Et les destroyers américains de type Zumwalt ?
la grosse différence c’est que les Fdi possèdent une étrave passablement différente sur la parie proche du pont, empêchant probablement la remontée de paquet de mer sur le pont !
Cit :[ c’est Naval Group avec les Fdi Belharra qui a remis l’étrave inversée au goût du jour, ]
Ben non !
Ça va pas vous faire plaisir , ni à patate . Il ne faut pas oublier qu’il n’ y a pas que des gros bateaux qui vont sur l’eau que chez les matafs . Le concept en lui-même date du début des années 2000 :
https://ulstein.com/innovations/x-bow
Rapporté au domaine aéronautique, cela me rappelle un documentaire dans lequel un ancien ingénieur de Boeing faisait grief aux jeunes ingénieurs de ne compter que sur leurs systèmes informatiques en délaissant l’usage de la règle à calcul… Une confiance trop aveugle dans lesdits système aboutit, pour partie, aux problèmes d’aujourd’hui. Si on y ajoute une prédominance du financier sur le technique, alors toutes les conditions sont réunies pour fournir des appareils non finis.
l’étrave inversée à cette époque était faite pour un possible éperonnage. Maintenant c’est pour les qualités marine de la forme hydrodynamique
Dans ce cas, pourquoi est-on passé ensuite aux étraves classiques que l’ont peut voir sur nos FREMM par exemple ?
Le HMS Dreadnought, premier cuirassé de la catégorie qui porte son nom, a été lancé en 1906. Les « Dreadnoughts » sont donc datés du début du 20ème siècle, et non de la fin du 19ème.
« et probablement beaucoup moins cons que ceux d’aujourd’hui tous imbus de leur numérique »
En vous lisant, on constate sans difficulté que vous êtes d’une grande intelligence…
Très juste, bien vu Speedbird !
Rien à voir avec votre ignorance dans le domaine . Les étraves inversées et classiques ont chacune leurs avantages, ce n’est pas une question d’« intelligence » des anciens vs des modernes. Aujourd’hui on compense les défauts historiques grâce aux matériaux haute performance, à la CFD, à la stabilisation active et aux exigences modernes (conso, vitesse, furtivité)…
@lolo…..’L’ignorant qui fut aussi officier de quart passerelle sur minéralier de 250 000 tonnes te répondra que la vitesse critique d’une carène augmente avec la longueur de flottaison,ce que permet justement une etrave a devers inversé…..VC: 2,4 fois la racine carrée de la longueur de flottaison….
@Speedy Birdy
Ce qui est intéressant en lisant votre intervention ce serait de fouiner dans les essais réalisés à l’époque afin d’appréhender le comportement de ces barlus .
Un autre moyen ce serait de les modéliser numériquement ou même faire des essais en bassin d’essais des carènes .
M.Serge Tignières a ainsi fait refaire des essais sur les chars Sherman amphibies utilisés le 6 juin 1944 pour évaluer leurs  » qualités  » nautiques .
Conclusion : ils  » tenaient bien la mer  » , au sens littéral du terme ! :0(
Bonjour, et pourtant cela n’a pas du tout le même but : Les dreadnoughts de la fin du XIX ème siècle avaient une étrave inversé non pour fendre les vagues …. mais pour porter un éperon. Car à cette époque ont considérait toujours cette arme comme utile, principalement du fait de la bataille de Lissa (1866). Voir l’article de wikipedia à ce sujet :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89peron_(marine)
… Sauf que les « Dreadnoughts » datent du début du 20ème siècle, et non de la fin du 19ème. Le HMS Dreadnought, qui leur a donné son nom, a été lancé en 1906.
Au 19éme, l’étrave inversée comportait un compartiment de choc sous la flottaison qui servait d’éperon non ?
C’est clair. On n’a jamais vu un projet numérique réussir à construire un cuirassé.
C’est une privée que cours avez raison
A Mr. Lagneau, erreur sur un point, le système d’arme prévu semble être le CMS 330 de Lockheed Martin Canada, et il se trouve être ITAR Free, et c’est le même système que les destroyers canadiens (River class) en cours de production.
Et ce système a une architecture ouverte, ce qui permettra à l’Allemagne d’équiper de nouvelles armes plus facilement.
Ils veulent y installer les IRIS-T SLM avec un quad-pack dans chaque cellule, potentiellement des IRIS-T SLX, des missiles Patriot produits localement, ou encore les missiles de croisière Tryfing.
Quant aux radars, ils ont un avantage, les modules sont simple a remplacer. 37 modules carrés arrangés de la manière suivante:
000111000
001111100
011111110
011111110
011111110
001111100
000111000
Donc il est facile de maintenance en mer, si un module a un problème, il peut être enlevé. Le radar fonctionne toujours. Il peut être remplacé par des réserves, ils peuvent être pris d’un côté et mettre mis sur l’autre en cas de problème.
Oui, en courant vite d’un côté à l’autre avec le module c’est jouable. Avec un relais type 4×400 ca peut tenir une alerte, voire une attaque.
Le système de combat et le radar sont deux choses différentes.
De toutes façons, il ne servira à rien ce radar puisque leur panzer rafiot fera des ronds dans l’eau entre Bergen, Lubeck et Brême… peut=être poussera t’il jusqu’à Helsinki, mais oulalalala.. quelle Kolossal aventure.
