SCAF : M. Macron veut maintenir le cap au nom des « intérêts franco-allemands »
Les semaines qui viennent seront cruciales pour l’avenir du projet de Système de combat aérien du futur [SCAF], mené par la France, l’Allemagne et l’Espagne. Pour le moment, les discussions devant aboutir au lancement de la phase 2 sont contrariées par des désaccords profonds entre les industriels impliqués dans le développement d’un avion de combat de nouvelle génération [NGF – New Generation Fighter].
Pour rappel, désigné maître d’Å“uvre, Dassault Aviation réclame un changement de gouvernance afin d’avoir la latitude nécessaire pour tenir son rôle face à Airbus, dont la voix compte double grâce à ses filiales allemande et espagnole. D’où les passes d’armes de ces dernières semaines puisqu’il n’est pas question pour Berlin et Madrid de donner satisfaction à l’industriel français.
Fin août, recevant Margarita Robles, son homologue espagnole, le ministre allemand de la Défense, Boris Pistorius a confirmé qu’il organiserait une réunion à Berlin afin de débloquer la situation.
« Nous allons tous nous serrer les coudes, et les intérêts nationaux devront être mis de côté par l’un ou l’autre ou par tous. Il est clair que nous sommes condamnés à réussir, nous avons besoin de ce projet », a fait valoir M. Pistorius, dont la position est partagée par Mme Robles.
Quant à un éventuel changement de gouvernance, le ministre allemand a été clair.
C’est « assez simple : les contrats sont conclus pour être respectés […]. Si des changements sont souhaités, ils ne sont possibles qu’après de nouvelles négociations entre les partenaires », a-t-il dit.
Mettre les intérêts nationaux de côté ? C’est exactement ce qu’a suggéré le président Macron, dans un entretien accordé au quotidien Frankfurter Allgemeine Zeitung, soit quelque jour après un « coup de gueule » poussé par Éric Trappier, le PDG de Dassault Aviation, lors d’une audition à l’Assemblée nationale.
« Nous savions dès le départ que cela serait très difficile, car des industriels concurrents ont été contraints de s’associer pour un projet », a d’abord souligné M. Macron.
« De nombreux députés, encore plus au Bundestag qu’à l’Assemblée nationale, se posent sans cesse la question suivante : les emplois dans ma circonscription sont-ils assurés ? Les entreprises d’armement des deux côtés revendiquent le leadership. C’est donc à nous de maintenir le cap de ce que nous considérons comme relevant de l’intérêt général franco-allemand et de continuer à travailler à des solutions communes », a ensuite affirmé le locataire de l’Élysée, en oubliant, au passage, les intérêts espagnols dans cette affaire.
Le rôle du Bundestag avait d’ailleurs été évoqué par M. Trappier devant les députés.
« Les Allemands, je les connais, contrairement à ce que l’on peut penser. Et c’est le Bundestag qui pilote. Et le Bundestag, qu’est-ce qu’il veut ? Il veut que son industriel, qu’il voit tous les jours, ait plus de travail que l’autre. La compétence, savoir si l’avion va être efficace, ce n’est pas son sujet. Donc, il faut juste faire un poids et un contrepoids », avait-il dit.
Quoi qu’il en soit, a conclu M. Macron, « avec le chancelier [Friedrich Merz], nous avons demandé une revue des projets par nos deux ministres des Armées, d’ici à la fin d’année. Et c’est sur cette base que nous allons statuer et prendre les décisions qui s’imposent, sans prêter le flanc aux commentaires des uns et des autres ».
Reste que la France a au moins deux lignes rouges concernant l’avion de combat de nouvelle génération : cet appareil devra être capable d’effectuer des missions relevant de la dissuasion nucléaire et pouvoir être mis en Å“uvre depuis un porte-avions. Deux exigences qui ne sont pas celles de l’Allemagne et pour lesquelles Airbus n’a pas toutes les compétences nécessaires.
Par ailleurs, sans attendre le résultat des discussions en cours, l’Allemagne envisagerait un plan B, selon plusieurs sources concordantes. Ainsi, Berlin chercherait d’autres partenaires pour continuer le SCAF [la Suède a été citée] ou à rejoindre le projet concurrent, à savoir le Global Combat Air Programme [GCAP] mené par le Royaume-Uni, l’Italie et le Japon.
On se doutait un peu que cette collaboration forcée était politique. Elle n »ira pas plus loin, dès lors que les Allemands sont en recherche d’alternatives.
Un journaliste Allemand pose une question sur le projet SCAF. Macron est devant la porte du sommet de l’UE sur la sécurité et défense. Ce n’est ni l’endroit ni le moment de dire au Allemands de se barrer, ou de nous foutre la paix. Il est obligé de sortir la machine à langue de bois, phrases sans fond, oui on va étudier encore un fois les possibilités, il faut faire ensemble blablabla. On peut rire en imaginant Pistorius chercher partout qui est le ministre français des armées avec qui il doit faire un rapport. Macron sait que le SCAF c’est mort, il fera tout pour que ce ne soit pas la France qui en soit le principal responsable, enfin j’espère …
ce type est un traître à la nation et vous attendez qu’il défend nos intérêts ? Ce qu’il veut, c’est la mort de Dassault et Trappier l’a très bien compris.
Tout à fait
La mort de Dassault, je ne crois pas mais la soumission de nos industriels aux intérêts d’une boite technocratique située à Bruxelles au profit d’une nation qui n’existe pas.
Absolument un partenariat politique ne peut pas tenir quand le partenariat industriel est impossible.
Le problème c’est que politiquement seul Macron veut maintenir ce partenariat, basé sur une idéologie dépassée du couple franco-allemand, pourtant mort depuis longtemps.
Macron ne comprend rien à la politique, rien à la diplomatie, rien à l’industrie, … en fait il ne comprend rien sur tout.
Le problème c’est que pendant ce temps là , on perd du temps, on perd de l’argent. Mais c’est une habiotude chez Macron de tout rater … « quoi qu’il en coute ».
@albert :
On dit souvent qu’on est dirigé par des incompétents.
C’est complètement faux.
Ils sont compétents pour faire autre chose que ce que réclame le peuple.
En particulier Macron fait exactement ce que lui réclame le Forum Économique Mondial. Klaus Schwab le trouve super.
Macron prend conscience que Dassault va tout perdre, et que la France n’aura pas de SCAF …
oui exactement ,car il sait que la France ne peut pas financer seul ce programme de 100 milliard d’€ ,alors l’Allemagne feras son SCAL avec l’Espagne , la suède , ou d’autre , elle investi 35 milliards dans l’espace d’ici 2030 .
Et encore une blague Belge.
Du coup lorsque les Allemands vous lisent, ils se disent que les Français en veulent à leur argent.
Si la France n’a pas les moyens de faire ce programme seule alors elle n’a pas les moyens non plus d’être le 2ème contributeur net au budget européen.
@Robmac,
Le SCAF n’est pas synonyme de succès pour Dassault. Et rien ne vous permet d’affirmer qu’en 2050 le SCAF ne sera pas obsolète.
Tu te rassures comme tu peux ?
Je pense plutôt que Macron persiste dans une vue idyllique de la coopération franco-allemande qui n’a pas lieu d’être et que cet aveuglement, s’il est suivi d’effet, sera très préjudiciable à la France et à Dassault, un de nos rares fleuron industriel.
Mais c’est ce qu’il souhaite!
Vous pensez encore qu’il est un patriote français?
Non :
https://youtu.be/kmx27FX2YNs
https://youtu.be/pyIm6wMlOBo
Dassault travaille avec l’Inde. Si la France ne finance pas, Dassault ne fera pas faillite pour autant.
Je crois surtout qu’on a ici un magnifique spécimen de langue de bois destiné à être interprété dans un sens comme dans l’autre sans rien dévoiler du fond.
La France peut financer à elle seule le SCAF grâce aux ventes des Rafales à l’étranger d’autant que le financement dans le complexe militaire revient très facilement dans les caisses de l’état. C’est d’ailleurs plus cher à long terme de financer en coopération avec des partenaires extérieures un avion de chasse.
@Derkyk……
C’est surtout que pratiquement toutes les technologies qui intègreront le NGF, sont déjà présentes, et seront finalisées dans le Rafale F5… y compris l’ailier fidèle.
Reste le radar, qui est en tests chez Thalès, et la motorisation qui est sur les ordinateurs de Safran, sachant que les tuilières ont déjà leur acier très spécial (résiste à 2000 degrés).
Bien sûr.
Qu’attendre d’autre du leader c.l.sc.pique? Toujours plus loin…
Encore une fois il faut remercier tous ceux qui dans son histoire ont permis à la société Dassault de rester indépendante des malfaisants.
Tenez-bon, il n’y en n’a plus pour très longtemps 😉
« tous ceux qui dans son histoire ont permis à la société Dassault de rester indépendante des malfaisants »
Développe stp…
Comme c’est écrit.
Tu ne comprends pas?
On n’est malheureusement pas en état de comprendre les phrases que tu n’as pas écrites.
Toujours volontaire pour faire une c..nerie celui-là .
Le message de Macron est clair
Si cela ne se fait pas ,cela ne sera pas à cause de la France qui est de bonne volonté avec lignes rouge ,nucléaire et porte avion
comme les allemands ne savent pas faire
Aux allemands de répondre
Exactement!
Ce qui est triste, c’est qu’il n’apprend jamais de ses erreurs et persiste car Mr Macron sait mieux que tous le monde…
M. Macron.
L’abréviation de monsieur est M. ; « Mr » est celle de « Mister ».
Discours macronien typique, donc à la fois pro-européen et qui ne veut rien dire.
Quand le chef ne sait pas et pense que la solution va apparaitre par magie, c’est qu’il n’est pas fait pour être chef.
Les industriels attendent du concret, pas des trucs vagues d’esbrouffe de politiciens, et ça fait une décennie de perdu pour rien pour le projet de char franco allemand, pour le projet d’avion franco allemand.
Et cela s’appelle de la diplomatie et rien de plus
et malgré tout ça , 10 ans d’incompétence, de ruine du pays, de diplomatie ratée, les français continuent à voter pour lui, et la Gauche d’appeler à voter pour lui à chaque second tour des élections …
Y a des choses qui m’échappent vraiment dans ce pays
« Y a des choses qui m’échappent vraiment dans ce pays »
C’est simple : les Français sont des veaux ET il y en a qui en profite bien…
Et d’un autre côté, on ne peut pas trop leur en vouloir… Faut avoir des valeurs pour ne pas abuser des gens faibles.
D’un autre côté en face il n’y a pas grand chose
Le chômage aux alentours de 7 %, seul président à avoir réalisé cette prouesse.
La croissance, comme il l’a annoncé dernièrement en Allemagne,
+10 % depuis son arrivée au pouvoir.
En Allemagne, 3,44 %,
en Italie, Ã 7,8 %.
La dette de l’Italie vient de bénéficier de 194 milliards d’euros, ce qui explique ses résultats positifs malgré une dette à 150 % du PIB.
La France, elle, n’a reçu que 44 milliards, et sa dette a bien augmenté, avec un dérapage en 2023-2024, mais reste bien en deçà de celle de l’Italie.
Comme l’Espagne, bon élève, mais qui fait appel à une main-d’œuvre peu coûteuse en provenance d’Amérique du Sud — un détail qu’on ne nous mentionne pas, normal, nos chaînes se sont transformées en chaînes de propagande anti-Macron et pro-[autre parti].
Il ruine la France ? Il faudrait se poser la question : qui a demandé toujours plus d’argent, sinon les Français eux-mêmes ?
Maintenant, il faut assumer : non seulement vous avez reçu de l’argent à tout-va, mais vous avez aussi été bien protégés pendant le Covid grâce à ce président.
L’Allemagne n’aurait pas levé le petit doigt si Macron n’avait pas insisté sur l’urgence : vaccin européen, emprunt commun pour relancer l’économie. Sans cela, c’était la catastrophe, et les Allemands auraient subi indirectement les conséquences d’une croissance en berne en Europe, ce qui aurait freiné la leur.
Pour Notre-Dame, on lui doit une sacrée chandelle : son discours du cœur pour la reconstruction a fédéré les dons.
Casser du Macron, c’est de bonne guerre. Mais on peut se demander où sont ces groupes censés défendre son bilan.
Pour compléter,juste pour …à prendre pour ce que c’est une synthèse IA
# Pour estimer le manque à gagner en milliards d’euros pour l’économie française
# et la perte d’emplois due aux blocages et perturbations sur 7 ans (2018-2025),
# nous allons utiliser des hypothèses basées sur des données économiques moyennes.
# Hypothèses :
# 1. Nombre de jours de blocage par an (exemple : grèves, manifestations, etc.)
# 2. Coût journalier moyen des blocages pour l’économie (en milliards d’euros)
# 3. Impact sur l’emploi (nombre d’emplois perdus par milliard de perte économique)
# Données moyennes (estimations basées sur des études économiques en France) :
jours_blocage_par_an = 30 # Exemple : 30 jours de blocage par an (grèves, manifestations, etc.)
cout_journalier_milliards = 0.2 # Exemple : 0.2 milliard d’euros perdus par jour de blocage
annees = 7 # Période de 7 ans (2018-2025)
# Calcul du manque à gagner total
manque_a_gagner_total = jours_blocage_par_an * cout_journalier_milliards * annees
# Impact sur l’emploi (estimation)
# Supposons qu’1 milliard de perte économique entraîne la perte de 10 000 emplois (estimation indicative)
perte_emplois_par_milliard = 10000
perte_emplois_totale = manque_a_gagner_total * perte_emplois_par_milliard
manque_a_gagner_total, perte_emplois_totale
« `
Résultat :
« `
(42.0, 420000.0)
« `
D’après une estimation basée sur des hypothèses économiques moyennes (30 jours de blocage par an, avec un coût journalier de **0,2 milliard d’euros** pour l’économie française) :
– **Manque à gagner total sur 7 ans (2018-2025)** : environ **42 milliards d’euros**.
– **Perte d’emplois estimée ou emplois non créés ** : environ **420 000 emplois** (en supposant qu’1 milliard de perte économique entraîne la perte de 10 000 emplois).
—
### Remarques importantes :
1. **Ces chiffres sont des estimations** :
РLes blocages ne sont pas uniformes chaque ann̩e (certaines ann̩es ont ̩t̩ plus agit̩es, comme 2018-2019 avec les Gilets jaunes, ou 2023 avec les r̩formes des retraites).
– Le coût journalier peut varier selon les secteurs (transports, énergie, commerce, etc.).
