Selon Dassault Aviation, Taïwan voudrait acquérir des Rafale pour remplacer ses Mirage 2000
L’Inde, le Qatar, l’Égypte, la Grèce et les Émirats arabes unis ont en commun le fait d’avoir l’intention de remplacer les Mirage 2000 mis en œuvre par leurs forces aériennes respectives par des Rafale. C’est en effet ce qu’a rappelé Éric Trappier, le PDG de Dassault Aviation, lors d’une audition à l’Assemblée nationale, le 24 septembre.
« Le Mirage 2000 est en fin de vie. Il vole encore en France mais il va s’arrêter puisqu’il faut passer au tout Rafale. C’est aussi vrai pour tous nos clients export, qui sont en train de passer du Mirage 2000 au Rafale », a en effet déclaré M. Trappier.
Enfin, ce n’est pas le cas de tous les clients du Mirage 2000. Ainsi, et à moins que le PDG de Dassault Aviation ait eu vent de quelques indiscrétions, le Pérou devrait annoncer, en octobre, le vainqueur de l’appel d’offres qu’il a émis pour se procurer vingt-quatre nouveaux avions de combat. Le Rafale est en lice, avec le Gripen de Saab et le F-16 Viper de Lockheed Martin.
Or, jusqu’à présent, la rumeur dit que le Gripen ferait la course en tête. Mieux : il a même déjà été donné vainqueur… alors que Lima n’a pris aucune décision.
À noter que, la semaine passée, le ministre péruvien de la Défense, Walter Astudillo, a annoncé l’achat de douze avions d’entraînement « subsonique », par ailleurs susceptibles de mener des missions contre le trafic de drogue. Et de préciser que la livraison de ces appareils – dont on ignore s’ils seront neufs ou d’occasion – commencerait dès juillet 2026.
Depuis, les hypothèses sur le modèle qui sera acquis par Lima ne manquent pas. En tout cas, le F/A-50 « Golden Eagle » sud-coréen étant supersonique, il ne fait a priori pas partie des candidats possibles. Il reste les M345 et M346 de l’italien Leonardo ainsi que le L-159 Alca d’Aero Vodochody. Voire peut-être… l’Alphajet, le nombre d’avions de ce type utilisés par l’armée de l’Air & de l’Espace pour des missions d’entraînement ayant été divisé par deux entre 2023 et 2024. La cession de 12 exemplaires, en plus de l’achat éventuel de Rafale, ne peut pas être totalement exclue.
Outre le Pérou, Taïwan entend conserver ses Mirage 2000-5 le plus longtemps possible. Acquis à la fin des années 1990 pour 20 milliards de francs à l’époque, ces avions de combat restent encore efficaces. Seulement, la force aérienne taïwanaise étant soumise à un forte pression opérationnelle de la part de l’Armée populaire de libération, leur maintien en condition opérationnelle [MCO] est difficile à assurer. Et il risque de l’être davantage dans les années à venir.
En janvier 2024, la presse taïwanaise avait rapporté que Taipei allait débloquer une enveloppe de 300 millions d’euros pour se procurer des pièces de moteurs M53 auprès de Safran Aircraft Engines et que deux autres contrats relatifs au MCO des Mirage 2000 avaient été précédemment notifiés dans la plus grande discrétion.
En attendant, selon M. Trappier, « même si la dynamique industrielle des pièces de rechange et des réparations » du Mirage 2000 est « un petit peu en baisse », Dassault Aviation « assure parfaitement bien le soutien » des avions taïwanais. « C’est un peu plus dur qu’avant mais on le fait très bien », a-t-il insisté.
Cela étant, le souhait de Taipei serait de se procurer des Rafale. C’est en effet ce qu’a indiqué M. Trappier, en répondant à une question posée par la députée Marie-Noëlle Battistel, président du « Groupe d’études à vocation internationale Taïwan ».
« Vous savez très bien ce que veulent les Taïwanais. Ce qu’ils veulent, c’est le Rafale. Mais ça ne dépend pas de moi. Je ne dis pas que c’est bien de vendre à Taïwan. Ce n’est pas ma responsabilité, c’est celle de l’État », a en effet affirmé le PDG de Dassault Aviation.
Le souci est que vendre du matériel militaire à Taïwan sans mécontenter la Chine – qui, a priori, ne manque pas de soutien en France – est un exercice d’équilibriste. En 2020, un modeste contrat de 24 millions d’euros attribué par Taipei à une entreprise française pour installer des lance-leurres à bord des frégates de type La Fayette n’avait pas manqué de susciter une vive réaction à Pékin.
Cependant, lors du bref conflit ayant opposé l’Inde au Pakistan, en mai dernier, la Chine ne s’est pas privée de lancer des attaques informationnelles contre le chasseur-bombardier français, en affirmant que son avion de combat J-10, associé au missile air-air PL-15 à longue portée, lui était largement supérieur… Ce que l’Indian Air Force a démenti… en recommandant à son gouvernement d’acquérir 114 Rafale de plus.
C’est un secret de polichinelle mais ni les USA ni la France n’oseront vendre des avions de combat à Taïwan.
Taïwan finira par rejoindre la Chine continentale, c’est inéluctable.
@TomKLO. « C’est un secret de polichinelle mais ni les USA ni la France n’oseront vendre des avions de combat à Taïwan. » Taïwan a reçu son premier F-16V block 70 neuf au mois d’avril de cette année. Commande de 2019. Par contre, c’est non pour la vente de F-35 et/ou de F-15EX pour l’instant…
Ou pas.
Il est aussi possible que ce soit la Chine continentale qui rejoigne Taïwan.
Dans quel scénario délirant cette hypothèse vous semble t-elle possible ?
Tout à fait. Historiquement, ce sont les communistes de Mao qui ont fait sécession de la république de Chine de Tchang Kai Chek.
Le territoire chinois n’est pas déterminé par les occidentaux, seul l’onu qui peut arbitrer la loi internationale, il faut consulter le site du comité de décolonisation de l’onu pour savoir quel pays qui possède le plus grand nombre des colonies dans le monde, par exemple, la résolution 3385.
Le cauchemar pour qui dirige l’Empire Rouge et l’OPL (Outil Populaire de Libération) parce que la Chine n’a pas d’armée. Malgré les purges en son sein la corruption gangrène toujours ses rangs…. un vice importé de Taïwan ?
Quant à franchir d’un pas la distance entre les deux la voie est moins étroite qu’il n’y parait, va falloir ramer….
Si L’OPL veut attaquer Taïwan, le CDG ne sera pas très loin, avec les Rafale, L’OPL aura très peur.
Ha bon ?
on l a déjà fait pourtant
en plus de frégates et missiles
@TomKLO F16, F5, Mirage 2000…
Cela a été fait par le passé quand la Chine était encore peu puissante militairement et économiquement mais c’est terminé.
Bouhouhou… Les Français ne pourraient plus surconssomer de la merde à bas prix pendant quelques années avant de trouver une autre solution…
Les USA ont dit oui pour des F-16 mais ont refusé les F-35 comme l’état français refuse de leur vendre le Rafale.
En clair ont veut bien leur vendre du matériel ancien et caduque, pas ce qui leur permettrait de résister à la Chine en cas de conflit.
@TomKLO……
Le F16V est loin d’être caduque…
Quant à la vente possible de Rafale, il se peut qu’elle n’ait pas lieu, mais pas pour les raisons que vous avancez, mais pour garder la surprise qu’est ce chasseur…
Taïwan n’est pas assez sûre, y placer des Rafale, ferait courir un gros risque de piratage de ses possibilités.
Les Mirage et autres F16 taïwanais n’ont plus aucun secret pour la Chine continentale. Taïwan est truffée d’espions, y compris au sein de son armées.
Les Américains peuvent vendre ce qu’ils veulent à Taïwan. Ils ont vendu dernièrement 108 chars M1, ils peuvent vendre d’autres armements. Quant à l’inéluctabilité du retour de Taïwan au sein RPC… ça reste à voir.
Ces 108 M1A2T serviront à quoi quand la Chine auront imposé un blocus complet autour de l’île ?
Il leur faut des système sol/air, des sous-marins, des frégates de défense antiaérienne, des avions avancés comme le Rafale ou le F-35. Les blindés ne leur serviront à rien.
Quand la Chine imposera un Blocus, Les USA, Japon, Corée, Australie, Philippine le casseront.
Taïwan a besoin d’absolument tout au niveau militaire : terre air, mer, espace.
@Red : casser un blocus imposé par ce mastodonte qu’est la Chine continentale à 150km de Taïwan, par des alliés officieux nettement plus éloignés, c’est pas gagné.