Peut-être poussera-t-il jusqu’à Helsinki.
Le « t » euphonique s’emploie avec deux traits d’union (quoi que puissent en dire les correcteurs orthographiques mal paramétrés).
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/22513/la-prononciation/prononciation-de-certaines-lettres/emploi-du-t-euphonique
Bonjour,
Je suis surpris de voir un CMS Lockheed Martin ITAR-Free. Sont considérés comme ITAR-Free les systèmes produits sans aucune source Américaine ou ayant une double source hors des USA.
Attention, ce n’est pas parce qu’un système est aujourd’hui exportable avec l’accord des USA qu’il ne sera pas interdit le lendemain, comme ce fut le cas pour les SCALP/Storm Shadow convertis en Black Shaheen pour les EAU.
Également, je n’ai jamais vu de variante du Patriot, que ce soit PAC-2 ou PAC-3 MSE tiré depuis un navire.
@Jupiter. « Également, je n’ai jamais vu de variante du Patriot, que ce soit PAC-2 ou PAC-3 MSE tiré depuis un navire. »Également, je n’ai jamais vu de variante du Patriot, que ce soit PAC-2 ou PAC-3 MSE tiré depuis un navire. » Les premiers essais de PAC-3MSE avec le système AEGIS et le lanceur vertical Mk 41 ont déjà eu lieu, avec succès. Le missile pourrait être amener à remplacer le SM-2 à terme… Mais il est près de 2 fois plus cher.. Une autre solution serait le PAC-3CRI, son prédécesseur, car il a l’avantage d’être moins cher, bien que moins performant que le PAC-3MSE, et qu’il peut être mis par 4 dans un lanceur vertical VLS Mk 41 contre un seul PAC-3MSE. Bien que le PAC-3CRI, ce dont dispose les Ukrainiens a démontré être capable d’intercepter tous les types de missiles russes, y compris hypersoniques. Mais il n’est plus produit actuellement… https://www.twz.com/sea/successful-patriot-interceptor-test-from-naval-vertical-launcher-is-a-big-deal https://www.twz.com/sea/patriot-pac-3-missile-puts-crosshairs-on-replacing-navys-long-serving-sm-2
CMS 330 de Lockheed Martin Canada.
Et ce serait donc ITAR Free.
Il n’y aurait pas de la R&D et des licences US ?
Qu’est ce que vous ne comprenez pas, sur la propriété ?
Pour exemple, et énorme nouveau pour l’UE, la Chine fait du Trump. Et donc celle-ci peut restreindre des productions effectuées depuis des pays tiers.
https://www.latribune.fr/article/economie/international/9345853546532/terres-rares-la-chine-renforce-son-controle-des-exportations-mondiales
Les fabrications US faites chez de tiers ou dans l’UE ne peuvent pas être ITAR Free, quelques soient les engagement signés.
Au final, les lois américaines sur l’extraterritorialité permettent de sanctionner toutes les productions US hors sol.
C’est à dire que pour récupérer un marché une entreprise américaine peut bien baratiner n’importe quoi, et signer des promesses qui n’engagent pas l’Etat américain.
Et si l’Etat américain s’engage, ce n’est pas une garantie, puisque Trump, alors qu’il n’était pas président, avait bien réussi à bloquer, durant plusieurs mois, les exportations d’armes vers l’Ukraine.
Et si vous ne l’avez pas encore capté, Trump pisse sur les accords et signatures passés par ces prédécesseurs : Défense, industries, finance, alliances et environnement, la totale
Tu regrettes le bon papy Biden?
Celui qui donne de délicieux chocolats suisses aux petits enfants?
Aucun regret, mais ce super papy Chamallows (plus vraiment solide, état indéfini) avait façonné un boulevard pour ton pote Trump
Et même, si au final les Etats-Unis ne vont pas bloquer un produit militaire, ils pourront toujours, en amont, opérer un énorme chantage pour obtenir des concessions, voire même dans d’autres secteurs, demandez à notre spécialiste : Ursula von der Leyen
« ce système a une architecture ouverte » mais ce n’est pas pour autant qu’il serait ITAR Free.
Ajouter de briques à une R&D qui ne vous appartient pas ne vous rend pas souverain !
Le AN/SPY-6(V)1 est intégré avec le système AEGIS. Les informations de ce radar vers le CMS 330 et d’autres systèmes passent par le système AEGIS (source Dmitri Peskov dans son grand classique « Je ne peux pas répondre. Faut demander au Ministère de la Défense »).
D’ailleurs, le système AEGIS a aussi plein d’avantages.
Il permet par exemple de cibler Airbus !
Faut qu’il fasse attention en Allemagne
t’as un pb avec les tests de psychodingue?
vas consulter…
« À noter que le SeaFire de Thales n’a rien à lui envier… »
Prière de faire monter au cerveau de l’europhile béat Macron, croyant toujours (a ce niveau, on est dans le religieux et fatalement la logique s’efface) au couple franco allemand. Bon, selon qui enc… l’autre, aussi, l’intérêt peut être différent.
svp. y’a moyen d’attacher les mains et scotcher la bouche au voisin du dessus qui nous soumet, en nous pissant au c.l? à l’époque, on appelait cela la chemise sans manches.
Il aurait fallu être bien naïf pour penser que les allemands puissent, ne serait-ce qu’envisager, de choisir le SeaFire de Thales.
