Pour Berlin, les appels à abattre les aéronefs russes entrés dans l’espace aérien de l’Otan sont « contre-productifs »

Depuis le début de la guerre en Ukraine, les violations de l’espace aérien de certains pays membres de l’Otan par des aéronefs russes se sont multipliées. La dernière en date a été commise le 19 septembre. Ce jour-là, trois MiG-31 ont été interceptés par des F-35A italiens après s’être attardés pendant douze minutes, avec leur transpondeur éteint, dans le ciel de l’Estonie.

« La Russie a déjà violé notre espace aérien à quatre reprises cette année, ce qui est en soi inacceptable, mais la violation d’aujourd’hui, au cours de laquelle trois avions de combat sont entrés dans notre espace aérien, est d’une brutalité sans précédent », a commenté Margus Tsahkna, le ministre estonien des Affaires étrangères.

Dans la foulée, Tallinn a invoqué l’article 4 du Traité de l’Atlantique Nord, lequel indique que « les parties se consulteront chaque fois que, de l’avis de l’une d’elles, l’intégrité territoriale, l’indépendance politique ou la sécurité de l’une des parties sera menacée ».

La Pologne en avait fait de même, suite à l’intrusion d’au moins dix-neuf drones sur son territoire, en marge d’une nouvelle attaque menée par la Russie contre l’Ukraine dans la nuit du 9 au 10 septembre. Depuis cet incident, l’Otan a décidé de lancer l’opération « Sentinelle orientale », avec la participation de la France, des Pays-Bas, du Royaume-Uni, de l’Allemagne et de la République tchèque.

Mais la dernière violation de l’espace aérien estonien – niée par Moscou – a conduit certains dirigeants de pays membres de l’Otan à durcir le ton.

« Ce qui s’est passé ces derniers jours en Pologne, en Estonie, ce qui se passe en Ukraine […] nous concerne tous, car si nous ne sommes pas unis, tôt ou tard, cela nous arrivera aussi », a commenté l’ex-général Petr Pavel, le président de la République tchèque. Et, a-t-il ajouté, « en cas de violation des règles par la Russie, l’Otan doit adopter une attitude appropriée. Cela inclut une réponse militaire. La Russie se rendra très vite compte qu’elle a commis une erreur et franchi les limites de l’acceptable. Malheureusement, elle est à la limite du conflit, mais il est tout simplement impossible de céder au mal.

Via le réseau social X, la ministre lituanienne de la Défense, DovilÄ— Å akalienÄ—, a suggéré que la Turquie, membre de l’Otan, a donné « l’exemple » de la conduite à tenir lors de tels incidents en abattant un avion d’attaque russe Su-24 qui avait violé son espace aérien pendant une quinzaine de secondes, en 2015.

Aux Nations unies, le 22 septembre, le chef de la diplomatie polonaise, Radosław Sikorski, a prévenu. « Je n’ai qu’une seule demande à adresser au gouvernement russe : si un autre missile ou avion pénètre dans notre espace aérien sans autorisation, délibérément ou par erreur, et est abattu, alors je vous prie de ne pas venir vous plaindre », a-t-il dit.

Plus tôt, le chef du gouvernement polonais, Donald Tusk, n’avait pas dit autre chose. « Je tiens à être très clair. Nous prendrons la décision d’abattre les objets volants sans discussion lorsqu’ils violeront notre territoire et survoleront la Pologne. Il n’y a pas de place pour le débat », avait-il mis en garde.

La Suède est sur la même ligne. « Nous sommes prêts à abattre les chasseurs russes qui violeraient notre espace aérien. Nous avons le droit de défendre notre espace aérien et, si nécessaire, de recourir à la force », a déclaré Pål Jonson, son ministre de la Défense, lequel a rencontré son homologue allemand, Boris Pistorius, le 23 septembre.

Or, ce dernier a appelé à la prudence, estimant que les appels à abattre des aéronefs russes entrés dans l’espace aérien de l’Otan étaient « contre-productifs ».

Certes, pour M. Pistorius, les violations russes peuvent être « dangereuses » dans la mesure où elles ne font qu’augmenter « le risque d’accident ou de malentendu ». Toutefois, lors des derniers incidents, « il n’y a pas eu de comportement imprudent de la part des pilotes russes ».

« Jusqu’à présent, aucune agressivité n’a été décelée lors de ces incidents. Mais c’est une condition préalable à une intervention physique et cinétique », a affirmé le ministre allemand, pour qui l’Otan doit avant tout éviter de tomber dans le « piège de l’escalade » tendu par le président russe, Vladimir Poutine. « La prudence n’est pas de la lâcheté, mais plutôt de la responsabilité envers son propre pays et envers la paix en Europe », a-t-il asséné.