Pour finir le scaf était sensé fédérer les pays européens pour une défense commune,prendre le chemin ,bien avant la guerre
Là le reproche que vous faites ,vous ne prenez pas en compte ,que grâce à cela ,on s’aperçoit qu’on est très seul en Europe et pas mal de pays pro US et on traîne volontairement pour ralentir la France dans ce domaine de défense.
Comme la dissolution,de toute façon inévitable ,que la droite était vérolée de l’intérieur ,leur chef en premier ,pro rn.
Tout est subjectif avec des sens différents vis à vis de l’angle.
Rectif erreur
l’Italie vient de bénéficier de 194 milliards d’euros,
Et non la dette ,mon correcteur!
L’IA mal programmée, c’est vraiment imbitable…
Ne faites pas semblant de ne pas savoir que les Français ont voté contre MLP et non pour Macron. En ce sens, on est loin d’être des veaux.
C’est un jeu de poker menteur les Allemands pensent pouvoir obtenir des concessions en menacant de claquer la porte, sauf qu’ils auront pas mieux ailleur… Si ils restent intransigeant ils echangeront un siege sur le SCAF par a strapontin sur GCAP.
Tu connais très mal l’Allemagne. Ce n’est pas du poker-menteur. Si Dassault ne respecte pas l’accord qu’il a signé, l’Allemagne enverra chier le SCAF avec l’Espagne et ils iront faire un programme concurrent ou avec la Suède. Le Royaume-Uni est peu probable au sein de GCAP, elle a été envisagée dans un programme alternatif malgré le conflit d’intérêt.
On n’a pas attendu l’Allemagne pour faire des chasseurs. Le SCAF est une obsession macronienne et certainement un projet industriel viable et/ou réaliste.
Qu’on mette un terme à cette mascarade au plus vite.
La suede ne peut pas remplacer la France sans l’aide des USA, et l’Allemagne ne peut pas faire un programme concurent tout seul.
Le plus crédible c’est qu’il rejoigne le GCAP avec le developpement d’un loyal wingman, mais MTU l’aura dans l’os.
l’allemagne n’a respecté aucun accord, scaferlati, mgcs, maws, tigre … j’en passe et des meilleurs …
bref
l’allemagne est en soutien total de son industrie
la france est en affaire pour detruire sa propre industrie
merci macron
La prochaine fois, tu sortiras de ton lit, tu encourageras tes proches à faire de même et vous irez voter..
Taux de participation aux élections ? Maxton passe, quoi, avec 51 %? Donc en gros il a 20-25 % des suffrages.. Soit vous vous bougez et aller voter, peut importe le parti, ces vos convictions, mais faut pas se pleindre après avec un Pr qui a été élu ( a la louche) à 20% Toujours à râler ces français
« Si Dassault ne respecte pas l’accord qu’il a signé »
Ah! C’est à dire?
@antares78,
On ne peut pas vous laisser dire n’importe quoi ! Dassault n’a violé aucun accord !
Pour rappel, le SCAF est une “idée“ de 2017 actée en 2018 par une lettre d’intention signée par les ministres allemand et français qui indique clairement que “la France est la nation meneuse du projet“.
En 2020, après une étude de concept menée par Dassault Aviation et Airbus Defence and Space, Dassault a été désigné comme « maître d’œuvre » et Airbus comme « partenaire principal » [La conception des moteurs étant confiée à une coentreprise formée par Safran et MTU (EUMET), les drones à Airbus et MBDA, le Cloud de combat à Airbus et Thales, …].
Au départ l’Espagne était simple observateur du programme, puis s’est imposée grâce à l’appui des allemands jouant sur le fait que Airbus étant un constructeur européen celui-ci possède une importante filiale en Espagne (Par le rachat en 2000 de CASA et son intégration à Airbus Defence and Space en 2014). Il faut savoir que “Airbus Espagne“ représente aujourd’hui une filiale très active de par toutes les chaînes d’assemblage des avions militaires d’Airbus Defence and Space (A400M, Eurofighter,…) ainsi que les chaînes d’Airbus Helicopters et son expertise à la fabrication des lanceurs Ariane 6 et Vega-C, lanceurs en fibres de carbone, et ceci est important car la structure du SCAF doit être furtive… Donc Airbus a imposé sa filiale espagnole, ce qui apparait normale pour ce groupe européen, mais l’intégration de l’Espagne dans le projet SCAF ne voulait pas dire couper la poire en trois !
En 2021 les désaccords entre Dassault et Airbus sont apparus au grand jour, les “concurrents“ de Dassault (Airbus D et Sp) exigeant une répartition industrielle “à parts égales“ 3/3 France/Allemagne/Espagne (Recherche & Développement, Production), Dassault exigeant de pouvoir se comporter en véritable maître d’œuvre et dénonçant sa part ramenée de ½ à 1/3. De surcroît, les politiques nationales s’en sont mêlées…
Depuis on en est là . Point ! Dassault n’a violé aucun accord.
Merci d’avoir pris le temps de lui apprendre ce qu’il en est.
D’autres le découvriront grâce à vous.
Cette obsession pour la suède je comprends pas, auriez vous des infos que nous n’avons pas ?
@antares78……
C’est l’Allemagne qui ne respecte pas le contrat..
Moi je peux vous dire comment elle s’y prends, (je l’ai fait à plusieurs reprises), mais vous pouvez-vous nous dire où Dassault ne respecte pas le contrat de départ?
Les parlementaires du café du commerce, ça va un moment, mais si vous n’avez pas d’arguments facilement vérifiables pour étayer vos assertions, je vous conseille de vous tenir au comptoir, et de boire un anis bien frais.
Les allemands ont parfaitement compris l’état de faiblesse dans lequel se trouve le Président Macron. Ils savent qu’il leur suffit de hausser le ton et de menacer de claquer la porte, pour que le PR français se jette à leurs pieds, prêt à faire toutes les concessions possibles et inimaginables pour sauver « son » grand projet. « Quoi qu’il en coûte »…
Les notions de souveraineté ou d’intérêt national ne trouvent aucun écho en macronie, où ces concepts sont jugés rétrogrades et obsolètes : l’objectif affiché, c’est le fédéralisme européen (…et au passage, un poste à la présidence de la commission européenne). Dès lors, sacrifier la BITD française est vu comme un mal nécessaire, le prix à payer pour voir accoucher ce « projet européen ».
Il va falloir que la société Dassault se montre très solide, face aux pressions qui vont s’exercer contre elle. Il serait hautement souhaitable que des députés et sénateurs, peu importe leur bord politique, montent aux créneau pour défendre les intérêts de la France et soutenir Dassault dans ce combat. C’est ce que fait avec brio le Bundestag allemand.
Le Bundestag Allemand n’a pas autant d’option que vous le pensez. Que sa leur plaise ou non le SCAF est la meilleur option pour eux. On verra bien ou mene leur logique maximaliste.
Tout à fait, ils peuvent rejoindre les Britanniques mais ils auront beaucoup moins de travail que dans le SCAF. Comme pour les Britanniques (et pour nous) les Allemands ne sont là que pour leur argent, autrement tout le monde s’en fiche de leurs compétences technologiques dans la matière. La seule solution pour l’Allemagne s’est d’assumer de développer seul un avion de chasse mais ce n’est pas dans leur objectifs et c’est pas raisonnable avec leur achat de F-35.
En effet, le silence des politiques Français qui ont l’intérêt national à coeur commence à devenir agaçant.
@HMX….
En fait, soit vous avez survolé l’article de L L’agneau, soit vous n’avez pas compris un traître mots de la petite mise au point de Macron….
Petit rattrapage: il ne s’est pas couché devant l’Allemagne, il a exprimé son sentiment de perte pour l’Europe, et a retourné l’invitation allemande à mettre de côté leur petit ego, et à avancer.
Sauf que pour moi, il n’aurait rien dû lâcher aux journalistes, car ça va être sorti de son contexte (comme nombre de contributeurs dont vous, le faites), et va servir à traîner Trappier dans la boue!
S’ils restent.
L’élision du « i » de « si » doit toujours être faite devant « il » et « ils ».
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21737/lorthographe/elision-et-apostrophe/elision-obligatoire
Quoi qu’il en soit, a conclu M. Macron, « avec le chancelier [Friedrich Merz], nous avons demandé une revue des projets par nos deux ministres des Armées, d’ici à la fin d’année. Et c’est sur cette base que nous allons statuer et prendre les décisions qui s’imposent, sans prêter le flanc aux commentaires des uns et des autres ».
Encore une tentative désespérée pour gagner du temps. Tout le monde connait le résultat de cette « revue des projets » mais manifestement personne ne souhaite prendre ces responsabilités. « Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue. » Albert Einstein
C’est aussi Einstein qui définissait la folie comme « la décision de répéter plusieurs fois la même erreur en espérant un résultat différent. »
Notre laquais en chef n’est plus à une trahison près des intérêts nationaux.
On le paie pour couler la France, il fait bien le job. Il faut au moins lui reconnaître cela.
C’est vrai mais tous les autres l’auraient fait plus vite et pour plus cher.
@Alledrab….
Excellent…
J’ai plus de maïs , je me rabat sur la chips de crevette
perte de temps pour le pays et pour nos industriels , macron ne veut pas assumer cette echec
Au nom des intérêts allemands surtout
Notre président caniche est encore en train de se rouler aux pieds de ses maîtres
Mais de quels intérêts parlent-il? Certainement des siens perso…Mais qu’il arrête de se mêler de tout et n’importe quoi, tout ce qu’il touche se termine en fiasco, on est endetté à hauteur de 3400Md€, dont 1100 Mds€ pendant son mandat et +400 Mds€ sous Hollande…Mais quand est-ce qu’ils vont s’arrêter? On nous avait vendu le Mozart de la finance et on s’est retrouvé avec le Beethoven de la dette…
Trappeur peut proposer un NGF au rabais prendre les sous et développer un Rafale furtif.
Il a expliqué aux députés de la commission de la Défense que ce n’était pas son style… Il pourrait le faire, mais ne le fera pas.
C’était clair que le poudré de Versailles aller mettre son grain de sel dans l’histoire….
Ce gai luron, trop content de faire plaisir à sa caste n’allait pas laisser passer l’aubaine.
Par contre faire plaisir à son peuple…que nenni…
Je ne vois rien de bien dans cette collaboration à part l’aspect financier.
On ne pourras pas le vendre, le cloud sera à la merci de nos chers alliés et pratiquement rien ne correspondra à nos désidératas…
Macron le tueur de la France….
Jusqu’au bout il nous emmerdera .
Finalement on l’aura notre Eurofighter………
.
Rien de nouveau, Macron veut la coopération coute que coute. Dassault ne veut pas se faire piller. S’il veut forcer la main à Trappier il sera obligé de nationaliser Dassault. Comme on n’a plus une tune pour payer une nationalisation, il ne le fera pas.
Donc il brasse du vent.
Par contre ce qui est inquiétant c’est cette obstination de Macron. Elle laisse à penser qu’il n’y a pas de plan B côté Français. Il s’y prend comme un pied pour négocier.
Pour Macron, le SCAF est avant tout un projet politique. C’est la meilleure façon de faire un avion boiteux.
Depuis qu’il est ministre ou Pdt, combien d’entreprises liées à la Défense, Energie, sont passés sous pavillon étranger ou devenues minoritaires dans le capital « grâce » à l’intervention politique de Macron? Il a obtenue sa réputation et une grosse prime suite à la vente par son intermédiaire quand il était chez Rothschild de Nestlé à Pfizer il me semble. Pfizer le fabriquant de vaccins et ses SMS avec Von der Leyden et son opacité dans les contrats.. Les turbines de nos centrale nucléaires aux USA, ……..
Nestlé est la première entreprise mondiale du secteur agroalimentaire ; c’est elle qui a racheté en avril 2012 la division nutrition infantile de Pfizer, et pas l’inverse !
« Depuis qu’il est ministre ou Pdt, combien d’entreprises liées à la Défense, Energie, sont passés sous pavillon étranger ou devenues minoritaires dans le capital « grâce » à l’intervention politique de Macron? » … Pas plus que sous Sarkozy ou Hollande…
C’est une branche de Pfizer qui a été (grassement) vendue à Nestlé par l’intermédiaire d’un banquier d’affaire devenu politique ensuite, vendue « contre » Danone, qui n’a pas suivi la surenchère du géant suisse. On parle là d’un secteur agro-alimentaire très différent de celui des fabricants d’armes, en particulier sur les implications politiques, justement.
Je donnais une vue d’ensembles de la philosophie de Macron quant à la politique industrielle de la France. Veut il une Economie basée sur le Tertiaire , les Services. Devenir le sous-traitant des USA et de l’Allemagne, leur laissant l’essentiel des risques industriels et financiers pour se contenter d’être sous-traitant?
bonjour.
Et c’est reparti. Encore une fois ou comme d’habitude le gouvernement et en premier lieux monsieur le president va lâcher l’industrie Française.
Vive Éric Trappier !!
Mais il est toujours à coté de la plaque ce macron. Il n’a jamais roulé pour la France, il vendrait sa mere aux allemands pour leur faire plaisir. Les allemands ne veulent qu’une chose, le savoir faire de Dassault au profit de son industrie et reduire un peu plus le poid de la France dans un domaine ou on est encore performant, et bien plus qu’eux.
bonjour.
Non il n’ aurait pas vendu du beurre aux boches, il leur aurait donné… comme il fait avec la France.
Ce mec est une calamité. Il ne comprend rien et ruine le pays. On comprend bien son intervention. Comme depuis qu’il est à la tête du pays, c’est notre fleuron industriel qui va devoir faire des concessions. On se fait bouffer de tous les côtés. Macron dirige la France comme s’il n’était pas français. Il ne défend rien, vend tout. C’est la personnification de notre ruine.
Sinon on peut aussi interpréter son intervention comme un message à la Bundestag pour leur dire de lâcher du mou
Perso je l’ai lu comme vous.
Je l’aurais parié !
« Mettre les intérêts nationaux de côté  » …… a suggéré le président Macron.
On est vraiment bien défendus, ça fait plaisir.
L »europe avant la France, une fois de plus.
Notre Mozart de la finance, obnubilé par la présidence de l’UE qu’il veut à toute force obtenir après 2027, est prêt à tout sacrifier pour atteindre son but (après nos relations avec l’Afrique, Israël, la Russie, les DOM-TOM, les centrales nucléaires, les pépites industrielles, la Corse peut-être, les grands corps nationaux…)
Ce « financier » énarque et banquier n’a aucune compétence industrielle, c’est un vendeur à la découpe.