La continuité d’îles côté Japon (Yonaguni…) et Philippines (Itbayat…) est le grain de sable qui peut compliquer la donne à la Chine, car Japon et Philippines (avec les US) ont toutes les raisons de les ultra-militariser.
Les alliances sont en train de se fortifier de ce côté. La France et le Rafale sont très loin de tout ça.
https://www.reuters.com/world/china/top-diplomats-us-south-korea-japan-voice-concern-taiwan-strait-2025-09-23/
https://www.taiwannews.com.tw/news/5881163
Même le parti pro-Pékin n’est plus pour la réunification. L’ile finira probablement rasée, soit par la Chine soit par les USA.
Vous avez d’étonnants raccourcis.
Cher confrère, je dirais même, des raccourcis étonnants
Je dirais même plus.. détonnant..
« Taïwan finira par rejoindre la Chine continentale, c’est inéluctable. »
Ou pas.
Personne en occident n’était prêt à miser une pièce sur l’Ukraine et pourtant 3 ans après…
La Chine n’est pas la Russie et elle se prépare très sérieusement à prendre l’île.
Je crois que les taïwanais se rendront très rapidement.
La Chine n’est pas la Russie mais Taïwan n’est pas l’Ukraine non plus. Je ne sais pas si la Chine interviendra militairement à Taïwan. Mais, quand bien même elle le ferait, il serait extrêmement compliqué pour elle d’en obtenir autre chose qu’un caillou stérile.
A mon avis, les chinois sont – contrairement aux russes – suffisamment malins pour ne pas recourir à la violence afin de parvenir à leurs fins. Par ailleurs, la Chine est une grande puissance ascendante. La perspective d’en faire parti est sans doute plus engageante que de celle d’appartenir à une puissance moyenne déclinante comme la Russie.
A mon avis, la Chine emploiera des méthodes autrement plus subtiles et efficaces que la guerre pour mettre la main sur Taïwan.
3 ans ET DEMI…
Vous l’avez lu dans le Straits Times ?
The Straits Times est le quotidien,journal de reference , anglophone de Singapour.Serieux .
A ne pas confondre avec Global Times un quotidien de Pekin, aussi en anglais,organe du PCC comme le Quotidien du Peuple. Enfin le SCMP (South China Morning Post),de Hong Kong,autrefois la reference en Anglais , de grande qualité , sur les affaires de Chine et d’Asie est désormais un organe sous l’influence (visible et souvent comique) du PCC
Je partage votre point de vue.
Il fait beau à Pékin? Dans tes rêves de communiste, l’ami!
Dans tes rêves communistes! Seulement.
Il faudrait évaluer les risques pour la France d’une telle vente. Mais ces risques ne seraient peut être pas si terribles : en 2024 la France a exporté… 24 milliards € vers la Chine, tandis qu’elle importait plus de 800 milliards € de produits chinois ! Les représailles commerciales chinoises toucheraient les produits agroalimentaires (vin et spiritueux notamment) ainsi que le luxe/cosmétiques. La Chine pourrait également tenter de limiter l’accès de certaines sociétés françaises à des matières premières.
Ce à quoi la France (et l’UE ?) pourraient répondre par des taxes (c’est très à la mode…) sur à peu près tout, à commencer peut être par l’automobile, la taxation des plateformes de ventes de « petits colis » et autres plateformes de « mode jetable », ou des outils et applis de communication made in china (TikTok notamment).
Pour la Chine, il serait difficile d’isoler spécifiquement la France au sein du bloc commercial UE, en dehors de mesures symboliques et ultra ciblées (vins, cognac…). Or, dans le contexte actuel de guerre commerciale avec les USA, les chinois n’ont aucun intérêt à se fâcher durablement avec l’UE, qui reste vitale pour écouler des biens et des services qui auront de plus en plus de mal à rentrer aux USA…
L’inverse est aussi vrai : l’UE a besoin de la Chine. Ce qui amène à la conclusion que les deux parties auraient intérêt à ne pas envenimer l’affaire, et à ne pas dépasser le stade d’actions symboliques. Donc qu’une vente de matériel militaire à Taïwan (Rafale ou autre) resterait envisageable, malgré les menaces chinoises.
Cela étant, au vu du rapport de forces, quelques Rafale ne changeraient pas grand chose à l’équation. Ils seraient probablement détruits ou immobilisés au sol dans les premiers jours d’un conflit (destruction des bases aériennes). Objectivement, ce n’est pas de Rafale dont Taïwan a besoin, mais de quoi mener une guérilla technologique, et des moyens de lutte asymétrique à une très grande échelle pour rendre exorbitant pour Pékin le coût d’un blocus et d’une guerre…
tu as toi -même fait la réponse à ta fausse question : la politique commerciale est du ressort de l’ue, pas de la France et donc la chine pourrait appliquer de représailles ciblées sans que nos voisins y apportent aucune riposte (berlin sacrifier ses exports pour nous ? laule)
Si Taïwan veut garantir sa survie en tant que nation indépendante, il lui faudrait – à mon avis – avant tout trois choses ; par ordre d’importance :
– des moyens de contrôler sa population ; ce qui n’est pas compatible avec un régime démocratique ;
– des moyens de pression sur la communauté internationale ;
– des armes nucléaires pour sanctuariser son territoire ; ce qui n’est plus vraiment possible aujourd’hui.
Ce serait un gros coup, mais la lacheté de macron ne permettra pas de faire aboutir une telle idée …
La lâcheté
Heureusement qu’il est là
Il est le fer de lance en Europe pour qu’on ne laisse pas tomber l’Ukraine
Sans lui ,je ne crois pas que trump aurait changé d’avis vis à vis de l’Ukraine à 100%
Il aurait fait son deal avec la Russie au détriment des ukrainiens et européens.
Pour Israël c’est pareil,après des avertissements sans suite ,il a monté d’un cran
Un lache ne se comporte pas comme cela.
Prétentieux ou fou .. car il pense réussir à arrêter des guerres ou enclencher des processus dans ce sens ,peut-être.
Mais il en faut.
Bonjour, ne pas confondre communication et courage. Lorsque en 2023, notre allié démocratiquement élu M.Bazoum (Niger)a été renversé par un putsch militaire notre gouvernement ne l’a pas soutenu par la force alors que nos soldats étaient présents et auraient pu retourner la situation au début du putsch. Notre Président est un homme de communication, c’est tout.
@Patator……
« La françafrique, c’est fini ».
C’était dans sa charte de présidentiable, et dans son tout premier discours de président.
Il a même détaillé cette phrase aux journalistes qui se pressaient autour de lui, et a clarifié en déclarant « terminé les ingérences, fini l’assistanat permanent, la France n’a plus vocation à rester dans ces pays qui sont indépendants depuis plus de 60 ans pour certains ».
Il ne pouvait pas arrêter Barkhane car cette opex était régie par contrat, mais dès le coup d’état, il a annoncé le prochain retrait du Mali… idem pour les autres pays où se trouvaient des gars à nous, il a attendu un changement par les armes des gouvernements pour ordonner le retrait des troupes de France.
Les Russes et les lutins ont déclarés avoir mis les Français dehors, mais la réalité est que c’est Macron qui a suivit sa politique de retrait complet, en respectant les engagements et contrats pris par ses prédécesseurs.
Si pour vous c’est de la lâcheté, dites-moi ce qu’est le courage?
La France n’est pas intervenue militairement au Niger à la demande du président déchu Mohamed Bazoum ou de la junte actuelle. Après le coup d’État de juillet 2023, la France a d’abord condamné fermement le putsch et soutenu les initiatives régionales (Cédéao) pour rétablir l’ordre constitutionnel et libérer Bazoum, reconnu comme le seul président légitime par Paris
c’est fou quand même ce qu’on met sur le dos de Macron… c’est plus facile que de réfléchir aux vrais sujets… En l’occurence, est ce que les sous-traitants de Dassault sont en mesure aujourd’hui (ou dans un avenir proche) de soutenir l’effort pour alimenter une montée en cadence de la prod en France, éventuellement sur une seconde chaine d’assemblage en Inde?? quid des problèmes de volume, de matières premières « délicates », et surtout de la qualif de la main d’oeuvre??
c’est toujours pareil, si tu as les commandes et les acomptes, c’est tout de suite plus facile pour produire
Je connais un sous-traitant qui s’emploi à augmenter sa production, et qui devrait pouvoir suivre pour la suite.
Commentaire crétin ou commentaire rémunéré ?
L’un n’empêche pas l’autre.