Tout ce qui est français est non grata en Allemagne, sauf s’il existe une possibilité de piller une technologie dont les allemands ne disposent pas (cf. les Scaf). C’est à la fois triste et minable.
>> https://www.youtube.com/watch?v=maNCKVb6Reo
Ce sujet est développé à partir de 23’50 »
le spy-6 est surclassé par le seafire français… encore une volonté allemande de ne rien laisser a la France ?
à la France !
@Torreilles. Affirmation gratuite, fausse et au doigt mouillé..Même le responsable radar de surface de Thales a repris ce cher XT qui affirmait cela lors d’une interview récente…
le spisdiss? une marque de sandwich au döner klebab truc?
spid 10 di quoi?
Leonardo n’a pas proposé son radar à faces planes Kronos équipant les frégates italiennes?
Les FREMM EVO italiennes seront équipées du radar KRONOS. Mais je ne comprends pas le rapport avec cet article.
Ben, c’est simple. Pourquoi les italiens n’achètent pas les radars aux USA comme les autres européens
Encore du matos US pour les teutons.
Ca leur sert à quoi de dépenser tout ce pognon aux US sans aucun retour pour leur BID ???
Au moins ils pourraient acheter Européens voire Français… Avec toutes les Mercedes, BMW, Audi, Wolkswagen et autres Porche que les Français leurs achète, ça ne serait que justice de nous renvoyer l’appareil de temps en temps.
Moins de 8% mais les Français aiment grossir les chiffres qui les intéressent et minimiser ceux qui les gênent.
c’est pour ça que tu nous aimes de toute ton érotomanie, waterzoï : la haine, c’est de l’amour mal dirigé
Pas du tout. Tu es indigne de ma haine. Comme tes clones éclopés ayant deux siècles de retard géopolitiquement.
c’est pour ça que tu viens poser tes petites crottes aigres pour nous signifier hautement à quel point on ne compte pour rien en ce bas monde, rejoint en ce noble objectif par toute une série de cancrelats émargeant dans divers trous également méprisables et le plus souvent vaguement localisés dès lors qu’on vit dans le premier monde.
Leur représentante Ursula a probablement mis dans la balance des acquisitions de ce genre… histoire d’amadouer le petit jaune de la Maison Blanche, lequel n’avait qu’une piètre opinion de l’Europe auparavant et se trouve conforté dans celle-ci.
Perso je me suis mis à boycotter les produits allemand depuis quelques années. Il suffirait que tout le monde fasse de même pour qu’ils se rendent compte qu’ils ont beaucoup à perdre.
En plus comme la deutch qualitat a foutu le camp depuis longtemps ça ne me fait même pas mal.
toutes les allemandes le diront, les boches font semblant de réfléchir et bosser dur mais, ils sont très mal appareillés!
La seule chose d’allemande dans ce projet est la propension maladive à acheter tout et n’importe quoi pourvu que cela provienne de ce bon vieil oncle Sam, puis à nous faire des grands discours de morale sur l’Europe en en profitant au passage pour faire main basse sur les miettes laissées par nos « amis » etatsuniens…
On l’oublie souvent et les Allemands évitent qu’on n’en parle trop, mais le secteur bancaire d’outre Rhin, notamment les caisses d’épargne, a été très largement sauvé grâce à des fonds européens alors même que ladite Allemagne ne manquait aucune occasion de fustiger les Grecs, réputés laxistes, à tout occasion et procédait à des acquisition à bas prix en se payant sur la bête. Fidèles à eux-mêmes, les Allemands donnent des leçons de rigorisme budgétaire à tour de bras aux autres, tout en évitant de se rappeler leurs propres turpitudes (https://www.ifrap.org/europe-et-international/linsucces-des-landesbanken-en-allemagne). Dans le même temps, il paraît que ce sont les Français qui sont arrogants…
Quelqu’un sait la différence de performance entre un SPY-6 et un SPY-7? Je serais surpris que oui. Le Canada a choisit le modèle Lockheed-Martin pour ces nouveaux destroyers.
Cherchez l’erreur…
Pas assez chers?
Je n’ai pas la réponse technique à cette question, mais d’un point de vue factuel on pourra toutefois remarquer que le Canada en question est en délicatesse avec son voisin US et n’a toujours pas pris de décisions quant aux 88 F-35 qu’il est censé acquérir… Initialement prévue pour le 22 septembre dernier par le gouvernement, la remise du rapport d’audit n’est toujours pas effective, ce qui en dit long sur le marigot dans lequel se débat le pays. Fournir une petite sucrerie à Donald pourrait donc être un moyen de le satisfaire, si j’en crois les émissions canadiennes actuellement diffusées… Ils en sont à envisager l’idée de devenir totalement subalternes (ce qu’un diplomate US leur a carrément suggéré) dans un premier temps, le temps justement de chercher des débouchés ailleurs en Asie et Europe. Ne nous bernons pas, lorsque le Canada déclare qu’il est « le plus européen des pays d’Amérique du Nord », ses affinités naturelles sont plutôt dirigées vers l’Europe du Nord et cette même Europe risque fort de n’être qu’une variable d’ajustement pour contrecarrer les droits de douanes US. Vu comment évolue la pensée canadienne, je doute que l’Europe du Sud (et la France est comprise dans cette équation) ne bénéficie réellement de la réorientation actuelle. Ceci dit, je n’ai pas de boule de crystal sous la main et l’avenir peut me donner tort… mais dans ce domaines, les premières impressions sont souvent les bonnes, lorsqu’on pressent que certains ont envie de vous prendre pour des cocus.