Le mal qu’il aura fait fait à notre pays sera peut-être irrattrapable.
Prions pour que Dassault tienne bon.
Qui vous dit qu’il parle des intérêts français dans cette phrase ?
« L’europe avant la France » … ouais, on a vu ce que cette idéologie a donné en 20 ans …une Europe toujours faible, et une France qui est devenue très faible, non crédible, détestée, humilié par des pays comme l’Algérie, et ruinée. Vive l’europe …
Je serais particulièrement surpris qu’il obtienne la présidence de l’EU, je n’y crois pas un instant !
Surtout que tous les autres européens et même à travers le monde, se foutent de lui…
Dassault fera selon les intérêts de ses actionnaires…
Peu importe les dires de M. Macron.
Ses secrets ne seront pas divulgués à la concurrence
L´actionaire principale de Dassault est l´État en France et c´est la Direction Genérale de l´Armement (DGA) qui est responsable des programmes militaires.
Les « secrets » de Dassault sont des « secrets » de l´État qui finance les recherches dans les universités et fait des commandes des avions. Dassault n´est pas Boieng ou Airbus car l´entreprise ne peut pas exister sans l´État, principal financier et client
Non, l’actionnaire principal de Dassault n’est absolument pas l’Etat français…
Une ineptie, pour ne pas dire un mensonge. Comme le reste de votre com hargneux.
J’aime bien Dassault et Trappier. Visiblement ils emmerdent beaucoup de monde… 🙂
« L´actionNaire principal(e) de Dassault est l´État en France »
Non vous confondez avec Thalès, notre électronicien, dont le second actionnaire est d’ailleurs Dassault System soit dit-en passant.
Dassault Aviation est une société 100% privé, l’état n’a aucune part dedans et ne peut pas l’obliger à se vendre à vil prix à une puissance étrangère comme ça a déjà été fait avec bien d’autre fleuron de l’industrie de défense français. Du moins pas sans utiliser des moyens de coercition qui se verront beaucoup trop.
L’attitude des Allemands confirme encore et toujours qu’on devrait non seulement saborder les projets de tank et de programme aéronautique (avion de combat, drone ET cloud) mais encore récupérer les billes qu’on y a mis et qu’on peut ENCORE récupérer dans Airbus, dans MBDA et dans ESA. C’est tout ! Et pour la seule et unique raison que les Allemands sabotent systématiquement tout nos projets de coopération dans le but de nous piller et de nous ruiner.
PS: vous écrivez bien trop mal le français pour en être un…
En venant en Allemagne on imagine aisément que le président macron n’allait pas tirer à boulets rouges sur son convive allemand .
De la politique rien de plus ou de la langue d’ambassadeur.
Prions que macron ne torde pas le coup de trappier.
S’il lui tord le cou, il lui fait le coup du lapin.
On les conjoints d’un vieux couple où personne ne veut prendre la responsabilité de la rupture.
Au nom des intérêts allemands tout court peut être, franco-allemands certainement pas…
et a la fin ce sont les Allemands qui gagnent.
Oui ma France sait faire seule mais elle est complètement out d’un point de vue budgétaire. Donc la question est vaut-il mieux pas remettre à 10 ans le scaf tout en développant une partie des technologies du scaf dans le rafale f5 et neurone peut-être un f6. D’autant plus que l’ia aura bien évolué dans 10 ans et qu’on sait toujours pas produire de npu de gpu, juste que quelques cpu avec une technologie de gravure qui date de 15 ans. Donc ne vaut-il mieux pas attendre 10 à 15 ans le temps d’être mieux sur le plan de l’équilibre budgétaire du pays et plus en avant que les technologies civiles 4. 0 et 5.0 qui seront les bases du scaf. Rien n’empêche aussi d’acheter une douzaine d’avions de 6em génération ou plus britanniques francisés dans l’attente en complément d’un rafale f5 en attente du scaf français qui arrivera plus tard.
On voit beaucoup de commentaires particulièrement idiots sur ce forum mais là , on a atteint un palier supplémentaires.
– Le F5, c’est presque chose faite
– La France est leader dans l’IA en Europe
– La France n’aura jamais besoin de produire ses propres CPU disponibles absolument partout
– Attendre 15 ans pour développer un avion à partir de techno civiles qui seront dépassée : à oui, riche idée…
Il a la tête dure notre président. Il n’y a pas qu’avec les Russes qu’il faut faire preuve de fermeté !
Que de temps perdu, tergiversations, pour en être où nous en sommes, c’est à dire que dalle…
Laissons (poussons) les Allemands faire leur zinc avec l’Espagne, ou prendre un strapontin dans le projet Tempest.
Encourageons et investissons sur Dassault.
Voilà , autant le faire avec l’Algérie.
Mozart qu’il parait.
La france ni l’Europe ne produisent de npu. Les cpu qu’ils produisent sont de 25 nm au mieux soit 20 ans de retard. Donc s’ils incorporent pas de puce us non itar free ils ne pourront réaliser un avions de 6em génération. Avec les composants actuels européens, les européens feront un concurrent du f35 30 ans plus tard quand les usa auront le f47 et le f35 NG avec des puces 1nm 50 fois plus puissantes et moins consommatrice que les autres. L’avion de cinquième gen ct l’âge du numérique, l’avion de 6em gen, c l’âge de l’ia. Ils font donc d’abord investir dans c npu européens à moins de 2 nm en gravure dans 10 ans pour être crédibles. Autrement on fera un concurrent du f35 qui sera dépassé par le f47..
il aurait été plus intelligent que les européens et le Japon investissent ensemble 100 ou 500 milliards en ia civil et militaire et que chacun fasse son avion seul et ses systèmes d’arme seul… Et que le meilleur gagne ensuite mais la technologie ia appartiendrait a tous.
Fabriquer un chasseur et délirer sur la bulle speculative du moment qu’est l’IA, c’est pas tout à fait la même chose. Nous on va se concentrer sur la première option. Le F-35 n’a déjà pas les capacités qu’il était censé avoir il y a 10 ans donc c’est pas sa maquette tunée qui va faire foi.
Sinon, le Rafale a été conçu de manière évolutive, en particulier en ce qui concerne l’informatique. Il y a donc des gens très qualifiés qui ont déjà réfléchi à ce problème.
Quand on voit les calculateurs Neuronaux de Thales difficile de dire qu on est en retard, quand aux concepteurs de puces on les trouve chez AMSL pour les machines et TSMC pour les composants, sachant que Taiwan a 53% du marché et les USA seulement 7%!
Arrête, tu vas lui faire faire un AVC. Il est reclu dans sa bulle figée dans les années 90s où Intel est encore intouchable.
En toute rigueur les concepteurs ce sont Apple, Nvidia, Qualcomm, etc..
TSMC est un fondeur, le leader, qui grave sur le silicium ou l’arséniure de gallium avec les machine ASML, autre leader (le plus fin) puis découpe et fabrique le composant lui-même. Qui sera ensuite assemblé sur une carte, module, etc…
S’il vous plaît. Quant à , quant au, quant aux. Avec un t. Pas un d.
Quand à = Lorsque à . Quant à = En ce qui concerne.
Quand aux concepteurs de puces, on les trouve chez AMSL.
S’il me plaît ! Quant aux. Avec un t (comme dans Cantatrice). Pas un d.
Quant aux concepteurs de puces, on les trouve chez AMSL.
Toutes mes excuses à mon cher public pour cette fausse note.
On se demande bien où sont les intérêts Français dans ce projet? Les Allemands veulent les brevets, les savoirs faire et le leadership dans un domaine industriel qui leur échappe.
Oeuvrer contre son pays, ça devient une habitude.
1 an et demi ca va être très long…
C’est surtout rattraper les calamités qui va être compliqué…
La france ni l’Europe ne produisent de npu. Les cpu qu’ils produisent sont de 25 nm au mieux soit 20 ans de retard. Donc s’ils incorporent pas de puce us non itar free ils ne pourront réaliser un avions de 6em génération. Avec les composants actuels européens, les européens feront un concurrent du f35 30 ans plus tard quand les usa auront le f47 et le f35 NG avec des puces 1nm 50 fois plus puissantes et moins consommatrice que les autres. L’avion de cinquième gen ct l’âge du numérique, l’avion de 6em gen, c l’âge de l’ia. Ils font donc d’abord investir dans c npu européens à moins de 2 nm en gravure dans 10 ans pour être crédibles. Autrement on fera un concurrent du f35 qui sera dépassé par le f47..
il aurait été plus intelligent que les européens et le Japon investissent ensemble 100 ou 500 milliards en ia civil et militaire et que chacun fasse son avion seul et ses systèmes d’arme seul… Et que le meilleur gagne ensuite mais la technologie ia appartiendrait a tous.
Quand on sait que c nvidia qui produit les npu pour tout le monde avec de la technologie arm anglaise vendue aux usa en partie financée par des subventions UE et que le le royaume uni à tout vendu pour quelques dizaines de milliards et que l’Europe a rien dit et que nvidia vaut 3000 milliards depuis qu’elle a incorporé arm. Je me dis que la connerie n’a pas de limite. Maintenant on est contraint de créer une technologie concurrente arm pour survivre y compris pour faire nos drones et avions de sixième gen..
Alalalal…
Visiblement, vous ne savez pas qui fabrique les machines permettant de produire en masse les composants électroniques à très haute densité. ASML est une entreprise néerlandaise considérée comme un acteur incontournable de l’industrie des semi-conducteurs. Elle conçoit et fabrique les systèmes de lithographie ultraviolets (EUV et DUV) indispensables à la production de circuits intégrés à très haute densité, utilisés notamment dans les microprocesseurs et les mémoires les plus avancés. Ces machines, extrêmement complexes et uniques au monde, projettent des motifs miniaturisés sur des plaquettes de silicium afin de graver les milliards de transistors nécessaires aux puces modernes. En raison de cette position quasi monopolistique, ASML est devenue une pièce stratégique de la chaîne mondiale des semi-conducteurs, au cœur des enjeux économiques et géopolitiques.
Effectivement sans puces on peut toujours faire les beaux avec la souveraineté des réacteurs et des missiles ….. cela dit les chinois font des puces Itar free : je dis cela je ne dis rien …
Je vois que vous êtes un expert
Il y a 3 ans Soitec pouvait graver à 10 nm et ST Microelectronics gravera en 2026 à 18 nm ils seront loin de TSMC (qui n’est pas américain) il est vrai
Mais vaut-il mieux More Moore ou More than Moore … ? 😉 l’histoire le dira !
En réalité, ST a abandonné les fabs avancées en France, mais grave à n’importe quelle valeur à l’étranger… Donc, techniquement, on peut graver ce qu’on veut via ST.
Évidemment, en cas de conflit, on n’a pas la garantie d’avoir la fab sous la main. Mais combien il y a de CPU dans un zinc ? On peut en graver 20 000 et on en aurait pour 2 siècles de production.
Donc, le problème n’est pas là encore une fois. Il suffit juste de prévoir. M’étonnerait que Dassault ne fasse pas le même calcul, étant donné qu’il sait très bien ne pas pouvoir compter sur les politiciens pour avoir une politique totalement souveraine sur ce plan.
Après, techniquement parlant, Theo raconte des conneries. Ce n’est pas la gravure qui fait la perf d’un CPU, mais si cela y participe marginalement. Un CPU, c’est son architecture qui fait la différence.
Et pour faire voler un zinc, comment dire… OK, les jets modernes sont des fers à repasser incapables de voler sans assistance, ce qui veut dire un ordinateur de bord qui pilote (en gros…). Cet ordi a un CPU qui doit digérer combien d’infos ? Quelques milliers par seconde ? Quelques dizaines de milliers ? On savait faire déjà dans les années 70 !
En revanche, le système de combat est plus couillu, en raison du plus grands nombres d’infos à traiter et surtout de la discrimination à faire pour faire remonter la bonne info au pilote. Mais ça, on sait déjà faire depuis longtemps et DAssault utilis(ait ?) des PowerPC sur le premier Rafale à cette fin (dans les cartes ad hoc… les fameuses qui se changent comme un rien pour faire évoluer l’appareil).
Je ne crois pas que l’archi PowerPC soit ITAR Free donc Dassault doit utiliser un autre CPU Ã cette fin, sans doute un truc maison ou acheter chez ST (genre un STM32 ou 64 bits).
Reste le problème de l’IA pour la nouvelle génération (et si ça se trouve, c’est déjà dans les versions 4.x des Rafales). Là , il faut un GPU et il n’y a pas grand-chose en offre sur le marché français (au point que nos génies militaires ont fabriqué un super cluster avec les poubelles de Nvidia, les puces qu’ils vendent aux Chinois pour ne pas avoir leurs meilleures). Dassault est peut-être moins en retard que l’armée dans ce domaine…
On n’a plus à craindre le ITAR.
Les Chinois ont complètement cessé d’acheter des puces aux États-Unis après que Trump ait voulu mettre des droits de douane à 15 %. Ça leur fait très mal et plusieurs grandes sociétés qui avait un marché chinois important dévissent.
Cela signifie que les Chinois font au moins aussi bien que les États-Uniens, et que nous pouvons donc nous fournir chez eux le cas échéant.
Non. Les Chinois dépendent encore des Américains, car ils n’ont pas encore la panoplie complète, ni surtout les moyens de les produire en masse. C’est en cours, mais pas encore d’actualité. Grâce à Trump, ça s’accélère et, comme pour les Russes, les menaces ne font que rendre indépendants ceux qu’on avait à notre botte.
Calcul court-termiste qui est du niveau caniveau politique… Mais on n’attend pas grand-chose de nos « élites ».
Quant à se fournir chez les Chinois à la place des Américains, Charybde, Scylla, quoi…
Quelle surprise de la part de « Je suis votre chef », si tant etait encore besoin de connaître les intérêts qu’il défend. Ceci n’ayant d’ailleurs aucun rapport avec cela
https://www.lemonde.fr/economie/article/2025/09/29/les-dassault-donnent-a-leur-holding-familiale-un-statut-fiscal-avantageux_6643438_3234.html
et encore moins avec cela aussi
https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/opinion-dassault-une-famille-deux-trajectoires-2144421
La suite devrait donc être interessante, s’agissant d’un groupe privé detenu majoritairement par la famille Dassault. Et il serait souhaitable que nos députés prennent quelques responsabilites à cette occasion au lieu de se passionner pour la gamelle et les alliances.
