Entre retards et surcoûts, l’ambitieux programme des frégates allemandes F126 se trouve en grande difficulté
En janvier 2020, un consortium emmené par le groupe néerlandais Damen fut retenu par le ministère allemand de la Défense pour la construction de quatre nouvelles frégates polyvalentes MKS 180 [Mehrzweckkampfschiff 180 ou classe F126], dans le cadre d’un contrat de 5 milliards d’euros. Ce choix avait été fait aux dépens de TKMS [ex-ThyssenKrupp Marine Systems] qui n’avait pas été en mesure d’aligner sa meilleure offre en termes de coûts sur celle de son concurrent.
Puis, quatre ans plus tard, Berlin commanda deux unités supplémentaires pour plus de 3 milliards d’euros.
Ce programme est emblématique dans la mesure où ces frégates F126 seront les plus grands navires de guerre construits pour la Deutsche Marine depuis la Seconde Guerre Mondiale. Affichant un déplacement de 10 000 tonnes pour une longueur de 166 mètres et une largeur de 21 mètres, elles seront dotées de capacités surface-air [avec notamment 68 missiles ESSM], anti-sous-marines et antinavires. Elles seront équipées du système de gestion de combat Tacticos et de la conduite de tir AWWS [Above Water Warfare System], fournis par Thales.
« La frégate F126 jouera un rôle important dans la défense nationale et dans celle de l’Alliance, tout en témoignant de l’engagement de l’Allemagne envers un ordre international fondé sur des règles », fait valoir le ministère allemand de la Défense.
Selon le schéma industriel retenu, Damen est responsable de la conception de ces frégates tandis que leur construction a été en partie confiée à trois chantiers navals allemands, à savoir Peene Werft [poupe], German Naval Yard [proue] et Blohm+Voss [assemblage final et armement].
« La mise en œuvre du projet vise à générer environ 70 % de valeur ajoutée en Allemagne et plus de 65 entreprises allemandes participeront à la construction des navires », souligne Berlin.
Seulement, ce programme se trouve actuellement en grande difficulté. En effet, la première frégate F126 ne sera pas livrée à la Deutsche Marine en 2028, comme cela avait été initialement prévu. Selon l’hebdomadaire Der Spiegel, il est question d’un retard de 40 à 48 mois. Qui plus est, la facture ne cesse de s’alourdir, son montant étant désormais estimé à 10 milliards d’euros.
Pour une large part, cette situation est due à des problèmes au niveau des interfaces du logiciel de conception et de fabrication utilisé par Damen. Ainsi, le plans et les listes de composants ne peuvent pas être transmis correctement aux partenaires allemands de l’industriel néerlandais, ce qui paralyse la chaîne de production.
Dans le même temps, devant faire face à des soupçons de corruption, de falsification et de blanchiment d’argent, Damen se débat avec des ennuis judiciaires, lesquels viennent s’ajouter à des contraintes financières. En juillet, le gouvernement néerlandais est venu à son secours, en lui consentant un prêt de 270 millions d’euros afin de garantir sa solvabilité. Solvabilité par ailleurs mise à mal par la décision de Berlin de retenir les paiements [671 millions d’euros au total, ndlr] tant que les problèmes industriels n’auront pas été réglés.
Quoi qu’il en soit, les difficultés de ce programme mettent Boris Pistorius, le ministre allemand de la Défense, sur le grill. Au Bundestag, certains députés, de droite comme de gauche, estiment qu’il est temps d’arrêter les frais et de se tourner vers une « solution nationale ». Et le plus rapidement possible car il devient urgent de remplacer les actuelles frégates F123 [classe Brandebourg].
Seulement, Berlin a déjà dépensé 1,8 milliard d’euros pour les frégates F126… Et cette somme sera évidemment perdue dans le cas où le programme serait annulé.
Cela étant, M. Pistorius envisage deux solutions. La première consisterait à poursuivre le programme… mais sous direction allemande. Le ministre travaille sur une « transition ordonnée » pour faire en sorte qu’un consortium allemand en prenne les rênes. Selon Der Spiegel, Naval Vessels Lürssen [NVL], en passe d’être racheté par Rheinmetall, serait privilégié. « Les questions en suspens concernent la responsabilité, les droits de propriété et la poursuite de l’utilisation des composants des navires déjà fabriqués », souligne la presse d’outre-Rhin.
La deuxième option passerait par l’achat d’un modèle de frégate déjà en service, comme celui de la MEKO-200, proposée par TKMS. Il s’agirait d’une solution « provisoire ». Seulement, note Der Spiegel, ces navires « ne sont pas encore certifiés selon les normes navales allemandes » et cela « nécessiterait de leur apporter d’importantes modifications ». Cependant, ils pourraient être rapidement construits, les chaînes de production et d’approvisionnement étant déjà établies. Et si un contrat était notifié rapidement, la première unité pourrait être livrée en 2029.
Fabian xTremm et Jan-Luk au parloire! Avec leurs avokats NRG et WaterClosetloo.
Trop facile.
Parce-que le plus dur en réalité restera une fois les problèmes réglés (c’est pas demain la veille) de mettre en place des équipages formés, compétents, motivés, et dont les contrats ne stipuleront pas qu’en cas de conflit ils n’iront pas au clash.
Comme cela existe aujourd’hui dans l’armée allemande.
Et là Boris, scholtz, Mertz etc… peuvent toujours agiter la bourse, cela ne suffira pas. Ils n’ont toujours pas compris qu’il fallait effacer le discours islamo-woko-pseudoecolo débité depuis les petites classes comme en France.
Reprendre avec l’Histoire et la réalité du monde suffit mais effacer la propaganda est le plus difficile, tout le monde sait pourquoi.
De ce point de vue tout l’occident est à la même enseigne, avec les cas de mort imminente en Belgique et au Royaume, les moqueries ne suffisent pas.
Je dois reconnaître que niveau frégate, les allemands sont des marins d’eau douce…
Ah ouais? Il vous a donc échappé que les frégates de type MEKO de TKMS sont juste un best-seller mondial et qu’elles sillonnent toutes les mers du globe: https://fr.wikipedia.org/wiki/MEKO
Mais si c’est de l’ironie – qui, sur Internet, est souvent aussi impalpable qu’un gaz totalement incolore et inodore – je suis prêt à reconnaître que vous le saviez déjà .
Un gaz est intrinsèquement impalpable, puisque par définition il n’est ni solide ni liquide. Qu’il puisse être coloré ou odorant n’a rien à y voir.
Vous vouliez probablement dire qu’il est imperceptible, mon fils.
Au parloir.
Scholz.
Merz.
Toujours aussi subtil…
ah, le sérieux du Nôôôrd heureusement que ce sont pas des « gueules » (sic) du club med, hein mon petit jean-cul
Cit :[ Entre retards et surcoûts, l’ambitieux programme des frégates allemandes F126 se trouve en grande difficulté ]
Il faut noter que ce navire a une certification glace . Cela n’en fait pas un brise-glace mais cela lui permet de se singulariser par rapport à la concurrence et donnera à l’Allemagne de réelles capacités à intervenir dans l’espace péri-Arctique , Arctique et Antarctique alors qu’un autre état* qui veut se poser en donneur de leçons de  » gôvôrnônce  » dans ces régions ne dispose pas de navires avec cette spécificité architecturale .
La frégate MEKO-200 aurait l’un des meilleurs diamètre tactique au monde avec d’impressionnantes capacités de  » Crash-Stop « .
https://www.instagram.com/reel/C6rCyqoOolF/
* Il n’ y a pas de faute ici , c’est volontaire
Quand le bateau sera à l’eau, la glace sera fondue !
Cit :[ Quand le bateau sera à l’eau, la glace sera fondue !]
C’est une certification glace  » de base  » , pour un banquise d’épaisseur inférieure à 0,40 m. En principe avec assistance d’un brise-glace mais comme il s’agit d’un navire de guerre cette « obligation de prudence  » n’a pas lieu d’être !
Ce sont les recommandations de l’IMO pour les  » naval ships  » c’est à dire les navires de guerre qui doivent naviguer  » une grande partie de l’année dans les zones péri-Arctiques , Arctiques et Antarctiques « .
Il existe des navires plus adaptés à des conditions de banquise plus rigoureuses comme la classe Harry DeWolf ( Polar Class 5 ) mais ils sont moins armés .
Si l’on suit votre raisonnement les F-126 pourront juste naviguer plus au Nord ou plus au Sud et pourront naviguer plus longtemps sous des latitudes septentrionales . C’est tout ! ;0)
Cela ne m’étonnerait pas que l’entité Kangourienne , le Chili soient intéressés par ce type de navires.
J’attends par contre de savoir quand la  » nôtiôn essôntiôlle  » sera capable de concevoir et de construire un navire de guerre capable de naviguer là où elle veut tout régenter .
Et là je risque effectivement d’attendre le dégel !
Bien à vous !
https://www.youtube.com/watch?v=-QDQa0NzPsk
Certifiée glaçe ! Ah bah c’est parfait, nous on sait mesurer l’épaisseur de la glace, peut être enfin une synergie ! :o)
C’est peut-être volontaire, mais c’est tout de même une faute.
meilleur diamètre tactique au monde pour un navire de guerre d’un tonnage comparable !