Nous avons assez donner de sucrerie à Trump. Dont une qui vaut entre 3 et 4 milliards$… Pis il vient, 24 à 48 heures avant la visite du premier ministre, de mettre un tarif de 25% sur l’importation de camions commerciaux mediums à Heavy duty…
https://www.ledevoir.com/monde/etats-unis/922995/camions-importes-etats-unis-seront-taxes-25-annonce-trump
La perf réelle des armements est classifiée. Ceux qui savent ne vous répondront pas sauf s’ils veulent aller en tôle
Évidemment
l’Allemagne égale à elle-même, préférant du matos Américain que Français…
Que dire de plus ?
Rappelle moi quand est-ce que la France a acheté du matos allemand ? Elle préfèrait meme ses chars de merde AMX aux Leopard que toute l’Europe a acheté. Comme si l’Allemagne allait le lui rendre…quoi que elle le fait à l’occasion avec Thales. Ce que la Baguette ne fait jamais en retour.
Dis donc, mon petit sucre, tu devrais te préoccuper d’essayer de sauver ton pays en train de mourir de l’islamisme et de ses Å“uvres (narcotrafic, insécurité, entrisme politique économique et social) plutôt que déblatérer des sottises à longueur de forum français sympa.
Pour notre info les allemands continuent-ils à indemniser tes parents?
https://www.belgiumwwii.be/belgique-en-guerre/articles/volontaires-du-front-de-l-est.html
https://www.youtube.com/watch?v=i_jOU1bOONw
https://www.youtube.com/watch?v=_tJLnKXtfVc&list=RDGMEM_v2KDBP3d4f8uT-ilrs8fQ&start_radio=1&rv=fwYBEddzNp0
C’est vrai Mohamed, il y a des problèmes en Belgique mais ça ne me concerne pas. Sinon, tes parents se sont fait plaisir durant l’épuration à défaut d’avoir su se battre ?!
je voit pas le rapport entre des commentaires abjects ,et les frégates allemandes . L’Allemagne as respecter les engagement pris en son nom et as versé une pension aux ancien combattant allemand ou étranger ayant porter l’uniforme allemand. En 1962 la France elle as geler les pensions des soldat coloniaux car ils étaient plus français , ils ont servit la France ,en la libérant , voilà comment elle les as remercier.
On sait que t’étais pas leader à la distribution mais tu crois vraiment que ton pote et toi vous pouvez baver en permanence sur la France sans qu’on vous remette à votre minable place. 🙂
On a vu que t’étais gentil mais t’es gentil quand même 😉
https://m.youtube.com/watch?v=TbkaxTGlmRo
Pour te remonter le moral après cette révélation authentique
quel dommage qu’elle n’ait pas indemnisé les travailleurs forcés de son industrie de guerre,il aut croire qu’elle choisit ses engagements « En 1962 la France elle as geler les pensions des soldat coloniaux car ils étaient plus français  » il y avait un principe de droit derrière ça donc évite de nous aire croire à une décision injuste,ou alors démontre-le textes à l’appui ( mais commence par apprendre à écrire notre langue d’abord, tes talents de juriste en droit public suivront éventuellement,parce que ça pique les yeux)
Au doigt mouillé:
Des diesels MTU ou MAN pour ses frégates, depuis que SEMT Pielstick est retourné à la maison mère.
Les HK416.
Des paquets d’automates Siemens.
Tout appareil Airbus qui implique du travail en Allemagne.
(…)
Et si vous parlez des AMX, parlons aussi des châssis de Peugeot P4…
Mon petit Léon (Degrelle),
qu’attends-tu pour partir sur le front Russe démontrer ta supériorité germanique acquise, innée, tu verras, ça t’apprendra l’humilité, enfin, si tu en reviens.
Aucun rapport avec le sujet. Et parler de lâcheté Momo/Goose/Czar en prenant un autre pseudo, c’est le comble de l’hypocrisie et de la médiocrité. Surtout pour faire référence à du bellicisme alors que tu pues la haine de ton voisin.
« Momo/Goose/Czar en prenant un autre pseudo » laule, encore une bonne tête de vainqueur…. et l’on s’étonnera après que je l’aie derechef nommé bèlj honoris causa…
Que nous on fait pareil !
AWACS, catapultes des porte-avions, …
Surtout, ne jamais acheter Français.
C’est un leitmotiv, chez les Allemands.
Rappelle moi quand est-ce que les Français ont acheté allemand ? Balaie devant ta porte.
De plus en plus ridicule…
Sans le français convenable (c’est la seule chose) on le croirait germain.
J’ai balayé et j’ai trouvé plein de trucs allemands, cf. ma réponse ci-dessus…
Mon voisin importe pleins de biens allemands et ce n’est pas le seul !
N’importe quoi
le France est le 1eme partenaire commerciale de l’Allemagne . il faut pas l’oublier . il y as beaucoup de composant français dans les équipements militaire allemands . Thalers est présent en Allemagne depuis 1880 https://www.thalesgroup.com/en/defence .
non c’est la chine, puis les états-unis , la France n’est qu’une troisième position, contrairement à l’autre partie de la relation où les allemands sont nos premiers fournisseurs nous avons intérêt à rééquilibrer celle-ci et donc cesser d’acheter allemand, puisque les allemands achètent peu rançais
« L’Allemagne choisi le radar américain SPY-6 »
Étonnant, non ?
