SCAF : Le PDG de Dassault Aviation pousse un gros « coup de gueule » devant les députés

Avant de passer à la phase 2 du projet de Système de combat aérien du futur [SCAF], censée donner lieu au premier vol d’un démonstrateur, Dassault Aviation exige un changement de gouvernance afin d’être en mesure de tenir son rôle de maître d’Å“uvre pour le développement d’un avion de combat de nouvelle génération [NGF – New Generation Fighter] face à Airbus, dont la voix compte double grâce à ses filiales allemande et espagnole.
Seulement, l’Allemagne et l’Espagne n’ont nullement l’intention de donner satisfaction à l’industriel français. D’où le blocage actuel du projet. La semaine passée, Politico et le Financial Times ont révélé que Berlin envisagerait de se tourner vers d’autres partenaires que la France pour mettre au point un avion de combat de 6e génération. Et donc d’exclure la France du projet dont cette dernière est pourtant à l’origine.
Recevant son homologue suédois, PÃ¥l Jonson, à Berlin, le 23 septembre, le ministre allemand de la Défense, Boris Pistorius, a démenti les informations de la presse. Interrogé sur l’intention de Berlin de trouver des alternatives, il a en effet assuré qu’ « aucune discussion de ce type n’était en cours ». Ce qui ne veut pas dire qu’il n’y en aura pas à l’avenir…
En attendant, le sort de ce projet devrait se jouer lors d’une réunion trilatérale qui se tiendra à Berlin, en octobre. « Une décision doit être prise et sera prise quant à la poursuite ou non du SCAF et à ses modalités », a dit M. Pistorius.
Reste que, outre-Rhin, plusieurs voix se font entendre pour écarter la France du projet. comme celle de Volker Mayer-Lay, député de l’Union chrétienne-démocrate d’Allemagne [CDU], membre de la commission de la Défense du Bundestag et rapporteur pour avis sur les crédits de la force aérienne allemande [Luftwaffe].
Les Français « ne recherchent pas le partenariat mais exigent la subordination », a lancé ce député en référence aux demandes de Dassault Aviation. « L’Allemagne n’a aucune raison de se plier à ce diktat », a-t-il insisté, via un communiqué.
Aussi, « l’Allemagne doit avoir le courage de tirer des conclusions claires : soit une coopération sur un pied d’égalité, soit de nouveaux partenaires qui incarnent véritablement le mot ‘coopération' », a-t-il ajouté. « Mieux vaut une fin catastrophique qu’une catastrophe sans fin », a-t-il insisté.
En outre, a poursuivi M. Mayer-Lay, « quiconque croit que l’Allemagne seule est incapable de construire le chasseur du futur se trompe lourdement » car son « industrie est idéalement positionnée » avec « Airbus, MTU, Diehl, Indra Avitech et Hensoldt » ainsi qu’avec ses capacités de « recherche en matière d’intelligence artificielle, de technologie de capteurs et de cybersécurité ».
Au passage, M. Mayer-Lay a omis de rappeler que l’Allemagne a obtenu la direction des travaux relatifs au « cloud de combat » et aux drones et que la France a cédé sur ceux concernant les moteurs du NGF, Safran Aircraft Engines ayant consenti à créer la coentreprise EUMET Gmbh [donc de droit allemand] avec MTU Aero.
Quoi qu’il en soit, pendant que le député allemand faisait valoir son point de vue, Éric Trappier, le PDG de Dassault Aviation, a de nouveau défendu le sien lors d’une audition devant la commission des Affaires économiques de l’Assemblée nationale, le 24 septembre. Et il n’a pas mâché ses mots.
S’agissant du SCAF, les « difficultés sont en réalité de tout ordre. Et pas simplement, comme vous pouvez le lire dans la presse, une opposition entre Dassault et Airbus, même si je ne la masque pas », a d’abord souligné M. Trappier.
L’un des aspects du problème est que les partenaires désignés de Dassault Aviation pour le développement du NGF ne lui reconnaissent pas le statut de « leader » dans le domaine de l’aviation de combat. « Donc, ça ne sert à rien de faire des papiers, de mettre des milliards sur le table » si cela « n’est pas reconnu », a dit M. Trappier.
« L’Allemagne a dit, la semaine dernière, au plus haut niveau, qu’elle était prête à exclure la France du programme. C’est un peu bizarre, quand même. Elle veut nous exclure d’un domaine qu’on connaît. Je la laisse à ses propos et le redis : nous, nous savons faire [un avion de combat] tout seuls », a enchaîné le PDG de Dassault Aviation.
Reste à voir si certaines confidences faites à la presse ne visent justement pas à convaincre la France de renoncer à changer les règles de gouvernance du SCAF…
« Je ne fais pas de coup à trois bandes. Je ne sais pas faire et je n’en ai pas besoin. Je suis simple. Le coup, avec le SCAF, est simple. Je demande de pouvoir exercer un métier d’architecte. […] Je demande juste que l’on clarifie les choses », a répété M. Trappier.
Mais ce dernier n’a pas caché son agacement face à l’apathie des responsables politiques dans cette affaire. Apathie qui tranche avec celles de leurs homologues allemands, comme en témoigne le communiqué de M. Mayer-Lay.
« Je ne suis pas contre le projet SCAF. Mais, quand même, quand l’Allemagne dit : ‘on va exclure les Français’, ça ne vous fait rien, vous, les politiques français ? L’Allemagne va exclure les Français d’un projet d’avion de combat, tout ça parce que Dassault dit qu’il aimerait avoir les clés pour le piloter. C’est bizarre que vous ne réagissiez pas et que je sois le seul à réagir », a lancé M. Trappier à l’adresse des députés de la commission.
« C’est un effectivement un coup de gueule. Les Allemands, je les connais, contrairement à ce que l’on peut penser. Et c’est le Bundestag qui pilote. Et le Bundestag, qu’est-ce qu’il veut ? Il veut que son industriel, qu’il voit tous les jours, ait plus de travail que l’autre. La compétence, savoir si l’avion va être efficace, ce n’est pas son sujet. Donc, il faut juste faire un poids et un contre-poids », a poursuivi le PDG de Dassault Aviation.
« Honnêtement, si c’était pour gagner de l’argent, je prendrais le budget et ferais le travail a minima. Mais je ne suis pas comme ça. C’est un coup de gueule. […] Certains peuvent penser que c’est une négociation. Mais comme dans tous les sujets, malheureusement aujourd’hui, si vous ne créez pas de rapport de force, vous n’obtenez pas de résultat », a-t-il conclu.





Bravo pour cette clarification
Grosse pression de Trappier ! Bien, continuez !
Mais visiblement, en coulisses les choses bougent, les responsables politiques semblent prendre la mesure du problème.
Reste Macron…
Macron est semble-t-il déjà passé à autre chose.
« A l’Assemblée générale de l’ONU, un président sans gouvernement a adoubé un État sans frontières »… Tribune de Jean-Eric Schoettl parue ce jour sur Le Figaro.
Passé à autre chose, ou dépassé par la situation nationale et internationale ? Voilà la question !
Si c’est Jean-Eric qui fait maintenant la distribution des bons ou mauvais points, on n’est pas arrivé :-)) Quand vous trouverez une autre personne assez compétente (et anglophone) qui pourra assurer sur tous les sujets diplomatiques vous nous ferez signe …
Le Président est effectivement le problème. Il aurait du agir depuis bien longtemps, et notamment dès 2023 lorsque l’Allemagne a franchi la ligne rouge, en attribuant le 7 août 2023 le marché relatif au cloud de combat du SCAF à un consortium mené par IBM, société américaine… C’est donc une société américaine qui va concevoir l’architecture principale de la solution IA du système de combat du SCAF. Une folie, compte tenu des lois extraterritoriales US, notamment le « Cloud Act » de 2018 qui permet aux autorités US « d’accéder à l’ensemble des systèmes numériques conçus par des sociétés américaines, ou en exploitant les technologies ».
Le Président n’a rien dit, rien fait, laissé faire, alors qu’on parle ni plus ni moins, du futur vecteur de la dissuasion nucléaire aéroportée (!!!). C’était sans doute le prix à payer pour que le programme continue avec les allemands… quoi qu’il en coûte, y compris notre souveraineté !
Au stade où nous en sommes, avec une partie allemande qui ne retient plus ses coups, et un PDG de Dassault qui dit désormais tout haut ce que beaucoup pensaient tout bas, le pire reste à craindre. L’exécutif français est tellement affaibli qu’il n’est pas en mesure de s’impliquer et de défendre les intérêts français (la valse des gouvernements n’aide pas). Quant au Président, il est probablement tétanisé à l’idée de « perdre » un des derniers marqueurs de son passage à l’Elysée : son grand projet « d’Europe de la défense », dont le SCAF et le MGCS étaient les figures de proue. Il est malheureusement possible qu’il soit prêt à toutes les compromissions pour sauvegarder, même artificiellement, l’image d’une coopération avec les allemands.
L’executif Français ne souhaite pas défendre les intérêts Français ni ceux de Dassault. Pour Macron et sa caste politique, c’est l’Europe, l’Europe, l’Europe ! Ils sautent de leur chaise à chaque fois qu’ils prononcent le couple Franco-Allemand alors qu’à la base, ce n’est qu’une réconciliation et non un mariage tandis que l’on a jamais entendu les Allemands dirent qu’ils sont en couple avec les Français… C’est au moins une bonne chose pour tous ses jacobins qui ont souhaité une défense européen au détriment d’une armée Française, elle n’existe pas à 27 et encore moins avec l’effacement de la France, on ne peut pas effacer la France pour une Europe de La Défense.
Le poids du président Macron dans cette affaire est parfaitement apprécié à sa juste valeur par tous les acteurs nationaux et internationaux….. c’est à dire pas grand chose..!
Reste qui ???
En Allemagne les gouvernements sont au service des industriels et inversement en France….
Si l’apathie affecte les rangs des politiciens français peut-être est-ce parce que ceux-ci savent que 3400 milliards ça n’est pas rien….
Maintenant il faut convaincre les français que les privations pour satisfaire les actionnaires de chez Dassault c’est bon pour la sécurité. Mais jusqu’où va le patriotisme à commencer par nos personnels politiques qui déjà pensent échéance et réélection….
Parce que Dassault a toutes les compétences et ne doute pas de sa réussite future, pourquoi ne pas faire cet avion sans les deniers de l’Etat ? La France achètera au juste prix l’appareil et en fera la meilleure des publicités …
Quant aux allemands ils sauront faire ou pas mais ne pourront nous accuser de tous leurs maux… assembleur d’avion c’est
comme faire une Tesla ?
« Parce que Dassault a toutes les compétences et ne doute pas de sa réussite future, pourquoi ne pas faire cet avion sans les deniers de l’Etat ? »
Les montants en jeu font que personne ne fait ça. Dans le pays le plus libéral du monde, aucun avionneur n’a les reins pour concevoir un avion de chasse sans soutien de son gouvernement.
Pourtant l’avionneur français est connu pour son audace. Les audacieux n’ont que faire de ces considérations quand ils sont persuadés d’avoir raison et du succès à venir….
M.Trappier défend son entreprise, c’est son rôle, mais il doit également considérer que la Défense française ne repose pas uniquement sur la société Dassault.
Si l’état français apporte tout son soutien, il lui faudra sacrifier d’autres projets…
La décision sera d’abord politique, dictée par l’état des finances, consensuelle ou disruptive. L’Allemagne a trouvé la faille….