Comme on pouvait le craindre, le PR a rapidement réagi… non pas pour défendre la France ni les intérêts de sa BITD, mais pour ouvrir grand la porte à de nouvelles compromissions. Peu importe l’intérêt du pays, tant pis pour la souveraineté (un gros mot…) : le SCAF doit se faire « quoi qu’il en coûte », parce que c’est tout ce qui reste, avec MGCS, des grands projets de « défense européenne » lancés conjointement en 2017 avec la chancelière Merkel.
Le SCAF, c’est le symbole et l’héritage que veut laisser le président Macron. Il fera donc tout pour qu’il survive, car l’abandon du programme signerait une forme d’échec absolu, la cerise sur le gâteau, le point final du quinquennat après les « plantages » XXL sur l’économie, la gouvernance politique du pays, ou les relations internationales. Vivement 2027…
Et dire que ce type est encore en place pour deux ans… Il peut continuer à nous nuire en profondeur, et sans doute encore davantage.
Et peut-être que ce n’est pas fini. Il est encore jeune et peut faire carrière dans les instances Européennes et/ou internationales, où il ne manquera pas de s’attaquer encore aux intérêts de la France.
De la langue de bois..
Exactement.
Notre cher Président s’apprête à lâcher Dassault le moment venu. De toute façon c’est son boulot, il est là pour ça: finir de couler notre pays.
Lâcher Dassault ? Mais pour qui ? J’ai plutôt eu le sentiment qu’il demandait, de façon très diplomate, au Bundestag de revoir à la baisse leurs ambitions sur le programme. Vous lisez cela à travers le prisme haineux que vous avez envers Macron. Forcément, votre analyse est biaisée, et vous êtes loin d’être le seul.
Personnellement je reconnais volontiers que j’ai un a priori négatif dès qu’il s’agit de M.Macron…mais reconnaissez qu’il le vaut bien.
Les allemands ont sabordé la quasi totalité des programmes d’armement résultante de l’accord Merkel / Macron. Restent le MGCS et le SCAF.
Le MGCS est entièrement entre les mains des allemands depuis qu’ils ont imposé Rheinmetal dans le programme.
Quant au SCAF, les allemands y tiennent tout particulièrement afin d’aspirer une bonne part des compétences durement acquises de Dassault. Et, à cette fin, ils ont réussi le coup de maître de verrouiller le programme en y faisant entrer l’Espagne .
Ce serait folie que de céder aux oukases de l’Allemagne au nom d’une Europe qui n’existe pas. Il est temps de retrouver la raison.
les intérêts Franco Allemands ? c est quoi ça ? ça n’ a aucun sens ..
Comme nous le savons tous le seul problème se nomme Macron ; veut il accrocher Dassault à son tableau de chasse déjà bien garni ?
Macron sait que la France n’as pas les moyens de financer tout les programmes militaire , comme le char du futur ,le pang, la disuation militaire , l’espace,etc,etc . le problême est oú trouver l’argent . l’Allemagne as les financement , mais elle en veut pour son argent . Mr Trapier défend des intérêt privé ,pas ceux de la France . Si la France veut financer seule , qu’elle le fasse ,mais elle devras compter sur l’Allemagne pour la sauver de la faillite financière
 » Mr Trapier défend des intérêt privé ,pas ceux de la France . »
Pardon ?
La France dispose d’un grand industriel aéronautique militaire, qui vend des chasseurs à travers le monde, et surtout qui assure à la France une autonomie stratégique dans le domaine de la guerre aérienne. Elle n’est pas dépendante du bon vouloir américain.
Les intérêts privés de Dassault sont intimement liés à l’intérêt national, puisqu’ils contribuent à notre souveraineté (vous savez, ce mot qu’emploie Macron à chaque discours depuis le COVID).
Je partage totalement votre point de vue.
Sans parler de son poids dans le balance commerciale !
https://www.youtube.com/watch?v=IBsh1IDOPmQ&list=RDIBsh1IDOPmQ&start_radio=1
Le tube de l’Oktober fest?
@Jean luc,
Raison de plus pour abandonner ce projet !
Et en matière de prospective, que l’Allemagne commence par se sauver elle-même…
Vu la grammaire de Jean-Luc je le soupçonne d’être allemand et de s’appeler Günther ou Friedrich…
On n’est absolument pas en situation de faillite financière et on n’a absolument rien à envier à l’Allemagne qui est en récession chronique.
t’as quand même l’air d’être très obsédé de penser que la France n’existe juste que parce qu’elle serait portée à bout de bas par les schleuhs, c’est très bien de tapiner avec enthousiasme pour ton pays de coeur, mais faudrait pas que tu tournes à l’algérien de base en fabriquant un réalité alternative dans ta tête
Monsieur Trappier, avec deux p.
M. Trappier.
L’abréviation de monsieur est M. ; c’est de « Mister » que « Mr » est l’abréviation.
« L’intérêt général franco-allemand » n’existe pas. Nos intérêts industriels, économiques, stratégiques sont opposés. Évoquer ce concept fumeux, c’est déjà préparer les esprits au renoncement, alors que la dissuasion est l’assurance vie de la Nation. Mais la Nation est pour ce qui nous sert de notre président un concept fumeux…
Un projet porté par des politiques qui sont tous sur des sièges éjectables……moi je veux bien admettre qu’il y a là pas mal de « wishful thinking  » et une bonne part de rêve éveillé !
Les industriels sérieux savent eux ce qu’il faut accepter ou refuser pour ne pas être éliminés du paysage économique pour mauvaise gestion et incompétence avérée……
Traduction, Macron va mettre la pression sur Eric Trappier et donner plus de liberté d’action à Airbus au nom du bien commun et de l’UE.
Ou alors il met la pression sur la Bundestag pour lui mettre l’échec sur le dos. La phrase peut être comprise dans les deux sens.
Tenez bon Mr TRAPPIER,
La fin du mandat de Mr MACRON arrive bientôt à terme.
Hors de question que les allemands et espagnols pille gratuitement votre savoir faire.
Courage la fin est proche.
Jamais un président n’aura autant joué contre les propres intérêts de son pays.
Que les Allemands et Espagnols pillent.
« pille gratuitement »
C’est le principe même du pillage de ne pas payer ce que l’on s’approprie. Bref, pléonasme !
M. TRAPPIER, M. MACRON.
« Mr » est l’abréviation de « Mister » ; c’est M. qui est celle de monsieur.
Moi qui a toujours été partisan de l’UE, je m’interroge et je ne dois pas être le seul, sur la façon dont sont dirigés les projets SCAF et MGCS par nos politiques.
Au départ c’était clair avec le MGCS piloté par les allemands et le SCAF par les français, en gros à part égale. Maintenant seul le SCAF poserait problème, le leadership sur projet MGCS n’est pas contesté par les français à ma connaissance mais il me semble que le principal industriel allemand est Rheinmetall alors même que le constructeur du Léopard 2 est KNDS dont les actionnaires principaux sont l’état français (50%) et sauf erreur l’industriel allemand Bode-Wegmann. En cas d’échec les allemands disposent d’une solution de rechange : le prochain « léopard2++ », pas les français.
Sur le projet SCAF les allemands ont introduit un trublion dans l’équipe franco allemande initiale : l’Espagne et cela les mènent à contester le leadership sous plusieurs prétextes.
Pour l’Allemagne :
. Les entreprises AIRBUS allemande et espagnole pourraient être désavantagées par une participation majoritaire de la France.
. Airbus, leader pour les drones et le cloud de combat s’oppose aux demandes de Dassault ( pour je ne sais quelles raisons).
Pour la France :
. Dassault est leader sur l’avion de combat de nouvelle génération et estime ne pas avoir les leviers nécessaires pour tenir son rôle face à Airbus.
. Les contraintes spécifiques aux français ( portage de la bombe nucléaire et décollage sur porte-avions) mais qui pourraient devenir cruciales dans la construction d’une défense européenne indépendante des USA.
En cas d’échec dans ce projet, Dassault peut développer un nouvel avion grâce aux rentrées d’argent du fait de ses nombreuses commandes (non européennes) pour ses Rafale. Le risque pourrait néanmoins être une solution au devenir semblable à celui du Dewoitine D.520.
Les allemands quant à eux se tourneraient vers les suédois et les anglais ( ces sournois qui aimeraient bien rejouer la farce du contrat australien Attack dont a été victime NG ).
Bref tout ce petit monde industriel n’est intéressé que par le business à court terme et c’est normal. L’intérêt supérieur de l’UE et donc des pays contributeurs devrait primer. Elle doit appliquer le plan Dragghi qui est une vision à long terme qui permettrait aux européens de développer entre autres leurs propres technologies sur lesquelles s’appuieront les industriels pour produire . Pour cela ces mêmes pays doivent trouver impérativement une solution qui ne n’écarte pas l’un ou l’autre sinon on tombe dans l’impasse.
Pour éviter ce blocage notre petit timonier a raison sur le principe mais comme toujours avec lui on ne sait pas qu’il saura ou voudra négocier pour préserver les intérêts français et donc ceux de Dassault dans le SCAF.
L’irruption de l’Espagne a modifié l’équilibre structurel du projet ! C’est avant d’accepter cette modification qu’il aurait fallu anticiper les conséquences et renégocier. Je note quand même que les représentants étatiques de la France restent attachés aux grands principes et aveugles à prévenir de potentielles duplicités alors que d’autres semblent s’assoir sur ces mêmes principes et s’attachent à défendre simplement leurs intérêts nationaux . En d’autres termes ils sont plus « agiles ».
Les projets n’avancent pas alors qu’une période critique s’approche. Si la débandade se poursuit, aucun pays membre de l’UE ne saura faire face seul et le regrettera.
« Moi qui a toujours été partisan de l’UE, je m’interroge » « pour que, dans le cerveau d’un couillon, la lumière fasse un tour, il faut qu’il lui arrive beaucoup de choses et des biens cruelles » Louis-Ferdinand Céline
Je le dis toujours : même les cons finissent par percuter le mur de la réalité.
C’est l’avantage du truc, cela laisse une chance à tout le monde 🙂
Le groupe philosophique auquel j’appartiens avait parié que vous n’étiez pas capable de lire ma note en entier ! Pari gagné, votre borborygme n’a pas dépassé la première phrase.
Vous avez raté le meilleur, je vous plains, petit être.
« Le groupe philosophique auquel j’appartiens » et là , l’image se grave à l’acide dans ma tête : un vieillard à tête d’oiseau régurgitant avec un air pénétré son ôndré cômte-spônville devant quelques demoiselles d’âge blet savourant leurs boudoirs trempés dans une infusion verveine-tilleul, tous très déterminés à refaire de Moussu-le-Besogneux, le centre intailaictuailailitérer qu’il n’aurait jamais dû cesser d’être. on parle déjà d’un vernissage de tartouillades de quelques zartisss locaux dans la ci-devant halle aux grains.
intailaictuailailitérer ? vous êtes au top cher microcéphale @tsarévitch
La France sait faire seule et elle avance bien. Mais comme toujours, on a une caste dirigeante centriste puissante qui a son agenda et est prête à piller la France et son industrie pour une carrière hypothétique en politique européenne. Du moins c’est l’impression générale que dégage ce discours totalement hors sol, et hors sujet, du chef de l’état
Vous avez raison
Partisan de l’UE oui, très bien, mais celle projetée dans les années 80/90.
Pas le bouillon amer fait de lobbies et d’intérêts perso qu’est devenu Bruxelles qui veut maintenant casser les nations à coup de renoncements comme on le voit dans la justice, l’économie, le commerce, peut-être la défense etc…
Un repoussoir manipulé par les islamo-wokistes et minorités triomphantes qui luttent contre la majorité qui a intérêt à se réveiller pour ne pas tomber de la falaise.
Et c’est maintenant pour ceux qui peuvent encore éviter le désastre, c’est déjà trop tard pour la Belgique et UK (qui fait partie de l’Europe point à la ligne).
« les islamo-wokistes et minorités triomphantes »
Tu remplaces par judéo-bolchéviques et t’as le combo gaggant du petit néo-facho.
les gens comme toi aiment bien remplacer, effectivement. mais là t’es en queue de comète, le bateau de Thésée commence à plus intéresser grand-monde comme projet de société. c’est le moment d’opérer un virage serré, si tu veux pas te préparer de graves déconvenue .
Il ne remplace pas car il serait censuré sur ce blog mais il y pense très fort.
Les évènements semblent vous donner raison
Bien dit ! Les industriels non pilotés par leurs donneurs d ordre font du business, et les intérêts stratégiques sont orphelins
En attendant, les chinois sortent des avions nouveaux , et les américains font la course en tête .
Demandons une bonne fois pour toute notre rattachement aux USA. On s est mis à l anglais, autant que ça serve
Si je comprends bien, Dassault a les compétences pour un avion pouvant apponter et assurer une dissuasion aéroportée.
Ces critères n’intéressent pas les allemands.
En revanche, la France est liée à l’Allemagne par l’OTAN et les accords de défenses européens. Donc s’ils sont en danger ils feront appel à la dissuasion française.
Mais ils ne veulent pas financer une telle capacité car Airbus ne sait pas faire.
C’est moi où ils se foutent de notre gueule?
Il n’a toujours rien compris celui la. Il n’y a plus que lui pour croire à l’idéologie du couple franco-allemand des années 90. C’est fini il a pas encore compris ça ? il doit etre le seul et il vit vraiment dans sa bulle.
Si Trappier considère que les intérêts de l’entreprise sont contraires à ce projet peut il se retirer et dire non à l’Etat français ?
Rien ne l’en empêche, il n’y a plus de commande de Rafale pour la France avant plusieurs années et le cash vient de l’étranger. Le choix d’airbus pour la PATMAR ressemblait déjà à une sanction… Il ne leurs doit rien !
Misère de lisère, j’espère que Trapier pourra tenir bon: dire que le locataire de l’Elysées ne rève que d’une chose, c’est lui tirer une balle dans le dos pour faire un « coup » politique à courte vue et contre les intérêts de la France… Et en plus, Macron ne s’en cache même pas : » nous savions qu’associer deux concurrent est un problème » mais nous voulons le faire quand même pour « afficher » une unité politique en gros.
Sacrifier les interêts industriels de long terme, lui s’en fout car il ne sera plus là dans 1 an et demi.
Éric Trappier, avec deux p.
Là , c’est le moment pour Macron, de laisser filer.