Au delà , on voit que cette frégate allemande F127 ne sera qu’une coque allemande avec équipements et armement américains…
Pour une souveraineté européenne, on repassera…
Bah ! Faut bien plaire à Trump mon bon monsieur !
« équipements et armement américains »
Ils vont avoir des interfaces de commandement en anglo-canadien ITAR Free: https://www.lockheedmartin.com/en-ca/cms330.html
Peut être que si l’Allemagne coopère, paye, ils pourront traduire en allemand ITAR Free. (ITAR Free est une forme de trademark US)
Pas juste en allemand mais aussi en québécois !
Ça va faire plaisir aux marins français
C’est pas un peu gros un croiseur de 10 000 t pour faire des ronds la Baltique ?
Quelle bande de baltringues.
Au fait SPY ça veut bien dire « espion » en anglais n’est pas ? Au moins les ricains annoncent-ils la couleur plus ouvertement qu’avec le F(arce)-35. :-p
L’Allemagne fait tout pour dépendre des USA. Et les français n’ont rien à attendre de ce pays. Combien de temps l’UE peut elle encore exister avec ce divorce franco- allemand?
J’ai regardé les performances de ces trois radars.
Les deux SPY, 6 et 7, et le SeaFire (Au passage je précise que SPY serait un acronyme qui signifie « Shipboard Radar », soit un radar naval multifonction).
Les trois sont des radars multifonctions actifs à balayage électronique (AESA) en bande S, résistants aux brouillages, conçus pour intégrer des systèmes de combat comme Aegis (SPY-6/SPY-7) ou SETIS (SeaFire).
Les trois bénéficient d’une technologie “dernier cri“ à nitrure de gallium (GaN) qui améliore leur puissance, leur efficacité, leur résistance au brouillage.
Les trois sont conçus pour la surveillance aérienne et de surface, la détection de missiles balistiques, le guidage de missiles et la défense antiaérienne.
De légères différences existent en ce qui concerne :
Рla port̩e a̩rienne : SPY-6 = 400/500 km, SPY-7 = 500 km, SeaFire = 500 km
Рla port̩e Surface (mer) : SPY-6 = 150/250 km, SPY-7 = 200/300 km, SeaFire = 80 km
Рla port̩e Surface (Terre) : SPY-6 = 100/200 km, SPY-7 = 150/250 km, SeaFire = 50/80 km
Sources : Raytheon, Lockheed et Thales.
Note : certaines infos plus précises sont classifiées, et dépendent de facteurs externes (taille de l’antenne, conditions environnementales, section efficace radar (RCS) des cibles, modes d’utilisation et mode de discrimination recherché).
En résumé, tous excellent en détection longue portée pour avions, UAV (« unmanned aerial vehicle »), missiles de croisière et balistiques, avec un suivi simultané de 800 à 1000 cibles.
En surface mer, si le SeaFire est plus limité il excelle par sa précision/discrimination en mer agitée, cependant il est inférieur en ce qui concerne sa portée de détection terrestre côtière.
Par contre, point important, le coût de ces systèmes n’est pas le même :
SPY-6 = 200 Ã 300 M$ (US Navy, Allemagne)
SPY-7 = 400 Ã 500 M$ (Japon, Espagne, Canada)
SeaFire = 110 Ã 165 M$ (France, Italie)
Coûts estimés par des sites spécialisés, selon des contrats récents, et avec toutes les réserves nécessaires car un coût dépend également de l’intégration et équipements associés, de la formation et de la maintenance, des logiciels et des mises à jour, etc.
Il n’en demeure pas moins qu’il semble que nos amis allemands sont plus riches que nous (une certitude !), et plus disposés à marquer un engagement plus transatlantique qu’européen ; ce point peut poser une difficulté en ce qui concerne le partage simultané en réseau des données en cas de conflit (Mais je crois que les allemands s’en tamponnent le coquillard !).
@Roland DESPARTES. Les radars AN/SPY-6 et AN/SPY-7 existent en plusieurs versions, donc les portées que vous donnez ne veulent pas dire grand chose. « Sources : Raytheon, Lockheed » . Aucune de ces 2 firmes ne donnent des portées… l’AN/SPY-6(V)1 et AN/SPY-7(V)1 peuvent guider un missile SM-3 qui a une portée de plus de 1000km….il faut voir la cible pour guider le missile….
Concernant les prix : source : US Navy budget 2025. Système AN/SPY-6(V)1 (AMDR) : 231 millions de dollars ( Dont :Major hardware : 197,3 M$, System Engineering : 10,7 M$, Technical Engineering Services : 8,44 M$, Logistics : 9.18 M$, Other Costs : 5,27 M$). Système de combat AEGIS MK-7 : 155 millions de dollars.