Il a bien raison il est insupportable de voir régulièrement la voie du Bundestag faire la loi et imposer ses demandes. Notre assemblée ferait bien de faire la même chose. Évidemment quand on ne pense qu’à chahuter et voter des taxes il n’y a pas de place pour quelque chose de constructif.
@Constat……
Vous êtes conscient que vous critiquez les effets pervers de gouvernance à 2 têtes de l’Allemagne, et que dans le même écrit vous invitez notre parlement à faire exactement la même chose?
Ce sont les américains qui ont créer la constitution allemande, et donnés ces pouvoirs au Bundestag, car ainsi ils peuvent contrôler la politique allemande, en appuyant sur les leviers que sont les parlementaires allemands, vous en avez un exemple au travers des déclarations d’un d’entre eux dans cet article.
Ca n’est pas à destination de la france, c’est un avertissement à l’actuel gouvernement allemand, de la route que les USA veulent qu’ils empruntent au sujet du projet SCAF… tout le monde parle du NGF, mais c’est bien le projet dans son ensemble qui est visé…. Le F 47 ne sera pas seul dans le ciel… il faut aux américains vendre le produit, et son entourage.
C’est la raison pour laquelle les allemands incluent des géants américains dans la conception de leurs futurs drones, et dans leur cloud de combat, qui seront de facto 100% compatibles.
Plutôt la « voix » du Bundestag (celle qu’on entend), non ?
La France s’est laissée piégée en diluant la gouvernance d’Airbus, comme ils le font avec Ariane. Qui aurait cru il y a encore quelques années qu’Airbus intriguerait pour affaiblir Dassault? La faiblesse de nos gouvernants et de notre Economie ne sont pas s’en déplaire à nos « amis concurrents » européens. Heureusement que nous avons encore Kourou. En fait ils ne veulent pas comme de nombreux pays européens acheter des Rafale pour ne pas donner à Dassault la possibilité de devenir encore plus puissant et performant. Ils finiront avec des F47, vu qu’ils sont contents des F35 et en redemandent. .
D’après les dires d’un général ricain, le F-47 sera comme le F-22 qu’il est censé remplacer
c’est à dire, inexportable…
Le cas Airbus est délirant et doit servir de leçon : Aérospatiale pesait plus de 60% dans le GIE et a du tomber à 50 % dans EADS par souci « d’équilibre politique ». Plutôt qu’un coup de maître des allemands c’est le gouvernement Jospin de l’époque qui est complètement à charge d’après toute la littérature dispo sur ce sujet.
Macron a le même rôle aujourd’hui.
Pour notre maitre Capello j’ai vu qu’il fallait mettre « ER » à piéger. Mes commentaires sont spontanés et j’évite les relectures grammaticales pour ne pas perdre en spontanéité en me relisant. Pas spécialiste du clavier (et des armements sophistiqués), tapant plus lentement que ma pensée et souvent trompé par la phonétique des mots tapés, alors que je pense au mot suivant. Mais je ne suis pas le seul.
Si le F47 apporte satisfaction, ils pourront toujours se gratter pour en acheter… ça fera comme pour les F22
Les européens avec l’achat de F35 financent le développement du F47.
F-47 qui n’est même pas produit par Lockheed Martin ….
Partie des contrats F-35 européens rentrent dans les caisses de l’Etat fédéral US, qui le réinvestit chez Boeing pour le F-47…
Et oui…
@JohnnyTartilfette…..
Les américains ne recommenceront pas l’erreur du F22…
Certes le F47 et ses accompagnateurs ne seront pas vendus à tout le monde, mais aux clients européens faisant partie de l’OTAN oui, pour la simple raison qu’ils considèrent l’OTAN comme partie intégrante de leurs forces armées, parce que la Chine est un très gros morceau, qui leurs imposent cette intégration de l’OTAN, AUKUS, et autres organismes militaires.
Leur calcul est simple l’air force c’est environ 2000 avions de combat, qui iront jouer très loin de chez eux, la Chine c’est le triple, qui vont jouer à domicile….
C’est eux qui ont suggérés aux Italiens et espagnols (mais pas qu’eux), de viser la construction d’un PA catobar ou pas (c’est leurs seul choix), par contre ça risque fort d’être des catobar américains déclassés mais avec encore des années de potentiel tel les Enterprise. A terme l’Italie et l’Espagne n’auront plus qu’un GAN pour représenter leurs marines, et ils seront rattachés aux forces américaines, qui en prendront naturellement le commandement chaque fois que le besoin se fera ressentir.
@Carin. « Leur calcul est simple l’air force c’est environ 2000 avions de combat, qui iront jouer très loin de chez eux, la Chine c’est le triple, qui vont jouer à domicile…. » Vous avez oubliez les avions de combat de l’US Navy et de l’USMC. Et non, les chinois n’ont pas 6000 avions de combat.. « par contre ça risque fort d’être des catobar américains déclassés mais avec encore des années de potentiel tel les Enterprise. » Il n’y a pas de class « Enterprise » dans les portes-avions US. Par contre l’USS Enterprise est en cours de démantèlement…. Les US ne vendront pas de porte-avions nucléaires d’occasion. Ces porte-avions n’ont pas des années de service potentielles après leur retrait… Le coût annuel d’utilisation d’un CVN américain est de 550 millions de dollars.. Les Italiens et les Espagnols n’ont ni les besoins ni les moyens pour une telle dépense. Quant au F-47, qui en Europe a les besoins de l’US Air Force ?…personne. Et l’appareil ne sera pas facilement exportable, même pour les alliés de l’OTAN. Ne parlons même pas des coûts, 250 à 300 millions de dollars l’unité… « Les américains ne recommenceront pas l’erreur du F22 ». L’erreur était d’arrêter le programme prématurément, n’oublions pas que ce sont 750 exemplaires qui étaient prévus à l’origine… Aujourd’hui, les Américains regrettent cette décision politique…
J’aime particulièrement le moment ou Monsieur Trappier regarde les députés en leur disant qu’il trouve amusant de se faire exclure d’un projet en sachant que la compétence se trouve de son coté. Ce n’est pas du bluff, il n’est absolument pas sous pression. En fait il vient rappeler l’essentiel, les Allemands n’ont pas la compétence. Ils auront beau dire le contraire, Trappier ne Bluff pas, il a la main contrairement a ce que l’on pourrai penser. Il lâche de manière laconique qu’il est au service de l’Etat, son commanditaire, mais sachant sa situation de monopole et son avance stratégique, je pense qu’il ne le dit que par pure politesse.
Beaucoup n’ont pas les compétences puis quand nous sommes placés devant le fait accompli nos premières paroles sont  » Et merde !  »
Ne pas croire que les allemands sont des cons et incapables, peut-être même agissent-ils sous le regard bienveillant d’autres qui goûtent aux déboires de l’avionneur français avec contentement ?
Trouvons les financements auprès des nations qui ne veulent pas être tributaires des grandes puissances (Chine – Etats-Unis) et construisons cet avion…. le débat sera clôt.
«C’est bizarre que vous ne réagissiez pas et que je sois le seul à réagir», a lancé M. Trappier à l’adresse des députés de la commission.
Toujours la même lâcheté des élus.
Trappier président …..!
La question est: Dassault est il encore capable également de réaliser ce projet ? car l aéronautique suit le même chemin que automobile avec toujours plus de bénéfices et de moins en moins de compétences! avec tous ses partenaires peut être, nationaux ou étrangers c’est peut être possible mais le France ne pourra peut-être plus l assumer seule, il faudra alors d autres partenaires. Autre point Dassault n a t il pas depuis le début également intérêt à ce que cela capote de toute façon ? en même temps ils se protègent, avec les allemands ils auraient bien raison. les allemands et airbus n en ont pas la compétence ça c’est certain, il auraient fallu rester avec nos amis anglais depuis le début.
sur ce sujet ong considère airbus comme allemand, alors que dans la pensée de tous c’est une marque plutôt française quand cela nous arrange.
La compétence de nos députés est un vrai sujet… Certains ne sont pas seulement dépassés, ils sont tout bonnement stupides. Les rangs de LFI en offrent de beaux exemples, mais il faut bien admettre qu’ils n’ont pas l’exclusivité de la bêtise à l’Assemblée.
«  » »Certains ne sont pas seulement dépassés, ils sont tout bonnement stupides. » » » c’est juste des militants qui deviennent des politiques… c’est un vieux problème dans notre beau pays! On entre en Politique pour défendre ses idées, pas ses concitoyens et le bien commun. Je me souviens d’une interview où O.Besancenot était très fier de dire qu’il n’avait pas changé depuis son entrée dans les JCR à 14 ans…. j’avais trouvé ça assez effrayant.. mais d’autres trouvaient ça admirable : « rester fidèle à ses idées »
Je crois que vous touchez le fond du problème, mais cela ne concerne pas uniquement les députés et ne se limite pas à la stupidité. Outre l’incompétence, la corruption est devenu un mode de fonctionnement normal des institutions nationales et européennes.
Parle-nous de tes élsu de haute volée pour qui tu votes AirToutou…
D’un côté, il y a un homme, de l’autre non. Mais bon, ça n’étonne pas grand-monde… S’il y avait encore des hommes en politique (française), cela se saurait depuis longtemps…
Mr TRAPPIER….. Président!!!!
Et vive la FRANCE.
Je valide ! Ça c’est un bonhomme !
Camembert prédident !
L’Espagne semble être d’accord avec l’Allemagne que le problème c’est la France:
 »
Spanish Prime Minister Pedro Sánchez said Europe’s €100 billion fighter jet project must respect the original work-sharing deal among Spain, Germany and France, effectively backing Berlin in its dispute with Paris. »
https://www.euractiv.com/news/spains-sanchez-backs-germany-in-fcas-fighter-jet-dispute-with-france
c’est même de la faute de la France s’ils ont dû voler les plans du scorpène, c’est dire, Lusissy.
Évidemment! Airbus Espagne a été imposé en force par l’Allemagne, et Airbus Espagne n’a pas de compétence dans les chasseurs mais… est une filiale d’Airbus Allemagne…
Tout cela pour avoir deux voix contre une…
Bah, de leur point de vue c’est compréhensible. Si le SCAF capote, les espagnols sont à l’eau.
@Slasher…..
Vous avez raison, mais si nos amis espagnols versent du côté allemand, c’est parce qu’ils pensent (les allemands aussi), que le projet SCAF reprendra avec uncle Sam, qui va apporter sur un plateau toutes les compétences qu’Airbus DE n’a pas…
l’Histoire se répète souvent 2 fois
« la première comme une tragédie, la seconde comme une farce »….
Les USA vont prendre la tête de ce projet, faire cracher au bassinet, l’ensemble de ceux qui ne vont pas manquer de s’y rallier, et ne sortiront jamais le produit qui va concurrencer leur F47….
Idem que pour le lance roquettes de la mort qui tue, qui a pompé de gros crédits à l’Allemagne, et qui dort de sa plus belle mort, parce que ce produit entrait dans la cour du leur, qui a ce jour, se vends comme des petits pains.
Rien de nouveau.
Le problème c’est l’Allemagne qui a manÅ“uvré pour faire entrer l’Espagne dans le SCAF.
La France (Macron) a validé cette arnaque, alors même qu’une part de la communication de Macron portait sur la souveraineté.
Le mal était fait !
Des maths, rien que des maths.
La souveraineté de l’UE avant celle de la France, à 2 contre 1 !
A l’époque j’avais immédiatement dénoncé que la France allait donc devoir affronter deux concurrents dans ce projet. Et donc suggérait de sortir le plus rapidement possible de cette arnaque pilotée par l’épicerie allemande.
Donc nos responsables politiques captent le problème maintenant, après 5 années, bande de clowns !
En 2018 la France pilote.