« problèmes au niveau des interfaces du logiciel de conception et de fabrication utilisé par Damen » veut dire que les participants allemands se sont montrés incapables de mettre en oeuvre le CATIA (Dassault systèmes) retenu par Damen. Qu’ils accusent de tous les maux et qu’ils proposent de remplacer, au prix de tout devoir reprendre à zéro, par les maisons, par des logiciels « bien de chez eux », du genre de ceux qui ont valu des années de pédalage dans la choucroute à leurs constructeurs automobiles. Quand on sait que Volkswagen gère encore de larges pans de ses fonction appros et stocks en Cobol il ne serait pas étonnant que la classe 126 recoure à la carte perforée type Hollerith.
Le cobol est un langage rapide comme le C (seul l’assembleur peut être un langage plus rapide), et les programmes cobol fonctionnent dans les banques depuis plus de 60 ans. Saviez-vous que la Caisse des Dépots et Consignations avait traité le problème du bug de l’an 2000 en cobol dès les années 1960 ? En effet, il fallait être capable de gérer des crédits d’une durée de 30 ans 😉
Il n’est pas étonnant que Volkswagen gère encore approvisionnements et stocks en cobol (si votre affirmation est vraie), parce qu’il est inutile de changer quelque chose qui marche très bien et prendre le risque d’avoir moins bien mais « à la mode ».
Ah mais vous avez oublié de mentionner que CATIA ne fonctionne pas en Allemagne. Et les ingénieurs allemands sont bien trop intelligents pour s’abaisser à utiliser un logiciel qui est un standard de facto dans l’industrie, s’il est français.
Les déboires du câblage de l’A380 ne leur ont pas suffi?…
Dans une autre rubrique, il faudrait réussir à imposer l’utilisation de CATIA dans le cadre du SCAF, histoire de faire exploser le truc…
Beaucoup de sociétés, dont françaises, ont pédalé dans la choucroute lors de leur passage COBOL vers langages objets + bases de données relationnelles, et gros progiciels usines à gaz. Avec du recul, beaucoup aurait mieux fait de garder ce qui fonctionnait en COBOL pour les procédures de gestion, en plus à pas cher et sans problème de maintenance et de rajouter d’autres fonctionnalités, interfaces. Passer à autre chose que du COBOL si réellement besoin, gains.
Le problème allemand ne vient probablement pas de là .
COBOL (COmmon Business Oriented Language) est très ancien, en effet, mais fonctionne parfaitement. Le seul problème aujourd’hui reste de trouver des ressources humaines maîtrisant ce langage. Ayant bossé dans le milieu bancaire, j’ai souvent entendu ce type de requête… Et les ressources en question, vu leur rareté, sont rémunérées en conséquence. Le plus marrant c’est de voir ce qui se passe de nos jours avec l’IA… Je laissais récemment un commentaire disant que dans quelques années les développeurs aptes à programmer « à l’ancienne » seront probablement une denrée très recherchée et, là aussi, bien rétribuée. J’ai testé par curiosité, à titre de comparaison, entre un site web de base créé avec ladit IA et un site web créé via mon générateur développé en Java… Constat sans appel, en termes d’optimisation du code, sécurité, conformité aux normes W3C et performance y a pas photo, comme dirait l’autre. Même si l’IA progresse, la comparaison sera toujours entre un produit générique et un produit « tuné » jusqu’à la moindre ligne de code. Pour ceux que le sujet intéresse, des articles récents démontrent qu’apès avoir écumé le web pour s’auto instruire, l’IA commence à fournir des résultats dégradés car ledit web comporte aujourd’hui de plus en plus de données issues de produits eux-mêmes conçus via l’IA… Le serpent qui se mord la queue.
Avec ladite IA.
En gros ou l’Allemagne prends le contrôle de DAMEN, ou elle se rabat sur une solution allemano/allemande, sur des bateaux déjà existants et en service….
Que ne l’ont-ils fait dès le départ.
Avec ce genre de problèmes DAMEN risque fort de disparaître au profit de l’ex TKMS….
Comme ça nos amis néerlandais vont toucher du doigt, la grandeur d’âme de l’Allemagne, qui dans tous les cas, s’appropriera DAMEN.
la victime c’est l’Allemagne , et pas les hollandais . Damen est aussi aux prises avec la justices pour des malversation financière .
Avec la justice…
… pour des malversations financières.
Mais du quoi tu parles ?! Il n’est pas question de s’approprier Damen. Il est question d’une suspension des financement du projet F126 par l’Allemagne auprès de Damen parce qu’ils ne respectent pas les délais promis. Et cette suspension des crédits met effectivement l’entreprise néerlandaise dans la m**** puisqu’elle est déjà en procès dans son propre pays. Personne ne parle de prendre le contrôle de Damen mais de l’écarter du projet au profit d’une entreprise nationale, NVL. Si Damen disparaissait définitivement dans le pire des cas, ça ne serait pas par une absorption mais une faillite car ils ont mal géré leurs capacités propres et les coûts de ce projet.
L’Allemagne prend.
Décidément… ce soir je reprends deux fois des moules !
…mais avec des échalotes et de la crème !.?
vin blanc dans la sauce?
Ce programme était mal engagé, et se poursuit donc « comme prévu » de façon catastrophique… au delà des considérations industrielles et politico-financières de ce programme (on approcherait quand même les 2.5 milliards d’euros par frégate !), on reste sidérés par l’écart abyssal entre les dimensions de ce navire, proche du croiseur compte tenu de son tonnage de 10 500 tonnes, et ses capacités opérationnelles réelles qui le rapprochent plutôt d’une simple corvette… C’est là le véritable scandale des F126.
Le système d’arme principal sera donc basé sur 2 (seulement deux !!!) lanceurs Mk41, et la Marine allemande ne prévoirait de surcroit que la version « courte » des mk41, capable d’emporter seulement des missiles ESSM (portée max 50km) pour assurer la défense de ces imposants navires. Concrètement, ces navires seront donc démunis contre les attaques à longue portée de missiles antinavires supersoniques, ainsi que contre les attaques de missiles balistiques, et ne pourront assurer leur défense aérienne que dans un rayon de 50km, ce qui est vraiment très peu. C’est plutôt fâcheux, par les temps qui courent… il vaudra mieux que ces bâtiments évitent la Mer Rouge, ainsi qu’à peu près toutes les zones de conflit un peu « chaudes » du moment. Et que dire de leur emploi potentiel en Mer Baltique, leur zone de déploiement naturel, face à des forces russes de plus en plus désinhibées qui ne tarderont pas à les « tester » ? Ces navires risquent fort d’être de simple figurants, des « sitting ducks », en cas de conflit…
On pourra bien sûr tempérer ce constat un peu cruel, en se disant qu’avec un tonnage de 10 000 tonnes, il devrait être possible de trouver de la place pour davantage d’armements. Peut-être… mais quelle erreur de continuer sur cette voie, alors que ces frégates ne sont pas encore construites, et qu’il serait encore temps de leur ajouter quelques VLS supplémentaires pour des SM6 ou des Tomahawk…
Cit :[ , leur zone de déploiement naturel ]
Ah ! Par ce qu’en plus vous êtes l’officier commandant du bureaux des plans tactiques de la Hochseeflotte ?
Vous transmettrez mes respectueux devoirs au Großadmiral Alfred von Tirpitz .
https://navyleaders.com/news/german-navy-supply-ship-begins-atlantic-odyssey/
https://www.navalnews.com/naval-news/2025/08/german-navy-ship-calls-in-greenland-for-the-first-time/
Du bureau !
Le Secutor va encore va encore me tomber sur le râble avec un pseudo
à la mords-moi-le-nœud *! ;0)
* Pour le coup j’ai vérifié ça aussi.
>> Ce programme était mal engagé, et se poursuit donc « comme prévu » de façon catastrophique…
C’est une vérité que j’ai constaté sur les projets. Un projet mal engagé ne fera qu’empirer.
Cela s’explique très simplement mais cela passe largement au-dessus de la tête des « managers » n’ayant fait que « manager » … on n’apprend pas tout à l’école (je dirais même qu’on y apprend de moins en moins)
Une vérité que j’ai constatée.
Les F126 sont des navires axés pour la lutte anti-sous-marine. Ils auront au-delà de ça 2 lanceurs Kongsberg NSM, 2 lanceurs RIM-116 RAM, divers canons de Rheinmetall et Leonardo, et 2 hélicoptères NH90 en plus de drones. Leurs défenses anti-aériennes seront assurées par les F127 ou d’autres moyens. C’est comme dire « le Leopard 2A8 sera détruit à la moindre attaque de drones »…c’est pour ça que les Boxer-Skyranger les escorteront.
@ragnar17
Et vous trouvez que c’est formidable, un navire de 10 500 tonnes (l’équivalent de plus de 2 FDI !) même pas capable d’assurer sa propre défense aérienne face aux menaces « haut du spectre » ?… ce navire aura donc besoin d’être escorté par une « vraie » frégate de défense aérienne lors de ses déploiements, alors que l’escorteur, ce devrait être lui !