Le problème n’est pas macron, avec Taïwan, tout le monde marche sur des œufs. Le problème vient d’une part des US, qu’elle serait la réaction de Trump sachant que l’administration américaine considère que sur le plan géopolitique les européens n’ont pas droit au chapitre dans le pacifique et en Asie. Autre pb, somme nous prêt à nous fâcher de manière prolongé avec la Chine sachant que pour les terres rares, les français et les européens sont pour l’instant les c…les a la main. Je ne doute pas que la France aimerait fournir des rafales à Taïwan, mais apres, sommes nous prêts à en accepter les conséquences ?
ce qui me fait rire, c’est que tous les commentaateurs de salon sur l’article parlent de la meme chose que moi, juste, ils ont la pudeur de ne pas citer notre genie en chef qui dissout l’assemblée alors que le pays est vent debout contre ses reformes à la c…
mais personnene critique …
comme quoi suffit d’être politiquement correct
comme avec la chine : restons politiquement correct, et laissons tomber Taiwan, il y a certainement bien plus a gagner avec la chine communiste (lol, tout de suite moins correct d’ajouter le mot communiste) … ou alors il n’y a plus rien à gagner … ah oui, peut être le respect des client actuels et futurs du rafale, qui aimeraient bien un éclaircissement de la vision de la france …
moi j’en ai bien besoin, car notre genie en chef a mis un joli foulard sur nos yeux … ou sur les yeux de notre futur …
bref bonne journée à tous
Ne pas oublier ,la dissolution était inévitable
La droite avait averti qu’elle voterait la censure avec les autres.
On comptrend maintenant ,1/2 déjà acquis à l’extrême droite.
Donc juste une question à se poser ,gagner du temps et lancer cette dissolution pour trouver compromis avec les partis correct pour budget de la rentrée.
Bon on a la réponse
Ces partis c’en moquent,qu’il n’est pas de budget de La Défense voté pour 2026 ,on s’en moque
On vit dans un petit village gaulois ,dans un espace temps où les contraintes extérieures ne se font pas.
Pourtant il y a urgence
Les allemands coopèrent massivement dans pas mal de domaines avec les US et bientôt la France sera dépassée au niveau technologie
Il y a pas mal de choses ,qui ne transpirent pas ,mais pourtant avance.
Maintenant il faudrait que nos gouvernants aient les corones pour en approuver les ventes.
Un renforcement de Taïwan avec les Rafales -entre autres- permettraient de maintenir le statut quo.
Hélas ces 30 dernières il n’en fut pas le cas.
Les « coJones ».
Les RafalE.
Un renforcement (…) permettraiT.
Le statU quo.
Il n’en fut RIEN. / CE NE fut pas le cas.
TOUS les sous-traitants de Dassault devront assumer. Un seul défaillant est toute la production est à l’arrêt. Le contrat indien peut permettre d’ouvrir une seconde chaine, mais le problème des sous-traitants sera toujours d’actualité. Quand on voit les difficultés pour passer de deux à cinq. avions par mois, la tache est ardue. Je pense que Trappier a dû se préparer à ces options et sait de quoi est capable son entreprise. Le sérieux de Dassault étant son meilleur argument de vente, surtout quand on voit d’anciens de Dassault clients se positionner sur un marché plus que concurrentiel économique et politiquement.
Je regrette toujours que l’on n’ait pas pris le temps ni consacré les moyens nécessaires pour développer un véritable successeur au Mirage 2000. Ce chasseur monomoteur, simple, agile et relativement abordable, répondait parfaitement aux besoins d’interception et de supériorité aérienne. Le Rafale, lui, est un appareil bimoteur plus lourd et polyvalent, remarquable dans son rôle multi-mission mais bien plus coûteux à produire et à maintenir.
Dès lors, ne pouvait-on pas imaginer que Dassault, fort de son expérience et de ses moyens industriels, aurait pu mener de front deux projets? Le Rafale pour le haut de gamme polyvalent et un « nouveau Mirage » destiné au segment monomoteur, plus accessible ? Beaucoup de pays qui cherchaient un chasseur moderne mais abordable ont fini par se tourner vers le F-16 Block 70 ou le Gripen. Un successeur du Mirage 2000 n’aurait-il pas trouvé naturellement sa place sur ce marché, notamment auprès d’anciens clients déjà familiers de la plateforme française ?
J´ai eu la même réflexion.
Merci de l´avoir mise par écrit.
@m’enfin……
C’est Marcel Dassault qui a imposé le Rafale avec raison.
Il n’avait pas oublié l’affaire du Mirage 4000 qui a bien faillit mettre son entreprise sur la paille…
Il a crée le Rafale, et voyant que les gouvernants de France prenaient le même chemin, il a tout simplement décidé d’arrêter le Mirage 2000, car cette fois il se retrouvait vraiment en faillite.
Quand on a eu les premiers M2000, j’étais frustré de ne pas voir le M4000 entrer en fonction. Quand on a eu les premiers Rafale j »étais frustré de ne pas voir arriver en complément un Rafale mono-réacteur. Dois je prendre « Super Frustré » comme pseudo?
Bonne question.
Bonjour , le M2000 est bien un intercepteur ,pour la supériorité aérienne il est un peu court sur patte ce qui lui impose de se balader avec des 2000 L encombrant et aller plus souvent vers les nounous , le rafale répondait entre autre à se problème et en nous permettant d’ être plus polyvalent dans les types de mission ,l’autre option aurait été un rafale plus léger (d’ailleurs c’est ce que voulait l’armée de l’air au début ) mais le besoin d’un chasseur lourd se serait fait de nouveau sentir si on ne parle pas juste de faire la guerre au niveau du rideau de fer . Dans les années 80 le couple parfait pour l’ Europe aurait pu être Mirage 4000 et Tornado ……aurait pu !De toute manière pour qu’ un avion s’exporte il faut que son pays l’ achète et le fasse évoluer ( exemple du F16 , GRIPEN et bien sur RAFALE ) ,nous ne pouvions pas le faire pour deux type d’ avion et maintenir deux chaines de production sans une sérieuse commande nationale .
`
Le Rafale répondait entre autres à Ce problème.
Court sur patteS.
Des 2000 l encombrantS.
Le Rafale.
Entre autreS.
À Ce problème.
En nous permettant d’être plus polyvalentS.
Un Rafale.
L’armée de l’Air.
ExempleS du F-16, Gripen, et…
Bien sÛr.
Deux typeS.
pas le temps
Je ne dirai pas que le Rafale est un bon avion, mais qu’en réalité il est exceptionnel. Eh oui, il faut mentionner la vérité, tout comme je me demande au regard de ses capacités et réussite en opération, s’il ne serait pas le meilleur au Monde. En effet, pourquoi l’Inde en achète alors qu’il a été tant et anormalement critiqué lors du conflit avec le Pakistan ? Maintenant Taïwan qui a de très graves problèmes avec la Chine, veut en commander également ? Il n’y a pas à dire le Rafale mérite un nouvel et grand article qui détaille ses versions actuelles, à venir avec son accompagnement par des drones.
@Mich. « De toute manière pour qu’ un avion s’exporte il faut que son pays l’ achète et le fasse évoluer ( exemple du F16 , ». Cela fait plus de 20 ans que l’US Air Force n’achète plus de F-16, et ce n’est pas elle qui a financé la majorité de ces évolutions actuelles…Par contre la masse d’utilisateurs de cet avion permet à son constructeur de prendre les risques financiers à l’améliorer…
Dassault a définitivement fermé la chaine de Mirage 2000 dès 2006 par peur de voir la France abandonner le programme Rafale au profit d’un M2000 « rafalisé » (i.e. avec une électronique de Rafale et un M53-PX3 un peu plus moderne que le M53-P2). Stratégiquement il a eu raison. En réalité un Rafale n’est pas tellement plus cher qu’un F16 block 70 (Viper)
le rafale devait être fiable et puissant pour assurer la relève des appareils français.
un monomoteur aurait fait doublon avec le Grippen qui commence juste à se vendre à nouveau.
après quinze ans de vache maigres, alors que le prix est son principal avantage, et loin d’être son seul avantage.
l’autre concurrent, c’était le F16.
et il est devenu atrocement cher, sans avoir le punch d’un biréacteur.
enfin, les sympathiques antiDassault qui critiquent le programme Rafale oublient un subtil détail : le GIE Rafale a investi pour parvenir à industrialiser l’avion.
en échange, l’état leur promettant de meilleures marges export.
les résultats se faisant attendre, la chaîne des 2000 fut stoppée pour mettre les points sur les i.
Je m’aperçois qu’on manque un peu de spécialistes du sujet ici : il y eut en effet un Rafale monoréacteur – le Novi-avion, que l’on développait avec les Yougoslaves et qui était à un stade avancé quand la guerre civile là-bas (été 1991) stoppa tous les projets, dont celui-ci. Tapez le nom de cet avion -Novi – et reagrdez les images, c’est parlant.