2019, validation de l’entrée de l’Espagne, la France sera marginalisée
Les avions furtifs ce n’est pas fait pour la guerre : trop fragiles voir le F35
La 5ème génération c’est le rafale F5, la 6G c’est le F6. On n’a pas besoin de pseudo avions furtifs qu’on n’aura pas les moyens de développer. Laissons les allemands avec leur SCAF ou autre, les anglais avec leur Tempest et les US perdre des milliers de milliards avec leur F47, NGAD …
Soyons pragmatiques arrêtons tout le plus vite possible.
Dans le même temps, l’Espagne peut difficilement aller contre sa propre filiale Airbus… Mais ils pourront tourner le problème dans tous les sens, les faits restent les faits. Sur 3 piliers initiaux l’Allemagne s’en arrogée deux et a tout mis en place pour régenter le troisième en voulant laisser Dassault jouer les potiches. Je crois fondamentalement que les Allemands n’ont rien tiré des leçons du passé et de la façon dont s’est déroulé le programme Eurofighter. Ils semblent croire les Français endormis en oubliant qu’une entreprise comme Dassault fait de la veille techo / documentaire et analyse en permanence le contexte. Il y a belle lurette que les gens de Dassault ont parfaitement saisi ce qui ne fonctionnait pas dans la structure Eurofighter et les Allemands se croient encore autorisés à vouloir nous imposer le même diktat (pour reprendre les mots des députés allemands qui décidément n’en loupent pas une…). Il se trouvera toujours, en France comme ailleurs, des grincheux pour estimer que Dassault fait un caca nerveux sans trop prendre le temps d’examnier les faits en profondeurs (et ils sont très instructifs).
L’Espagne préfère depuis Charles Quint l’Allemagne à la France.
quand l’Allemagne a exigé la preseides espagnols et que ma ron a laissé faire, c’était courru d’avance qu’on allait se retrouver à 1 contre 2. Pas grave.
Si la commande indienne de 114 Rafale est confirmée, on aura vendu plus de Rafale à 1 que les autres d’Eurofighter à 4. Et ça, ça fait beaucoup plus de pognon dans les caisses de l’État.
L’avenir est dans une collab sous MO Dassault, avec Thalès et Safran en indus de second rang, et la participation technique des Indiens (dont on utilise déjà la technologie dans le radar AESA du Rafale, si je ne me trompes pas).
C’est même d’avantage Dassault le problème et non la France.
Thales et Safran sont des entreprises qui collaborent régulièrement avec des entreprises étrangères, et notamment avec l’Allemagne sans soucis: Thales avec NVL (sur les Frégates) ou Safran avec Diehl (munitions). C’est plus un problème Dassault-Allemagne/Espagne qu’un problème France-Allemagne/Espagne.
Peut être Ben que le monsieur de Dassault il a pas envie de faire piquer ses brevets et au final se faire dégager.
L’Allemagne joue cavalier seul pour prendre le leadership européen. Ils aspirent ou démontent les concurrents.
Même le chancelier a fait un coup de comme il y’a quelques jours en disant qu’il adorait la France!! Comme avec les ex, quand elles reviennent en disant qu’elle vous aime, y a vraiment un danger!!!
Les câlins et les bisous ça c’était quand ils avaient besoin de nous.
Oui, c’est pour ça qu’avec l’aide de la taxonomie Européano-Allemande, qui assèchent le financement des petites et moyenne entreprises de la BITD française, les fonds commun de placement Américains se retrouve à près de 50% du capital de Thalès dont l’Etat et Dassault détiennent heureusement 50% des parts ce qui évite sa mise sous tutelle Américaine.
Latécoère n’a pas eut cette chance et est maintenant détenue à 100% par du capital Américain.
Thalès ou Safran collaborent oui, et beaucoup plus avec Dassault qu’avec n’importe quel autre avionneur d’ailleurs, mais ne sont pas mis dans l’obligation de mettre au pot de cette collaboration leurs savoirs-faire.
Or intégrer une société Américaine ou Allemande à majorité de capital susceptible de passer sous la coupe de sociétés Américaines à la conception du SCAF, c’est rendre caduque toute indépendance sur le vecteur nucléaire de la France à cause des lois supranationales Américaines.
De même Dielh passe des accords de licence avec les Américains et pousse Van Der Layen a écarter le SAMP/T des solutions Européennes anti-missile financées par la Commission pour l’aide à l’équipement des pays Européen.
Berlin ne vise pas l’autonomie Européenne mais l’asservissement de l’Europe aux Etats-Unis.
J’espère sincèrement que tant Dassault que le gouvernement et nos députés maintiendront cette position coûte que coûte.
En effet, mais ça vient du fait que L’Allemagne et l’Espagne soutiennent leurs industriels alors que Dassault n’a personne derrière lui, uniquement ses compétences et la volonté de son patron.
Les collaborations que vous citez ne sont pas du tout du même ordre que celles qui posent problème pour le SCAF. Safran ne livre pas sa technologie sur les partie chaudes de réacteur à Diehl et Thalès ne livre pas ses brevets à NVL.
Le projet SCAF tel qu’il a été arraché par les allemands impliquent que Dassault explique à Airbus comment concevoir des commandes de vol électrique et ça c’est absolument hors de question.
3 articles en trois jours !!!
C’est que la discorde est palpable….
Néanmoins Mr Trappier à bien raison sur le non engagement de nos élites pour défendre notre industrie…. Ça en dit long sur leurs couardise et leurs vassalité envers les allemands…
Qu’est ce qui ressortira de cette réunion en fin d’année ???
J’espère que nos décideurs prendront les mesures adéquates et les enverrons paitres…
Ça commence à bien faire cette comédie.
En même temps les députés français ne bougent pas d’un pouce tant qu’on ne leur file pas un bon pot de vin ou que cela n’assure pas leur réélection.
Et demain un 4e…
J’ai vu des extraits de l’intervention, monsieur Trappier a tout dit.
les politiques français ? ceux qui fument des joints à l’assemblée ? ceux qui veulent interdire le drapeau français ? ceux qui velent desindustrialiser la france ? ceux qui veulent interdire les camions et voitures ? ceux qui veulent detruire le nucléaire ? ceux qui veulent toucher un max d’argents ?
Ou ceux qui vont en taule pour détournement de fond, ceux qui nient la catastrophe climatique, ceux qui pillent les classes moyennes au profit des 0.1% de privilégiés, ceux qui s’allient avec Poutine, ceux qui cautionnent les crimes de guerre.
Le détournement de fond, c’est quand on fait un trou dans la partie inférieure du tonneau pour voler le vin qu’il contient.
Sinon, dès qu’il est question d’argent ou de patrimoine, le mot fonds prend un s, au singulier comme au pluriel.
Un détournement de fonds.
Ce fonds d’épargne.
Le fonds d’un musée.
« ceux qui nient la catastrophe climatique » je confirme : 10 degrés en moins par rapport aux moyennes de saison en ce moment, ce foutu richoufmônklimatik nous mène droit à l’abime
Une situation ponctuelle n’efface pas la tendance de fond.
Vous valez mieux que de faire de l’ironie trumpienne sur ce sujet.
Oui, tous ceux qu’on a élus.
On désigne l’élu, à juste titre. Désignons aussi l’électeur.
« ceux qui velent »
Moi aussi, je vêle, mais je ne le fais pas à l’Assemblée.
On commence à sentir que Macron est en fin de course, avec ses rêves de « construction européenne » et ses embrassades avec les autres leaders européens (Starmer, Mez) qui lui donnent l’occasion de tout promettre pour adorer le veau d’or de la « construction européennes ». Il ne s’exprime plus que pour se positionner à la tête d’une Europe « à définir » , et sans aucune vision industrielle. Et maintenant les gens relèvent la tête…
Les ventes à la découpe et les cessions de pépites nationales aux Américains, pour ça on n’est pas inquiets, il connait.
Alors courage aux équipes Dassault qui nous font voler, et bien, depuis des dizaines d’années.
Quand on compare le niveau d’un patron de grande entreprise industrielle française avec celui d’un ministre, la différence est stratosphérique.
Faudra nous expliquer avec quels types de gouvernements les rafales se sont le mieux vendus depuis 20 ans
On appréciera les déclarations du député allemand à leur juste valeur… la démonstration par l’exemple que l’Allemagne cherche par tous les moyens à régenter l’ensemble des piliers de ce projet. Après en avoir obtenu deux, tordu le cou de Safran pour qu’il passe de facto sous droit allemand via une co-entreprise, les Teutons entendaient bien mettre au pas Dassault. Seulement Dassault n’est pas la première entreprise venue en matière de coopération et le bel édifice échafaudé par Berlin a commencé à se fissurer. Après avoir cru dans un premier temps que Dassault se plierait à la volonté politique force leur est de constater que l’os est nettement plus difficile à ronger qu’ils ne le pensaient et l’industriel français a tout à fait raison de secouer nos députés bien frileux. Croire encore que cet attelage hétéroclite pourra produire l’avion dont la France a besoin, nos besoins justement étant différents, relève de l’amateurisme le plus total. Cela a été souvent suggéré, quittons ce mariage contre nature et revenons vers des industriels connaissant leur boulot en laissant l’Allemagne croire qu’elle dispose de toutes les compétences. Tout le monde ne s’en portera que mieux.
Le SCAF est à l’origine un besoin exprimé par les Forces armées Françaises afin de remplacer le Dassault Rafale mais nos politiciens ont eu la stupide idée de politiser ce besoin pour le symbole d’une défense Européenne qui existe et s’appelle l’OTAN… Macron, le jacobin aura la réalité en face des yeux, on ne peut dissoudre la France au profit d’un coupe Franco-Allemand tandis que les Allemands n’ont jamais dit qu’ils étaient en couple avec nous…
Bravo M. Trappier, heureusement que vous êtes là . Quant à nos politiques, honte à eux! Toujours prêts à tout céder, surtout à l’Allemagne, au nom de l’Europe.
Il faut dégager Toute cette classe politique incompétente et corrompue.
Pour les remplacer par ?
…par les (ré)incarnations de Jeanne d’Arc, de Gaulle et Richelieu
Une démocratie directe, comme en Suisse. Vous connaissez un responsable politique suisse?
Comme les corrompus qui ont fait le choix d’un F35 non avalisé par leur population qu’ils vont payer à prix d’or pour que les Américains ne sanctionnent pas leurs banques sur les transactions internationales en dollar ?
Vous semblez oublier que le macronisme reposait essentiellement, au moins initialement, sur le « dégagisme », et en louant haut et fort l’amateurisme ! On pourrait donc, à mon avis, sans regret, dégager les « amateurs » qui n’ont pas gagné grand-chose en expérience après 8 ans de fonction…
Quoi ?? Le dégagisme est un concept de Mélenchon (qu’il ne sait jamais auto-attribué d’ailleurs). Votre obsession macronite vous fait dire n’importe quoi
Vrai. Concept emprunté à Mélenchon. Mais les dégagés ( F.H. en tête) par Macron ont bien l’impression qu’il l’a appliqué parfaitement, comme cela n’avait pas été fait depuis longtemps ! Dites- moi, vous êtes en mission, pas vrai ?
Au fait, confondre s’est et sait, c’est macroniste ou pas ???
Au-delà des propos parfaitement sensés de Mr Trappier il y a le contraste avec la classe politique décadente, voire dégénérée qui conduit le pays. Que ce soit à la tête comme dans la multitude de commissions, autorités, trucs et bidules c’est la nullité et le chacun pour soi qui règnent, sans aucune considération pour la réalité et la situation du pays.