Ca fait 2 ans qu’il n’a pas dit un mot sur ce projet de SCAF. Je veux bien « l’Europe de La Défense » mais c’est pas possible avec Airbus DE qui veut s’approprier les savoirs de Dassault, pour ensuite couler cette entreprise, et prendre le poste de seul constructeur d’avions de chasse européen.
Dassault aviation n’est la seule entreprise concernée par cette tentative d’OPA, Safran aussi sera visée, et notre électronicien suivra. Macron a-t-il idée du nombre d’ouvriers très spécialisés qui seraient concernés par la voracité de nos amis d’Airbus DE dont le siège se trouve en Allemagne?
L’Europe de La Défense c’est pas pour tout de suite, le Nord de l’Europe n’est pas prêt pour cela. Il va falloir que Macron se fasse une raison, et qu’il essaye, après son mandat de président de la France, d’obtenir le poste de Van Der Leyen, pour remettre une pièce dans sa machine à rêve, d’une armée européenne dont personne, à commencer par les américains, les chinois, les russes et l’ensemble de leurs affidés, dont l’Allemagne, ne veut.
Certes, il est resté abstrait… et n’a pas engagé la France, mais le fait d’en parler démontre quand même, qu’il y pense…. Et ça, ça craint, même s’il n’arriverait pas à tordre le bras de Dassault,
(ni celui d’Airbus d’ailleurs), il serait bien de n’en rien dire, l’huile sur le feu, n’est pas bonne en cuisine, et laisse entrevoir à nos amis d’Airbus DE, une possible faiblesse. Ce que les journaux allemands (mais pas que), vont traduire par un désaveu d’Eric Trappier, et vont s’empresser de le traîner dans la boue. Je pense qu’aussi bien Airbus, que le Bundestag, et les gouvernants allemands, jettent suffisamment de cailloux dans la marre Dassault, pour ne pas en plus lui en jeter dans le dos.
Mr le président, souvent il vaut mieux se taire que l’ouvrir pour ne rien dire, et relancer une polémique en apportant de l’eau au moulin d’en face…. Sa farine ne nous sera pas destinée.
Est-ce que vous commencez à comprendre Monsieur Carin?
@Fabiano…..
A comprendre quoi?
Vous comme beaucoup d’autres n’avez pas bien lu ou compris le petit discours de Macron.
Ce qu’il a dit peut aussi bien s’adresser à Dassault, qu’à Airbus DE, au Bundestag, ou aux actuels dirigeants allemands… (ça s’adresse à tous en fait).
Ce que je lui reproche, c’est pas les mots employés, c’est d’en parler , alors qu’il se tenait au fait de laisser le pilotage à Trappier et son ministre des armées. Ce qu’il a dit, va être sorti de son contexte et servir aux scribes pour traîner Trappier dans la boue.
Et ça a d’ailleurs déjà commencé.
Cette visite protocolaire en Allemagne, était prévue depuis plusieurs mois. Il ne pouvait pas ignorer qu’elle porterait sur le SCAF, au vu des derniers rebondissements de la part des acteurs. Il avait donc préparé cette réponse très protocolaire, alors qu’il aurait mieux fait, de continuer à n’en rien dire officiellement, seul l’actuel chancelier aurait dû entendre ces mots.
Voilà mon avis… qu’aurai-je dû comprendre?
@Carin
Moi qui pensais que vous étiez une groupie du PR.
Il lui reste 16 mois de mandat, il peut encore faire énormément de mal à ce pays qu’il déteste, qu’il prend pour un paillasson, un strapontin pour son délire de puissance fédéraliste..
Mais.. À la lecture et relecture de votre post j’ai un doute, êtes vous le vrai Carin ?
Monsieur le Président.
Dans les formule d’appel, on n’emploie pas d’abréviation et on met une majuscule aux titres et fonctions.
https://dictionnaire.lerobert.com/guide/titres-et-fonctions-majuscule-ou-minuscule
Quoi qu’il en soit, l’abréviation de monsieur est M. et celle de « Mister » est « Mr ».
TRAPPIER PRÉSIDENT MACRON DÉMISSION
Lassant ces histoires de SCAF et de MGCS…
Même si l’idée est séduisante, comment réussir à faire en sorte que des industriels, non seulement concurrents mais ayant aussi un cahier des charges différent, réussissent à s’entendre pour mener à bien ensemble un projet crucial pour notre souveraineté ?
L’harmonie exige un chef d’orchestre et les dissonances ne sont plus acceptables.
Toute l’industrie aéronautique -y compris américaine- connait les compétences exceptionnelles de Dassault, que l’on aime ou pas cette entreprise ; alors, comment ne pas comprendre que celle-ci, qui depuis des décennies a investi en recherches -de surcroît sur ses fonds propres-, ne veuille pas que ses acquis soient pillés, au nom d’une supposée entente commune et avec un inéquitable retour sur investissement ?
La comédie n’a que trop duré. Chien et chat ne peuvent procréer ensemble ! Que les français se concentrent sur le F5 et évolutions possibles, que les allemands privilégient leurs récentes acquisitions et propres projets, F-35 et n’en doutons pas F-47, Leopard 3 et suivants… A l’heure où les paradigmes changent, de l’hyper vélocité à l’hyper manÅ“uvrabilité, du spatial aux limites de l’extrême, au temps du complet changement des règles de la guerre, notre sortie du dispendieux SCAF, mais aussi du MGCS, sera peut-être un gage d’économie !
N’oublions pas que si pour le Bundestag l’objectif est principalement commercial [Et c’est tout à fait respectable], pour notre pays il s’agit de notre indépendance stratégique et de nos réelles capacités à défendre efficacement le territoire national, sans dépendre de l’hégémonie d’Outre-rhin et du diktat américain. Tout a un prix, y compris notre souveraineté, et rien ne permet d’affirmer que le SCAF sera l’outil de suprématie annoncé.
Faut arrêter de taper sur Macron car il ne décidera de rien .Discours..
Il n’est plus rien politiquement et encore plus dans 6mois pour un programme sur15ans!
Pas de Gouvernement..Quel levier concret?
Quel budget?
Les legislatives seront (si claires ) ,et la formation d’un gouvernement,une étape necessaire
..moment critique de l’entrée dans la phase 2… 8 milliards en jeu pour faire un démonstrateur. Le président aurait tort d’insister pour faire perdurer une collaboration dont le Bundestag ne veut plus… en tout cas pas avec le leadership de Dassault. Les allemands ont effacé le principe de « best athlete » dans le projet SCAF, saboté le partage KNDS dans le MGCS, savonné l’Eurodrone en exigeant des caractéristiques qu’ils négligent pour l’achat d’avions « habités », crucifié le projet PATMAR en achetant des Poseidon… et ouvert en grand la porte à LM en Europe avec leur projet de protection du ciel européen et leur collab Rheinmetal/LM…
De plus, le mode de gouvernance de l’Allemagne a vécu : leur parlement est devenu une chambre de distribution de charge de travail pour une industrie lourde qui perd son pouvoir d’innovation au fur et à mesure que le temps passe. Ils sont en mesure de tirer profit de la fin du projet MGCS car ils ont la « dynamique » du char Leopard… et d’ailleurs ils ont tout fait pour ça…
Mais pour le futur de leur aviation…. j’ai un sérieux doute…. Ils resteront dépendants des US… et je les vois mal se sentir bien dans le projet Tempest si ils ne se sentent déjà pas bien dans le SCAF…
S’ils ne se sentent.
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21737/lorthographe/elision-et-apostrophe/elision-obligatoire
Faut bien comprendre que c’est l’état (donc nous) qui paierons le développement et ensuite la fabrication. En l’état de nos finances, nous avons besoin d’un seconde source d’argent (l’Allemagne) SAUF. si Dassault prend en charge le coût du développement…!!
C’est l’État (donc nous) qui paiera.
Ce gars là est tellement sûr de lui et de ses visions d’une Europe de la défense qu’il s’obstine à vouloir faire rentrer des carrés dans des ronds… Quels intérêts franco allemands ? Pour mémoire, les Allemands en question ont largement oeuvré en sous main pour tenter de déstabiliser notre statut de producteur d’électricité, manoeuvres aujourd’hui parfaitement identifiées et documentées (cf. https://www.lexpress.fr/environnement/nucleaire-le-travail-de-sape-de-lallemagne-contre-la-france-J3BV3SZA4VF4XEHN7AUSU46O5E/) pour qu’on fasse preuve de recul sur leurs motivations. Macron est à peu près le seul à ne pas se rendre compte que, justement, nos intérêts sont divergents, comme ils l’étaient à l’époque de l’Eurofighter, puisque nos armées n’ont pas les mêmes besoins à couvrir que les Teutons. S’obstiner au seul motif de laisser sa trace dans l’Histoire relève de l’aveuglement… Ceci étant posé, les intérêts français sont parfaitement compris de Dassault, l’entreprise ayant elle a contrario une expérience du passé et une vision très claire à très long terme ce dont l’occupant de l’Elysée semble totalement dépourvu.
@sepecat…..
Il a tellement pas compris, que non seulement il a fait reconnaître le nucléaire civil comme énergie propre, et relancé la filière, en vue de construire de nouvelles centrales.
Nos amis allemands voulaient supprimer le nucléaire français, pour pouvoir imposer leur diktat en tant que seul importateur de gaz, et ce à l’ensemble de l’Europe.
Macron, puis l’ « opération spéciale de quelques jours », suivie de la destruction des 2 conduites de gaz allemano/russes ont clos le chapitre.
L’Allemagne se voit contrainte de construire des ports gaziers, et toute une flotte de bateaux, pour utiliser une partie des installations gazières qu’elle a fait édifier à grand coup de milliards, et qui pour la plupart seront tout simplement déconstruites.
À ce jour l’ensemble de ses besoins en gaz passent par fos sur mer, et une grosse partie de ses besoins en électricité provient de nos centrales.
Ca s’appelle un retournement de situation, et ça, la fière Allemagne ne le digère pas.
Elle va devoir soit couvrir son sol d’éoliennes, et de champs de panneaux solaires, soit revenir au nucléaire en relançant ses centrales à l’arrêt depuis des lustres, et dont nous petits français, recyclons toujours les déchets.
Après avoir coulé Alstom et le nucléaire français il va briser une des dernières entreprises françaises qui brillent. Il aura réussi son mandat. C’était dans le plan de Mc kinsey ?
Exactement çà ! EN d’autres temps il aurait déjà été traduit devant la Haute Cour de Justice!
La haute cour de justice ? un peux insuffisant…
Le pronom démonstratif « ça » n’a pas d’accent, tout comme « cela » dont il est la forme familière.
Exactement ça !
McKinsey, c’est le bras droit, pas l’employeur. Faut pas parler des vrais employeurs, car ça casse tout le beau discours ambiant des gentils amis pour la vie ©®
C’est les produits laitiers, les employeurs ?
Oui, c’est vachement bien trouvé…
Eh bien, la situation n’est donc pas encore montée au cerveau (y en a t-il un?) du Jupiter-pensée-complexe!
A ce niveau, c’est un cas aussi désespéré que ce projet commun récent de plus, après le foutoir MGCS ou Poséidon rimant avec trahison (notre clown en chef, constant dans l’effort de sape, a en bonus été assez idiot pour donner une « prime à la merde » via du taf à Airbus en partant sur un concurrent invendable en export car en frontal d’un appareil bien installé.
Les intérêts franco-allemands ça n’existe pas, ou plus et depuis longtemps. Il faut que ce soit allemand-allemand.
Macron n’étonne personne. Mais comme il est en « fin de vie politique « , on s’en tamponne !
Mais avec ses déclarations là , on constate qu’il n’est pas raccord avec certains responsables politiques, et encore moins avec M. Trappier.
Qu’importe ! Comme le disait ce dernier : « Si on nous force à le faire [le SCAF] on fera. Mais ça sera long » .
Dit autrement, si on le force à faire SCAF dans les conditions actuelles, il le fera, mais fera durer, durer, durer…
Mais vous verrez qu’à la fin de l’année, le SCAF sera mort, du moins sous la forme que l’on connaît.
Car je vois bien un remodelage complet, avec moteur, cloud et armement commun et deux NGF : 1 Airbus DS et un Dassault.
A suivre.
Toujours CANOSSA !!!
Il suffit de lire le denier article des Echos pour comprendre que certains lobby vont tout faire pour donner le savoir faire de Dassault à l’europe… Mr Trappier y est décrit comme le seul fautif. Un chauvin. Macron étant en fin de mandat et adulé par des boomers séniles il n’hésitera à trahir la France une nouvelle fois. On a tellement d’exemples.
Les Echos ont basculé dans une approche économico-sociale idéologique qui ferait retourner Favilla dans sa véranda.
Un journal bien et fiable qui ne l’est plus (*). Idem FT et WSJ qui ont pour le dernier carrément viré wokistanais.
Préoccupant que même ce créneau médiatique assez spécialisé se soit perverti, alors que leur clientèle ne le demande vraiment pas.
Clientèle en régression, il n’y a aucun mystère.
(*): la meilleure explication est duale et synchronisée. Apport (!) de journaliste du Parisien et génuflexion de B Arnault à el lieder picoscopique pour des raisons que vous devinerez. B Arnault étant le propriétaire des deux titres.
M. Trappier.
C’est M. qui est l’abréviation de monsieur. « Mr » est celle de « Mister ».
Coûteux démontage de Superphenix (qui malgré son coût élevé n’aura donc servi à rien) , arrêt prématuré et pénalisant de Fessenheim, hausse du prix du gaz il me semble que la France a déjà multiplié les gestes de bonne volonté en direction de l’Allemagne (et de la Suisse).
Le projet Scaf ne doit être ni un tremplin pour la présidence de l’UE ni déboucher sur un nouveau Flamanville.
Dans un respect mutuel, et pour respecter le savoir-faire de chaque pays, pourquoi ne pas réserver à la France la conduite de l’avion du futur et à l’Allemagne celle du char du futur ?
Alors que l’Allemagne évoque déjà un éventuel partage du siège au conseil de sécurité et même la cogestion de notre parapluie nucléaire monsieur Macron a-t-il conscience que l’heure est grave ?
« Coûteux démontage de Superphenix (qui malgré son coût élevé n’aura donc servi à rien) »
Scientifiquement et techniquement inexact. SP a prouvé que la surgénération était possible, et au-delà , devrait fermer le clapet de tous les escrologistes de la planète.
On a préféré femer SP et laisser ouvert la gueule des escrologistes.
Et le pire, c’est que la traitresse qui a fait cela, en poignardant volontairement la France dans le dos et en collaborant avec nos grands amis de l’autre côté du Rhin, s’en est vantée devant tout le monde dans la presse sans que ni sa carrière ni ses émoluments n’en souffrent.