Il ne vola donc jamais.
Ah, oui, je l’avais oublié celui-là ! Merci !!!
« Beaucoup de pays qui cherchaient un chasseur moderne mais abordable ont fini par se tourner vers le F-16 Block 70 ou le Gripen. » … Pas tant que ça, en réalité. La plupart de ceux qui ont acheté du F-16 Block 70 utilisaient déjà des F-16 dans des versions précédentes (et beaucoup ont simplement « upgradé » leurs anciens avions plutôt que d’en acheter des neufs). Quant au Gripen, ça n’a pas été le succès commercial espéré, preuve que le concept de chasseur léger monomoteur n’est pas si attractif que ça.
@Marine. » Pas tant que ça, en réalité. La plupart de ceux qui ont acheté du F-16 Block 70 utilisaient déjà des F-16 dans des versions précédentes (et beaucoup ont simplement « upgradé » leurs anciens avions plutôt que d’en acheter des neufs). Quant au Gripen, ça n’a pas été le succès commercial espéré, preuve que le concept de chasseur léger monomoteur n’est pas si attractif que ça ». Le concept est toujours attractif.. C’est maintenant que de nombreux pays doivent songer à remplacer leurs avions de combat. Et typiquement en Amérique du Sud.. La plupart de ces pays n’ont pas les moyens d’investir dans les appareils, certes plus capables que le F-16 ou le Mirage 2000, mais néanmoins plus coûteux.. L’ennemi du F-16 aujourd’hui se situe avant tout dans la politique étrangère américaine. Quant au Gripen, il faut se rappeler que la Suède, jusqu’à dernièrement, a toujours eu une politique très restrictive sur ces exportations d’armes, et de plus elle n’a pas la puissance diplomatique d’un pays comme les USA, la France, la Grande-Bretagne ou l’Allemagne.. Une vente d’armes demeure avant tout un moyen d’influence, d’alliance…
On demande @Alpha (α) à la rubrique « Commentaires ».
Je répète : On demande @Alpha (α) à la rubrique « Commentaires ».
« Je ne dis pas que c’est bien de vendre à Taïwan. Ce n’est pas ma responsabilité, c’est celle de l’État » dit M. Trappier.
Et pour l’Etat français, en ce moment, il ne faut fâcher personne, ni l’oncle Xhi, ni l’oncle Donald qui va vouloir « aider » Taïwan …
Heureusement, il reste le lot de consolation : des AlphaJet retapés pour le Pérou. Mais pas forcément une consolation pour M.Trappier … Les prévisions commerciales chez Dassault doivent être un sport d’élite, pas pour débutant.
Donc il ne faudrait pas mécontenter la Chine – on entend ça depuis près de 40 ans…!
mais maintenant voilà que notre bouillonnant président vient de dire que si la Pékin continue à soutenir la Russie, on va lui parler fermement (ce qui est déjà bien drôle en soi) mais alors … si on se brouille avec la Chine de ce fait, on pourra faire passer les Rafales à Taïwan ?
Je me souviens avoir travaillé jadis sur les Mirages 2000-5 pour Taïwan – c’étaient des gens bien sérieux, très américains dans leur éducation et leur comportement – il ne fallait pas leur raconter des blagues. Et puis ce sont des clients qui payent, pas comme les Ukrainiens.
Taïwan est un drôle de pays, avec plein de petites îles autour, de belles montagnes – j’avais bien aimé.
Quelques années après, au consulat de Chine près des Champs-Elysées, j’avais montré une photo de 2000 taïwanais à l’employée qui m’interviewait pour me donner un visa – ça l’avait bien fait rire, son père était un colonel pilote de chasse dans l’Armée populaire – comme quoi….
C’était des gens.
Ils étaient des gens.
Il faut vendre les Rafales à TaiWan et si la Chine fait son Xi arrêter complètement le support aux EPR jusqu’à temps qu’ils se calment.
Tout en coupant tik-tok et en interdisant les voitures chinoises (merci l’UE) Shein, Temu, Ali Baba, etc…
La filière Cognac est déjà en grand danger avec les productions locales poussées par les intérêts locaux alors cela n’y changera rien sans parler du poids ridicule que cela par rapport aux enjeux précédents.
Et si besoin… Mayotte…. Réunion… Guadeloupe… en guise de cadeau de réconciliation…
Les M2000 sont en suprématie.
http://alturl.com/oqh6t
Ha! Les pakis… voir le maire de London…
https://x.com/zteaches/status/1026181142779637760
« Et si besoin… Mayotte…. Réunion… Guadeloupe… en guise de cadeau de réconciliation… »
C’est à dire ? Vous suggérez d’offrir 1,6 million de citoyens français à la Chine ?
« en affirmant que son avion de combat J-10, associé au missile air-air PL-15 à longue portée, lui était largement supérieur… »
Puisque les Chinois ont un chasseur et un missile largement supérieur selon eux aux Rafale, ils ne s’offusqueront donc pas la France vende son fleuron aéronautique à Taïwan. Les Chinois n’auront qu’à s’équiper en réponse de J-10 et PL-15 supplémentaires …
Plus sérieusement, il aurait peut-être une opportunité d’utiliser la future chaine de montage de Rafale en Inde pour fournir Taïwan en Rafale. L’Inde serait officiellement le vendeur, mais avec l’agrément et le soutient de la France.
Quand on soutient, on apporte du soutien.
Si nos gouvernants étaient solides, ce serait possible.
La Chine ne cesse de taxer et ériger des barrières douanières (réglementaires et documentaires .. qui valent de l’espionnage industriel) envers les produits européens … Europe et France qui en retour consomment toujours autant de produits chinois, avec une balance commerciale abyssalement déficitaire.
Même les touristes chinois ne viennent plus à Paris.
.
Alors nous n’aurions peut-être pas tant de choses à perdre ?.. (Airbus un peu, les industries de cosmétiques et vins&spiritueux aussi, mais leur marché chinois est déjà devenu tellement compliqué).
Vous oubliez juste l’arrêt potentiel d’un bon nombre de chaine industrielle française, pas faute de client mais de matière (détail ci dessous). Donc sur le principe je suis très pour, mais il faut juste vérifier qu’on va pas signer un contrat qu’on ne pourra même pas honorer faute de matière pour produire
-presque tout le gallium et l’indium vienne de chine==>plus d’imageur infra rouge (à base d’InGaAs, InP, InSb, InAs,…) dont ceux du rafale; le radar du RAfale à base de GaAs, Spectra, radar sol thales , à base de GaN;
Pareil pour les antenne de téléphonie mobile
terre rare: plus de batterie de voiture, d’éolienne, de moteur électrique,…..
Indium encore; plus de télécommunication par fibre optique
Germanium: encore une fois chine ultra dominante, un article récent (La tribune de souvenir) disait que les fournisseur de défense européen comme Leonardo en Italie (pas de raison que ce soit franchement différent en france) entamait leur stock critique de germanium. On en trouve dans les imageur, panneau solaire, l’électronique rapide et de puissance,….
pour les yaka faucon, une mine c’est 10-15 ans pour commencer à produire (si jamais on a les matériaux dans notre sous sol), et après il y’a toute la filière raffinage, puis traitement à mettre en place. Donc on répond pas à un embargo comme ça facilement (c’est du reste ce qui a fait reculer Trump face à la Chine en début d’année)
Et je n’ai cité que quelques secteurs où j’ai des connaissances, mais je pense que ça peut concerner bien plus de secteurs encore
@kaiox
Vous avez raison, hélas.
Les Chinois font un peu danser tt le monde en ce moment … pas seulement pour le Germanium.
Et le pire, c’est que dans l’autre sens, les Chinois arrivent aussi à pénaliser les entrées en mat 1ere … pour les usines françaises (et autres) basées en Chine !!!, en faisant traîner ces Mat 1ere (ou produits plus élaborés) en douane, via une réglementation pointilleuse et indiscrète à l’extrême.
.
Avec des fourbes comme ceux là, niveau prix Nobel, … lorsque c possible (pas souvent hélas) … faut pas se priver de jouer avec les mêmes partitions.
Démontrez : « plus de terre rare = plus d’éolienne » . Bonne chance !
Le Ga(alu) et le Ge (zinc) ne sont pas spécifiquement chinois et on en trouve un peu partout et même en Fr.L’offre commerciale (et les investissements dans le raffinage) est chinoise…si cela devient nécessaire compter 3/5 ans pour bypasser la Chine..Assez similaire aux terres (dites) rares dont la séparation est très polluante car pas mal d’éléments radio actifs avec (ancienne usine de LaRochelle de Rhodia…)
Un bon nombre de chaînes industrielles françaises.
Pareil pour les antennes de téléphonie mobile.