« des problèmes au niveau des interfaces du logiciel de conception et de fabrication utilisé par Damen. Ainsi, le plans et les listes de composants ne peuvent pas être transmis correctement aux partenaires allemands de l’industriel néerlandais »
tiens tiens cela me rappelle les memes soucis qu’il y avait eu sur l’A380 entre les équipes françaises et allemandes
« Les questions en suspens concernent la responsabilité, les droits de propriété et la poursuite de l’utilisation des composants des navires déjà fabriqués »
bon courage 🙂
Le problème est en effet similaire à celui qu’avait connu Airbus.
Il tient, pour simplifier, à la façon dont les allemands travaillent pour le passage de la phase de conception à la phase d’industrialisation (donc entre le bureau d’études et le bureau méthodes). La procédure de travail entre les deux, en particulier le niveau de détail des données techniques, leur est spécifique. Par exemple un bureau de méthodes allemand a besoin de la part du bureau d’études, des spécifications de congés sur arrondis, des tolérances des dimensions de pièces, etc, – informations que le bureau d’études de Damen (et les français du bureau d’études d’Airbus Toulouse à l’époque) ne fournissaient pas, car ce n’était pas leur procédure habituelle de travail.
Airbus avait douloureusement résolu le problème en faisant venir à Toulouse au moins 1 millier de techniciens allemands en permanence pendant plusieurs mois.
On voit mal les chantiers navals allemands faire de même chez Damen et envoyer des techniciens camper pendant des mois aux Pays-Bas. A moins que le gouvernement allemand ne décide de prendre à sa charge ce surcoût RH.
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Reste le problème le plus important : la F126 est une grosse frégate de « temps de paix ». Son adéquation aux missions actuelles et futures est une vraie question.
Elle est prévue pour rester longtemps hors base pour des missions de maintien de la paix ou de gestion de crise (piraterie, évacuation humanitaire etc) avec nue reconfiguration modulaire pour ces types de missions.
Bref ce n’est pas à proprement parler une « frégate de combat de haute intensité ».
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Le maintien du programme ou non, est un vrai dilemme. Les difficultés de Damen (qui sont aussi, il ne faut pas se leurrer, les difficultés des sous-traitants allemands à travailler à l’international) ne font que rendre ce dilemme plus brûlant.
Eclairage factuel très intéressant.
Cit :[ Eclairage factuel très intéressant ]
Asinus asinum fricat ! ;0)
C’est juste un gloubiboulga pseudo-techniciste du Bar de l’Escadrille ! Un de plus .
Le jour où vous verrez un Bureau des Méthodes travailler sans plans tolérancés ( tolérances dimensionnelles , tolérances géométriques , indications d’état de surface ,…) du Bureau d’Etudes vous viendrez me faire signe !
Sinon comment voulez vous que que ce BM détermine les procédés de fabrication, les outils et les conditions de coupe ( vitesses , lubrification , ..) ?
Vous n’allez pas usiner dans les mêmes conditions un Ø30 +/- 0.5 qu’un Ø30H7 ! Dans le 1er cas la marge d’erreur est de 1mm , dans le deuxième elle est de 18 millionièmes de millimètre ….Par ce que si vous écrivez au BE « Ø30  » sans spécifications comment le BM va t’il savoir si il faut juste le tourner avec un vieux riblon brinquebalant et un outil en ARS récupéré au fond d’un atelier miteux ou l’aléser sur une MOCN et le rectifier si c’est une forme cylindrique creuse ?
Cit :[ des spécifications de congés sur arrondis, ]
Un congé et un arrondi c’est la même chose mais en convexe et concave !
Qu’est ce que cela signifie donc  » des spécifications de congés sur arrondi  » ?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Arrondi_et_conge.svg/1920px-Arrondi_et_conge.svg.png
Les spécifications sur un congé ou un arrondi c’est le diamètre ou plus souvent – presque tout le temps – le rayon . Si ce sont des surfaces fonctionnelles – congé d’une gorge de joint torique par exemple – alors il peut y avoir des spécifications d’état de surface ( Ra ) . Si vous prenez un catalogue de fabriquant de joints vous trouverez toujours un petit schéma qui vous donne ces spécifications et ce schéma est TOUJOURS tolérancé !
Les tolérances il y en a en fait TOUJOURS ! Sauf que quand elles ne sont pas cotées sur un plan , et cela arrive , ce sont des tolérances ISO qui dépendent de la cote c’est à dire de la valeur du rayon en l’occurrence pour un congé ou un arrondi .
Ce qui s’est passé à AIRBUS c’est – de mémouâre – une  » collision  » entre les normes DIN utilisées en Allemagne et les normes ISO déjà adoptées par AIRBUS en France et ses sous-traitants
Et cela ne présuppose en RIEN d’une  » supériorité  » d’une norme sur l’autre , elles sont – étaient – juste différentes ! C’est pareil pour les normes ASME ou GOST . Heureusement que vous n’avez pas travaillé dans l’industrie pétrolière ou la construction navale ! ;0)
S’il y a eu ce type de problème dans le cas de la frégate F-126 c’est que lorsque du transfert des fichiers d’un système à l’autre il y a eu perte des informations liées à la cotation , et plus particulièrement aux tolérancements , et ça ce n’est pas nouveau . En gros tout je suppose que ce qui se trouve derrière le  » Ø30  » a disparu au moment du transfert pour faire simple .
Mais écrire que les bureaux d’étude de DAMENâ„¢ produisent des plans sans tolérancements cela relève de la fumisterie et de l’ignorance pure .
C’est enseigné depuis certainement au moins 50 ans ( 1975 pour AIRBUS ) dans toutes les écoles d’ingénieurs mécaniciens lorsque la question des normalisations est abordée .
C’est en fabriquant des joints qu’on devient fabricant de joints.
Vous avez vraisemblablement raison, mais peut-être comprendrez-vous un jour que la morgue avec laquelle vous vous exprimez fait qu’on a plutôt envie de croire votre interlocuteur.
S’il faut.
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21737/lorthographe/elision-et-apostrophe/elision-obligatoire
Bien qu’un correcteur orthographique mal paramétré puisse vous indiquer le contraire, le « t » euphonique doit être employé avec un trait d’union de part et d’autre (et non suivi d’une apostrophe).
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/22513/la-prononciation/prononciation-de-certaines-lettres/emploi-du-t-euphonique
Comment va-t-il savoir.
21 millièmes de mm exactement pour Ø30H7
écarts : 0 µm ; 21 µm
@ @amtha : la morgue elle est dans l’intervention de celui qui vient déverser son flot de balivernes technicistes avec un ton de cuistre .
Quand on écrit que DAMEN™ édite des plans sans tolérancements et que ces tolérancements sont une lubie des BM Allemands il faut quand même en tenir une sacré couche !
Il y avait un smiley vous noterez aussi pour l’autre intervenant .
Ca fait plaisir de vous lire !
C’est un contrat qui date de 2020, cad de l’époque où l’Allemagne était encore totalement immergée dans la bulle de paix et de prospérité des bisounours européens, ces gentils herbivores inoffensifs aux mÅ“urs étranges, qui n’ont pas compris qu’ils vivent dans un monde dangereux, cruel et cynique.
Un tel état d’esprit entraîne des conséquences parfois drôles, sur le plan industriel et militaire:
– Industriel: on s’en fout qu’un programme soit mal conçu, mal préparé, mal géré, du moment qu’on fait du business, parce que le business va tous nous rendre heureux, c’est gravé dans le marbre du libéralisme économique à l’européenne. Youpi.
– Militaire: continuer à construire un machin qui fait la taille d’un croiseur (et qui en a le prix) pour les capacités opérationnelles d’une grosse frégate de l’ancien monde, ça ne choque personne. Ca passe crème. Est-ce que ce truc pourrait faire face à une bordée de missiles/drones tirée par des houthis un peu énervés, mais suffisamment espiègles pour mener des attaques complexes? Serait-il capable de survivre plus de 10 mn en mer baltique, si jamais ça devait tourner au vinaigre avec les Russes?
Eh ben on l’espère, parce qu’à terme ces navires seront éventuellement engagés dans des missions de protection anti-aérienne de l’Europe, c’est-à -dire intégrés dans une sorte de bouclier européen dont nous seront aussi les bénéficiaires.
Et, naturellement, c’est inévitable avec les Allemands: tout le système repose sur des missiles américains qui ne sont pas mauvais, hein, mais qui sont un peu courts sur pattes, selon les normes actuelles (RIM-162 ESSM, c’est du medium range, vers les 50 bornes, donc un peu court pour faire du haut du spectre).
Et ça c’est un peu dommage: faire un aussi gros navire, avec de telles capacités de projection (deux ans à la mer sans grosse maintenance), bourré d’électronique dernier cri, tout ça pour y mettre un système de défense antiaérienne court sur pattes, ça relève d’une conception de la mission qui cantonne l’emploi opérationnel du navire à de la défense terminale d’une zone.