Comme le montre ici l’aveuglement proche de la soumission aux injonctions des politiques allemands.
Et paradoxalement on s’en rend quand même généralement compte maintenant dans les domaines de la Défense et de l’Energie du fait de poutine l’ignoble… sauf chez nos politiciens…
Le sursaut est un thème récurrent dans l’histoire de France, il faut espérer que cela soit encore le cas au moins une fois parce qu’il n’y a pas d’autre solution viable. Il faudra vraiment ne plus se faire embobiner aux prochaines échéances, veillez-y autour de vous.
En français, M. Trappier.
« Mr » est l’abréviation de « Mister ».
Pour ma part, je pense faire la seule chose qui est à ma portée et pour laquelle j’ai un peu de légitimité.
Je vais écrire à mon député, en joignant une copie de cet article, et en recommandant d’être à l’écoute de monsieur Trappier.
S’il n’y avait que cet article, je pourrai réserver une place au doute, mais ce n’est pas la première fois que cette question est évoquée, et les commentaire sur ce forum et d’autres d’intervenant manifestement du métier et plus compétents que moi sur ce sujet m’inclinent tous vers la même conclusion.
Je doute au vu de son orientation que le dit parlementaire agisse dans le bon sens,mais un miracle est toujours possible, et au moins j’aurai ma conscience avec moi.
un courriel via son adresse parlementaire est suffisant, inutile d’engraisser la poste, ses retards et ses tarifs obscènes
C’est pas faux !
En ce moment le courrier entre ma campagne et la capitale met au moins une semaine !
Hypothèse d’un jeune de mon entourage :
L’explication serait que la canicule a fatigué les chevaux, ou qu’elle a
affecté la qualité du fourrage, sur tous les relais d’ici à Paris.
Je ne vois pas d’autre explication rationelle.
Peut être pourrait-on suggérer à la poste des moyens de transport plus modernes ?
https://images.ladepeche.fr/api/v1/images/view/5c361b368fe56f03926d6a4f/large/image.jpg
https://3.bp.blogspot.com/-WfnqVbgf8qU/W8NBSPiBrDI/AAAAAAAApKA/Dm4EwriuvbIEmKxKUl04f5CgXG_SYX9KACLcBGAs/s1600/FR031-28A-FRFAJLO-L001.jpg
« la poste, ses retards et ses tarifs obscènes »
Ses vols aussi… pas plus tard qu’avant-hier…
Oui.
Quand le poste et la SNCF fonctionnaient comme des services publics, administration pour l’une, EPIC pour l »autre, ces 2 organisations étaient en déficit structurel.
Pourtant à l’époque le déficit de l’État et celui de la France n’étaient pas aussi abyssales que maintenant, et les Français payaient moins d’impôts.
Il faut croire que d’une part les services rendus par la poste et la SNCF (et EdF/GdF) favorisaient l’économie française, et d’autre part que l’État était mieux géré.
En effet, un député Allemand défend son « Land » donc les entreprises du Land. pour le bien de l’Allemagne et des Allemands.
la culture protestante est le support soutien de leur psychologie.
Or, faire de bonnes affaires ( cad développer l’économie) est le fondement de cette culture. ceci permet de faire le « bien » partager ensuite.
Rien à voir avec notre culture catholique qui ignore l’industrie et flagelle ceux qui font de l’argent (développement économique) , sur laquelle s’est greffée la culture communiste post 1945 (33% des votants) de redistribuer (création de la sécurité sociale) en prenant au riches (sans se soucier du développement économique privé et donc d’un marché « Private Equity » (permet le financement des projets industriels) qui reste ridicule en France.
Donc nos députés sont pétris de cette culture distributive ( 66% des français perçoivent des aides sociales), et ne peuvent donc appuyer le développement économique industriel sans passer pour des « sociaux-traitres » aux yeux des électeurs dopés aux aides.
Nous avons un si long chemin à faire…pour ne pas entraver le libéralisme économique!
les entreprises recevaient combien du temps de de gaulle qui se foutait de la bourse pour la politique ?
Le secteur financier n’était pas aussi puissant du temps de De Gaulle, et Dassault est une entreprise cotée.
De Gaulle aujourd’hui favoriserait la participation et c’est ce qui se passe d’ailleurs dans les grandes entreprises, où la capital détenu par les employés et retraités oscille entre 2 et 10%.
Je lis ce jour que Black Rock vient de dépasser 5% du capital en bourse de Thales. Soit 3,xx% de droit de vote. De l’autre côté l’état se désengage de chez Safran et Thales.
du temps de Charles, il y avait des politiques industrielles.
tout emprunt allait à l’investissement PRODUCTIF parce que le marché de l’argent (private equity) était exsangue.
avec un VRAI ministre de l’industrie (dont l’industrie nucléaire civile et militaire, l’industrie aéronautique et spatiale et j’en passe. )
depuis 1981 nous avons des maires conseillers généraux régionaux et ministres nounous , lesquels pour se faire réélire sont devenus des DISTRIBUTEURS de prébendes (les fameux droits sociaux étendus à l’infini qui croissant de 5% par an quand notre richesse de 1% par an. y a problème de dette chef? pas de bobo mon toto on emprunte les milliards qui ne rentrent pas afin de gaver les électeurs qui pas fous veillent à ce que la quantité de grain continue d’arriver en quantités sans fin.
De Gaulle ne se foutait pas de la Bourse, mais il a affirmé que la politique de la France ne se faisait pas « à la corbeille »… Peut être que vous ne saisissez pas la nuance, mais c’est un anti-gaulliste qui vous la soumet !
Ce que vous dites est tiré de : L’Éthique protestante et l’esprit du capitalisme.
Livre de Max Weber. C’est reconnu comme une absurdité complète. Que je sache, les Coréens et les Chinois ne sont pas spécialement protestants, tout comme les Indiens et les Russes. Vos considérations sont purement racistes. Vous n’avez pas dû beaucoup voyagé.
racisme anti-protestant ou anti-catholique? j’avoue ne pas vous suivre. suis-je de culture protestante ou catholique? va savoir…
Bon OK, le capitalisme début 20éme siècle a bien dérapé aux USA et sous Trump!!
Pour le reste, les asiatiques sont de super bosseurs, et les Russes sont INDESTRUCTIBLES!
et beaucoup trop de sociologie en France et pas assez de bosseurs industrieux! hehe
Notre Histoire avec l’Edit de Nantes, c’est de là que vient notre haine de l’économie industrielle : souffle économique nouveau chez nos voisins!!
https://blog.nationalmuseum.ch/fr/2019/05/les-huguenots-et-la-suisse/
« Les huguenots
Lorsque les protestants fuirent en masse la France du XVIIe siècle, près de 20 000 d’entre eux arrivèrent en Suisse. Ces huguenots donnèrent un souffle nouveau à l’économie et à la culture de leur nouvelle patrie. »
dont l’horlogerie en Suisse!!
https://mediamsuisse.ch/horlogerie-suisse/#:~:text=L'industrie%20horlog%C3%A8re%20est%20n%C3%A9e,id%C3%A9es%20de%20la%20r%C3%A9forme%20protestante.
pipo controuvé : le capitalisme est né dans la très catholique Lombardie et où se trouve la richesse allemande sinon dans ses Etats du sud, particulièrement la bavière
Les idiots que nous connaissons tous pensent avec le filtre de leurs haines, jalousies et envies. Ils oublient que pour pouvoir donner et être généreux il faut commencer par avoir de quoi le faire. Mais non… le dogmatisme le plus primaire leur va bien, il préfère la détresse de tous au nom d’une prétendue ‘justice sociale’, dont le résultat bien qu’officiellement avéré aujourd’hui en France ne leur suffit toujours pas.
Des inepties compilées, on a l’habitude d’en voir sur ce forum mais vous avez manifestement placé la barre encore plus haut.
Quel pays catholique est devenu communiste de son plein gré ?
La Russie ?
La chine ?
Le Viêt Nam ?
Le Cambodge ?
Cuba ?
L’Allemagne est un pays 50/50: à moitié protestant, à moitié catholique et ce même si c’est le pays de la Réforme par la naissance de Martin Luther, elle a moins bien pris qu’ailleurs la Réforme ! C’est aussi le pays de la guerre de 30 ans, évènement majeur qui est à la fois notre guerre de 100 ans du XIVe siècle et nos guerres de religion du XVIe; événement majeur qui annonce sans toute la transition entre l’époque de la Renaissance et celle de la Révolution Industrielle et, casse une dynamique, constitue une rupture géostratégique majeure en Europe et un changement de siècle politique: il constitue les prémices du « déferlement de l’Europe sur le monde » et l’épopée coloniale que les Allemands ont totalement raté et dont ils gardent une rancune extrêmement tenace envers la France qu’ils jugent à raison principale responsable. Une rancune qui a provoqué 3 guerre franco-allemande en 200 ans et incubé le Reich nazi (qui visait a principalement obtenir enfin un Empire colonial). Une rancune qui n’est toujours pas éteinte aujourd’hui. En France, ces événements ont eu lieu sous la supervision des cardinaux Richelieu et Mazarin qui sont considérés par Henri Kissinger comme parmi les plus grands chefs d’état à avoir jamais régné…
D’autre part, l’Allemagne fédérale est un état extrêmement récent qui a resurgi sur les cartes du monde en 1989 après l’effondrement du mur de Berlin. Il compte encore beaucoup de nostalgique qui ne sont pas encore mort en Allemagne de l’Est. Le parti communiste tendance stalinien rétrograde fait aujourd’hui de bien meilleurs scores en Allemagne que son homologue français.
Je pense que votre grille de lecture est totalement erronée voir éculée. Le problème vient de Westphalie pas du catholicisme, du communisme ou de la retraite par répartition: la France est forte quand l’Allemagne est faible et vice-versa.
Le « libéralisme économique » poussé par les Américains avec le relai de leur vassal soumis allemand en Europe nous dévore la chair depuis 40 ans, plus on met du « libéralisme économique’, plus le peuple français crève de faim, exactement comme une face pile du communisme soviétique. C’est inéluctable, c’est constaté par les faits depuis des décennie, il faut être aveugle pour ne pas le voir.
Du coup je dis vivement le retour du capitalisme d’état à la Papa comme font les Chinois qui sont en passe de redevenir la première économie du monde. Quand les Français faisaient du capitalisme d’état, la France créait réellement de la richesse et elle était partagée relativement équitablement entre tous les habitants. Ce n’est plus du tout le cas maintenant qu’on est passé au « libéralisme économique ». Ca ne marche pas et si on en met plus ça marchera juste encore moins bien.
Le verbe « voir » ne signifie pas « et même ». C’est l’adverbe « voire » (avec son e final et généralement précédé d’une virgule) qui a ce sens.
En dépit de leur homophonie, ces deux mots n’ont ni la même signification ni la même étymologie.
Je pense que votre grille de lecture est totalement erronée, voire éculée.