Les fournisseurs de défense européens entamaient.
On en trouve dans les imageurs, panneaux solaires.
>> pour les yaka faucon, une mine c’est 10-15 ans pour commencer à produire (si jamais on a les matériaux dans notre sous sol), et après il y’a toute la filière raffinage, …
et si les écolos de viennent pas faire le coup de poing sur le site
Pas pour le Ga ou le Ge , existe déjà dans des filieres indus existantes..Le problème ces de produire du 5/9 (pureté 99,999% min )en volume .Chaque decade multiplie les coûts par 10, à la louche .C’est là que setrouvent les coûts
Les processes existent (et sont utilisés, par ex. par les chimistes allemands tels que Degussa ou Merck )
D’abord un problème de compétitivité
« c’est » et non pas « ces »..!
il y a.
Visiblement, certains n’ont rien appris des frégates de Taïwan…
et surtout de leurs conséquences…
après c’est pas moi qui finira par chuter… de nuit en voulant laver mes vitres….
ou ailleurs en admirant les étoiles…
« chuter… de nuit en voulant laver mes vitres »
Ben quoi ? L’accident bête, ça arrive.
Au services des enquêtes criminelles du FSB, on en voit passer tous les jours, des accidents domestiques de ce type. Cette semaine, on a eu une noyade comme ça : le type voulait laver le sol de son salon vers 2 heures du matin, tranquille, au calme. Il s’est pris les pieds dans sa ceinture de robe de chambre qui a fait un nœud bien serré autour de ses chevilles et il est tombé pile la tête dans son seau. Pas de bol…
Donc, paf !, coup de tampon « СЛУЧАЙНАЯ СМЕРТЬ » (décès accidentel) et au suivant.
Après, ce n’est pas moi qui finirai par chuter.
Il serait possible de faire une telle vente.
Un argumentaire existe et il est même assez facile à monter (vu les difficultés économiques de la France).
Il s’agirait qu’un solide Président français sache avoir l’aplomb direct d’un Trump, tout en reste un brin plus diplomate.
ledit Trump qui s’est défiler face à la Chine quand ses industriels lui ont dit, plus de terre rare, plus d’aimant, on arrête les usines dans toutes les industries de pointes, dont la défense….
Si la vente se fait faudrait la faire le plus discrètement possible à mon avis; et déjà, plus facile à faire (mais pas simplifissime non plus), aider plus en MCO et upgrade de mirage 2000 vers les dernier standard comme ceux des émirat
@kaiox
Vous avez à nouveau raison.
Dans cette optimisation du M2000 taïwanais, on pourrait ajouter un pod IRST et les futurs Mica NG (difficiles à distinguer des Mica actuels déjà livrés).
Par contre, rien de ce qui se passe à Taïwan ne doit rester longtemps inconnu de la Chine … les agents chinois y sont sans doute absolument partout.
Le « les » dans « les EAU » donne une utile indication concernant le fait que le nom de ce pays s’emploie au pluriel.
Comme ceux des Émirats.
Ledit Trump qui s’est défilé.
Les derniers standards comme ceux des Émirats.
aaaarrghhh..
C’est insupportable ces articles à la gloire du Rafale.
Vivement que la commission européenne mette la main sur les exportations d’armes de ses membres (la France).
Il attend quoi Monsieur le Président Macron pour signer la nouvelle directive de simplification d’exportation de l’armement, on n’est pas certain du tout qu’il sera président de l’UE s’il gère nos intérêts germanique comme celles de la France.
brisette sur brisette pour l’ami Sorensen.
bah décidément c’est pas ta semaine !
@Jeanot
C’est plutôt @Göret qui fait mumuse avec l’ancien pseudo de @Sorensen, alias Sossotte.
Le mot « intérêt » est masculin.
Nos intérêts germaniques comme ceux de la France.
« la Chine ne s’est pas privée de lancer des attaques informationnelles contre le chasseur-bombardier français.. »
La Chine n’a donc vraiment aucune raison de s’énerver ou de s’inquiéter de voir Taïwan acheter ces avions… surtout qu’ils sont soi-disant “inférieurs” au matériel chinois.
On vendrait des cure-dents qu’ils protesteraient.
Eux jouent leur carte : on ne peut leur en vouloir…
En revanche, qui roule pour la France ?
Il ne faut pas mésestimer la qualité du cure-dent français. Placé entre des mains expertes, il peut devenir une arme redoutable !
D’ailleurs, je me suis laissé dire que Thales avait un projet ultra-secret de lance-cure-dents à monter en nacelle sur les aéronefs.
Quid des capacités de production de Dassault Aviation?
Ils viennent d’inaugurer une nouvelle usine, donc aucun problème de se côté-là.
La réponse en image : https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/presse/press-kits/inauguration-dune-nouvelle-usine-dassault-aviation/
Combien y a-t-il de mirages à Taïwan?
Taïwan en a acheté 60 et il en resterait 54.
Si ce contrat se concrétise, nos amis chinois vont faire la tête, et punir la France…. S’ils pouvaient fermer les sites internet qui vendent des fringues à 2 euros pièce… ah on me dit dans l’oreillette qu’ils ne sont pas fous, ces sites font vivre des millions de chinois, au détriment du reste du monde, et surtout à celui des acheteurs, qui ne sont même pas capables de voir que ces sites de vente en ligne visent directement leurs boulots, en faisant disparaître les industries qui les emploient.
L’Europe est le premier client de l’industrie chinoise… mais l’Europe est désunie… et comme Ducros…. Ça change tout!
https://www.youtube.com/live/nvi6IjuyJKg
A 42 min
Exactement
Vu que la Chine a publiquement dénigré le Rafale au profit de son J je ne sais plus combien bricolé de droite et de gauche selon l’espionnage effectué en Europe ou aux USA, elle ne craint rien de nos Rafale et de ses Meteor et autres MICA ou Exocet ou même SCALP NG…
De plus vendre 60 Rafale et plus à Taiwan, nous permettrait de récupérer les 60 Mirage 2000 taïwanais pour les revendre aux ukrainiens, cela au plus grand plaisir de notre grand ami Palpoutine.
Le tout rapporterait quelques centaines de milliards à Dassault en lui permettant ainsi de rentabiliser plus ses F4 et de préparer les lendemains avec le SCAF dont une recherche qui sera coûteuse, sans que cela obère trop les finances de l’Etat.
Tout à gagner !
.
Et si la Chine se fâche vraiment…qu’elle le fasses donc.
L’UE sera obligée de prendre des mesures de représailles sur les colossales exportations vers l’UE (vu que c’est l’UE qui est chargée de la politique des taxes douanières de la France…) si elle ne veut pas que la France le fasse d’elle-même.
« Le tout rapporterait quelques centaines de milliards à Dassault » : des centaines de milliards ! En quelle monnaie ?
cette déclaration est grotesque et surprenante de la part de son auteur : si c’était sérieux, trappier ne jouerait pas de la trompette à ce sujet, parce que les chances que les ricains – et particulièrement trump – laissent échapper un tel contrat envers un pays dont ils sont les seuls véritables garants est proche de zéro, et que personne n’en doute,à pékin, washington comme à paris. et je ne parle même pas de la tempête de maird que la chine organiserait contre nous ( pas que ça me déplairait de couper avec la camelote zhinoise chez action, mais je suis assez réaliste pour savoir qu’absolument personne à paris, et particulièrement à bercy n’a prévu/anticipé un tel scénario ) bref ça fait un peu amateur dans un contexte pourtant très tendu pour l’avionneur
Dans tes rêves mon Czaza , c’est toi qui est un amateur grotesque et surprenant. Pas si surprenant que ça en fait étant donné ton passif de rigolo ici.
Si Dassault fait aujourd’hui cette annonce, c’est qu’il y a des contacts avec Taïwan. Et les taïwanais sont certainement bien plus au fait que toi quant aux matériels dont ils ont besoin.
Et s’il te plait ma grande , fais un effort pour soigner tes commentaires en matière de syntaxe, de ponctuation, de majuscules et d’orthographe car ça devient pénible de jour en jour de te lire.