Si on était aux échecs, ce navire serait quelque chose entre le pion et le cavalier, là où les FDA franco-italiennes ou les Arleigh Burke américaines sont plutôt dans la catégorie de la reine (capacités anti-balistiques).
Les Allemands sont restés prisonniers d’un cahier des charges axé sur la lutte anti-piraterie avec déploiement de longue durée au large de l’Afrique au sein de coalitions internationales, c’est-à -dire de la police des mers, ce qui n’est plus vraiment le sujet. Si, en plus, d’un point de vue industriel ça tourne au fiasco, là c’est vraiment idiot.
Maintenant, ils sont riches les Boches, ils ont les moyens financiers de réparer les conséquences de leurs conneries, ce qui n’est pas notre cas…
Dont nous serons aussi les bénéficiaires.
@vrai_chasseur , tout ça est exact mais cette frégate a, selon l’expert maritime bessonovitch, « une certification glace, de réelles capacités à intervenir dans l’espace péri-Arctique , Arctique et Antarctique et l’un des meilleurs diamètre tactique au monde avec d’impressionnantes capacités de » Crash-Stop « . » Et ça ça change tout!
Cit :[ @vrai_chasseur , tout ça est exact ]
Asinus asinum fricat !
Comme tu n’as pas l’instruction nécessaire pour comprendre ces problématiques tu te retranches derrière une (pseudo)-autorité et comme d’hab tu te plantes ! ;0)
Episode précédent : le pont de Crimée et les systèmes sur pilotis hyperstatiques !
Cit :[ et l’un des meilleurs diamètre tactique au monde avec d’impressionnantes capacités de » Crash-Stop « . » Et ça ça change tout!]
Fume , c’est du Schleiswingholtanais !
Ce sera ma B.A. du jour , scout un jour scout toujours , même si je ne suis pas les conseils d’Audiard !
Mais cela devient pénible de t’instruire …
https://www.meretmarine.com/fr/construction-navale/comment-le-bureau-veritas-certifie-une-fregate
« Les experts du BV vont s’assurer du bon fonctionnement des installations, participer aux essais d’endurance, de giration, de mouillage, de navigation, de barre, de crash-stop… Dans ce dernier cas, on essaie d’arrêter le bâtiment lancé à pleine vitesse le plus rapidement possible pour tester la distance d’arrêt, mais aussi les alarmes et séquences de sécurité. »
Essais de giration = détermination du diamètre tactique entre autre .
Retourne voir tes potes matafiens dans tes bars miteux pour le reste de la leçon !
Fume , c’est du Schleiswigholsteinais !
T’es un sacré marrant ma grande! L’article traite des retards et surcouts d’un programme allemand de frégates et toi tu ne peux t’empêcher de la ramener à tout va sur « certification glace, de réelles capacités à intervenir dans l’espace péri-Arctique , Arctique et Antarctique et l’un des meilleurs diamètre tactique au monde avec d’impressionnantes capacités de » Crash-Stop « »
Et tu rajoutes une belle couche de conneries sur le post sérieux et documenté de vrai_chasseur avec ton blabla pseudo technique où tu étales le fait que tu es infoutu de lire et comprendre ce qu’il raconte avec tes élucubrations sur les tolérances. Apprends à lire et tu constateras que vrai_chasseur n’a jamais écrit ce que tu lui reproches! ! Bref, où est le rapport ?
Pour ce qui est de ton « Mais cela devient pénible de t’instruire … », je suis content que ça t’em….. petit prof prétentieux. Ca a au moins le mérite de te fait perdre du temps à fouiller internet pour pondre tes conneries alambiquées hors sujet qui ne servent à rien d’autre qu’à te rassurer et à essayer de te donner un semblant de vernis technique.
bonjour.
Comme quoi malgré leur rigueur, non amis Allemands sont bien dans le caca. La facture va être lourde, voir très lourde pour je contribuable….
La rigueur casquapointesque a foutu le camp depuis bien longtemps. Je n’ai peut-être pas eu de chance mais les nombreux projets où j’ai eu à faire avec les teutons m’ont appris :
– qu’en tant que fournisseurs ce sont bien souvent des quiches et qu’en plus ils veulent imposer au client que nous étions : le produit que nous « voulions », les méthodes germaines, etc, etc … Au final on finissait par faire leur boulot pour ne pas planter le projet
– qu’en tant que client c’étaient de sacrés empa…és. J’aurais aimé que quand c’était nous les clients on se permette de serait-ce que 10% de ce qu’ils nous faisaient subir
Soyons honêtes, on s’en réjouit d’avance, tant leur façon de faire vis à vis de leurs partenaires relève de plus en plus souvent de la prédation pure et simple… Durant ma carrière professionnelle j’ai cotoyé l’un de mes collègues qui bossait, justement, avec des Allemands. Nourri par le discours ambiant de l’époque, je lui ai dit que tout devait fonctionner au poil vu leur réputation… ce à quoi il m’a tout simplement répondu que c’était tout le contraire et qu’il rencontrait difficulté sur difficulté pour obtenir gain de cause sur nos projets. C’était dans les années 90… et apparemment ce problème est loin d’avoir été réglé.
Nan, nan, on ne s’en réjouit pas, vous ne comprenez rien: le truc dont on parle devra participer à terme à notre défense, aussi.
Dans une alliance, si vos alliés se plantent, ça vous concerne aussi. C’est aussi important, voire plus, que ce que font vos ennemis. C’est pas compliqué à comprendre, non?
Faut arrêter de jouer aux petits franchouillards envieux et jaloux qui se délectent des déboires des autres et comprendre dans quel monde on vit. Vous avez le droit de changer de mentalité les gars, de devenir enfin lucides et de passer la vitesse supérieure.
Rha les nuls, j’te jure, sont pénibles à jamais rien comprendre: dans un monde dangereux, cruel et cynique (demandez aux Palestiniens et aux Ukrainiens ce que ça signifie concrètement, eux, ils savent) vous surveillez ce que fait votre ennemi, mais aussi et surtout ce que font vos alliés.
Ce sont les deux faces d’une même pièce.
« Dans une alliance, si vos alliés se plantent, ça vous concerne aussi. » attends que je te présente les anglais,ils ont un remède souverain à ça : ils se barrent sans te prévenir d’une guerre qu’ils ont déclarée et ensuite se barrent sans prévenir (et puis pour aire bonne mesure ils assassinent tes marins désarmées en expliquant qu’ils pourraient devenir des traitres, et ensuite te dégueulent dessus pour les 80 années qui suivent)
Désolé, j’avais oublié que vous détestiez aussi les Anglais.
Tes marins désarmés.
« pour aire bonne mesure » : il faut certes prendre les bonne mesures pour calculer correctement une aire.
C’est vous qui ne comprenez RIEN. Comme d’hab
Je m’apprêtais à vous demander de m’expliquer en quoi je suis censé ne rien comprendre quand je me suis rendu compte que, puisque l’argumentation n’est visiblement pas votre fort, la pédagogie ne doit pas l’être non plus.
Avec vous j’ai renoncé. Trop le b…l dans votre tête.
@À Tschok
Je me suis planté en accusant Tckuky d’être un fervent germanophile anti-Français..
En réalité c’est un vrai boch, un casque à pointe, un Allemand, un VRAI qui pourri ce site de sa diatribe insultante envers les contributeurs.
Sa haine de la France transpire dans chacun de ses posts, il n’a pas digéré la perte de l’Alsace Lorraine et le résultat des grandes guerres, ça le ronge.
Ah oui, Tchuky, on attend rien de rien de l’Allemagne hormis des coups bas…Surtout en matière de défense militaire, n’inversons pas les rôles, le but de la teutonnie c’est d’exporter des armes qu’elle produira sur son sol pour remplacer ses moribondes manufactures dans l’automobile, la chimie, la mécanique, pas de faire la guerre entre deux gay-pride et l’Oktoberfest..
Nous les Gaulois on a de quoi se défendre, mais pas l’Europe, pas tes landers..Ça a coûté un max de pognon aux cigales que nous sommes, des centaines de milliards d’euros, j’ai pas envie de partagé, c’est que pour ma gueule..
Sans la guerre en Ukraine, L’Oktoberfest vous auriez exigé le démantèlement TOTAL de notre industrie nucléaire et probablement celle de la dissuasion pour nous affaiblir sur la scène internationale, vous n’avez peur de rien, c’est comme ça qu’on vous reconnait..
« pour je contribuable »
Je s’appelle Groot.
Pour dire « et même », il convient d’employer l’adverbe « voire » (avec un e final) plutôt que le verbe « voir » (qui n’a absolument pas ce sens).
La facture va être lourde, voire très lourde pour le contribuable…
L’abandon du projet est difficilement imaginable vu les sommes déjà investies mais comme l’avaient souligné certains députés, cela se répercuterait également sur les entreprises partenaires de ce projet qui ont déjà investi et parmi elles, Thales. Confier les rênes du projet à NVL est logique vu qu’une de ses filiales (B+V) est d’ailleurs un des partenaires clés et ça permettrait de limiter la casse. Seulement il y a un hic : Damen a pris tellement de retard que des ouvriers de chantier de Kiel ont du être placé en réduction temporaire de travail… Construire des Meko-200 pourrait justement palier ce problème mais en construire en parallèle des F126 (et les moderniser) est impossible d’après la Défense allemande non pas pour des raisons budgétaires (bien que…) mais organisationnelles.