Vous devriez lire l’ouvrage « Le grand détournement » pour constater que Macron et Kohler ont bien fait en sorte que 270 milliards d’euro soient consacrés dans le budget annuel de la France pour « ne pas entraver le libéralisme économique »…
–
https://www.franceinfo.fr/economie/aides-publiques-aux-entreprises-imposition-des-plus-riches-ce-que-pointe-le-livre-enquete-le-grand-detournement_7493644.html
https://www.amazon.fr/grand-d%C3%A9tournement-Comment-milliardaires-multinationales/dp/2370735678/ref=sr_1_1?crid=3CXSNX7L1IB3B&dib=eyJ2IjoiMSJ9.ErW9xInh_5H8G5sDTiR3X4Xa7_fHM_2dhGbquCCpJxk2PUtyeBwVbM4iZXoUv1fz7me1os-6zxQkIHs7KtQ9aCMrF3UBF88XfT_vw46QZr6FbORXx8eJStDY1LDh4gRxp-YcGxsWsrbDCHG66btPhWgYHhU25gcPN0ByMwraVsXhvOWFSdALAmGP-oGzcAZoJBitonJYJ_do8wWw1RKWq8iMJi9eGFDfrOyXtgrcgHlB3b0GCaiFkR-cFXEkNIwX1uwCdoimhPfKgylfzk2XZV29Fmd3xali-FMGhODamqg.BJYZ-8stFIymLn27Hd353x5nD1dlHcTUAv-qS2q-edI&dib_tag=se&keywords=le+grand+d%C3%A9tournement+livre&qid=1758838025&sprefix=le+grand+d%C3%A9tournement%2Caps%2C64&sr=8-1
hélas, l’enquête des 2 journalistes n’a eu que très peu d’écho dans la presse ou à dans les journaux télévisés. Ce qui alimente encore plus la défiance face à ce « système ». et on continue de nous rabâcher que nous sommes le pire pays de l’OCDE sur les prélèvements. L’augmentation de la richesse globale des plus riches presque proportionnellement à l’augmentation de la dette devrait pourtant mettre la puce à l’oreille. Et pourtant je pense qu’effectivement nos prélèvements sont trop élevés et que l’état test obèse et utilise mal les deniers publiques pour son fonctionnement
La réalité est que plus personne ne veut du Scaf.
Les allemands veulent acquérir un leadership européen en matière d’avions de combat au détriment de Dassault. Il ont par ailleurs déjà méticuleusement sabordé la plupart des autres projets franco-allemands d’équipements militaires qui avaient fait l’objet d’un accord Merkel-Macron en 2017.
La France a déjà pris ses distances avec le Scaf en faisant fortement évoluer le Rafale F5 par rapport à ce qui était envisagé initialement (Cloud de combat, UCAV, …). Le moment venu il faudra substituer un NGF à l’avion Rafale, mais les « briques  » déjà développées pour le F5 pourront être réutilisé.
Se débarrasser de la lourdeur et des surcouts d’une coopération du style Eurofighter peut devenir un atout. D’autant que la France pourrait, au besoin, travailler avec les industriels d’autres pays (Inde, Suède, …) dans un schéma style Neuron bénéfique à tous.
Par ailleurs, je l’ai déjà écrit, l’industrie allemande travaille main dans la main avec le Bundestag dont les errements pourraient s’avérer préjudiciable à un Scaf qui doit être aussi en France un vecteur de la dissuasion nucléaire.
Alors la conclusion s’impose. La même qui en son temps avait conduit au développement en parallèle du Rafale et de l’Eurofighter. L’industrie française n’a pu que se féliciter de ce choix. A noter qu’à l’époque déjà , la France souhaitait développer un avion polyvalent et l’Allemagne un intercepteur. La divergence est la même aujourd’hui depuis que l’Allemagne a fait le choix de s’équiper de F35.
Bundestag? C´est la démocratie « parlementaire » que vous allez retrouver (aussi) au Danemark, au Norvège ou en Suède. Les industries travaillent avec le Parlement car cette institution est responsable du budget donc de l´argent.
En Allemagne, il est inconcevable que l´industrie s´impose face au Bundestag, autorité « financière » de l´État.
«  »En Allemagne, il est inconcevable que l´industrie s´impose face au Bundestag, autorité « financière » de l´État. » » » … quand Rheinmetall s’impose dans le KNDS, et que le Bundestag valide… j’ai l’impression que c’est bien l’industriel qui s’est imposé. Je ne suis pas sûr que ça soit un bon exemple pour parler de démocratie parlementaire..
bon ! si c’est Mayer qui le dit ? Schmitt il en pense quoi ? le dernier est un spécialiste des robots humains pas cher. Le premier sans doute un génie aéronautique ?
personnellement je trouve l’attitude des Allemands et Espagnols vraiment intrigante dans cette histoire :
l’Allemagne se sait protégée par le parapluie nucléaire français (gratuitement, sans contre-partie exigée) et au lieu d’en être reconnaissante, elle a à coeur de scier la branche sur laquelle elle est assise en s’indignant que le SCAF aura des spécifications qui dépassent ses besoins ! propos incompréhensible à plus d’un titre le premier – est-ce qu’elle ne veut plus compter sur le parapluie nucléaire français ? – le deuxième, en tant que constructeur élaborer un produit qui répondra à davantage d’utilisations intéressera davantage de partenaires, comme le Typhon aurait pu intéresser l’Espagne si il avait été développé en version marine pour son futur porte-avion.
l’Espagne dont on peut penser qu’elle aurait pu être intéressée en tant que constructeur comme en tant que client potentiel pour son porte-avion se range du côté de l’acteur le moins pertinent. est-ce une association de malfaiteurs ?
après il y a des réalités qui s’imposent à tous :
on ne défend que ce qui a de la valeur à nos yeux;
personne n’a envie d’appartenir à un groupe qui hypothèque notre estime de soi.
maintenant il y a déjà abus et préjudices, pertes de réputation et j’en passe.
quand on reprend l’historique de la coopération et de ses rajouts successifs (sans parler de toutes les autres coopérations non-abouties) il devient de plus en plus difficile de croire en l’honnêteté et la bienveillance de certains acteurs. les bons comptes faisant les bons amis, épargnons-nous des relations inadéquates, irrespectueuses, normalement toutes les parties y gagneront à se comporter correctement.
les français ont déjà fait preuve qu’ils pensaient en européens – comme au moment du covid pour l’achat des vaccins est-ce que l’Allemagne en a fait de même ? non. on ne peut pas être les seuls à penser pour les autres sans réciprocité laissons-les nous rejoindre quand ils auront envie de regarder dans la même direction…
en attendant :
« si ça ressemble à un canard, si ça nage comme un canard et si ça cancane comme un canard, c’est un canard. »
Fausse affirmation ? L´Allemagne est sous le parapluie nucléaire des USA, pays qui a ses bombes nucléaires sur le territoire allemand.
Le plus étrange est que Dassault s´adresse á un parlementaire allemand qui a en charge le financement de tout projet militaire. Drôle de « démocratie » ?
En clair, la France maîtrise la fabrication d´un avion de combat, tandis que l´Allemagne avec son budget de défense de plus de 100 milliards d´euro a le financement.
L´Allemagne peut (comme la Corée du Sud et la Turquie) acheter toutes les technologies partout sur la planète et c´est l´option qui est de plus en plus possible. Tandis que la France peut fabriquer une nouvelle du Rafale avec un financement limité
1. Historiquement, les Espagnols ont toujours été plus Habsbourg que Bourbon.
2. Ils ont toujours préféré le deutschemark au Franc.
3. Ils sont l’arrière cour industrielle de l’Allemagne.
Votre pseudo fait référence, je pense, au titre d’un film allemand « Allemagne, mère blafarde » ? Film de Helma Sanders-Brahms, sorti en 1980…
Vous vous méprenez sur la vision positive pour les allemands de la puissance nucléaire française, pour laquelle je crois bien qu’il n’ont que mépris ( à droite ) et hostilité ( à gauche ).
S’il avait été.
L’élision de « si il(s) » en « s’il(s) » est le seul cas répertorié de « i » élidé dans la langue française, mais elle n’est pas facultative pour autant.
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21737/lorthographe/elision-et-apostrophe/elision-obligatoire
En gros la Germanie nous ferait la grâce de bien vouloir nous accepter dans leur programme pour mettre le couvert avant que leurs députés ne s’attablent.
Bon, si la France, si Dassault ne leur sert à rien, qu’ils se barrent tout simplement. Au revoir et bonnes études chers germains.
Les déclinologues franco-phobes du site vont nous expliquer que oui vraiment les français sont bien méchants et bien arrogant de ne pas vouloir se plier aux diktats germanique; mais bon qu’ils ragent dans leur coin et boudent à Berlin.
Ce qui est amusant, c’est que le député allemand parle de « diktat français », alors que ce mot diktat a dû être emprunté à la langue allemande, tellement il est important chez eux… Souvenir du traité de Versailles.
C’est tellement clair et limpide grâce à M. Trappier, et ce depuis des mois. Oui il y aura besoin de mutualiser les coûts, mais démarrer seuls et démarrer dynamiquement, c’est l’assurance que d’autre se joindront à nous, dans le respect de l’efficacité et non de la politique de soumission à ces donneurs de leçons allemands pourtant brûleurs de charbon. Nos politiciens vont ils enfin s’y mettre, ou bien continuer dans le contraire du bon sens ?
Il n’y a mutualisation des coûts qu’en apparence
– le budget global sera multiplié pr deux à minima
– l’export ne pourra plus s’appuyer sur une base rafale existante, si les allemands l’autorisent, en gros peut être laisseront ils quelques contrats passer après s’être dégraissé de quelqu’unes de leur propre commande
– l’industrialisation du scaf sera au mieux à 30% : donc retour dudjgetaire diviser au moins par trois
L’usine flambant neuve de ferry fermera probablement suite à la fin du rafale car le scaf fournira au mieux 1/3 du travail total
– pareil pour le tissu de pmi/pme … charge de travail diminuée …
Bref une grosse connerie
usine de Cergy, (put1 de correcteur)
Il y avait aussi : p[a]r deux, [R]afale, les [A]llemands, peut[-]être, laisseront[-]ils, quelqu[es] unes de leur[s] propre[s] commande[s], retour [budgé]taire divis[é], [SCAF].
Qui seront les autres qui oseront rejoindre le programme. Si le premier « coup de pute » est clairement identifié il y a en filigrane bien d’autres acteurs qui se frotteraient les mains de voir le projet français être contrarié…. et d’agir pour faire pression . Se rappeler AUKUS.
Dassault sait faire alors lui savonner la planche pour éliminer un concurrent …
Cette « crise » arrive fort à propos quand nos finances ne permettent pas de dire un guttural Scheiss ! M.Trappier le sait et jamais il n’indique que la société qu’il représente va construire l’avion à ses risques et périls. Un projet trop aventureux aux yeux des actionnaires malgré la certitude de réussir… enfin si les concurrents ne vendent pas plus. Même une « Dinde » peut faire du tort à nos certitudes.
Par contre quand c’est pour se plier au « diktat » américcain, là y a du monde outre rhin!
Les politiques Francais ont été incapable de prendre la mesure du projet et ce sont fais roulé par les Allemands… C’est dommage a ce niveau d’être aussi ingénu. Surtout vu les enjeux.
Formidable!!! La programmation du Muppet Show est maintenant journalière…
Les Allemands « n’ont pas les cartes en main » !!!
Et leur fourberie se transforme en gros mensonges. Cela devient insupportable.
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La France a initité ce projet SCAF en 2017 en indiquant clairement dès le départ que Dassault devait être leader du projet … Les Allemands avaient accepté.
Puis ils en ont demandé plus (notamment en faisant rappliquer l’Espagne et sa filiale Airbus) et nos politiques français ont eu la faiblesse ensuite de céder sur tout le reste : le Cloud (en laissant les Allemands choisir IBM !!!), les drones et effecteurs déportés, et nous avons même accepté de faire une co-entreprise pour le moteur … sur lequel les Allemands n’ont vraiment strictement rien à nous apporter !!!
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Plus on aide, plus on accepte, plus on se fait marcher sur la gueule !
Qu’ils aillent voir ailleurs ces zigouilles de cousins germains … de ce côté-ci du Rhin, nous en seront plus que ravis.