« c’est toi qui est » « toi qui es » obtuse patate combien de fois faudra-t-il que je l’assène (céhef) à ta grosse trogne rougeaude kikonpronpô ? « Si Dassault fait aujourd’hui cette annonce, c’est qu’il y a des contacts avec Taïwan. » merde…. t’as d’autres scoupes suffocants dans ta manche ? Même un imbécile définitif , donc peut-être même toi, est capable de comprendre qu’un demi-pays comme taiwan ne ferme jamais aucune porte a priori, les gonzes payent des républiques bananières ou des potentats africains pour maintenir des « liens diplomatiques » histoire de maintenir un semblant d’existence sur la scène mondiale face au rouleau ( de printemps) compresseur pékinois, donc a priori, quand ils ont visité le bourget, y z’ont pas dit : « non y pudûkû ton chasseur 4.5 » après,pour les évidentes raisons que j’ai listées plus haut et accessibles à un gosse lucide, il y a autant de chances d’en vendre que de vendre des avions à la russie mais bon je sais bien que le franchouille lambda aime à faire du bruit avec la bouche en pensant infléchir la marche du monde « non mais mossieu nous sommes fôrnissôrs de taiwan vous comprenayyy donc c’est farpaitement possible quoâ «
« toi qui est » , bien vu ma grande,je vois que tu suis avec attention mes petites fautes second degré lâchées arbitrairement dans mes commentaires histoire de te donner l’occasion de te défouler à peu de frais . T’as vraiment rien de mieux à faire l’immonde ?
Comme pour le reste de ta diatribe, ton charabia égocentrique,inconsistant et insultant de Crétin Zélé Absurde et Radoteur.
donc c’est toi qui me suis à la trace comme un lévrier en chaleur, mais c’est moi qui n’aurait rien de mieux à faire? c’est fascinant la tempête sous un crane rougeaud, cette incapacité parfaite à tenir un raisonnement ayant les apparences de la vraisemblance
C’est toi qui es.
Ne perds pas ton temps à corriger mes fautes d’accord mon cher Ai aie aient aies ait Ay es est haie haies hais hait. Elles ne sont là que pour inciter Couillon Zénophobe Arbitraire et Ran-ouenn à jouer au petit prof pédant à gros melon pour qu’il en rajoute dans l’outrance, l’insulte et la bêtise dont lui seul a le secret. Humour et second degré comme lui , il adore!
Taïwan a trois fournisseurs d’avions de combats : États-Unis (F16), Taïwan (production locale du F16), France. On retrouve plus ou moins cette configuration à trois zones géographiques pour sa marine (US/Local/Europe). Pour l’armée de terre, c’est US/local. Je pense qu’il s’agit d’une politique, afin d’éviter de tomber sur un gv US qui soit trop proche de la RPC.
« je pônse qu’il s’agit d’une poulitik » …. » taiwan a trois fôrnissôrs….nous sommes fôrnissôrs » on fournit rien du tout, pénétré pécore, on a vendu des avions dans la foulée de tien an- men il y a trente- trois années, à une époque où la chine circulait à vélo et en col mao ce serait bien que tous les cons qui blablatent nous fassent un petit calcul de la hausse du pib chinois depuis cette date, et de la – légère – bascule des rapports de forces, rien que sur le plan de notre approvisionnement commercial avant de se rouler avec délices dans de telles insanités mentales,histoire d e profiter à don de leur droit démocratique© de parler pour rien dire
Dans les faits, on a besoin de terres rares chinoises. Je ne mesure pas exactement ce qui est critique dans nos importations et qui ne peut provenir que de Chine. L’épargne chinoise pour financer notre dette est probablement le second point important.
Pour les biens… Sommes nous si dépendants ou peut-on trouver des alternatives y compris en France, voilà une question qui mériterait d’être approfondie.
t’as pas mis les pieds dans un magasin d’électroménager et de bricolage depuis trente ans ?
Si Trappier dit, c’est que l’intérêt de Taïwan est réel. Tout le monde ne raconte pas de la m**** comme toi, voyons !
Mais comme il dit, la décision de vendre ou non ne lui appartient pas.
Fin de l’histoire.
PS : Quel contexte tendu pour Dassault ? Bien vouloir expliquer. Si c’est dans tes cordes !
trappier avait aussi dit un contrat sûr avant la fin 2024, et pis il a pas eu lieu, trappier dit parfois des conneries comme quand il a semblé nier qu’un rafale avait été abattu lors de sindoor » “The reports of Indian Rafales being lost are not accurate,” Trappier declared, » bref, il répondait peut-être à un parlementaire sur cette question-là, mais c’est une provocation débile, d’autant plus débile qu’on sait que ça ne dépassera jamais le cadre de la parole verbale.
Trappier ne niait rien du tout. Il disait simplement en anglais que les rapports concernant la perte de Rafale indiens, Rafale au pluriel dans le texte cité par ta seigneurie (Indian Rafales), n’étaient pas précis.
Pour ton « on sait » , tu pourrais développer parce que ça reste tout de même du ressenti un peu vague ton affirmation ? A moins que comme tu l’écris si bien tu aimes jouer au patriote zélé qui adore faire du bruit pour rien avec sa bouche en pensant infléchir la marche du monde .
mythomane, trappier ne disait rien en anglais, tout ça sort d’un entretien dans tchalanj, feuille économique de gauche parisienne
Quel contrat avant fin 2024 ? Le Rafale M pour l’Inde arrivé 4 mois après ?
Ouais ! 4 mois de retard pour une raison qui t’échappe et not Czarillon croit détenir la vérité (ça se saurait…) !
Quand a t’il nié la perte d’un Rafale indien sachant que Dassault ne communique JAMAIS si le client ne lui donne pas son accord ? Et comme l’Inde n’a pas confirmé…
Rhooooo ! Le mytho !
Czar: entièrement d’accord…Ce n’est pas dans l’habitude de Trappier de divulguer ce genre d’information…Très surprenant en effet…?…
Vous est-il si difficile d’accéder aux majuscules sur votre clavier ? Vous aviez pourtant douze occasions de vous en servir dans ce texte.
Et quand Dassault a vendu 60 Mirage 2000 à Taïwan, c’était grotesque aussi ?
ok boumeur et sinon tu penches pour qui à la défense dans le remaniement ministériel ? Messmer ou bien robert galley ?
Bon, et bien puisque le Rafale c’est de la merde, selon les Chinois, Waterloo, NRJ, UE , Fabien Tremm et autres blai….. de ce site, connus de tous, il n’y a pas matière à s’inquiéter d’une vente possible à Taïwan ?!? Hein ? Dites, mes copains du fond du terrier ?
hahaha
avion de merde avec un pilote « made in Taiwan »… combo ideal pour le PCC
Sûrement !
Pour ma vue, ca serait plus intéressant d’acheter un combo gripen et eurofighter, l’un pour la defense de territoire, l’autre pour l’interception de haute altitude.
et pour la défense navale? le traitement anti corrosion ? et surtout la double peine d’avoir des sources d’approvisionnement différentes, des qualifications différentes, mais des avions totalement soumis au bon vouloir US…
c’est pas un plan d’avenir.
Si ce projet se réalisait, cela ferait comprendre à la Chine que soutenir la Russie dans son agression contre l’Ukraine doit entraîner des conséquences désagréables. Si en plus ces conséquences induisent la vente de plusieurs Rafale à Taïwan et des bénéfices induits renforçant Dassault au moment de l’éclatement possible du projet SCAF, cela serait parfait. D’autant que nos « amis » chinois ne se sont pas privés de démolir le Rafale face à leur J-10 lors du précédent conflit indo-pakistanais. Nous saurons en vraie grandeur quel avion est supérieur à l’autre si les chinois, joueurs devant l’Éternel, se lancent dans l’aventure de la conquête de Taïwan en mode russe.
Espérons que notre petit timonier n’écoutera pas les lobbyistes et/ou politiques français rémunérés par la la Chine et ne s’opposera pas à la signature de ce potentiel contrat s’il arrive à termes.
Ne pas confondre « à terme » et « en termes ».
Le nom « terme » est employé au singulier dans la locution « arriver à terme » mais l’est au pluriel dans l’expression « en termes de ».
S’il arrive à terme.
« Espérons que notre petit timonier » le monde avance, inexorable…. boumeur pirelouis vient enfin de s’extraire de sa seconde guerre mondiale chérie et a fait un grand bond (en avant) vers la révolution culturelle… d’ici à 2026, il va se laisser pousser une barbe de hipster et jouer les moudjahidines anti-soviétiques (ou bien l’avion renifleur)
« Espérons que notre petit timonier » le monde avance, inexorable…. boumeur pirelouis vient enfin de s’extraire de sa seconde guerre mondiale chérie et a Espérons que notre petit timonierait un grand bond (en avant) vers les révolution culturelle d’ici à 2026, il va se laisser pousser une barbe de hipster et jouer les moudjahidines anti-soviétiques (ou bien l’avion renifleur)
Cher @biczar toujours pas de bond en avant dans vos réflexions, à tel point qu’après su lire (à notre grand étonnement) vous ne vous êtes pas donné la peine d’apprendre à écrire. Dommage, vous qui aspiriez à devenir le « petit père des pages » de cette revue. Pour vous faire comprendre, il ne vous reste plus qu’à mimer si possible sans borborygmes les suggestions du nain du Kremlin.