Il n’y aura pas de solution magique. Il faudra choisir la moins mauvaise. Et la moins mauvaise sera probablement celle de transférer le projet à NVL. En tout cas, ce fut visiblement une grosse erreur de ne pas avoir confier le projet à TKMS quand on voit qu’en parallèle leur projet de F127 tient toutes ses promesses et est même pratiquement en avance… Je me demande si le Bundestag acceptera ce surcout du projet F126 ou s’il ne préférera pas revoir à la baisse le nombre de 6 à 4.
Il vaut mieux perdre maintenant un doigt… que demain la main…
Des ouvriers ont dû être placés.
Ne pas avoir confié.
Le temps de construction de cuirassés (autrement plus lourds) à l’époque de la deuxième guerre mondiale était dans une fourchette de 27 mois pour la classe IOWA (USA) jusqu’à 48 mois pour le Yamato (Japon)
Çà laisse rêveur.
Il y a eu 24 porte-avions de classe Essex construits en 4 ans, c’est encore plus impressionnant.
Un porte-avions de la classe Essex était bien plus simple à fabriquer qu’un cuirassé ( et moins cher…) Ne serait-ce que par la quasi absence de blindage ( ou faible 19cm à la ceinture et 5 à 10 cm pour le pont) ) au regard des 30 cm d’acier des classes Iowa ( pour la ceinture, à décliner pour les ponts, barbettes, blockhaus, tourelles etc..). De la métallurgie lourde à ce niveau, c’est long et c’est cher. Pour la propulsion, c’est du similaire avec 8 bouilleurs. Pour l’armement, les Essex n’avaient que de l’armement AA ( en masse). Pour les Iowa, la même chose plus les 3 tourelles triples de 406mm, lourd et cher à fabriquer.
Le pronom démonstratif « ça » ne prend pas d’accent. Il est la forme familière de « cela », qui n’en prend pas non plus.
Ça laisse rêveur.
Cependant, le mot « çà » accentué existe bien, que ce soit sous la forme d’un adverbe de lieu (comme dans l’expression « çà et là ») ou sous celle d’une interjection (comme dans « Ah çà ! »), ce qui explique qu’aucun correcteur orthographique ne signale cette erreur.
Cela ne donne l’impression de ressembler aux problèmes d’assemblage de l’airbus A-380 en Allemagne.
Micmac au moment de passer à l’assemblage final entre 2 sous-traitants (ou du sous-traitant au donneur d’ordre)…
Là , ça debouchait apparemment sur un probleme de raccordement de cables, qui aurait été dû à l’utilisation de modes de calcul et d’arrondi des longueurs differents par les logiciels. A tel point que le cablage de plusieurs A380 avait dû etre refait. Certaines « mauvaises langues », comprendre anciens responsables débarqués, avaient suggéré à l’epoque que c’etait le resultat de leur remplacement par des gens et des methodes venant de l’industrie automobile…
Décidément les projets avec partenariat allemand se déroulent sans accroc.
Il semble que certains de nos politiques y croient encore… Un exemple type d’oeillères XXL.
Sont graves avec leurs problèmes d’interfaces les allemands ! l’A380, leurs frégates, leur industrie automobile…Heureusement, ils ont arrêté pour la centrale de Flamanville que nous avons du redévelopper et payé deux fois !
La centrale de Flamanville que nous avons dû redévelopper et (dû) payer deux fois.
La centrale de Flamanville que nous avons dû redévelopper et (avons) payée deux fois.
« …due à des problèmes au niveau des interfaces du logiciel de conception et de fabrication utilisé par Damen. Ainsi, le plans et les listes de composants ne peuvent pas être transmis correctement aux partenaires allemands de l’industriel néerlandais… »
Je ne sais pas ce que les Hollandais et les Allemands utilisent comme suite logiciel, mais sinon il en existe une qui fonctionne très bien : CATIA. Comme c’est développé par Dassault System, il est hautement improbable qu’ils aient choisi une solution fiable et éprouvée Française, on sait jamais, ils auraient pu réussir leur projet…
Pour info Airbus, Boeing, Tesla, Northrop Grumman, etc utilisent CATIA…
https://theirstack.com/fr/technology/catia
Peut-être que les hollandais utilisent Catia, je ne sais pas. En fait peu importe, il existe des formats qui peuvent être générés et lus par divers logiciels de CAO.
Et la génération de nomenclature aussi…
Ils est de notoriété publique dans le monde de l’industrie que travailler avec les allemands, c’est chiant, ils font comme ils veulent et c’est à vous de vous plier à leur méthodes, même si elles sont mauvaises. Ce qui est surprenant, c’est que, théoriquement, les types de logiciels et/ou formats de fichiers doivent être précisés dans le cahier des charges ou autres documents applicables.
C’est la base.
Ecoutez, c’est simple, tout peuple qui atteint une position dominante a une fâcheuse tendance à se comporter en gros connard prétentieux, obtus et intransigeant, et tout le monde le sait. C’est la signature des Américains, des Allemands, des Chinois, des Israéliens, etc.
Mais attention, ça ne s’arrête pas là : vous avez aussi les peuples qui ont atteint une position dominante dans leur histoire, mais qui n’ont pas conscience qu’ils l’ont perdue et qui continuent néanmoins à être complètement cons. Et ça, c’est la signature des Français. Et ça aussi c’est de notoriété publique. Et pas que dans l’industrie.
Perso, je la jouerais pas trop foutage de gueule ni dénigrement gratuit sur les Boches, parce que j’anticipe le retour de bâton. Je ne le fais pas par humilité, je le fais parce que je sais que je ne serais pas en mesure d’encaisser la riposte.
Point de dénigrement dans mes propos. Pourquoi vouloir alors me faire la leçon?
Effectivement… Ceci dit, les Ricains ne sont pas mal non plus dans le style moi je sais et toi t’es le demeuré de service. J’ai bossé dans un grand groupe bancaire avec réseau international plus que développé, notamment US et UK. Nous avions développé une nouvelle version du logiciel de suivi clients et lors du déplacement aux US nous avons constaté que les Ricains avaient développé un logiciel parallèle… Le moins qu’on puisse dire c’est qu’ils ont fait la tronche lorsqu’on leur a rappelé qu’ils faisaient partie et dépendaient des décision d’un groupe, non le contraire. Tout un état d’esprit…
Des Français s’intéresser au suivi client? Ils n’ont pas du y penser.
Ils n’ont pas dû.
Oui, je suis bien d’accord, c’est aussi très spécial de travailler avec les ricains…
Comme suite logicielle.
Je suis un individu malsain, je le reconnais: Je sourie à chaque fois que nos voisins d’outre-Rhin sont dans le potage. C’est pas bien, je sais.
je n’ai jamais fait de commentaire sur ce site, mais là , je me dévous, ce n’est vraiement pas bien de vous moquer des teutons.
mais quel pied, il est vrai!!!
@olivier 15 : je souris
@vitor vital : je me dévoue
J’allais le dire, mon fils.
Par les temps qui courrent, toute satisfaction même petite est bonne à prendre… et faut bien avouer que les Allemands se sont quand même mis à dos pas mal de monde avec leur comportement hégémonique dans tous les domaines. Dans un documentaire (d’origine allemande, je le précise) sur les problèmes de l’aéroport de Berlin (9 ans de réalisation, corruption, malfaçons et autres joyeusetés) un Allemand déclarait qu’il prenait ses vancances depuis pas mal d’années en Espagne et que depuis quelques temps les locaux ne manquaient pas de lui faire des réflexions sur la prétendue qualité allemande, sourire en coin et ravissement non dissimulé. Nous avons eu nous aussi, comme tous les pays d’ailleurs, nos projets foireux, mais les Allemands découvrent l’effet boomerang, lorsqu’après avoir et continuer à prendre les autres pour des lobotomisés les faits leur reviennent en pleine figure. Et les faits sont têtus…
Par les temps qui courent.
Ce doit donc être ça le secret de votre sourire permanent 🙂
Ils ont un mot bien à eux pour ça : schadenfreude !
Ça s’appelle du Schadenfreude. En psychologie, ce plaisir coupable dans le malheur des autres provient d’une faible estime de soi afin d’essayer de se sentir supérieur ou d’un ressentiment envers un ou des personnes plus en réussite que soit. Cette « mauvaise joie » quand elle est régulière peut mener au narcissisme. Comme quoi, quand je disais que c’était psychiatrique chez certains…
Ils appellent cela la schadenfreude. Et vous avez raison c’est malsain.
C’est pas que ce ce soit pas bien, on s’en fout que ce soit bien ou pas, on n’est pas en train de faire un concours de sainteté. C’est que c’est idiot, c’est tout.
Quand vos alliés se plantent, ça veut dire qu’ils sont moins capables de vous aider à assurer votre défense, donc au lieu de vous marrer comme des bossus, vous devriez vous inquiéter des conséquences pour votre sécurité, parce qu’en attendant, vous avez des ennemis, et eux ils ne se marrent pas: ils sont en train de vous étudier pour savoir comment ils vont vous baiser.