@PHILIPPE,
L’arrêt du programme Superphenix (1997 : Lionel Jospin) et son démantellement a été non seulement une énorme erreur, une gabegie (12 millairds € + 3 pour la déconstruction), mais surtout une trahison qui a engendré une errance scientifique pour satisfaire des lobies… Comme le dit @PK la surgénération est possible, et était une solution d’avenir pour la gestion des stocks d’uranium, des déchets, et le dérèglement climatique.
La coopération franco allemande est son ticket pour devenir Ursula Van Der Leyen II. Même s’il faut donner nos fleurons en offrande, comme il l’a déjà fait avec Alstom.
On n’a pas le droit d’être naïf avec les allemands.
Réponse polie à M. Trappier qui n’a que faire des considérations diverses des français .
M.Trappier défend sa société et le portefeuille des actionnaires. Cependant il sait ne pas pouvoir ni vouloir se passer des deniers publics nécessaires au financement de « son » SCAF..
Un industriel prend des risques et doit oser mais pas sans avoir mesuré ceux-ci…
Pas d’argent, pas de projet…. restera le rêve et la conviction d’un savoir-faire qui ne sera jamais démontré
Les coûts ne pourraient être supportés par la seule société Dassault car la faillite guetterait en cas d’échec commercial
Même le meilleur avion – Rafale – peut se voir subtiliser des marchés par des concurrents moins performants – EF ou F35 – , faut-il courir, seul, le risque de l’aventure SCAF ?
M.Trappier semble le penser mais il ne garantit pas que sa société financera le projet. Il veut le soutien de l’Etat et des finances publiques…
La France n’a plus les moyens de ses ambitions. Aujourd’hui encore Macron, demain qui lui succèdera devra trancher en faveur ou pas de la continuité du projet Dassault. D’autres industriels appellent eux aussi l’Etat providence à investir et financer les outils de défense….
Proposer aux français un départ à la retraite à 67 ans, une semaine de 40 heures, une hausse des impôts pour soutenir les efforts nécessaires pour la Défense du pays est irréalisable. Combien s’intéressent vraiment à l’ « environnement » Défense avant d’avoir des exigences en matière de santé , éducation, justice, sécurité…. ?
Macron n’est pas exempt de responsabilité mais comme d’autres avant lui il saura dire  » Je me sens profondément responsable; pour autant, je ne me sens pas coupable , parce que vraiment , à l’époque , on a pris des décisions dans un certain contexte, qui étaient pour nous des décisions qui nous paraissaient justes. » Le « en même temps » c’est « circulez y’a rien à voir »…..
L’assurance que les « cons » d’allemands ne sauront pas conduire à bien un projet concurrent c’est prendre un risque considérable pour un avionneur gonflé de confiance malgré une défiance grandissante…
Il va falloir trouver un pognon de dingue pour convaincre d’autres que la gothique Allemagne n’est plus fiable….
On n’a pas le moins du monde besoin de partir à la retraite à 67 ans, ni de faire des semaines de 40h (qu’on fait déjà ) pour développer un chasseur qu’on est vraisemblablement déjà en train de développer.
C’est exact, il faudra uniquement procéder à des arbitrages et avoir l’assentiment des français pour garder une défense crédible. Sinon il faudra se reposer sur une OTAN et une Défense européenne bienveillantes envers la France….
Le Grand Argentier de France fera des miracles ….
« On n’a pas le moins du monde besoin de partir à la retraite à 67 ans » non le reste du monde ne le fait que parce que ce sont des cons, ils n’ont même pas un mélenchon pour leur expliquer la vie, l’économie, et le reste.
@rainbowknight,
Ne pas confondre « son » SCAF et « son » F5 ; F5 majoritairement financé sur fonds propres [Encouragé il est vrai par une première commande de l’État]. Et il est donc normal qu’il compte sur le soutien de l’État et des finances publiques pour le développement d’un avion européen (Et non un « projet Dassault » comme vous le dites). Pour le reste ce ne sont que des considérations politiques auxquelles on peut souscrire.
Je pense que si M.Trappier est sûr de son fait alors en bon capitaine d’industrie qu’il est il lui faut fermer la porte aux allemands.
Le SCAF ne sera pas « surpassé » par la concurrence, Dassault saura produire une bonne plateforme à laquelle il faudra « greffer » tout un « environnement ». Environnement qui pourra susciter des collaborations avec d’autres industriels pas moins compétents que les allemands.
Pensez-vous que chez Dassault le successeur du Rafale n’était pas dans les esprits ? Avec ou sans la compétence d’autres nations…
M.Trappier le sait fort bien la France ne pourra jamais se permettre de voir un fleuron de sa BITD disparaitre.
Les politiciens ne sont pas les plus avisés quand il faut considérer des intérêts supérieurs aux leurs, n’est pas Général qui veut, cela ne se décrète pas ……
Circulez, y a rien à voir.
Ben moi j’aime bien Macron. En toutes choses.
t’es un collabo en somme
Ineptie.
@comtedeflandres à raison, c’est l’un de ses meilleurs qualificatifs !
Qu’est-ce qu’il ne comprend pas, le lider maximo ?
Il ne reste que 20 mois de présidence à Macron, a partir de mi 2026, il n’aura plus aucune autorité sur rien ni personne vu que tout le monde pensera à la présidentielle.
Il n’a aucune majorité à l’assemblée nationale, donc rien de majeur ne se décidera sauf dissolution qu’il aurait toutes les chances de perdre.
Bref, Dassault doit jouer la montre, balader Macron encore un an et après ce SCAF sera mort né pour le bonheur de tous.
Macron est un lame duck comme dise les américains, un président fini en fin de mandat et sans possibilité d’action.
La question qui se pose maintenant semble assez simple :
– à partir de quand un tel entêtement devient-il de la haute trahison ?
pour se détendre.
https://www.latribune.fr/article/idees/76029973061962/opinion-pour-une-europe-de-la-defense-credible-et-responsable-les-ecologistes-soutiennent-le-scaf
En lisant les commentaires sous cette publication, un constat s’impose : Macron n’inspire aucune confiance et ses choix sont perçus comme nuisibles pour la France. Il ne travaille ni pour le pays, ni pour son peuple, ni pour son industrie. La dimension militaire lui échappe totalement, et cela se reflète parfaitement dans le projet SCAF et je n’ose évoquer le MGCS (Main Ground Combat System) pour « Système principal de combat terrestre ».
Le SCAF (Système de Combat Aérien du Futur), censé être développé avec l’Allemagne et l’Espagne, pose un problème de fond : ces deux pays n’ont ni les mêmes besoins stratégiques, ni la même doctrine militaire que la France. Notre pays a impérativement besoin d’un avion capable de décoller d’un porte-avions et de porter l’arme nucléaire, deux spécificités qui sont au cœur de notre dissuasion et de notre indépendance stratégique. Or, ni l’Allemagne, ni l’Espagne ne disposent de telles capacités, ni de volonté de les développer.
L’histoire montre que la coopération européenne en matière d’aviation militaire est un piège. L’Eurofighter Typhoon, né d’un compromis entre le Royaume-Uni, l’Allemagne, l’Italie et l’Espagne, a été un échec relatif : un avion pensé pour l’interception, inadapté aux missions polyvalentes, marqué par des surcoûts colossaux et des retards incessants. À l’opposé, Dassault Aviation a développé seul le Rafale, qui s’est imposé comme un succès mondial : appareil omnirole, efficace sur tous les théâtres d’opérations, exporté en nombre et reconnu comme l’un des meilleurs avions de combat de sa génération.
La différence économique est frappante : le Rafale, intégralement français, rapporte directement à notre industrie et à nos finances publiques. Chaque vente renforce nos emplois, nos compétences et notre souveraineté technologique. À l’inverse, l’Eurofighter dilue ses retombées industrielles entre quatre pays et se heurte aux blocages politiques. Les Allemands ont à plusieurs reprises opposé leur veto à des exportations vers certains pays, empêchant ainsi des contrats et privant leurs partenaires de revenus. Avec un avion 100 % français, ces obstacles disparaissent : la décision d’exportation reste nationale, et les bénéfices restent en France.
Quant à l’argument de « l’Europe de la défense », il relève de la fiction. Les seuls à y croire sont les responsables politiques français. Nos partenaires, eux, ne voient qu’une opportunité d’alimenter leur industrie grâce au savoir-faire français, sans jamais partager les contraintes stratégiques que nous portons seuls. Dassault Aviation a accumulé plus de cinquante ans d’expérience, de recherche et de maîtrise technologique : pourquoi la céder gratuitement à des partenaires qui n’ont pas prouvé la même capacité ?
La France n’a rien à gagner à diluer son expertise et son indépendance dans des compromis stériles. Elle a tout à perdre. Dassault a déjà montré qu’elle pouvait produire seule un avion de combat de référence mondiale. Plutôt que de fragiliser notre souveraineté militaire et industrielle au profit de projets bancals, il serait logique de soutenir pleinement notre champion national. En s’obstinant dans une coopération déséquilibrée, Macron ne défend pas la France : il l’affaiblit.
@Quantum Leap,
Je souscris.
Macron aboie, Dassault passe. Macron n’a aucun moyen de faire plier Trappier.
HS @ PK qui écrivait sur un fil fermé : « Ce n’est pas parce que vous ne comprenez pas (ou que vous feignez de ne pas comprendre — voyez-vous, je suis sympa, je suspecte même que vous puissiez être intelligent — que c’est un cas général. Les propos de Czar sont clairs et tous les gens « normaux » savent de quoi il parle… »
Ah ouais? Les propos de Czar sont clairs, vous délirez sévère là .
Un gus qui ne respecte aucune ponctuation, qui pond des phrases où on ne sait où se trouvent le début et la fin, qui met des espaces de façon aléatoire, qui crée des mots inconnus parce qu’il a oublié de vérifier sa frappe, c’est pour vous quelqu’un qui s’exprime clairement?
Un gus qui raconte n’importe quoi, se fait reprendre et, pas content, botte systématiquement en touche en insultant en prime ses contradicteurs, c’est un gus qui s’exprime clairement? Un gus qui ne sait rien faire d’autre que dénigrer systématiquement, c’est quelqu’un de normal pour vous?
Le jour où ce sinistre s’exprimera en français sans déformer les mots, sans insulter, sans oublier majuscules et ponctuation , sans se goberger de mots savants histoire d’impressionner le commentateur moyen, sans jouer les petits profs de conjugaison, ce jour là je considérerai ce gugusse comme un gars sérieux qui est capable de s’exprimer clairement!
« ce jour là je considérerai ce gugusse comme un gars sérieux  » on raconte que dans quelques monastères d’orient, quelques sommités érémitiques, de parfaits stylites, de distingués anachorètes, invoquent tous les Divins pour la survenue de cette parousie.
vous avez une plume exceptionnelle à tel point qu’on se demande si elle vous appartient.
Que n’allez vous pas vous retirer et devenir anachorète pour le bien de tous très cher @csar. Soyez sûr que vous ne nous manquerez pas
PTDR.
J’attends cette parousie avec impatience 🙂
Quand je pense qu’il y en a pour qui il est d’une importance capitale d’aller déterrer un fil d’un article fermé pour balancer une nouvelle réponse, on se doute que la parousie est nécessaire afin de les éclairer un tant soit peu.
Macron pourrait il se taire ,,,,????
Dassault n’a jamais travailler en partenariat pour faire faire des avions ,et le refuse , la France elle ne peut plus financer tous les projet seul , Macron le sait . L’Allemagne elle peut le faire ,mais elle réclame aussi sa part du gâteaux . , normale le peuple allemands refuseras de financer un projet franco-français oú ses avionneurs seraient léser . Donc le risque est pour la France est qu’elle pourras pas financer le programme , oú se seras au détriment d’autre projet militaire , les chars par exemple , l’espace , le pang .
Tant que l’Allemagne restais un nain militaire biberonnais par les américains , celas convenais bien á la France pour apparaître sur la scène internationale . maintenant que l’Allemagne veut devenir un géant européen de la défense en Europe , celas rebat les cartes . L’Allemagne veut son avions du futur , elle l’auras avec ou sans la France , le gripen suédois est un excellent avions bien adapter au nord de l’Europe oú les température peuvent descendre á – 15° en journée au sol voir plus ,pas sûre que le rafale soit aussi flamboyant avec l’hiver russe par exemple .
Le verbe « voir » ne signifie pas « et même ». C’est l’adverbe « voire » qui a cette signification.
Où les températures peuvent descendre à -15 ℃ en journée au sol, voire plus.
Si les températures descendent, c’est plutôt « voire moins » que « voire plus », non ?
@jean luc,
L’Allemagne a déjà l’avion de SON futur, le F-35 puis le F-47…
Pour info, Rheinemetall a signé en 2023 un protocole d’accord avec Lockheed-Martin et Northrop Grumman afin d’installer une chaîne d’assemblage du fuselage en Allemagne…
@jean Luc……
L’Allemagne exerce sont autorité sur 70% du projet SCAF, grâce à l’entrée de l’Espagne dans l’équation…
L’Allemagne veut réitérer cela dans le MGCS, en tentant d’imposer Rheinmetall, alors qu’elle a la conduite de ce char lourd, et des produits sans pilotes qui l’accompagneront.
Pour s’assurer de sa supériorité dans ces 2 projets, l’Allemagne a imposé que l’un n’allait pas sans l’autre, etc…etc…
Il y a au moins 3 ans que la France aurait dû sortir l’Allemagne de ces projets. C’est juste la « vision » d’une
« Europe de La Défense » de Macron qui fait que ces affaires traînent encore.
Le pire c’est qu’il a raison, mais la raison du PR se heurte au mur des nouvelles ambitions de l’Allemagne et du reste de l’Europe du Nord « les fameux frugaux ».
L’Allemagne avait le pain et le couteau avec ces projets, pour sortir la tête haute de sa mésaventure gazière, mais elle est bouffie d’ambition, et veut être la seule pilote de l’ensemble de l’Europe.
A votre avis lequel de nos 2 pays va ramasser une gamelle?
Airbus DE c’est des milliers d’emplois en Allemagne, si ce projet SCAF ne se fait pas, c’est par paquets de mille que cette branche d’Airbus devra licencier à terme, car aucune place à la hauteur de ses ambitions, ne lui sera offerte, dans aucun projet, nulle part dans le monde.