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Et M. Trappier a été très gentil avec nos députés.
Il aurait pu leur rappeler leurs propres responsabilités au regard de la souveraineté nationale, si critique dès qu’il s’agit de dissuasion nucléaire.
Nos députés sont en dessous de tout … car sclérosés dans leurs petites luttes de partis … avec Zéro vue de long terme.
Zéro capacité à sortir par le haut, via des compromis essentiels et évidents, et ce même pour le Bien national.
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Oui, M. Trappier est resté très gentil et très courtois lors de ce que l’on appelle un « coup de gueule ».
Qu’attendre d’autre de la part des allemands que la destruction de l’industrie française. D’abord par le dumping de l’euro ( lire Reichsmark), puis en nous forçant via les collabos de l’UE à quadrupler nos tarifs énergétiques et enfin en noyautant tous les programmes soi-disant européens, franco-allemand etc… à leur seul profit. L’Allemagne, c’est l’ennemi.
Dassault ne veut pas subir le sort d’Airbus. Quant à la comparaison entre le Rafale et l’Eurofihter, il n’y a pas photo. Seules des considérations politiques lui ont permis de gagner des marchés en Europe. Les européens ont même préféré le F35 avec tous ses problèmes.
depuis le début du programme,est ce que Dassault ( pour son propre compte) a lancé la recherche et développement du type scaf ?le design actuel de la maquette leur appartient ?merci
un chef d’entreprise qui a l’aire d’aimer faire de bons produits
Depuis les débuts de l’ère industrielle, c’est toujours la même chose. Le génie français invente, innove, crée… et ce sont les autres pays plus industrialisés qui en profitent en capitalisant. Les exemples ne manquent pas. Alors, pour une fois, soyons égoïstes et restons tête haute.
Laurent Lagneau a oublié de citer le moment où il décrit les effets sur la nouvelles usine flambant neuve de Cergy Pontoise, lorsque le SCAF passera à la phase Production : FERMETURE …
Un seul député a relevé … Mais sans plus …
Je vous met pour info l’analyse financiere des retombées avec et sans coopération du site meta defense qui deverouille pour une courte péridode son article
https://meta-defense.fr/2025/09/24/programme-scaf-cout-cooperation-europe/
Moi je ne dit qu’une chose :
– Arquus : dégagé
– Nexter en bonne voie
– Safran : co-entreprise ave MTU de droit Allemand
– Airbus défense (issue en partie de société francaise) : droit Allemand
– MBDA : consortium européen majoritairement créé avec des société françaises dont tous les pays se gargarisent, société encore de droit francais mais pour combien de temps
– Reste Naval Group : a quand une vente au rabais à TKMS ?
– Dassault celui qui résiste : plus d’avion de patrouille maritime, pas d’AWACS (du SAAB et du Bombardier), Falcon a qui on casse les pates …
Ca sent mauvais pour l’indépendance …
Le pouvoir ne défend pas sa BITD
Il y a de grosses inquiétudes à avoir quand on sait que la France est dirigée par un traître !
Le pouvoir actuel est à l’agonie. De Gaulle n’aurait jamais accepté pareille impasse à la Veme République !
Autant je suis pour l’arrêt du SCAF au plus vite et un pivot vers l’Inde et les EAU pour ce futur avion, autant il ne faut pas non plus exagérer:
Safran: une co-entreprise avec MTU? Oui et aussi avec GE (qui est un véritable succès), Safran gère très bien ses affaires, très prospère avec des nombreux emplois créés en France chaque année
Naval Group par TKMS? Au Naval Group tousse un peu sur les derners appel d’offres européens, mais a un carnet de commande bien plus plein que TKMS… et ça fait 15 ans que TKMS souffre
MBDA? Tout va bien, carnet de commande pleins et une coopération « juste ce qu’il faut » (chaque filiale nationale étant quasi-indépendante industriellement)
Airbus Defense, oui principalement allemand et donc, où est le problème?
Arquus? On a pu les adosser à un groupe industriel robuste tout en donnant le change pour CAMO, ça ne me semble être catastrophique
Vous oubliez aussi d’autres belles entreprises françaises qui mènent leur barque (Thales, etc.). Et je ne me fais aucune inquiétude pour Dassault bien que je déplore également cette bêtise sans nom pour la patmar (le P8 aura fini de rafler le marché quand la version française arrivera, donc une base Falcon aurait pu ouvrir un autre segment de marché par le bas, donc plus intéressant pour l’export).
Nexter, je suis d’accord on un vrai problème par rapport au monstre qu’est Rheinmetal et à l’absence de stratégie national sur certains segments de Nexter (char principalement).
Globalement j’ai le sentiment que nos députés (et nous) n’avons que faire de l’industrie (à part pour récolter des impôts) probablement par faineantise intellectuelle, manque de culture économique et incompréhension de l’industrie, c’est ce qui fait la différence avec l’Allemagne, la Corée ou encore les USA. Le SCAF n’est qu’un exemple parmis d’autres.
Il n’est pas permis d’écrire parmi avec un s.
Inutile d’aller convaincre des autistes patentés qui dorment la plupart du temps sur les sièges de l’assemblée nationale après le gueuleton au resto …moi je vous dis et redis : contre les russes on va être non pas mal ,mais très mal…remember : . ».des lions commandés par des ânes disaient les officiers de la Wehrmacht…et je rajouterai des ânes eux mêmes commandés par d’autres bourricots en col blanc « !!!!!
« l’Allemagne seule est incapable de construire le chasseur du futur se trompe lourdement » car son « industrie st idéalement positionnée » avec « Airbus, «Â
Airbus fut jadis français
Pour faire plaisir aux allemands, on a fait 50/50 plutôt que 75/25
Et maintenant, ils nous expliquent qu’Airbus est à eux et en plus un concurrent
Comme on entend souvent dire, lorsque qu’on parle « d’industrie de la défense », les Allemands entendent « industrie » lorsque les Français entendent « défense ».
Le ver est dans le fruit depuis toujours, et pour toujours.
Depuis le partage de l’empire de Charlemagne, la France et l’Allemagne sont des ennemis de 1200 ans qui se battent à mort pour la domination sur l’Europe (occidentale) continentale. Arrivé en 2025 , les Allemands sont toujours dans l’objectif de détruire toute véléité de puissance française pour s’imposer DEFINITIVEMENT. Pendant ce temps, la France, ayant subit la défaite pathétique de 1870, la poussive victoire de 1918, puis la défaite cinglante de 1940 suivie de la décolonisation, n’a plus qu’une seule envie : être tranquille.
L’objectif allemand : détruire la France pour dominer l’Europe.
Le moyen : la construction européenne , avec le perfide Jean Monnet et le « né au Luxembourg » Robert Schuman , et la stratégie du boa constrictor qui vous étouffe progressivement, en prenant tout son temps, un peu comme on fait cuire progressivement une grenouille qui ne s’en rend pas compte.
Deutschland über alles !
« Wir Deutsche fürchten Gott, aber sonst nichts in der Welt » Nous les Allemands craignons Dieu, mais absolument rien d’autre en ce monde. (Bismark)
Tout est dit.
Cette phrase était écrite sur la tour « Bismark Denkmal » sur la mi-hauteur du Mont St-Quentin en banlieue de Metz, pendant la période « annexion », histoire de bien faire comprendre à la population locale (restée française dans son cœur) que les Allemands sont désormais leurs maîtres.
Après la victoire française de 1918, Clemenceau a fait remplacer l’inscription initiale par la mention latine « Quos vult Jupiter perdere , demendat prius » : ceux dont Jupiter veut la perte, il leur fait perdre la raison. Faisons une prière.
Vous avez raison. Hélas, nos élites ne sont plus françaises depuis longtemps… La moitié est à la botte allemande, l’autre à la botte américaine, et le reste (sic) roule pour la nouvelle Internationale.
On a ce que l’on mérite. On ne force personne à élire ces charlots.
Et su Dassault fusionnait avec Airbus Defense ? Absurde bien sûr, la stratégie industrielle est inconnue d’une entreprise souveraine …
Dassault a abandonné le Mirage 2 000 parce qu’il n’avait pas la capacité industrielle d’avoir ces deux chaînes de production ; pendant ce temps les F16 rétrofités continuent de se vendre comme des petits pains. Et bientôt le SCAF sera abandonné, car trop cher pour un projet franco-français de toute SOU VE RAI NE Té 😉
Les Allemands sont vraiment stupides : ce n’est pas parce qu’ils n’ont pas de porte-avions qu’ils n’ont pas besoin d’un avion qui puisse décoller d’un porte-avions et atterrir dessus ! Et ce n’est pas parce que leurs bombes nucléaires US sont portées par des F35 qu’ils n’ont pas besoin d’un bombardier nucléaire pour transporter des bombes françaises ! Enfin quoi ??? Vraiment stupides …
c’est surtout, que si on fait un avion en cooperation avec quiconque, nos besoins restent les memes : avion pour la marine, et avion nuke …
si le partenaire n’en veux pas, alors la cooperation n’a pas lieu d’être
(sans meme aborder les problemes de gouvernance, partage industriel, brevets …)
@Robmac : « Dassault a abandonné le Mirage 2 000 parce qu’il n’avait pas la capacité industrielle d’avoir ces deux chaînes de production »
=> Non. Le Mirage 2000 n’avait plus de commandes à honorer et… c’est tout
.
pendant ce temps les F16 rétrofités continuent de se vendre comme des petits pains
=> Encore et toujours cette comparaison absurde entre un appareil acheté par la France à 315 exemplaires et un F-16 produit à 2200 exemplaires pour les seuls besoins des USA …
.
Et bientôt le SCAF sera abandonné, car trop cher pour un projet franco-français de toute SOU VE RAI NE Té »
=> Abandonné car le montage industriel s’avère déséquilibré et défavorable à la France. Fermez le ban
Mr Trappier est clair, droit dans ses bottes et dans son plein droit, plus que de Dassault, pour la France. Si seulement nous avions une classe politique de cette trempe !
1. l’industrie aéronautique est la seule qui échappe encore aux teutons.
2. l’industrie automobile teutonne, ça commence à tanguer
3. L’industrie chimique teutonne s’est faite bouffer par les chinois.
4. Deutschland Uber Alles.
C’est pour cela que Von Der Layen a imposé à l’UE le Mercosur, pour booster les ventes de voitures allemandes en Amérique du sud, 500 millions d’hab, au détriment des agriculteurs de l’UE, principalement français. Elle en a fait de meme au Canada avec le CETA qui profite plus aux allemands.
L’EU, dirigée d’une main de fer par une allemande, que Macron a reconduite, a pour seule objectif de maintenir l’Allemagne en Leadership européen.
Le participe passé « fait » suivi d’un verbe à l’infinitif est invariable.
L’industrie chimique teutonne s’est fait bouffer par les Chinois.
Tu nous casses les burnes avec ton orthographe. Ce n’est pas un site de l’Académie française, tu t’es trompé.
L’apathie des députés, me laisse penser soit, que Mr Trappier les a surpris par ses paroles, soit qu’aucun d’entre eux n’a suivit les épisodes de cette saga…
Étant donné que ce sont des politiques, ils ont tous en commun de rebondir quelle que soit les mots qu’on leur dit… donc, aucun d’entre eux ne s’est un tant soit peu intéressé à cette histoire.
Ce qui me rassure, c’est que notre actuel premier ministre, est celui qui avec le président, le CEMA, et Mr Trappier a suivit ce dossier de bout en bout, je doute fort qu’il n’ait pas gardé la main dessus, (privilège de son rang).