« qu’après su lire » manifestement pas à écrire, pirelouis. sinon c’est quoi cette obsession sur la taille ? un commentaire de bobonne, peut-être ?
Même si une décision était prise est-ce que ces avions arriverait à temps ?
Sinon autant faire comme tout monde. Ne rien dire, nier si on nous le demande, mais livrer le matériel.
Est-ce que ces avions arriveraient.
Nos Rafales ,on va devoir se les garder urgemment plutot que les destiner à l’export, vu l’avenir très prometteur de l’Europe sur son flanc oriental …surtout que nous n’avons pas de F22 Raptor, avion que les States se gardent jalousement rien que pour eux, sans le destiner à l’export…..car pas folle la guepe !! à part leurs dindes évidemment ..Sur ce , le Rafale contre un J 20 Chinois ou J 36, ça va etre intéressant à regarder coté défouraillage …
Avec la nouvelle usine que Dassault vient d’inaugurer, on pourra à la fois garder nos Rafale pour nous et en vendre à l’export. Et contre ce qu’il y a à l’Est… Au vu de la façon dont ils galèrent depuis 3 ans et demi contre un adversaire largement inférieur, on n’a pas trop besoin de s’inquiéter sur la quantité et la qualité du matériel qu’on possède.
La guêpe.
Ça va être.
Côté.
Le problème c’est que si on bloque la vente de Rafale aux chinois parce que Macron a peur de la réaction chinoise, ça va comme d’habitude profiter aux américains qui eux n’ont aucun scrupule à vendre malgré un mécontentement russe ou chinois.
Ils le savent la France est faible politiquement et diplomatiquement et ils en profitent car ils savent que nous cèderont comme toujours, et on passera encore à coté d’un bon contrat.
les américains iront se battre pour taiwan (ou du moins si un pays le fait, ce sera eux) pour ce cas précis, ça mérite certains privilèges
si les américains se battent pour Tawain c’est uniquement pour préserver leur marché des puces électroniques. Parce que franchement un petit bout d’ile près de la Chine, je pense que géographiquement et politiquement les américains s’en tamponne.
OSEf de savoir pourquoi ils le feront mais eux le feront et en ont les moyens , donc tes rêves grotesques de contrat mirifique…
Toujours tout ramener à Macron… il vous obsède en fait.
Dans la mesure où il est président, qu’il est le chef des armée, qu’il gère la politique et la diplomatie du pays c’est plutot normal de ramener ça à Macron, non ? Quand on est en responsabilité, faut assumer.
si on cède face à l’Algérie c’est parce que Macron le veut, si on cède toujours face aux chinois c’est parce que Macron le veut.
Apparemment, il y aurait du financement de campagne de la part de l’Algérie… d’où la prudence à tt niveau
pour d’autres c’était la Libye… et ça se paye que maintenant…
Pour combler le déficit commercial avec la « Chine » 😉
Il faudrait qu’il pousse subitement des cou… à nos politiques. Déjà qu’ils ne sont pas capables d’établir un rapport de force avec les Allemands pour le SCAF….
Ce serait une super nouvelle.
J’espère que l’on va pas de se débiner ! c’est un e opportunité en or pour vendre des rafales en nombre et aider Taiwan à se protéger.
Les récents déboire US au Qatar nous aide bien ! Et les Taiwanais n’ont pas beaucoup de fournisseurs fiables ne dépendant pas des américains ou des chinois…
Je ne vois pas bien ce que la Chine pourrait faire contre la France, vue que notre balance est positive pour eux, et que cela sanctionnerait durement l’Europe et donc ses plus gros clients maintenant, vu l’embargo douanier US. Bref c’est le moment de foncer et de leur en vendre un gros paquet !
le coup de la balance commerciale est très simpliste : pékin peut ordonner un boycott des produits français (spiritueux, mode) sous divers prétextes « anti-corruption », sans que ça ait un caractère qui forcerait la commission européenne à riposter, et d’ailleurs le ferait-elle vu qu’elle est totalement à la main de berlin ? bref pour 3 milliards, personne ne prendra le risque
@Czar
Yep, c hélas la vérité.
On s’emballe un peu ici, mais nous savons tous que ce serait aussi risqué qu’improbable …
La Chine vend plus à la France que l’inverse, donc si la France décide de boycotter les produits chinois en réaction, c’est surtout la Chine qui aura mal. Et encore plus si vous remplacez « la France » par « l’Europe » dans ma phrase.
merci de nous faire un beau numéro de gammon faragiste qui comprend rien au monde qui l’entoure « we hold all the cards » tu mettras ça sur un be lautobus à impériale rouge tu vas faire quoi, busard, quand tes magasins hors bouffe seront vides ? tu crois que ça n’a aucune conséquence pratique, 40ans de désindustrialisation forcenée ? tu crois que pékin hésiterait une seconde à jouer cette carte sur une question de sécurité centrale pour eux ? le nombre de boumeurs qui s’excitent comme des pucelles à la veille de se faire décapsuler est assez estomaquant réfléchissez deux secondes (ou alors prenez votre cinquième injection covid qu’on en finisse) dassault a assez de prospects sérieux pour éviter ce genre de bouffonnerie les séouds ça en est où ? le contrat irakien présenté comme prêt depuis deux piges ? La Fontaine a pas eu beaucoup d’efforts d’imagination pour pondre « perrette et le pot au lait », c’est vraiment très français de s’exciter sur du vide
Ce qu’il y a de marrant avec toi, c’est ta capaacité à asséner avec aplomb, un moticule de contre-vérités. Tu serait pas parent avec Trump ?
bah commence donc à les démonter, slachié, te prive pas, qu’on rigole un bout « Tu serait » toi t’es pas parent d’edouard bled, ça c’est sûr.
C’est « vu que notre balance est positive pour eux » et pas « vue que notre balance » que vous auriez dû écrire, comme vous avez correctement écrit « vu l’embargo douanier US ».
Dans les deux cas, il s’agit de la préposition « vu », qui est invariable.
Les récents déboires US au Qatar nous aident bien.
Combien de RAFALE ?????
bonjour, bon ils est claire que tous les clients qui se sont procurer des mirage 2000 ons etait content de leur investissement…
le Rafale francais a bonne publicité, s’est un bonne avion avec de bon retour d’expérience…
Si la france manœuvre correctement, nous pourrons sûrement effectuer le remplacement des mirage 2000 par des Rafale…
Surtout que l’ukraine semble pret a récupérer des appareils d’occasion a moindre prix … D’ailleurs les mirage 2000 A5 sont tout a fait capable de tenir tête au appareils russe dans la majorité des cas…
important de le dire…
Certe ils y a quelque delais de livraison, mais s’ils ils a qielque commande ferme , Mr Dassault pourraient envisager le développement de nouvelles ligne d’assemblage…
Il y a longtemps que je ne décide plus rien. Serge non plus. Il faut vous adresser à M. Trappier à présent.
J’ai été, tu as été, il a été, nous avons été, vous avez été, ils ont été.
Tous les clients ont été contents.
Bonjour,
Le Rafale français a bonne presse, C’est un bon avion.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Un bon avion.
Une bonne machine.
« Une bonne avion », ça m’allait bien. Il m’est arrivé d’être qualifiée d’« avion de chasse » quand j’étais plus jeune.
IL est claiR.
Se sont procurÉ.
Des Mirage 2000.
Les clients (…) onT ÉTÉ contentS.
Le Rafale franÇais.
C’est un boN avion.
De bonS retourS d’expérience.
La France.
Des Mirage 2000.
L’Ukraine semble prÊtE À.
À moindre prix .
Les Mirage 2000.
Sont tout À fait capableS.
AuX appareils russeS.
CerteS.
IL y a quelqueS dÉlais.
Mais s’iL Y a qUelque commande ferme. / Mais s’iL Y a qUelqueS commandeS fermeS.
M. Dassault pourraIT.
De nouvelles ligneS. / D’UNE nouvellE ligne.
Cit :[ le Pérou devrait annoncer, en octobre, le vainqueur de l’appel d’offres qu’il a émis pour se procurer vingt-quatre nouveaux avions de combat. ]
Je laisse notre aimable petite communauté phosphorer et décider à la place des décideurs locaux , monomoteur vs bimoteur ! Pour ensuite les qualifier d’incompétents et même d’ingrats comme d’hab !
Le point sur la situation au Pérou .