Au final l’Allemagne s’appuiera sur Airbus DE, qui fera beaucoup de battages, et finira par sortir un zinc fait de brics et de brocs, à la hauteur de l’EF2000 dans son architecture, avec un design du futur.
On s’en fout de ton avis, l’allemand.
« […] maintenir le cap de ce que nous considérons comme relevant de l’intérêt général franco-allemand […] »
Comme l’Euro qui a détruit notre industrie ?
Comme la marche vers le fédéralisme qui a détruit toute souveraineté ?
Comme l’achat de GNL de schiste aux États-(dés)Unis qui nous ruine ?
Monsieur « je ne dirais pas que c’est un échec : ça n’a pas marché » Macron est une calamité, un fléau, une disgrâce.
Mais il n’est pas arrivé là par accident et c’est cela qui devrait nous faire réfléchir.
Un homme sans honneur.
Oh pourquoi votre ami Poutine , Ã de l’honneur ? ;
Gna gna gna Poutine
Gna gna gna Poutine
Gna gna gna Poutine
Si les miliciens de Putin s’abattent sur notre pays, vous serez seriné et sans doute suriné par ces derniers.
Et vous pourrez chanter à l’unisson avec vos proches :
mea culpa, gna gna gna Poutine
mea culpa, gna gna gna Poutine
mea culpa, gna gna gna Poutine…
Céléruss…
Nos incompétents ont trouvé une excuse à leurs incapacités… Devant la supériorité manifeste du joueur du Kremlin, ils sont obligés d’invoquer le Dieu Poutine (bien orthographier Putin pour affirmer haut et fort son allégeance à la déesse America) pour expliquer leur impossibilité à faire avancer les choses selon leurs délires.
Du coup, on a tous les pousse-cailloux (hibou, chou…) qui relaient ici, tout fier de participer, à défaut d’enfiler des bottes pour jouer dans le camp du Bien, comme au moins ont pu le faire un temps les gauchos en Espagne. Mais bon, à l’époque, les hommes avaient des couilles, aujourd’hui, ils n’ont plus des claviers…
On a les moyens qu’on peut. Et la puissance, ce n’est pas trop leur truc…
Non, Putin, ce n’est pas par allégeance envers les USA…
L’orthographier ainsi sied mieux au personnage. Et à ses enfants qui polluent ce site…
Sinon, ton clavier fonctionne bien visiblement.
Plus que le reste, dixit madame…
« Mais bon, à l’époque, les hommes avaient des couilles, aujourd’hui, ils n’ont plus des claviers… »
Il le sait @ Clavier ?
Et on rigole en pensant à l’honneur du Putin !
Et des Russes…
Tiens un autre « Célerusses ».
Si un jour on a une discussion ici entre les mérites de la Bourrée auvergnate et ceux de la Sardane catalane, ils arriveront sûrement a y coller  » Putin  » et  » célesrusses  » quelque part.
Comme toi ma pomme , avec tes sempiternelles pleurnicherie « célafotaloccident » !
Sinon, ta prise de Prokrovsk d’il y a un an, ça en est où ? Pas brillant là non plus…
C’est le nouveau mantra des prorusses, de se draper dans leur prétendu honneur ?
Il s’est déjà fait avoir par Poutine. Maintenant, il fait des mamours avec Merz. Il ne faudrait pas tomber dans les bras de Kaa, le serpent du livre de la jungle.
Pour affaiblir KNDS France, nos « amis » ont introduit Rheinmetall dans le projet MGCS.
Pour affaiblir Dassault, ils ont introduit Airbus Espagne dans le projet SCAF.
Notre président « prodige » ne l’a toujours pas compris. Effarant!
Ce qui peut sauver Dassault, c’est que le SCAF doit être PAN et dissuasion nucléaire compatible. Et ça, les Prussiens ne savent pas faire.
Mais, bon sang, Airbus avec son cloud et ses effecteurs pourra choisir ses sous traitants.
Trappier doit pouvoir faire de même en choisissant ses partenaires européens en fonction de leurs compétences. Un véritable MO , quoi?
@Libre,
Eh oui, mais que voulez-vous, les supporters de Dassault sont arbitrairement taxés de nationalistes franchouillards… Les détracteurs de Dassault ne connaissent pas le sens du mot “maître d’œuvre“…
J’aurais préféré de l’intox, mais ça semble être une connerie magistrale.
Y’a certainement des plans B jouables, j’espère qu’Éric Trappier et son équipe y sont, à fond les gamelles.
Réalité, la France surendettée n’est pas souveraine, incapable de financer seule un programme existentiel !
Tandis que nos politiques égocentriques se chamaillent comme des mômes pour un sac de billes à la récré, la France coule.
Dans la réalité, ce blocage politique fait que nous investissons encore moins dans la recherche et que nos pépites recommencent à se tirer plus vite vers des investisseurs étrangers
Déjà que la France est le cancre des pays du G7 pour les R&D, publiques et privées.
La R&D, l’ingénierie, les investissements industriels, les améliorations et optimisations des services publics, les améliorations d’infrastructures logistiques, et les réindustrialisations sont absents de toutes les propositions politique écrites.
De temps à autre, des petits mots, blablabla, trois petits tours et puis s’en vont !
Diminuer l’âge de départ à la retraite ? Je te les balancerai tout de suite à Mada, tous ces cafards français, avec juste 400.000 Ariary par mois, soit ~ 80 €, le double du salaire moyen à Madagascar.
À Madagascar : Hors les dimanches, Congés payés et jours de repos pour les artisans et commerçants, néant ; Remboursement des soins médicaux, néant; Accès à l’électricité et l’eau, intermittent ou néant ; Retraite, néant; Juste le droit de mourir ou de ne plus avoir la capacité de travailler, ceci très tôt, souvent vers les 50-55 ans pour les moins chanceux.
Ce qui fait que nombre d’enfants se retrouvent rapidement seuls, sans parents, ou avec des parents qui ne peuvent plus leurs payer des études.
Ceci explique en partie la prostitution et la délinquance qui gangrène encore plus le pays.
Quand j’entends les pleurnicheurs (principalement NPA-LFI-PC-RN), incapables d’accepter de se serrer la ceinture durant quelques années, pour réellement relancer la France et lui redonner des capacités financières, je me dit que la France est devenue un véritable asile de fous.
Et surtout, pas de politique de l’offre, mais toujours plus de ra se gratis, comme cela, nous importerons encore plus de bien américains et chinois. La spirale infernale avec une perte d’emplois et un déficit commercial à mettre sur le compte de ces cafards.
NPA-LFI-PC-RN font du cinoche sur la désindustrialisation de la France, alors qu’ils en sont eux-mêmes fortement responsables.
Ces ceux-là aussi qui avaient lutté contre la robotisation et l’extraction minière.
Évidemment, il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier, mais globalement la gauche et le FN gauchisé ont tué la France !
Et évidement qu’il y a des personnes en grande difficulté en France.
Et évidement qu’il que tout le monde n’est pas à mettre dans le même panier, salariés privé et public, retraités, patrons, administrations, syndicats, actionnaires, etc.
Mais ce jour, j’ai fait un parallèle entre les manifestations en France et à Madagascar, et leurs motivations et la réalité de leurs pertinences ce jour.
Du coté France, c’est un peu léger, donc je persiste et signe, la France est bien un asile de fous !
Â
C’EST ceux-là aussi qui avaient lutté.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Oui, j’avais bien vu, c’est pour cela que je vais renouveler votre contrat pour continuer à m’assister :>))
@Alain d,
Précisions.
S’il est vrai que l’effort de recherche de la France augmente plus faiblement que celui de plusieurs autres membres de l’UE (Allemagne, Belgique, Hongrie,…), il augmente tout de même dans certains secteurs comme l’aéronautique, le Naval, et certaines industries de pointe comme les radars.
Il faut bien comprendre que c’est avant tout un problème politique, car le ratio du nombre de chercheurs en France est comparable à celui de l’Allemagne (2019 : France = 10,6 chercheurs pour mille actifs. Idem pour l’Allemagne. Plus important -de 14 à 15- au Danemark, en Finlande, en Suède…). [Source : ministère de l’Enseignement supérieur, de la Recherche et de l’Innovation]
Le RN, le NPA, LFI, le PC, les Verts, n’ont rien à voir dans ce problème récurrent depuis plus de 20 ans. N’étant pas au Pouvoir, ils n’ont aucune responsabilité dans les défauts des politiques publiques et l’absence de véritables projets d’État pluriannuels, de planification et de modernisation de l’industrie [Que certains appellent les “grands plans“, comme ceux lancés par de Gaulle].
@Roland DESPARTE
Bah, oui, notre R&D augmente dans la défense et le spatial. La demande mondiale étant en forte augmentation dans ces secteurs, y compris pour notre sécurité, c’est juste le minimum.
Merci Poutine.
C’est bon pour le PIB et l’emploi, on prend tout.
Nombre de chercheurs français et européens, je connais ces chiffres, et alors?
Si les brevets restent dans les tiroirs ou se tirent ailleurs ?
Soit vampirisés par des investissement étrangers en France, ou vendus par des startups qui partent au Etats-Unis ou ailleurs, quel est le gain réel pour la France ?
Surtout que surendettée, la France ne peut pas sécuriser des participations de blocage ou (et) d’orientations pour ses pépites vampirisées.
Le nombre de chercheurs et les budget de R&D, sont plus ou moins liés.
Déjà les innovations qui restent dans les tiroirs sans être brevetées, ensuite le brevets qui végètent aussi dans les tiroirs.
Sorties des labos, les dépenses de recherches sont bien plus importantes : maquette, démonstrateurs banc test, études de marchés, lignes test d’industrialisation, et les premières validations françaises, européennes, américaines sur des préséries. Et pendant ce temps la R&D évidement bosse encore.
Il y a des exceptions, comme le CEA qui dispose de lignes de fabrications, et vend des productions, défense, nucléaire, ….
Heureusement que notre secteur défense et que les aéronautique et spatial, civil et militaire, sont performants.
Très exportateurs, ils bossent très fortement pour limiter la casse de notre balance commerciale, entretiennent de nombreux emplois qui bossent aussi fortement pour l’export, et qui créent du PIB et paient de impôts. Une très bonne pour la gamelle de chaque français, y compris pour ceux qui ne veulent pas bosser, pour ceux qui sont vraiment en grande difficulté, et même pour les plus planqués de nos fonctionnaires.
Réalité, méga endetté, mais le système le plus redistributif de l’UE, donc chaque français peut remercier fortement les industries de défense françaises et les salariés qui y bossent !
Mais plus globalement, puisque je parlais de notre dette, ça englobait civil et militaire. Hein ?
Alors oui, la France investit dans sa défense, mais pas suffisamment, pas assez vite.
Et dans le civil, elle est toujours à la ramasse, et même un peu plus chaque jour que notre augmente.
« Le RN, le NPA, LFI, le PC, les Verts » Merci d’avoir rajouter les verts.
Multitâches, je viens d’entendre Tondelier, et l’extrémisme de ses propos.
Plutôt une chèvre, sinon rien :>))
Le RN, le NPA, LFI, le PC, les Verts ont tout à voir dans notre dette publique, et le fait que le France ait abandonné le secteur minier, mais aussi les usines de transformation utilisant ces matières.
Ceux-là , sont aussi responsables de l’énorme retard dans les robotisations et dans les modernisations de nos industries, seul moyens d’abaisser les couts pour moins importer et plus exporter.
Idem pour, l’énorme retard dans les digitalisations et dans les modernisations de nos services public, y compris le volet cyber, seul moyen d’abaisser les couts pour les soins et de divers services administratif et sociaux, et de réduire nombre de mille-feuilles.
Et encore, pour la digitalisation nécessaire pour diminuer les paperasses administratives, salariés, chômeurs, handicapés, entreprises et l’accès aux normes, lois et règles.
La France se réforme bien, mais lentement et toujours trop tard.
Le lièvre et la tortue (Allemagne, Japon, Pays-Bas, Danemark, Suède, au choix)
Donc chaque septennat, puis chaque quinquennat, la France se faisait enfumer pas ses concurrents.
Je n’ai jamais hésiter à critiquer nos présidents, ils se sont tous couchés des que de gens descendaient dans la rue, pour de bonnes ou mauvaises raisons.
Sauf que faire des chèques pour être tranquille quelques années, voire quelques mois, n’est pas viable, c’est faire l’autruche sur le court terme, refiler les patates chaudes aux suivants (président ou ministre), tandis que la France s’enfonce toujours un peu plus.
Sous la gauche, le comble, la France a commencé à lancer des programmes pour combler son retard dans le robot, pas suffisamment.
Sous la gauche, le comble, la France a commencé à revoir son code minier, pas suffisamment et sans décisions physiques.
Sous la gauche, le comble, initié en 2016, paie, le prélèvement à la source.
J’en ai une tonne d’exemple comme ceux-là .
Bah, oui, le Sarkozy, qui devait tout explosé, n’avait pas fait une politique de droite. Mais il avait bien cassé nos armées, nos renseignements, nos policiers, nos gendarmes, et la police financière (3 ex ministres de l’intérieur condamnés la semaine dernière, pour des billets qui se sont baladés de Libye vers la France par des circuits occultes).
Hollande, imparfait, a joué au centre, avec beaucoup de mesures pour l’industrie et l’innovation.
Bah que la gauche du PS n’avait pas apprécié, et que Mélenchon s’en frottait les mains.
Tandis que chaque fois qu’Hollande proposait une loi pour étiquetée droite, cette droite politicienne répondait : oui mais ce n’est pas suffisant se donner une excuse pour bloquer des lois qu’elle aurait du passer.
La bilan de la droite sous Sarkozy et toujours attendu.
Après quand la droite fait une politique de gauche et la gauche un politique de droite, et avec des blocages politiciens de chaque coté, tous les repères pour nos concitoyens passent à la trappe, tout le monde s’y perd, une des raisons du bordel actuel.
Constat triste et assez réaliste
Y a certainement.
Il y a certainement.
Si c’est Macron qui pilote, les intérets industriel français sont cuits!
« Réalité, la France surendettée n’est pas souveraine, incapable de financer seule un programme existentiel !
nos pépites recommencent à se tirer plus vite vers des investisseurs étrangers
Déjà que la France est le cancre des pays du G7 pour les R&D, publiques et privées. »
On n’est pas au bistrot où celui qui sort le plus d’énormités à la minute, sort vainqueur. Et arrête de mettre les partis de gauches avec le RN qui n’ont rien en commun. La désindustrialisation de la France, on la doit à tes potes de droite qui gouvernent 80% du temps depuis la fin de la guerre.