Quant à ceux qui s’époumonent à écrire que c’est la faute de Macron, je redis que c’est lui qui sentant que l’Allemagne au grand complet, allait peser de tout son poids pour obtenir la direction de l’ensemble des différents piliers des projet SCAF et MGCS, a remis les clés des tractations entre les mains de la seule personne ayant toutes les compétences nécessaires… Mr Trappier, PDG de Dassault aviation, et représentant élu de la BITD française.
Macron s’est juste souvenu du bordel que l’Allemagne a semé dans l’EF2000, dont aucuns des participants ne s’est tout à fait remis, et il a préféré jouer la sécurité, en se prémunissant de toute ingérences de divers députés plus ou moins à la solde de l’Allemagne, et très accessible aux commissionnés d’Airbus.
Il a tellement eu raison, qu’aujourd’hui l’Allemagne pense non pas à se retirer de ces projets, mais carrément à en exclure la France…. Ça donne une bonne idée du cheminement qu’elle tentait de prendre pour avoir la gouvernance totale du SCAF et du MGCS.
Et à travers les mots employés soit par des gouvernants, soit par des parlementaires de ce pays, ils tentent toujours de faire croire à leur suprématie sur ces 2 sujets aux autres européens, pour essayer de rameuter de futurs partenaires, dont principalement la Suède avec SAAB. Tout en ayant un plan B, qui consisterait à rallier le projet anglo/italo/japonais…. Mais ça, c’est pas gagné…. Car ni les anglais, ni les italiens, et encore moins les japonais (qui eux l’ont carrément déclaré, sous peine de leur retrait du projet), ne veulent d’allemands dans leur cuisine…
Si nos amis allemands ne trouvent pas de partenaires, je suis sûr qu’ils reviendront frapper à la porte de la France, qui bonne âme, leur ouvrira… au nom de l’Europe, et ce même si ça n’est plus Macron le président… l’argent allemand fait briller beaucoup d’yeux.
Il me semble que le point de départ de la discorde vient déjà des besoins très différents entre l’Allemagne et la France, sans parler des autres. L’Allemagne veut surtout un gros chasseur de supériorité aérienne, la France a besoin d’un avion multi rôles (supériorité aérienne, se posant sur porte-avions, portant l’arme nucléaire…). Déjà quand on n’est pas vraiment d’accord sur ce qu’on veut faire… ça augure très mal de la suite. A moins de faire un machin, type presse-purée thermo-nucléaire (mais volant), très lourd, très cher et volant mal.
Il me semble que l’intérêt des parties, surtout France et Allemagne, est de rompre avant qu’il y ait des enfants.
Par ailleurs je mettrais bien une petite pièce sur une coopération avec l’Inde, surtout si l’achat de 114 Rafales supplémentaires se concrétise, comme contrepartie à cet achat.
@JPB
Il me semble au contraire que, sur ce coup là , France et Allemagne recherchaient justement la même cellule d’avion assez importante,
pour permettre un très long rayon d’action (comme pour le futur F47 US), sans avoir toujours besoin de bidons externes.
Et puis il faut de la place aussi pour les soutes d’armement.
Français et Allemands semblaient plutôt s’accorder sur le format/masse de 13 à 14t.
.
Les nombreux soucis sont ailleurs.
Bonjour,
ce qui est surprenant, c’est cette volonté de faire un bidule volant européen avec chacun sa sauce.. Alors qu’ils ont tous signé (sauf la France ) pour le F-35, une machine uniquement à la sauce Barbecue US… non personnalisante et donc engagés pour quelques décennies… à subir les avanies de tonton LM…
Que restera t’il comme pognon pour acheter le futur bidule européen ?
Personne ne se pose la question ou bien ai je basculé dans la quatrième dimension ?
Quelle farce…
🙂
Le F-35 et le SCAF n’ont pas la même fonction. L’Allemagne et l’Espagne ont deux types d’appareils :
– Le F-35 pour la pénétration, le bombardement et accessoirement la chasse
– Le Typhoon essentiellement pour la chasse. C’est ce dernier qui va être remplacé par le SCAF
.
La France possède un Rafale omni-rôle : chasseur ET bombardier nucléaire ET avion embarqué. Aucun rapport avec la configuration de ses partenaires du projet SCAF, donc.
Que restera-t-il.
Bien qu’un correcteur orthographique mal paramétré puisse vous amener à penser le contraire, le « t » euphonique doit être encadré de traits d’union (et non suivi d’une apostrophe).
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/22513/la-prononciation/prononciation-de-certaines-lettres/emploi-du-t-euphonique
M. Trappier, dont la compétence technique est indéniable, me parait cependant bien libéral avec l’argent de nos impôts. Le sujet, c’est aussi de réduire le coût de ce futur avion pour le contribuable car il nous faut aussi investir dans un porte-avion, les drones, etc. Le budget de l’armée atteint à peine 2% du PIB hors pensions, quelques compromis permettraient d’optimiser les dépenses.
M. Trappier doit prouver son excellence dans cet exercice contraint, à lui de relever le défi.
C’est justement parcequ’il est soucieux de l’argent du contribuable qu’il regarde avec méfiance l’éléphant allemand dans son magasin de porcelaine…….et jusqu’à présent il a largemet prouvé sa compétence !
bien avant toyte chose , ils faut bien comprendre que s’est l’Allemagne qui est demandeurs de ce partenariat, car en réalité ils n’ons aucune expérience immédiate dans le développement d’un avions de chasse … ( l’eurofinger est un partenariat européenne et l’Allemagne n’est qu’un membres… ).
Dans cette accords politique au plus haut niveau, nous nous somme mis d’accord, l’Allemagne est lieder sur le partenariat de char future et la france est lieder sur l’avion de demain… Donc si cela ne convient pas a un député allemand, ils peux demander au chef du gouvernement allemand de revoir sa position… Points important, ils fait beaucoup de bruits , mais ils ai décideurs de rien …
n’importe comment, s’est une opportunité pour l’Allemagne et la France…
A eux de choisir, apres tous que l’Allemagne développe sonr aéronautique , nous importe peux ..
s’ils souhaitent etre des éternel vassaux cela les regardes…
mais ils ne faudra pas se plaindre…
Et la France aura encore un exemple de la parole allemande sur la coopération entre européenne…
La france a le savoir faire, ils nous faudra juste orienté la dépenses publiques …
Les allemands veulent le beurre et l’argent du beurre. En contre partie du leadership francais sur le NGF, les allemands devaient l’avoir sur le Drone et sur le char Franco-Allemand. Mais non, ils veulent tout. Pire ils veulent acquérir gratuitement tout notre savoir faire.
Le problème c’est qu’ils veulent le faire seuls mais ils n’ont pas les compétences. Ils peuvent menacer de rejoindre le Tempest, sauf que les anglais qui ont le leadership n’en voudront surement pas tout leur repartager. Quand à la Suède je ne suis pas certain non plus qu’ils veulent s’allier avec un pays qui veut s’approprier leur savoir faire et la direction du programme.
Les allemands veulent faire cavalier seul ? chiche .. faite le qu’on rigole.
La France sait tout faire seule, Dassault, Safran, Thales, etc on a les compétences. Depuis le début les allemands manigancent pour prendre le pouvoir du programme, notamment en ayant intégrer de force l’Espagne afin d’affaiblir Dassault. Si le programme commence comme ça ça n’ira pas loin. On a déja vu à quel point les Allemands ont été pénalisant pour l’A400M ne recommençons pas sur le SCAF.
Refaisons le coup du Rafale, lâchons les autres et faisons le seul, on ira plus vite, ça coutera moins cher, et ce sera mieux. Les avions avec partenariats ont rarement été des projets réussis, surtout avec les Teutons qui sont des partenaires insupportables.
S’il vous plaît. Quant à . Avec un t (comme dans Albert). Pas un d.
Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à .
Quant à la Suède, je ne suis pas certain…
Ta gueule tu l’écris comment ?
Votre grossièreté ne m’empêchera pas de chanter.
Fais-le.
Faisons-le.
Faites-le.
Pour moi les allemands tentent le coup de bluffe, car ils savent que si on est fort industriellement on est très faible politiquement. Macron et ses gouvernements français ont toujours cédé face aux pressions diplomatiques, que ce soit avec l’Algérie, la Tunisie, le Mali, l’Azerbaïdjan, les USA, et j’en passe. Donc ils tentent la pression et Trappier a raison de vouloir convaincre les politiciens car c’est eux qu’il faut réveiller, trop englués dans leur idéologie du couple franco-allemande des années 90, un couple qui n’existe plus depuis longtemps, tué par une Allemand qui veut dominer l’Europe mais que les politiciens français refusent de voir.
l’avion de coups bas n’a plus d’avenir.
L’Allemagne se prépare à un potentiel conflit à l’Est en ~2030 où seule elle et la Pologne seront nos remparts de première ligne.
L’Allemagne n’a donc plus besoin d’un avion en 2040+délais.
Dassault peut développer rapidement un avion avancé qui permettra de garder le carnet de commandes rempli pour les 10-20 ans qui viennent. Cependant cet avion n’est pas celui dont l’Allemagne a besoin pour des besoins capacitaires complémentaires au F35 et sans contraintes marine.
Ça ne peut pas fonctionner.
Contrairement à certains « gestionnaires d’entreprises multicartes » qui passent allègrement de la fabrication des trapanelles à celle des parfums ou l’inverse, Monsieur Trappier est un pur produit de la maison Dassault, qui connait son sujet. Il est attaché à son entreprise, et n’a pas envie de la voir sacrifiée au couple franco allemand et à l’UE par des greloteux agrippés à leur titre et à quelques menus avantages tels des bigorneaux sur un rocher, comme beaucoup l’ont été auparavant. Car, au delà du NGF, c’est de l’avenir de Dassault qu’ils’agit.
Airbus Defence prendra la place des Indonésiens dans le projet KF21 Boromae, et ensemble ils le feront évoluer vers la 5G puis 6G. Avec des réacteurs américains éventuellement assemblés sous licence par Mtu. Faut juste que les Teutons ne la ramènent pas trop auprès des Coréens qui sont déjà bien avancés dans leur développement. Peut-être développeront-ils ensemble une version avec soute.
Et ainsi ils pourront proclamer au monde entier qu’ils ont un avion 5/6G avant Dassault.
Et tiens…les Coréens développent le KF21-EX qui contient une soute.
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/kai-outlines-conceptual-kf-21ex-variant/164183.article
Et des projets de munitions souveraines.
Je prends le risque de mettre une pièce sur cet avion au titre du plan B des Allemands, avec chaine d’assemblage allemande, avec intégration d’électronique allemande, les coréens fournissant tout ou, partie de la cellule.
Ça tombe bien (pour les Allemands), le voisin polonais s’intéresse à cet avion.
Côté français, il nous faut (rapidement) un néo-Rafale avec soute et un mini-Rafale mono-moteur (avec mini-soute ?) . Les 2 modèles avec cockpit identique.
trappier ferait mieux de se souvenir que son coucou va être financé par nous…et que cela va faire vivre son entreprise…
visiblement tu preferes financer un avion fait en allemagne ou aux usa … top le patriote de mes Cou…es
A> Les manÅ“uvres médiatiques visant à créer des conditions préliminaires à d’autres manÅ“uvres politico-industrielles qui se déploieront en Octobre ont commencé ! De futures pressions « amicales » entre gouvernements, des chantages à l’abandon unilatéral et des indignations diplomatiques face aux « trahisons » des principes constructifs de la coopération européenne, ces manÅ“uvres ONT commencé !