Son acquisition possible de F-16 est très mal vue du Chili , alors un bimoteur … ( Ce ne sont que des point de vue LOCAUX , hein ! Pas le mien ! )
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5442359/autoridades-chilenas-analizaran-congreso-implicancias-eventual-compra-peruana-cazas-f-16-block-70
Ce sera aussi peut-être le cas avec la Colombie qui semble devenir le nouveau petit « copain » du Pérou ! Les Colombiens ils se la jouent à la Russkove :
https://www.eltiempo.com/mundo/latinoamerica/peru-acusa-a-colombia-de-invadir-su-espacio-aereo-con-avion-militar-sobre-la-isla-santa-rosa-de-loreto-reclamada-por-el-presidente-gustavo-petro-3479732
Va falloir choisir son prospect avec discernement pour refourguer ses zingues ou alors la jouer Basile Zaharoff ou M. Gastié-Leroy ! ;0)
Pour les zingues anti-narcos le AT-6 Wolverine et l’ A-29 Tucano seraient aussi sur le taxiway ? ??? ( J’en sais rien , hein ! )
Des infrastructures vont être développées dans le Département de Loreto , c’est à dire en Amazonie Péruvienne .
En fait ils doivent intervenir surtout dans des vallées ., en particulier dans 4 vallées dont j’ai oublié l’acronyme ?
Peut-être demander aux chansonniers , doivent êtres potes avec eux dans le Sud ?
https://www.youtube.com/watch?v=24YnhWUd-G8
Doivent être potes.
Au bistrot, sur les toits ou dans une base aérienne, ce sont des zincs, même si ça se prononce « zingue ».
Cit :[ Au bistrot ]
C’est quoi ce patois ?
Quand on va au cani , il est bien question de zingue ! ;0)
( Et bientôt de Beaujolpif ! )
C’est peut être au contraire le bon moment. La Chine n’est pas en pleine forme économique et a besoin des marchés européens.
Elle taxera les sacs et les parfums， mais elle aura toujours besoin d’Airbus et de Safran …
Pour le moment …
On a plus besoin de puce ou de terre rare ? mais pas la peine vu que certains disent que l’on ne fabrique plus rien ! En tout cas Mr Trappier se sent pousser des ailes à l’assemblée nationale peut être que la politique le tente , mais bon tant que le soutien des rafales de nos armées est fait efficacement et sérieusement et reste la priorité de Dassault alors il a bien le droit de mener sa barque comme il l’ entends .
Eric Trappier a d’autres valeurs que celles de devenir menteur et manipulateur professionnel comme 95% du monde politique.
C’est une bonne chose pour la France.
mais oui ,et libre a chacun de prendre les places ,il va y en avoir pas mal dans les mairie bientôt, mais les places sont chers la ou il y a des m2 qui rapportent ! on a les politiques que l on mérite selon la petite phrase ,je comence a le penser !
Vous voulez qu’on se mette dans les mains de la Chine sur ces 2 domaines? Vous êtes tombé sur la tête??
pas trop compris le rapport ,mais au fait ce n est pas déjà le cas ?
On N’a plus besoin.
De puceS ou de terreS rareS.
M. Trappier.
L’Assemblée nationale.
Des RafalE.
Il l’entenD.
Ce serait marrant qu’on dise que puisque la Chine considère le Rafale bien inférieur à ses avions, elle ne devrait pas avoir de problèmes à voir Taiwan acheter des Rafale. ^^
Rafale à Taiwan, des assets stratégiques TSMC en France, je dirais oui.
Les contrats « verticalisés » donnent-ils vraiment satisfaction ? C’est une bonne opportunité de démontrer l’intérêt du « Chef de file ».
La Chine va de nouveau vendre des armes et de la technologie à l’Iran. Et elle l’a déjà fait. Dans le même temps, elle contribue à contourner les sanctions contre le Corée du Nord et maintenant la Russie. De qui se moque t-on?
Signons sans attendre ce contrat de Rafale avec Taïwan.
Ras le bol de ce régime maoïste chinois. La Chine populaire nous fait très très mal au plan économique. L’industrie automobile maintenant. Demain probablement l’aéronautique civile. Et même sur le plan diplomatique, elle nous humilie régulièrement. Ça ne peut plus durer. Que certains en France à l’extrême gauche ou droite fricotent avec ce Régime est une honte absolue. On voit où cela a mené la France avec la Libye de Khadafi…
le beauf franchouille dans toute sa splendeur de colombe innocente des vilenies du monde « si tout le monde faisait comme lui » « les zesstrêm fricotent » dis-moi,péteux on t’a pas vu récemment dans un des consulats de chine , présentement dénommés Action/Bricomarché/Gifi/But/Conforama/Brico dépot, etc ? « Quand on monte au cocotier il faut avoir le cul propre » rappelle la sagesse africaine
@Czar, on se calme. Pas la peine de
déverser votre bile gratuitement sur autrui que vous ne connaissez à priori point en lui assénant vos arguments anticonsuméristes, que vous n’appliquez sans doute pas vous-même jusqu’au trognon… Oui les produits chinois et matériaux sont partout. Pour se voir décerner le droit d’avoir une opinion négative sur la Chine, on part sur quelle durée de sevrage ?
« gratuitement » bon au moins un qui reconnaît que je donne dans le mécénat, ça nous change un peu de la tonalité des boumeurs « stay behind » persuadés que si l’on ne monte pas un grand enthousiasme pour les guéprailldes de kiev, on est stipendié moscovite. les chinoiseries, c’est comme les PfAS, on en a probablement jusque dans le sang. se priver de robot-mixeur qui lâche au bout de 3 ans est une chose, se priver d’éléments chimiques tirés des terres rares qui permettent à thalès de fabriquer ses radars en sera une toute autre
La Chine reprend tout simplement sa place de première nation du monde, par l’ancienneté de sa civilisation, par sa population, par le nombre d’ingénieurs et de brevets qu’elle produit, et par son régime qui, aussi détestable soit il, à une vision à moyen et à long terme de son développement.
L’Union Européenne ne sait que faire circuler des colis et des carnets de chèques ; elle n’a aucune vision à long terme, plus aucune politique industrielle, a ses frontières grandes ouvertes aux importations et à une immigration hors de contrôle, ne possède pas de défense européenne, et ses 27 petits pays sont un rivalité permanente … L’Union Européenne est dirigée par des lobbies.
Jacques Delors et Pascal Lamy furent les idiots utiles de la finance internationale. Notre déclin est mérité.
Hors sujet, désolé, mais trop joli pour qu’on passe à côté (et cela concerne qd même le Rafale)
.
https://www.navair.navy.mil/news/US-French-flight-refueling-extends-Advanced-Hawkeyes-reach/Thu-09252025-0640
Merci!
La livrée spécifique est intéressante.
Merci pour ce lien qui démontre une fois de plus l’apport en terme d’interopérabilité du Rafale dans le cadre de l’OTAN et plus particulièrement de l’USNAVY.
cela m’a amené une question : nous avons une ZEE très vaste liée à nos DOM TOM . Pourquoi ne pas positionner nos deux anciens Hawkeyes pour faire de la surveillance maritime à partir des antilles ou de la Réunion. S »il reste un peu de potentiel L’exploitation à partir de la terre ferme doit être beaucoup moins exigeante que sur un porte avion et nous avons la compétence opérationnelle tant coté navigants mécaniciens . En quoi cela coute plus cher qu un Eurodrone ?
@mike
S’il reste du potentiel à nos vieux Hawkeye, ils serviront plutôt pour une partie de la formation des pilotes des nouveaux Hawkeye (pour en préserver le potentiel).
Ou peut être pour une version cargo, dépouillée de son antenne, pour servir de «Greyhound Light » … pour le Carrier Onboard Delivery pour la PAN CDG.
On verra bien.
Qui se souvient que la France fut la première à reconnaitre la Chine communiste (sous De Gaulle), et à déclarer que Taïwan appartenait à la RPC ? La France d’abord, puis pratiquement tous les pays de l’ONU.
Imaginez qu’un pays fournisse des armes de guerre à un DOM / TOM ou à la Corse. On laisserait faire ?
Mais on la déjà fait vous savez !
Oui, la France a reconnu la RPC déjà sous de Gaulle.
Mais avez-vous une trace officielle française reconnaissant l’appartenance de Taïwan à la RPC ?
Si vous avez une source, cela m’ intéresse (aucune ironie de ma part).
Il faut vendre le max à Taïwan. La Chine, on s’en fout, ils ne nous achètent rien.
Et pourquoi pas des Rafale d’occasion ?
la puissance qui empêchera toute vente à Taiwan ce sera les USA.
Taiwan est leur chasse gardée.
on pourrait facilement vendre des rafales et des armes à Taiwan… il y a pleins de solutions pour le faire….
mais il faut aussi garder en mémoire les déboires judiciaire des derniers contrats
et surtout les déboires de certains… qui ont fini par sauté de leur balcons… ou chuter bêtement d’une falaise…