Et quand ça vous arrivera, ce ne sera plus la poilade.
Je vous rappelle au passage que je crois qu’on a perdu notre dernier gouvernement en cours de route, qu’on se demande si on va avoir un budget d’ici à la fin de l’année et que tout ce cirque ne sera pas sans conséquence sur le calendrier de notre remontée en puissance militaire. Et encore si on a du bol: si c’est juste un problème de calendrier, on se démerdera. Mais si ça devient carrément un problème de ressources budgétaires, là on sera franchement dans la merde.
Apprendre que les Boches sont eux aussi en train de merder lamentablement, ce n’est pas une bonne nouvelle ni un truc drôle. A force de merder dans les grandes largeurs, les Européens risques de filer à Poutine l’envie de passer à l’acte en Europe, ou à des mecs comme Trump de pousser encore plus loin leur stratégie de racket organisé.
Faut quand même avoir un peu conscience de ce qu’il y a au bout du tunnel de la rigolade: des trucs qui vont pas du tout vous faire marrer:
– Risques accrus d’une vraie guerre avec les Russes en Europe
РConsolidation de la domination de la BITD am̩ricaine et disparition de la BITD europ̩enne, avec perte quasi-totale de la souverainet̩ militaire des Etats europ̩ens, y-compris la France
C’est pas un monde que vous allez aimer. Navré de casser l’ambiance, mes chéris.
« Pour une large part, cette situation est due à des problèmes au niveau des interfaces du logiciel de conception et de fabrication utilisé par Damen. Ainsi, le plans et les listes de composants ne peuvent pas être transmis correctement aux partenaires allemands de l’industriel néerlandais, ce qui paralyse la chaîne de production. »
Ce genre de pb. était admis aux débuts de la CAO et de la FAO ! Maintenant , il prête à sourire !
Pour ce qui est de la collaboration entre la CAO (le Si du Bureau d’études) et la FAO (le Si du Bureau des Méthodes), il y a eu aussi l’expérience d’un certain Charles Éd. chez Dassault Aviation, qui n’a rien trouvé de mieux, pour prétendument « réduire les coûts », que de supprimer d’un Del de la ligne de son tableau Excel le CC-CFAO, le Centre Commun de Conception ET Fabrication par Ordinateur…
Quelques années plus tard, les écarts entre la définition des avions au Be et la definition Des avions en fabrication étaient suffisamment inquiétants, surtout avec la profusion des versions de CATIA proposées par Dassault Systèmes.
Quand on laisse des comptables décider de la façon de concevoir ET fabriquer des produits complexes, l’usage abusif du PowerPoint des marketers tourne au Vapor ware.
Maintenant, imaginez la gestion de l’écart entre la configuration de l’avion tel que fabriqué et celle d’un exemplaire tel que maintenu dans une flotte chez un client…
Bonjour la gestion des pièces de rechanges.
Bref, vous avez le choix entre ALIS et ODIN! 🙂
Où sont les 100 milliards promis ?
Une large part des « 100 milliards » a été engloutie dans de juteux contrats d’armement avec l’Oncle Sam (F35, P8…). Pour ce qui reste, les allemands ont leurs propres turpitudes : malgré leur réputation, on constate qu’ils sont tout aussi capables que nous de dépenser de l’argent à tort et à travers. Construire des « frégates » géantes (plutôt des croiseurs vu le tonnage !) de 10 500 tonnes, notoirement sous-armées donc peu crédibles sur le plan opérationnel, pour un tarif qui atteindrait 2.5 milliards € par unité, c’est réellement un exploit qu’il convient de saluer à sa juste mesure !
Faux, les P-8 et F35 sont des commandes antérieurs aux 100 milliards.
L’argent a été dépensé principalement en munitions, missiles, en modernisation des Leopard 2 et nouvelles commandes, en équipement général, en infrastructures, en radars, en drones, en logistique (camions, appareils), en EF2000 (EK et T4), dans le plan Marine 2035+ (F126, F127, CD212, etc.), systèmes AA (Patriot, Arrow), et divers autres véhicules légers et IFV.
L’Allemagne a dépensé entre 2020 et 2024 (soit sur 5 ans) 15 milliards d’US dollar sur un total des dépenses de 320 milliards sur cette période, soit 4,7%. Waw, impressionnant !
Ce que nous ne manquerons pas de faire, tant la situation est jouissive et les critiques envers les Allemands un juste retour des choses (purement factuel, même si cela peut heurter les Teutonophyles naviguant sur le forum).
Pas d’arguments car pas de connaissances. Juste de la bile et de la suffisance.
Tiens des problèmes d’interface logicielle ?? Cela rappelle les problèmes au début de l’assemblage de l’Airbus A380.
« Pendant l’assemblage de l’A380, les ingénieurs ont découvert que les câbles étaient trop courts. Cela était dû à l’utilisation de logiciels de conception différents par les ingénieurs allemands et français. Ce mauvais calcul a entraîné un retard de deux ans ».
C’est quand même inouï qu’en 2024/25 on se retrouve confronté à ce genre de problème. Ils ne l’ont pas vu au moment de l’établissement des contrats initiaux ? Incompétence ou corruption ?
@Barthelemy
Un « problème d’interface logicielle », ça peut signifier beaucoup de chose, mais pas forcément un problème de câble. Ça fait partie des problèmes classiques de développement dans un projet industriel. C’est le cas en 2025 et ce sera le cas en 2100.
Merci pour cette lapalissade qui résume bien votre impuissance à argumenter face au constat indéniable de la médiocrité allemande.
« face au constat indéniable de la médiocrité allemande. » Damen, c’est quelle nationalité ? Juste une question pour le crétin qui a levé une voix.
Et c’est tellement une lapalissade que @Barthelemy se disait qu’un problème d’interface logicielle était un élément du passé, alors que c’est un problème intrinsèque aux logiciels.
–
Pour ma part, je suis ravi que la F126 ait des problèmes. Un concurrent de moins.
Vous êtes ravi que votre allié se plante dans l’exécution d’un programme d’équipement qui sera appelé à contribuer à votre propre sécurité?
Bien, bien, bien.
(je suis entourés par des gens qui ne comprennent décidément rien aux principes de base de la stratégie…)
Vous avez conscience que si vous avez ce genre d’idées dans la tête, on peut tous dire adieu à l’autonomie stratégique européenne? C’est même pas la peine d’y penser.
Énerve toi petit minus.
Ils pourraient peut-être demander à Naval Group pour des FDI ?
Désolé je n’ai pas pu résister…
Mais non, surtout pas avec die Franzosen, car les Teutons maîtrisent tout, d’après eux et d’autant plus après avoir pillé leurs partenaires. Mort de rire, la Dutch quality
Deutsch!
Pas Dutch!!!
Pas entendu parler du Flying Dutchman?
(Vous n’êtes pas le premier ni le dernier, rassurez vous)
@Zorgawa, quand vous aurez fini de rire, vérifiez donc la signification Dutch.
Parce qu’à l’évidence vous pensiez deutsch.
@zargowa : deutsche quality (qualität), si on veut. En anglais, Dutch signifie Hollandais
Dutch ou Deutsch ? Marrant cette erreur sur un projet germano-néerlandais
Pas assez cher.
Non, car les teutons vont demander plein de modifs, faire capoter le projet, nous accuser d’en être responsable et, histoire de venir « sauver » un industriel aussi calamiteux, prendre le contrôle de Naval Group.
Ce n’esy quand même pas ça que vous voulez, hein ?
Il n’y a aucun mal à se laisser aller à ce genre d’humour… C’est d’une part salutaire et d’autre part un pied de nez à nos « amis » allemands si enclins à nous considérer comme des subalternes, juste aptes à passer la serpillère aux ordres de leur seigneur et maître. Les Allemands ont semble-t-il oublié un petit détail : « Lorsque tu craches, regarde d’où vient le vent ». Manifestement n’avoir pas jeté un coup d’oeil à la manche à air leur vaut de s’en prennent plein la figure… et c’est jouissif (si, si).
Assez hypocrite de reprocher de prétendus crachats venant de ta part.
Ce sont des crachats qui restent dans ses anales, je pense. Sepecat a une orthographe assez créative.
 » il est temps d’arrêter les frais et de se tourner vers une « solution nationale »  » ah oui c’est bien ça de se tourner vers une solution nationale quand ça gaze pas avec ses partenaires non nationaux .
(surtout si ça permet de renforcer Rheinmetall au passage 😉 )
« de l’engagement de l’Allemagne envers un ordre international fondé sur des règles«Â
Reprise des éléments de langage américains
Des règles, et non le droit international comme le demande les brics
Des règles dont la première est : les usa ont toujours raison
De nos jours, c’est plutôt les BICS qui demandent le respect du droit international, le « R » de « BRICS » demandant le respect de son « droit » à envahir ses voisins quand ceux-ci ont une politique internationale qui ne passe pas par une inféodation à la grande « F » de « R »…
Encore une fois les politiques allemands ne choisissent pas la bonne solution, pourquoi ne pas utiliser le savoir faire de ceux qui savent construire des navires comme Naval ou Fincantieri ? Les autres sont petits moins solides et ne savent pas faire de A Ã Z.