B> Maintenant, de très nombreux intervenants sur ce blog s’indignent ICI des prétentions « outrancières » de l’Allemagne, de ses objectifs industriels déguisés, de sa duplicité qui va s’emparer des secrets de Dassault et louent Trappier comme un sage Gaullien solide qui confirme ce que tout le monde savait : Dassault et ses partenaires pourraient réaliser un 6th GEN TOUS SEULS !!!!
C> Sans utiliser le vieux poncif éculé de basse-cour selon lequel le Coq est bien le symbole de la France car il Cocoricotte, caquète alors qu’il a les pattes…… dans le purin !!!!…Il faut quand même souligner que la Voie de l’honnêteté intellectuelle basique est QUAND MÊME de reconnaître que les tirades à boulet rouge de Trappier ou des commentateurs de ce blog énervés par le chiffon rouge des manipulations, par ailleurs il faut l’admettre, habilement calculées des politiciens allemands, sont ………HORS SOL, non pas techniquement, mais financièrement !
D> Vouloir revendiquer comme Trappier un leadership de décision pour éviter ces fameuses redondances BE et chaînes de prod, ces valses -hésitations à la Eurofighter, ces querelles de chapelle,ces blocages potentiels du Bundestag à future majorité AfD PEUT être parfaitement LOGIQUE et même pertinent…..SAUF que, sauf que la fosse à purin du Coq qui veut faire son SCAF SOLO à 100 milliards…..la fosse de m**e atteint……… 3.450 milliards de dette de PROFONDEUR !!!!
E> SAUF que personne ne veut faire d’effort dans l’Hexagone pour commencer à refroidir cette patate chaude devenue ATOMIQUE !!!. Sauf que tous craignent de frustrer leurs électeurs, même de manière homéopathique, que personne ne diminuera véritablement les dépenses de L’État gargantuesque jacobin et DONC…..
F> Que ce qui va se passer, c’est que dans 3 à 5 ans, le FMI va venir nous mettre sous TUTELLE façon Grèce et que cela va tellement SAIGNER à la dure de chez dure en finances QUE le SCAF SOLO sera vaporisé définitif « façon Puzzle » !! Les souvenirs futurs de 2030 sur la dispute 2025 de la gouvernance SCAF ou sur les préoccupations de la préservation de la ligne souveraine BITD aéro militaire seront passées à la …..TRAPPIER !!!!…….
Tout va bien?
Le foie peut-être?
On est avec toi!
@ONERESQUE,
Ne pas tout mélanger. Il faut bien distinguer la situation financière de nos finances publiques et les capacités des acteurs industriels français engagés dans le projet SCAF. Si les États peuvent financer (comme pour la phase 1), rien n’empêche les bureaux d’études d’AMD, de Safran et de Thalès, de poursuivre en solo les phases suivantes, sur fonds propres [En 2024 le bénéfice net ajusté d’AMD a dépassé la barre du milliard €, 3 milliards € pour Safran, 1,4 milliards € pour Thales], avec ou sans participation étatique, avec éventuellement de nouvelles participations financières et/ou industrielles. Car, hormis les allemands, les industriels capables de s’engager dans un tel programme existent : EDGE (Émirats Arabes Unis), HAL (Inde), IAI (Israël), SAMI (Arabie Saoudite), STE (Singapour), etc.]. C’est du business et cela Dassault sait faire, même si le FMI vient encadrer nos finances. Reste à savoir si Dassault juge que l’étude de rentabilité pour passer du F5 au SCAF est prometteuse, ou non. L’avenir le dira.
@ONERESQUE
– Je ne suis pas sûr qu’il faille sacrifier le futur du pays à sa dette.
Les dépenses et investissements de défense ne représentent pas la majorité du poids des déficits conduisant à l’accroissement de la dette générale, loin de là : en France ce sont les retraites qui pèsent le plus lourd. Le sujet est tabou mais c’est un mur des réalités que les français, et pas leurs gouvernants, vont devoir affronter. Pour mémoire, en France l’âge légal est passé de 62 à 64 ans après nombre de grèves houleuses, en Allemagne c’est 67 ans. Et les allemands ne vivent pas plus vieux (ni moins vieux) que nous. Arithmétiquement, ils ont donc des bilans de caisses en meilleur état que nous.
– Le projet SCAF est très ambitieux, mais il a un énorme talon d’Achille : il tente de s’appuyer sur une BITD européenne qui n’existe pas.
Le paysage industriel de défense est morcelé sur le continent européen (hormis MBDA, et encore). Il conduit les politiques, zélés à juste titre sur le tirage vers le haut de l’Europe en matière de défense, à mener un rôle qu’ils sont incapables de tenir : tenter d’harmoniser la conduite de projet industriel à l’échelle européenne. La règle par défaut du « juste retour » – en clair : chacun tente de tirer le plus possible les charges de travail vers lui et essaie de créer des emplois locaux- fonctionne à peu près pour l’usinage de copeaux (pardon : le façonnage d’alliages et de composites) mais elle ne marche pas pour « rentrer dans le dur du sujet », à savoir l’architecture générale, l’intégration de systèmes et les domaines à savoir-faire très pointu comme la motorisation.
–
– Un point important -que vous et d’autres avez souligné à juste titre- est la motorisation. Plus généralement, la fourniture d’énergie.
Pour « la 6ème génération » on parle de systèmes en réseau à longue distance avec des effecteurs et des aéronefs automatisés, de détection lointaine, de compiler retraiter et fusionner des données en quantité gigantesque, d’IA embarquée, sans compter des capacités aérodynamiques accrues qui vont jusqu’à l’incursion dans le domaine spatial. Ne pas s’y tromper, le besoin en énergie notamment sous forme électrique se pose non pas en dizaines de % en plus, mais une magnitude au-dessus de tout de qu’on connaît de mieux actuellement. C’est un véritable mur de l’énergie et comme le mur du son, le premier qui le franchira aura une longueur d’avance. Quand on voit la difficulté que rencontrent les américains, qui sont loin d’être des débutants sur ce sujet, notamment avec le F35, bon courage aux prétendants.
–
Les politiques français et allemands seraient bien avisés d’acter le fait qu’on ne peut pas mener un projet aussi ambitieux que le SCAF sur une BITD bricolée par du façonnage d’ordre politico-social : ça ne marche pas. Sinon, -et c’est une remarque pour ce député allemand velléitaire- les anglais et les italiens auraient reconduit le schéma partenarial Eurofighter à l’identique pour faire le GCAP et fait appel de nouveau aux allemands et aux espagnols… de là à dire que les allemands et les espagnols sont les boulets de l’aéronautique européenne, c’est un pas que je ne franchirai pas. Dassault a à son crédit d’avoir prouvé, avec le nEUROn, qu’une maîtrise d’oeuvre unique et compétente est un schéma qui fournit des résultats.
–
– Sans tuer le SCAF, on peut revenir à l’essence du projet : un système de systèmes, pas seulement un nouveau chasseur. Le NGF est trop ambitieux pour être réalisé par un schéma « à la Eurofighter ». Le laisser sous maitrise d’oeuvre unique est moins risqué.
En revanche, le cloud de combat et la « guerre en réseau » sont 2 sujets critiques à faire vivre dans le SCAF, et qui plus est très consommateurs de crédits R&D : ce seront autant que la France n’aura pas à financer seule. Bien menés, ces sujets peuvent permettre d’introduire de nouveaux partenaires de façon structurée, par la voie des standards interopérables. Par exemple, rendre beaucoup plus interopérables -donc, au-delà des standards OTAN- un Gripen et un Rafale F5 au sein du même cloud de combat. Beaucoup de petits pays européens, et d’autres hors Europe, se satisferaient grandement de ce résultat : un monomoteur agile un un bimoteur polyvalent qui savent travailler ensemble dans la même offre combinée. C’est là où les allemands ont un énorme enjeu à affronter, qui demande de dépasser le calcul de la quantité de copeaux à usiner chez soi.
@ONERESQUE
Le scénario catastrophe que vous décrivez n’arrivera probablement jamais, du moins je l’espère, notamment par ce qu’il n’y a (hélas) aucun problème à pousser la pression fiscale toujours plus haut pour éponger les dettes, ce qui rassure les créanciers et les agences de notation : tant que l’argent rentre, ils peuvent continuer à prêter. Il faut, en revanche, réussir à convaincre les français que ce scénario POURRAIT arriver, pour les pousser à accepter les mesures qui s’imposent. Ce sera tout l’enjeu des prochaines élections présidentielles, en 2027 ou si possible plus tôt.
Pour revenir au SCAF, si on devait aboutir à un projet franco-français, cela pourrait paradoxalement coûter moins cher : faire à plusieurs, c’est plus long, plus compliqué, et au final plus cher (cf. Eurofighter/Rafale) avec davantage de compromis techniques et un retour budgétaire moindre. A contrario, faire soi même, c’est l’assurance d’obtenir un produit répondant parfaitement à son besoin, plus vite, et avec un retour budgétaire maximal. On ajoutera que c’est aussi une garantie de pouvoir exporter sans entraves : un point essentiel car il conditionne la soutenabilité budgétaire d’un tel programme à plusieurs dizaines de milliards d’euros.
Le Rafale a montré la voie à suivre, et constitue à ce jour une « cash machine » pour Dassault et ses sous traitants, mais aussi pour l’Etat français qui en touche indirectement les bénéfices (emplois, rentrées fiscales, balance commerciale, diplomatie et « soft power »…).
Avec Macron qui aime bien ( beaucoup) ,tout ce qui est contraire aux intérêts Français, en criant Europe, Europe !!!! C’est pas gagné côté réactions poiliques.
l’Allemagne n’aime pas la France et elle le prouve encore avec le SCAF tout est prétexte pour nous la faire à l’envers. La jalousie est un vilain défaut. ils veulent être le leader dans tous les projets.
Et surtout ne pas avoir la France dans leurs pattes.
HONTE A VOUS VOUS ETES DES IMBÉCILES INCURABLES.
Ce n’était vraiment pas la peine de hurler.
Mes commentaires sont modérés. Aucun changements dans mes écrits.
Quand je vois le design extérieur de cet avion et que je compare au J-XDS Stealth Fighter (twz.com du jour), j’ai l’impression qu’il y a une génération de différence, et que le chasseur chinois est plus moderne. Il y a du pain sur la planche. Pour le reste, vive Trappier. On doit faire NGF/SCAF seuls, ou façon nEuron. Sans l’Allemagne, et son Bundestag pour contrôler l’export, sans les pertes en industrie, revenus et recettes fiscales.
On parle des politiques ; il y en a un qui soutient Dassault très fortement son tweet est éloquent.
Airbus c’est Berlin ? Donc Berlin parle au nom d’Airbus maintenant ??
OUI. Airbus est devenu une entreprise sous emprise allemande.
Et le siège d’Airbus Defence est en Allemagne.
Bravo. La France n’a pas besoin de l’Allemagne, le Rafale le prouve.
Malheureusement, nos dirigeant font passer l’idéologie avant l’intérêt national.
Effectivement : faire un Eurofighter bis est une méga bêtise
On fera le SCAF seul et avec tout ce qui va avec
Quitte à vendre plus d’avions aux indiens et aux taïwanais qui vont devoir remplacer leurs 60 Mirage 2000 et tout ce qui va avec
Dassault aura ainsi les reins encore plus solides pour pouvoir passer à la suite : le format F5 et ses effecteurs et surtout le SCAF
bonjour.
Comme déjà dit a plusieurs reprises. On baisse notre culotte avant que l’on mous le demande. Les Allemands nous font le coups a chaque fois, car dans un couple si on est trois il y a forcement un cocu. Voir les projets de char et d’avion….
Laissez les faire. Ils fabriqueront un fer à repasser comme d’habitude.