Pour les prix du SPY-7 (V)1, c’est certainement comparable.. Mais Japon, Espagne participent à la production et l’intégration (les Canadiens y intègrent un autre système de combat). Cela a un surcoût. Ensuite, AN/SPY-7 ou AN/SPY-6 ont été développé avec des fonds du gouvernement américain.. Lui aussi prélève sa marge, c’est d’ailleurs lui qui publie le montant officiel des contrats, pas les constructeurs…
Pour le SeaFire, je n’en sais rien, mais cela me paraît un peu trop « bon marché ». Pour lui et l’AN/SPY-7(V)1 seuls des documents budgétaires détaillés comme ceux du DOD que je donne pour l’AN/SPY-6(V)1 pourraient donner une vrai comparaison….
Merci d’avoir rappelé que l’AN/SPY-6, radar, va de pair avec le système AEGIS ayant l’interface pour ce radar. C’est aussi le cas pour l’AN/SPY-7. « les Canadiens y intègrent un autre système de combat » Ce n’est pas ce que je lis ici: https://www.canada.ca/content/dam/dnd-mdn/documents/mej/43-150-maritime-engineering-journal-107.pdf
Des sources ?
C’est la première fois que j’entends qu’un radar impose le système de combat !
Encore des affirmations gratuites ! Espèce de clown
Ce sont les coûts d’intégration des radars et d’autres systèmes déjà effectués avec un « système de combat » qui « imposent » en partie ce système là (qu’il soit AEGIS ou autre).
@Vince Toto. Effectivement, mais je ne suis pas sûr que c’est l’intégralité exacte du AEGIS MK-7 qui est utilisé ici.. Mais sur le fond oui je suis d’accord, le système AEGIS supporte évidemment les deux types de radar, et la concurrence est rude entre eux.. Ce qui est une très bonne chose pour les clients.
Tous les commentaires sont sur l’origine du radar mais personne ne semble remettre en cause le choix d’une frégate avec une seule spécificité anti aérienne… Je ne comprends pas l’intérêt de se focaliser sur un seul danger et pas de construire des frégates multi missions. Ca veut dire que l’Allemagne va devoir en outre construire des frégates anti sous marin voir anti navire de surface. Qui va donc s’occuper du tir mer-sol? Pas sur que ca soit la bonne direction. Quelqu’un peut t il m’éclairer sur ce choix ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_F127_frigate
J’espère que votre anglais est pas si mal. Sinon, traduisez-le. Si vous regarder comme il le faut, pour le mer-mer et le mer-sol, ils vont installer du NSM/JSM et/ou Tyrfing et une possibilité de Tomahawk. Pour l’anti-sous-marin, 2 NH90 feront le job et peut-être des drones aussi. Mais a mon avis, c’est mince, les navires ne porteront pas de lance-torpilles.
L’achat d’un matériel européen, non allemand, aurait été une VRAIE surprise.
Certains ont tout faux mais s’incruste !
Ce qui me sidère, c’est que l’on parle encore de ‘couple franco-allemand’ dans les média, en politique, etc. alors qu’outre Rhin ce terme/concept n’existe pas. Les allemands ne préfèrent pas, et ne se réfèrent pas à la France à tout bout de champ comme nous le faisons vis à vis de l’Allemagne. Encore une erreur grossière de vision de l’Europe à travers ce prisme de couple Fr-De’ qui nous empêche de prendre la pleine conscience de la place qu’occupe notre pays dans l’UE.
vrais, on parle ici de partenariat franco-allemand ,mais jamais de couple franco-allemand . La France n’est pas la référence non plus .
Ici l’Allemagne est une référence mais pas dans le sens que tu crois 😉
La défense de l’Europe dépend de la participation américaine dans l’OTAN …
L’industrie américaine une capacité sans commune mesure avec celle des Français, et le comportement de Dassault ne milite pas en faveur d’une collaboration ! Quant à la France elle est en état de ruine et n’inspire plus aucune confiance.
Quelle surprise ! On n’est jamais déçu. Il faudrait trouver un moyen pour que leurs voitures ne se vendent plus en France.
grosse erreur , un boycott des produit allemands ,entraînerais le boycott des produits français , voiture, parfum, vin fromage,et autre fourniture , .
vu le déséquilibre dans la balance commerciale, ce ne serait pas un problème
Les Allemands et les européens… ça ne fonctionne que dans un seul sens pour eux. Et pourtant, en Europe, il existe deux solutions disponibles sur étagère : la française, via Thales, et l’italienne, via Leonardo. Et au pire, les Allemands ont eux aussi des spécialistes des radars qu’ils les fassent travailler, au lieu d’acheter américain en permanence…
On sous-estime probablement la capacité d’influence d’Armin Papperger le patron de Rheinmetall, sur le petit monde politique allemand.
Pas de complot géopolitique, simplement les affaires : le programme des nouvelles F127 arrive sur la table au moment où Rheinmetall achète NVL la branche défense des chantiers navals Lürssen : bel alignement des planètes.
Le choix du radar SPY-6 est logique, après le choix du système de combat AEGIS. Ils auraient pu choisir le SPY-7 de Lockheed-Martin fonctionnant aussi sur AEGIS, mais la coopération déjà existante entre Rheinmetall et Raytheon a vraisemblablement joué en faveur du SPY-6.
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A noter un point pas si anodin : les radars de nouvelle génération à face plane faits de modules individuels actifs contrôlés par logiciel, comme le SPY-6 et le Sea Fire 500 de Thales, sont capables de guerre électronique offensive. C’est tout un champ de nouvelles possibilités capacitaires qui s’ouvre, au-delà de la simple détection.