@Mani
« pourquoi ne pas utiliser le savoir faire de ceux qui savent construire des navires comme Naval ou Fincantieri ? Les autres sont petits moins solides et ne savent pas faire de A à Z. » pourquoi ne pas utiliser le savoir faire de ceux qui savent faire des chars de combat comme Rheinmetall pour faire le MGCS ? Les autres comme Nexter sont petits moins solides et ne savent pas faire de A à Z.
C’est à peu près ce que vous dirait un allemand je pense….
NRJ votre raisonnement est juste c est pour cela que de nombreuses industries de differents pays travaillent en coopération pour les chars de combat avec RHEINMETALL comme par exemple Leonardo …. d’autres achètent sur étagère
A ceci près que Rheinmetall sait, effectivement, faire des choses… mais qu’il n’est pas le seul et ça c’est plus difficile à avaler pour ledit Allemand (et en matière de compétence j’inclue pas mal d’autres pays en sus de la France).
Il se trouve que justement, pour faire le MGCS, Nexter s’est associé à l’allemand KMW, qui lui sait faire des chars …
Rheinmetall ayant été imposé par le Bundestag.
Donc tu vois, Nexter a conscience de ses capacités, lui…
Mais toi et ta grande gueule encore une fois…
Un Allemand aurait surtout répondu à Mani qu’ils savent faire des navires de guerre et qu’ils ont bien l’intention d’investir dans le domaine:https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/le-patron-de-rheinmetall-entrevoit-un-avenir-prometteur-pour-le-chantier-naval-blohm-voss-ce7d58d2d08df220
En fait, un Allemand aurait dit: « il n’y a que vous, les Français, qui pensez qu’on ne sait rien faire de A à Z. Nos, clients, c’est-à -dire le reste du monde, savent à quoi s’en tenir ».
Et il aurait ajouté, un brin espiègle: « au fait, vous savez encore construire des moteurs marins? Parce que nous, on sait faire, d’ailleurs on propulse vos navires »
Sinon, dans le doc en lien, Papperger, le patron de rheinmetall affirme qu’il veut monter en puissance dans le secteur. Alors, comparons: nous en France on a Naval Group, qui fait en gros 16.000 personnes. En face, c’est pas si gros que ça. TKMS, c’est moins de 10.000 personnes, par exemple. Ca doit être du capitalisme familial, je pense. Là -dessus, Rheinmetall se pointe, commence à racheter des boîtes et annonce que ces effectifs vont passer de 40.000 à 70.000. Extrait:
« « Je suis fermement convaincu que cela sera très positif pour le site ici à Hambourg », a affirmé Papperger. Rheinmetall emploie actuellement environ 40 000 personnes. « Nous souhaitons porter nos effectifs à 70 000 collaborateurs, et pour cela, nous avons besoin de capacités supplémentaires. » Les chantiers navals constituent, selon lui, un secteur où cela est possible. L’entreprise dispose en ce moment d’un carnet de commandes d’environ 65 milliards d’euros. Papperger estime que ce volume pourrait doubler en peu de temps ».
Ce qu’on peut comprendre: une partie des 30.000 personnes qui vont être recrutées par Rheinmetall dans les années qui viennent le seront dans le secteur de la construction navale, sans doute dans le secteur militaire. Autrement dit, il y a des entreprises allemandes qui vont changer de taille.
Je résume mon propos:
– En réalité on ne sait pas tout faire, on dépend de l’étranger pour les moteurs de nos navires de combat qui, pour la plupart, sont déjà allemands, donc je propose de pas trop ramener notre fraise, parce que celui des deux qui tient l’autre par les burnes, c’est pas nous,
– Mais Naval Group est quand même assez important par rapport à ces concurrents allemands, il n’y a pas à rougir. Sauf que Rheinmetall investit dans le secteur, ce qui annonce une reconfiguration de la carte des rapports de force (18 Mds€ de commandes pour NG, contre 65 pour RM).
Moi, ce que je vous dis, c’est d’être attentif à ce que font nos alliés:
– quand ils se plantent sur un programme d’équipement militaire, ça nous concerne, parce que c’est notre niveau de sécurité collective qui peut s’en trouver amoindri. Les déboires de la frégate type 126, c’est pas une bonne nouvelle, mais ça fait marrer tout le monde ici, ce qui n’est pas malin.
– Mais faut aussi regarder les grandes manoeuvres industrielles, parce qu’on est certes alliés, mais on est aussi concurrents: pendant qu’on rigole des problèmes rencontrés par les Boches avec leur fichue frégate, on ne fait pas gaffe à ce qu’il font, et ça non plus c’est pas très malin.
Alors, je vais pas militer désespérément pour élever le niveau de QI des commentateurs les plus débiles, parce que c’est mission impossible, mais il y a des gens intelligents qui nous lisent et je compte sur eux.
Effectivement mais cela supposerait que le postulat de base : « Français et Italiens savent concevoir / constuire » ait été intégré dans le logiciel allemand, ce qui n’est manifestement pas le cas. Acheter sur étagère n’entre pas, la plupart du temps, dans le raissonnement actuel de l’Allemagne si ce n’est auprès de tonton Trump. Il leur sera dur de changer de mentalité tant leur dépendance est de plus en plus avérée. Ce qui, au passage, rend encore plus savoureux le retournement de veste des Danois en matière de défense aérienne puisqu’après avoir été parmi les premiers à se bousculer au portillon de Sky Shield ils viennent de s’apercevoir, eux, que Français et Italiens savent y faire en ce domaine…
« Dans le même temps, devant faire face à des soupçons de corruption, de falsification et de blanchiment d’argent, Damen se débat avec des ennuis judiciaires, lesquels viennent s’ajouter à des contraintes financières. » … Je croyais que le mot « corruption » était inconnu au-delà de nos frontières et particulièrement dans les pays du nord qui se gargarisent de leur intégrité (largement supposée) et de leur savoir faire (manifestement surestimé). Une fois de plus nous tronvons en tout cas les Allemands dans un montage dont ont peut aisément dire qu’il ne restera pas dans les anales comme une modèle de réussite. Probablement une raison de plus pour s’affranchir de toute participation tutone dans nos projets de coopération… même si nos politiques (du moins les plus bornés) persistent à penser contre vents et marée que la voie allemande est celle de l’avenir. Force est de reconnaître que de l’autre côté du Rhin les sinistres s’accumulent, ce qui n’empêche pas les Allemands de revendiquer haut et fort le droit de commander tout le monde. Le retour à la réalité est parfois très dur.
Rester dans les anales, ça doit faire mal.
Rester dans les annales, c’est moins intrusif, je trouve.
(petite blagounette: vous savez ce qu’est une prescription anale? C’est une prescription courte et si vous la dépassez, vous l’avez dans le…)
(la prescription annale, c’est le même principe, mais c’est plus propre)
Et l’IA, elle en dit quoi de ce prélude au developpement Germano Iberico Germanique du NGF (Scaf)? L’absence de gouvernement côté français risquant peut être de porter le coup fatal à ce projet phare de la souveraineté européenne ….
Cela sent la réappropriation volontaire du projet par l’industrie allemande en le faisant capoter.
En le faisant capoté ?! Aucun intérêt à faire capoter le projet à part perdre de l’argent. Tu as lu l’article ???
Comportement qui va finir par devenir un cas d’école, vu la façon dont il tend à se reproduire ces derniers temps…
Quel dommage de devoir se priver de ces croiseurs germano-bataves qui aurait été tellement utiles pour empêcher les bateaux de l’OTAN de saboter les gazoducs en Baltique……
comme je l’ais toujours dit l’Allemagne , n’accepteras pas de financer un projet devenue franco-français avec l’argent des allemands . ils y as plus de gouvernement , l’arnachie politique est as son comble, la crise financière s’aggrave , la crise économique montre son nez ,alors je serais pas étonner qu’elle regarde ailleurs , notablement vers la Suède avec SAAB , le ministre de la défense suédois est á Berlin ,comme par hasard . vous vous réjouissais des difficultés des F126 allemande , les allemands eux sont consterné de voir l’incurie en France
Sauf que l’incurie française a accouché du Rafal là où la maîtrise allemande et l’auto encensement n’ont débouché, en matière d’aviation militaire, que su un programme Eurofighter en coopération dans lequel aujourd’hui tout le monde tire de son côté. Et en matière d’incurie, il existe bel et bien des exemples allemands démontrant qu’elle existe également de l’autre côté du Rhin.
Ca c#étais avant un temps oú la France rayonnais encore , mais plus maintenant , j’ai quitter la France en 1990 Depuis mon pays as bien changer , dans le mauvais sens . vous surestimé l’Allemagne par un complexe infériorité ,les allemands savent qu’ils sont pas exeat de boulettes , eux ne surestime pas leurs pays .
L’incurie existe des deux côtés du Rhin, mais sur la rive orientale, ils ont le pognon pour réparer les conneries qu’ils font, alors que nous on est obligé de l’emprunter, et on en fait de nouvelles avec. Elle est là la différence.