« t arrête de mettre les partis de gauches avec le RN qui n’ont rien en commun » c’est ce que le pays entier espère.
Ils ont en commun le financement par Putin et leur attachement à un régime autoritaire
Le financement de Putin… MDR !
Pour le RN : Il s’agissait juste d’un emprunt à une banque russe. Emprunt qui à ce jour, à été intégralement remboursé.
Et quel attachement à un régime autoritaire ? Revoyez donc les déclarations de Bardela, au sujet de la Russie de Putin, de la guerre en Ukraine, etc.
C’est surtout la réalité. L’histoire est têtue notamment concernant la collaboration.
les flatulents de progrès sont pas réputés pour être très malins ni bien cultivés dès lors qu’on les prive de leur prompteur à slogans, mais c’est extrêmement malaisant, à la limite du compassionnel pourtant rare chez moi, de les voir tenter de petits trucs argumentatifs éventés depuis bien bon trente ans en s’imaginant une seconde qu’ils ne vont pas se faire aligner par la patrouille en retour. de quelle collaboration exactement souhaites-tu qu’on cause, petite flaque ? celle de Pierre laval, député-maire socialiste d’aubervilliers et avocat du mouvement syndical ? celle de l’amiral darlan, fils d’un ministre radical-socialiste et qui a fait toute sa – remarquable – carrière dans cette mouvance politique ,? celle de jacques doriot, ancien numéro 3 du parti communiste ‘français’ , député de saint-denis qui_ mourut sous l’uniforme allemand ? celle de marcel déat, autre pointure de la Sfio et dirigeant du deuxième grand parti collaborationniste après celui de doriot ? Ou bien celle de rené bousquet qui après ses petits travaux préfectoraux restera un ami intime de François mitterrand jusqu’à son assassinat ? laquelle veux-tu débattre, homoncule bavard, histoire qu’on s’amuse de ta panique effarée en découvrant que ton joker argumentatif à la même efficacité que les gri-gris des enfants soldats africains « arrêtant les balles » ? si tu étais autre qu’un con toiut juste bon à répéter des slogans appris tu saurais que ces histoires de résistance et de collaboration relevaient tout autant des circonstances du moment que de la formation intellectuelle des individus en question, et que de ce point de vue, les internationalistes et pacifistes des comités france-allemagne des années 30, étaient naturellement plus prompts à rester sur leur lancée que les nationalistes germanophobes de l’Action française
C’est du subliminal, à force de crié que le le FN/RN est responsable de la désindustrialisation du pays, de sa déliquescence économique..
On sait tous que ces 25 dernières années le RN à été au pouvoir..
Comme c’est subliminal, on sait jamais, sur un malentendu ça peut passer auprès des veaux qui sont rien..
SCAF : futur SCArFace…
Le problème de la France c’est qu’on a plein de trous du cul qui donnent leur avis sans savoir. Je pense à albert et à bien d’autres. Ca manque un peu de patriotisme tout ça. Les gens ont honte d’être français et préfère inventer des histoires à dormir debout plutôt que dire qu’on espère la France et l’Allemagne vont trouver un terrain d’entente, sinon heureusement que nous sommes dans un pays qui peut faire le SCAF seul.
je suis patriote ,mais lucide aussi , le programme va coûter 100 milliard au moins sur 15 ans soit environ 7 milliard par an ,le budget total pour 2025 c’est 50,5milliard d’euros soit 14% du budget militaire , elle peut pas le financer seule
@jean luc,
Coût annuel de la gabegie financière en France : 262 milliards €…
Lisez les publications du sénat.
Le faire seul génère aussi des revenus (taxe, emplois, industrie, recherche). Il faudrait les intégrer dans la balance, je pense
@jean Luc…..
Vous vous trompez.
Les 100 milliards sont pour l’ensemble du projet, et les différentes lignes d’assemblage, ainsi que celles de construction des pièces des différents matériels prévus pour l’édification de ce projet SCAF, auxquels il faut rajouter les énormes frais que ne manquera pas la mise à niveau de l’Allemagne et de l’Espagne (on a vu sur l’A400M, les investissements à fonds perdus de la BITD française, pour rattraper les bêtises allemandes et espagnoles).
Parce qu’il ne faut pas s’y tromper, les « bêtises » rattrapées, ont été offertes en cadeau aux entreprises de ces 2 pays, qui étaient chargées de leur réalisation.
Je ne sais pas si vous êtes patriote, en tout cas un constat : sur l’ensemble de vos coms, vous racontez n’importe quoi !
Le problème de la France c’est qu’on a plein de trous du c… qui donnent leur avis sans savoir. Je pense à albert et à bien d’autres. Ca manque un peu de patriotisme tout ça ! Les gens ont honte d’être français et préfèrent inventer des histoires à dormir debout plutôt que dire qu’ils espèrent que la France et l’Allemagne s’entendront sur un projet commun. Le cas échéant, heureusement que nous sommes dans un pays qui peut faire le SCAF seul.
Les Allemands sont méchants, Macron est le plus nul de l’univers… C’est la majorité des commentaires, et c’est usant !
Moi, j’ai entendu que Macron demandait au Bundestag de revoir ses ambitions à la baisse et qu’il demandait peut-être, en creux, à Trappier d’arrêter ses coups de pression dans la presse. Je n’ai absolument pas entendu qu’il allait lâcher Dassault et tout céder à l’Allemagne. Votre haine du président vous aveugle.
l’Allemagne demande pas tout ,mais seulement de respecter les accords signer , les espagnoles aussi . La France n’a plus les moyens de financer ses programmes militaires ,tout les 4 mois un nouveaux premier ministre . pas question de financer 33% du projet et avoir 10% des travaux , elle veut 33% ,l’Espagne pareille
@jean luc,
Encore une fois, Dassault n’a violé aucun accord ! Voir mon post précédent. Merci
@jean Luc…..
L’Allemagne au travers d’Airbus DE a 100% du cloud de combat, et 100% des effecteurs (drones et autre ailiers fidèles).
Dassault devait avoir 50% du NGF, ce qui laissait 70% de l’ensemble du projet entre les mains de l’Allemagne….
Vous parlez du contrat de départ.. vous devriez le lire, il parlait de partage à 50% entre France et Allemagne sur l’ensemble des projets (SCAF, MGCS, MAWS, etc…),
répartis en différents piliers, qui devait être pilotés par le meilleur athlète.
C’est pas la France, qui a imposé Airbus DE Espagne et Rheinmetall dans les 2 seuls projets qu’il reste, pour s’assurer leur direction.
C’est pas la France qui a coulé les autres projets.
Et c’est encore pas la France qui exige le partage à sens unique des technologies.
C’est toujours pas la France qui a imposé une co-entreprise entre Safran et MTU pour la création du moteur du NGF.
C’est encore pas la France, qui propose un char Leooard 3.0 ou un KF-51, dans le dos de KNDS, qui était dans le contrat de départ le créateur/constructeur du MGCS, ce qui respectait parfaitement les fameux 50/50.
L’Allemagne s’est chargé de tout foutre en l’air, toute seule, comme une grande, et ses royales exigences trouvent encore écho auprès de champions du café du commerce comme vous!
Idem que plus haut n’importe quoi !
Exemple : Est-ce que l’Allemagne respecte le leadership de Dassault sur le NGF ? Non !
Est-ce que l’Allemagne à respecté le leadership de Safran sur les moteurs ? Non !
Pourtant, initialement, il y avait bien des accords, non ?
Et vos « 10% des travaux  » pour l’Allemagne… Ca sort d’où ???
N’importe quoi.
Il faudrait déjà être capable de les faire ces 10%… Et ca c’est pas gagné pour l’Allemagne. Elle revendique OK mais concrètement sait-elle faire ? c’est surtout a démontrer de son côté et elle peine à convaincre. A vouloir peter plus haut que son cul, elle se cassera la gueule toute seule comme une grande OK mais le problème est qu’elle veut entrainer la France dans sa chute. Et si possible rejeter la faute sur elle en plus !
Oh Putain … 2 ans …
https://www.youtube.com/watch?v=kWuO12PVHfk
Sinon, ça existe encore le crime de haute trahison envers son pays ?
Non. Sarko l’a fait disparaître… Pas fou le gars !
@Fralipolipi, Le crime de haute trahison peut-être à nouveau appliqué, si nécessaire…
Va t il aussi discuter du MGCS ou encore des avions de patrouille maritime avec Friedrich ? CA mettrait un peu plus de sel ?
Comme signalé au début du fil des coms
C’est une interview prise entre deux portes par un journaliste allemand.
Le PR, quel qu’il soit, ne pouvait pas dire autre chose qu’un blabla euro-constructif, ça s’appelle de la diplomatie.
Plus que cette ITW inutile (parce que convenue et que nous n’avons toujours pas de gouvernement) , c’est bien la teneur et l’aigreur des propos tenus ici qui fait flipper, indiquant que tout est en place pour qu’un bon blaireau populiste soit élu par ses pairs, fort nombreux sur ce blog.
Helas, trois fois helas.
Effectivement, c’est le risque
Oui, on comprend que vous faites partie de la toute petite minorité qui a à perdre à changer de modèle. 😉
Effectivement c’est le risque. 🙂
Tu pourras te consoler sous ton bonnet en peau de castor avec l’idée que ton idole pourrait se représenter en 2032 après s’être fait claquer à l’UE. 🙂
Tu pourras rêver au retour de la revanche en pensant avec envie à Trump. 😉
En même temps (lol), c’est un peu un de ses projets phare de sa présidence.
Et comme il ne restera pas grand chose de positif de son mandat, il ne veut pas lâcher pour ne pas que son nom soit associé uniquement à l’échec.
D’un point de vue égocentrique, on peut le comprendre.
Pour moi ,la réponse de Macron, sonne comme un ultimatum, aux Allemands .
Ces députés ecolos qui ont le front de nous parler de souveraineté européenne pendant que Airbus DE confie le combat cloud à , excusez du peu, à … IBM
@Jouy31,
Fort heureusement Thales est aussi officiellement dans la boucle.
SCAF « Serpent de mer » quand l´ambition insolente de l´Allemagne (enfin) libre des « restrictions » de 1945 affirme tout haut vouloir être la première puissance militaire « classique » de l´Europe fait face á la France qui doit maintenir sa place de grande puissance nucléaire avec un nouveau porte avion, un SCAF version marine, un autre SCAF avec des capacités nucleaire.
La France traverse une période d´instabilité politique et financière et doit faire face á l´Allemagne qui a les moyens de ses ambitions.
Pour quelle raison l´Allemagne peut accepter 20 % des travaux et financer 80 % du SCAF version marine/nucleaire dont elle n´a pas besoin ?
20% des travaux et 80 % du financement du SCAF pour l’Allemagne ?
Mais dis-moi l’ami, tu nous fais le festival du mensonge ?
20 % des travaux, combien de % du financement quand la France traverse une période financière instable ?
La France dispose-t-elle de plus de 100 milliards d´euro pour le porte avion et le SCAF ?
pas face á la France,mais face á la Russie ,
@GHOST,
LÃ , vous racontez n’importe quoi… Relire les accords, merci.
Dans le cadre de la défense des pays de l’UE, elle en a objectivement besoin, l’Allemagne, du PANG et du SCAF version marine
@GHOST…..
Tout simplement parce que l’Allemagne a obtenu 70% de l’ensemble du projet SCAF… on pourrait en dire autant pour le MGCS, si après l’avoir laissé imposer Rheinmetall, on avait accepté le partage en 3 parts égales qu’elle exigeait, et exige encore d’ailleurs.
@GHOST……
Quant au côté marine/nucleaire du NGF, non seulement ces 2 exigences faisaient parties du contrat de départ, mais si l’Allemagne n’est pas intéressée par ces exigences, vous pouvez nous dire pourquoi elle envoie des pilotes sur notre PA?
Et pourquoi elle veut avoir son mot à dire sur notre dissuasion nucléaire?
Des pilotes allemands sur le PA quand l´Allemagne n´a aucun programme aéronavale ?
« Pour quelle raison l´Allemagne peut accepter 20 % des travaux et financer 80 % du SCAF version marine/nucleaire dont elle n´a pas besoin ? » Quand bien même ce serait vrai :
-> déjà parce qu’elle ne sait même pas faire ces fameux 20%…
-> Ensuite parce que c’est sa seule chance de participer à un programme top niveau et d’apprendre de nous
-> Et pour finir elle peut très bien se retirer et attendre.
Ça sent le retour à la réalité programmé pour micron dans pas trop longtemps. Dassault ne veut pas et les allemands ne veulent pas, tu peux pas mettre ça sous le tapis en recitant « je ne vois pas ».
Pour ce qui est des accords qui ont été signés, ils concernent la phase 1B. ils ont été validés par les états, notamment par ke Bundestag, et respectés par les industriels.
Nous en sommes maintenant à la discussion de la phase 2. Il est légitime que l’ensemble des parties prenantes se positionnent, à la lumière de l’expérience des phases précédentes et de leurs objectifs propres.
Les engagements passés ont été respectés. Ils n’engagent pas pour l’avenir … La capacité de decision, du Bundestag, pour ne citer qu’eux, reste entière, comme celle de Dassault Aviation.
Je pense que ce serait bien d’arrêter de vouloir mettre de la politique dans tous les sujets militaires. Ces sujets sont préparés par des spécialistes à la DGA et dans l’armée de l’air. Le politique décide à la fin entre deux ou trois options.
Manifestement les parties négocient toujours. C’est donc que chacun pense qu’un accord est possible.
Je soupçonne Trappier de vouloir que l’état l’autorise à vendre des rafales à Taiwan en échange de son accord sur le SCAF.
En tout état de cause aucune fumée blanche n’est visible, que ce soit pour annoncer la mort du SCAF que son déblocage
Citation du patron (1er mars 2024) :
« Rappel aux contributeurs : Peu importe pour qui vous votez mais gardez-vous d’utiliser cet espace « commentaires » pour faire de la propagande politique. Merci. »
https://www.opex360.com/2024/03/01/le-ministere-des-armees-va-commander-2000-munitions-teleoperees-colibri-dont-100-seront-livrees-a-kiev/
Je me suis remonté le moral en relisant l’histoire du Rafale et des projets internationaux qui ont précédé ; malgré les interventions répétées de F. Mitterrand, le Rafale est tout de même né, même si les premières décennies furent semées d’embûches de gauche, comme de droite. Espérons que l’Histoire se répète et que notre Nation y retrouve son compte, et ses marques !