Cette capacité de guerre électronique offensive fait explicitement partie du cahier des charges de l’US Navy sur les SPY-6 et SPY-7 (brouillage, leurrage électromagnétique, etc).
Reste à savoir si les allemands vont bénéficier de ces capacités nouvelles. Et comme ces capacités sont essentiellement logicielles, autant dire barbichette…
La conséquence technique brute est évidemment sur le besoin en énergie : sur les Arleigh Burke américaines qui doivent être modernisées, il faut passer de 3 à 4 MW de puissance électrique générée, installer à bord un véritable Datacenter et être capable de soutenir 50% de climatisation en plus pour refroidir tous ces systèmes. Il faut donc désosser complètement les navires pour loger des générateurs plus puissants, sans compter le bilan masse à revoir complètement : une sinécure…
il y as 2 stations terrestre du système de combat AEGIS en Europe une ouverte en 2015 en Roumanie ,une autre en Pologne , et la Pologne c’est la Baltique .Se sont des base Otan (américaine) , la question est le système français est t’il compatible avec le système américains ?????
@jean-luc. L’OTAN dispose d’un système intégré de gestion de la défense aérienne, fruit d’un partenariat Thales-Raytheon, qui permet d’intégrer et de partager les informations entre toutes les sources….on peut-être concurrents mais rester cohérents sur la base des besoins d’agir en coalition de manière coordonnée…
Les industriels allemands préfèrent la production sous licence ou la sous traitante de produits américains. Cela minimise les risques et les investissements avec des marges garanties. Encore mieux en cas de futures fusion européennes, cela leur donne beaucoup de chiffre d’affaire sans rien donner aux autres européens. On l’a bien vu lors de la création d’airbus ou les bureaux d’études français complets étaient peu évalués en comparaison des usines allemandes ne produisant pourtant très peu de produits propres.
Du coup c’est un radar « Houthis proven » ? Ils pourront naviguer en Mer Rouge ?
completement ridicule c’est allemand, ils n’on rien compris vraiment.
Article du Figaro très intéressant sur Rheinmetall.
En fait c’est surtout la fin de l’article qui est passionnant on y apprend qui sont trois de ces actionnaires.
Allez je vous aide le chancelier en poste à été un directeur de l’une des entreprises financières, nous pouvons ainsi mieux comprendre la logique industriel et militaires des boches parce que à ce niveau là tout respect que nous devons à un allier disparait.
La France va subir une pression énorme de la part de nos amis.
https://www.lefigaro.fr/economie/munitions-blindes-canons-naval-rheinmetall-l-ogre-allemand-de-la-defense-20251009
excellent article . concernant la présence des fonds de américains dans le capital de Rhein-Métal ,n’est pas choquant ,il sont aussi présent dans la plupart des groupes français . Le Léo3 est en cour de fabrication les premiers exemplaires serons livrer á la mi-2026-début 2027 l’Allemagne veut 1000 chars pour 2030
Combien de soldats imaginés en 2030?
Toujours pas compris que c’est là le problème? Regardes-toi, tu t’engages?
@Constant. L’Allemagne a signé et va signer 154 contrats d’armement entre septembre 2025 et octobre 2026 pour 85 milliards d’euros. La part US est de 8%.. L’énorme majorité revient à la BITD allemande, et européenne… Renseignez-vous avant d’aboyer…
Même en radotant tu n’imprimeras pas ! C’est mort pour tes Teutons !
Fais toi une raison…
bon, on oublient le radar et on parient sur…. Le dépassement de budget, je suis joueur, un petit 2,5.
Bon, finalement Merz ne vaut pas mieux que Scholz, alors que j’avais encore quelques espoirs.
Leur défense c’est soit allemand (logique pour le coup), soit américain, et quasi zéro pour le reste de l’Europe. Zéro Taurus pour l’Ukraine, et on se couche à plat ventre niveau commerical et militaire devant Trump pour vendre des voitures, ça donne pas envie.
Ils vont tout surpayer tout en restant sous forte vassalisation américaine, malgré un budget de défense conséquent. Quelle opportunité gâchée.
Mais surtout, de grâce, que nos dirigeants arrêtent de se voiler la face pour de bon sur le romantisme de notre relation ; les Allemands se comportent comme le plus farouche des concurrents envers nous. Il faut laisser tomber le SCAF et le MGCS pour de bon coté français, et se concentrer sur la poignée de pays européens qui jouent le jeu de la non vassalisation américaine, et sur nos meilleurs clients hos Europe à l’export. On se doit de profiter de l’agressivité américain actuelle pour ouvrir une vraie troisième voie sans les vassaux des Etats-Unis.
concernant l’Ukraine renseigne toi bien 19 milliards d’euros financer par l’Allemagne , contre 3,5 milliard par la France ,l’Allemagne est le 2eme fournisseurs après les USA ,la France elle complètement largues . voir ici https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Auslandshilfen_f%C3%BCr_die_Ukraine_seit_2014 . Le choix du radar américains est logique , les allemands ont des patriotes fabriqué sur place , des Gmar locaux , le radar est compatible avec ses système lá. Rhein métal est un groupe privé qui dépend pas de l’etat allemands, quand aux actionnaires ,les fameux fond de pension américains ,ils sont aussi présent dans tous les groupe français
Ah oui. La fameuse liste où les allemands refourgue leurs vieux matos au prix du neuf? La France fournit du matériel utile pour les Ukrainiens sans faire de pub. Les allemands fournissent leurs déchets (casques, gilets pare-balles, vieux manpads périmés) ou bien attend d’être forcée pour filer du vrai matos
Les Allemands qui gonflent comme pas possible leurs chiffres avec leur matériel rouillé qui date de la guerre froide, on connaît, et en comptant d’avance le matos toujours pas envoyé. Et toujours pas un seul Taurus envoyé en 2025.