Détrompez-vous, les Français veulent de l’ordre, dans tous les domaines, budgétaire, régalien (insécurité, immigration) et aussi institutionnel (dérives partisanes dans la radio TV presse publique, la magistrature, la CNAM et j’en passe).
C’est juste que nos politiques, grands bénéficiaires du bordel actuel, ne veulent pas l’entendre.
Et continuent de pondre des sornettes européistes et mondialistes, à se pâmer à l’étranger, façon Narcisse Ier.
Plus dur sera le retour à l’ordre.
Les gars, je crois qu’on va pas se marrer, faut être lucide. Les fanatiques du retour à l’ordre n’annoncent jamais des lendemains qui chantent.
si si, et chantent en rythme, en plus.
bien sûre , ici on le comprend , personne comprend Macron , en Octobre les allemands sont venus á Toulon pour pas gifler Macron , Au prochaine élection se seras le RN . MERZ devras travailler avec jordane Bardélla , un point c’est tout
@Sie segeln und der Großadmiral ist Dupuy de BeZZon (!) « Il faut noter que ce navire a une certification glace » : en ces temps de réchauffement sans précédent complètement débridé et de fonte accélérée des glaces polaires, ça ne lui servira pas à grand chose
on voit bien que tu connais pas la mer du nord ou la Baltique ,il arrive encore que la température descende á 10-20° voire plus en hivers, alors la certification glace est normale
Meuuuh non… Trump nous affirme que le réchauffement climatique c’est du pipeau. Les Allemands ayant un truisme naturel envers les US, ils adhèrent au postulat et suivent leur voie.
Truisme naturel, c’est joli. C’est bio, aussi? Et hypoallergénique?
Et surtout, question la plus importante: ça se mange?
Cit :[ en ces temps de réchauffement sans précédent complètement débridé et de fonte accélérée des glaces polaires, ça ne lui servira pas à grand chose]
Demandez ça aux matafs de la FREMM , certainement des potes de bar à patate , qui a navigué vers Helsinki le 1er mars 2024 ! Deux remorqueurs brise-glaces pour que ce barlu arrive à se frayer une route vers le port à partir de la mer libre de glace . La com’ de la MN a bien employé le terme  » chenaler  » !
Le 1er remorqueur brise-glace a ouvert le chenal dans une banquise de début de printemps , manifestement donc de fin de saison ( on est le 1er mars ) et le 2éme l’a trainé comme un corps mort pour cormorans dans ce chenal . Du moins il l’a assisté .
Ben la F126 aurait manifestement pu s’ouvrir toute seule , comme une grande fifille , ce chenal et sans aucune assistance !
Transposez ça en période de  » grande intensité avec les Russes  » comme l’ a écrit le chef du bureau des opérations tactiques de la Hochesseflotte , le Kapitan sur See achémix . Et Helsinki c’est sur la Baltique …
Ah Wi ! Cette frégate a parcouru 10 milles nautiques dans la glace – avec assistance – et c’est présenté comme un exploit , hein !
Et on était pas en décembre-février .
Ps : Elle aurait pu s’ouvrir ce chenal à la vitesse de 5 nÅ“uds . C’est ce qui est communément admis de mémouâre .
Cit :[ ça ne lui servira pas à grand chose ]
Voilà j’ai retrouvé l’histoire en détail : la FREMM était bloquée dans le port d’Helsinki et ne cherchait pas à le rallier mais à gagner la mer libre . Pour le reste il suffit de lire .
Le Kapitän Zur See achémix cause de  » sitting duck  » . Et bien ici nous avons un canard qui a les pattes prises dans la glace , enfin dans la sloche plutôt comme dirait SimLabeng par ce que c’est une banquise de fin de saison pas bien impressionnante .
C’est une image qui m’a marqué minot : un canard avec les pattes prises dans la glace d’un lac .
Bon , ses systèmes d’armes sont toujours opérationnels et il pourrait bénéficier d’une bulle AA ( ? ) mais les commentaires des officiers de la frégate parlent d’eux mêmes !
Après j’en conviens la certification glace ce n’est pas l’ A et Ω mais ça peut aider quand on se pose en donneur de leçons de  » gôvôrnônce  » dans la région ou qu’on veut y refourguer ses barlus . Et amtha pour quelques 20 ou 30 ans sinon plus ?
La F1216 n’aura aucun problème pour gagner la mer libre dans une telle configuration .
https://www.meretmarine.com/fr/defense/a-bord-de-la-fremm-aquitaine-en-patrouille-en-mer-baltique
« La frégate n’est pas classée glace et nous ne sommes pas équipés de propulsion prévue à cet usage. C’est pour cela qu’il est nécessaire de nous faire accompagner par ces remorqueurs brise-glace  » . Alors que l’un d’eux remorque, l’autre ouvre la voie à la frégate.
Mais si ! Grâce à la « certification glace », cette frégate sera en mesure de régaler les visiteurs de délicieux sorbets et crèmes glacées, qui deviendront particulièrement recherchés dans les futures mers chaudes comme la mer du Nord et la mer Baltique.
Ce sont les mêmes qui viennent nous dire qu’ils veulent faire le SCAF tous seuls…
Le SCAF je sais pas, mais notre scalp ils aimeraient se le faire tout seul..
Ben oui vu que quand tu confies le projet à un autre, ici les Néerlandais, ça foire. T’as des soucis de lecture visiblement…
C’est Dassault qui le dit ,pas L’Allemagne . Techniquement Dassault peut le faire seule ,c’est vrais . Mais la France ne peut pas financer seule ce projet, C’est simple á comprendre . Or en France c’est l’état qui doit investir ,pour que les industrielle fassent .
Effectivement mais cela supposerait que le postulat de base : « Français et Italiens savent concevoir / constuire » ait été intégré dans le logiciel allemand, ce qui n’est manifestement pas le cas. Acheter sur étagère n’entre pas, la plupart du temps, dans le raissonnement actuel de l’Allemagne si ce n’est auprès de tonton Trump. Il leur sera dur de changer de mentalité tant leur dépendance est de plus en plus avérée. Ce qui, au passage, rend encore plus savoureux le retournement de veste des Danois en matière de défense aérienne puisqu’après avoir été parmi les premiers à se bousculer au portillon de Sky Shield ils viennent de s’apercevoir, eux, que Français et Italiens savent y faire en ce domaine…
Décidément il faut tout faire et industrialiser soi-même en s’appropriant les brevets d’autrui, ya ! 🙂
Ça se prononce « ya », mais ça s’écrit « ja ».
Ach, ScheiBe §!
Wer ist le zombre idiot qui a jeté les plans du Bismarck aux chiottes !
Va y avoir de la mutazion sur le front de l’Est !
C’est fou qu’aujourd’hui encore, un industriel puisse admettre rencontrer des problèmes d’interfaces informatiques entre les outils de conception et les systèmes utilisés par les chantiers sous-traitants allemands. Il faut noter que Damen a tenté de contourner la difficulté en adoptant ShareAspace, censé faire l’interface entre la solution 3DEXPERIENCE de Dassault et les sous-traitants. Mais il semble que le problème se soit complexifié au lieu de se résoudre. J’ose à peine imaginer la complexité des données marines et navales en jeu dans un tel contexte…
Oh comme c’est dommage.
Ce projet, de par son montage contractuel, ne pouvait que foirer.
Au départ les autorités allemandes ont fait bosser leurs constructeurs nationaux, à savoir TKMS et Lürssen, sur ce projet de très grosses frégates, ces 2 sociétés investissant des sommes énormes pour mener à bien l’avant projet pour lequel elles ne sont pas rémunérées.
A la fin de cette étape, les fonctionnaires et militaires allemands ayant été particulièrement prolixes en exigences diverses, les budgets ont été largement emplafonnés et le gouvernement décida de lancer un appel d’offre européen (en bafouant au passage tous les accords de confidentialité qui avaient été signés avec TKMS et Lürssen pour la phase de pré-ingéniérie).
A la suite de cette appel d’offre le moins disant s’avèra être Damen pour une raison évidente qui est qu’il n’a eu aucun frais de pré-ingéniérie à amortir sur l’affaire, ce travail ayant été effectué par ses concurrents allemands. Le gouvernement annonce donc qu’il passe commande des frégates à Damen, puis, devant le tollé suscité en Allemagne, négocie avec Damen un accord visant à relocaliser en Allemagne 60% de la valeur ajoutée du projet et dans le même temps impose à Lürssen et TKMS de devenir sous-traitants de Damen (sur les 3 chantiers cités par M. Laigneau pour la construction des frégates 2 appartiennent à Lürssen et l’autre à TKMS).
Il va de soi que TKMS et Lürssen ont tout intérêt à faire foirer le projet, montrer que Damen ne peut pas le réaliser (les histoires de CAO n’étant que des prétextes) et obliger le gouvernement de l’Allemagne à en passer par leurs fourches caudines, à savoir un prix revu très à la hausse, sinon ces frégates ne seront jamais construites.
Ils pourraient installer des stands kebabs sur leur raffiots, papa schultz serait un bon client!