Les chiffres français sont volontairement sous-évalués pour des raisons stratégiques, et on donne de vrais armes qui donnent un avantage stratégique à l’Ukraine sans vouloir gonfler les chiffres. On aurait pu donner « 10 milliards » de rouille à l’Ukraine pour faire un peu de vertu ostentatoire sur le plan politique, mais d’un point de vue militaire, c’est sans intérêt.
Un peu désolé pour les allemands, c’est une dépendance supplémentaire vers les USA.
Bon enfin, au moins ce n’est pas russe. Cela ça fonctionner comme prévu et les servants ne seront pas des outres à vodka
Ne sous estimez pas les russes, c’est un lieu commun ici de dénigrer leur matériel et leur alcoolisme légendaire, mais de là en faire une généralité, c’est dangereux.
Poutine ne boit pas, il n’est pas le seul.
Alors méfiance.
On me dit même qu’ils ne mangent pas les petits enfants…..!
Affirmation gratuite et sans preuves.
Prouve-le ou tais toi
C’est vrai que l’électronique et sa miniaturisation sont un domaine d’excellence en russie. Il suffit de voir le beriev a-50
Nous avons pardonné aux Allemands après un siècle (plus ?) d’affrontements.
Nous avons étés, nous Français, vraiment plus que corrects.
si tu vivais en Allemagne , tu verrais que les allemands que les allemands n’ont aucuns ressentiments envers nous les français ou nos alliers . Et ils se désolent de voir le spectacle politique en France .
non ils ont un complexe de’ supériorité, mais effectivement il n’est pas orienté uniquement vers nous. après quand on voit leurs choix énergétiques (fermeture du nucléaire après Foukoushima ) on se dit qu’lls devraient éviter les leçons de gouvernement
@ sepecat….très juste !!! on a vu ce que cela a donné avec le systeme cornecul du MCAS sur 737 max….quand les jeunes cons d’ingénieurs prennent les retex des anciens pilotes expérimentés pour des conneries ,ça fait toujours des morts….
jusqu’Ã la lie !!!
Rien ne nous sera épargné…
arrêter de raconter des conneries lisez cette article bien français https://meta-defense.fr/2025/09/23/bundeswehr-83-mde-commandes-12-mois/ , en 2023 l’Allemagne as bien commander pour 23 milliards de matérielle militaire , celas étais pour corriger les deficites de l’armée ,avec le systéme arrow ,patriote , etc depuis celas á changer .
– L’Allemagne prépare plus de 60 commandes d’équipements militaires pour approbation parlementaire d’ici fin 2025, dans le cadre de son plan visant à transformer la Bundeswehr en l’armée conventionnelle la plus puissante d’Europe.
Les commandes comprennent l’achat de 20 avions Eurofighter auprès d’Airbus (EPA:AIR), jusqu’à 5.000 véhicules blindés Boxer de Rheinmetall, et au moins 3.500 véhicules blindés Patria Oyj, selon Bloomberg, citant des sources proches du dossier qui ont demandé l’anonymat en raison de la nature confidentielle des discussions.
Le ministre de la Défense Boris Pistorius a informé les législateurs lundi des priorités militaires du gouvernement.
Le cabinet allemand doit approuver mercredi sa planification financière à moyen terme. Le plan prévoit de plus que doubler le budget annuel de défense du pays pour atteindre jusqu’à 162 milliards € (189 milliards $) d’ici quatre ans. https://fr.investing.com/news/stock-market-news/lallemagne-prepare-une-commande-militaire-de-8500-vehicules-blindes–bloomberg-93CH-2979071 .
La petite Finlande va fournir 3500 véhicules d’infanteries . pourquoi ce pays simplement ,son matérielle est prévus grand froid
Vraiment rien compris à rien….
Das Reich et Leibstandarte ne sont plus dans les effectifs mais c’est comme si!
juste une question jean-cul : pourquoi tu viens nous faire obsessionnellement de la retape aussi grasse qu’une bavaroise pour ton pays de coeur ? tu ais même un forum pour expliquer à quel point tu es heureux de t’être barré, on l’est assurément autant d’être débarrassés de toi, donc savoure ta joie chez toi et laisse -nous à notre déchirement silencieux de ce nouvel exil huguenot
les insultes c’est pas ma tasse de thé . On est plus de 250 000 français en Allemagne la plupart travaillent pour l’industrie allemande , beaucoup chez Airbus , Quand on voit la politique française en ce moment , ici en Allemagne.
La France n’est plus une grande puissance depuis longtemps . aujourd’hui crise politique , dans quelque mois crise financière et économique . en tout les cas ton commentaires , me dit que tout le monde n’est pas César qui veut .
Nos amis les allemands n’ont qu’une devise: « tout pour ma gueule, rien pour les autres ». On se demande si l’Europe représente encore quelque chose pour eux, hormis un paillasson…