Cela étant, quand un avion appartenant à un membre de l’Otan s’approche un peu trop près de son territoire, la Russie n’hésite pas à l’intercepter, parfois de manière agressive, même s’il vole dans l’espace aérien international. Faut-il lui rendre la pareille en adoptant la même attitude à l’égard des incursions de ses aéronefs avant d’aller plus loin ?

En attendant, le Conseil de l’Atlantique Nord a adressé une nouvelle mise en garde à Moscou, à l’issue d’une réunion convoquée le 23 septembre, à la demande de l’Estonie.

« Que la Russie ne se méprenne pas : l’Otan et les Alliés emploieront, dans le respect du droit international, tous les outils militaires et non militaires qu’ils jugeront nécessaires pour se défendre et pour écarter toutes les menaces, d’où qu’elles viennent. Nous continuerons de réagir comme et quand nous l’entendrons, dans le milieu de notre choix. Notre attachement à l’article 5 est indéfectible », a-t-il assuré.

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121 contributions

  1. kaldé dit :

    ILS ONT LA TROUILLE DES RUSSCOFS . Cela se reproduira 1000 fois, on ne ferra rien. Légalement, tous les pays ont le droit d’abattre un avion qui entre dans son espace sans y être autorisé. Pas besoin de demander l’autorisation de Trump pour abattre un drone ou avion entrant dans son espace. Les turcs l’ont fait et ça n’a pas déclenché la 3è GM

    • Cortex, tête de truc dit :

      Nous devons faire comme eux (au hasard MH17…), abattre leurs avions et dire que ce n’était pas nous.
      On peut aussi demander aux ukrainiens d’appuyer sur le « bouton ».
      De toute façon, Poutine ne bougera pas, ses armées agonisent dans le donbass…

      • Roland DESPARTE dit :

        @Cortex,
        Votre cortex serait-il au repos ?
        Réfléchissez deux secondes aux conséquences d’un malentendu ou erreur d’appréciation. Les turcs ont fait une connerie en abattant un avion russe inoffensif pour eux, ne recommençons pas !
        [Selon le rapport turc transmis à l’ONU, l’avion russe aurait transgressé la frontière russo-turque pendant 17 à 24 secondes ! (7,5 secondes selon d’autres experts qui soulignent que le Su-24 était en train de quitter l’espace aérien quand il a été abattu… Un responsable américain précisant même qu’ErdoÄŸan “est un gars instable …/… et nous ne pouvons pas permettre à ErdoÄŸan, qui est membre de l’OTAN, de mener ce pays dans une confrontation avec la Russie“…].
        Turquie qui elle-même a violé à maintes reprises le droit international [Cf. Incursions dans les eaux territoriales grecques, incursions en Syrie, en Irak, en Libye, soutien à Daesh, rapport du BKA sur les ingérences turques en Allemagne, assassinats de membres du PKK à Paris, tentative d’assassinat du pape sur la place Saint-Pierre au Vatican, etc.].
        M. Pistorius a raison, l’Otan doit avant tout éviter de tomber dans le « piège de l’escalade » tendu par Vladimir Poutine. « La prudence n’est pas de la lâcheté, mais plutôt de la responsabilité envers son propre pays et envers la paix en Europe ». Celui qui se veut le nouveau tsar russe est en plein délire paranoïaque, ne cédons pas à ses provocations, et méfions-nous de ses réactions…
        Par ailleurs, les médias font des gorges chaudes d’incidents qui sont fréquents. Faut-il rappeler que lors de nos interventions au Tchad, nos Mirage IV violaient l’espace aérien libyen en volant dans la trainée des avions de ligne qui survolaient la Libye… Faut-il rappeler les survols des U2 au-dessus de la Russie ou des SR-71 Blackbird au-dessus de la Corée du nord…

        • Cortex, droit de réponse! dit :

          il serait bon pour vous de vous infromer aavnt de dire de telle conneries… au « hasard »:
          « Réfléchissez deux secondes aux conséquences d’un malentendu ou erreur d’appréciation. Les turcs ont fait une connerie en abattant un avion russe inoffensif pour eux, ne recommençons pas ! »
          FAUX! Gallagher Fenwick, dans le c dans l’air de hier en a parlé!

          « M. Pistorius a raison, l’Otan doit avant tout éviter de tomber dans le « piège de l’escalade » tendu par Vladimir Poutine.  »
          FAUX! On voit ici toute votre inculture : les Russes eux-mêmes ont théorisé cette approche, la désescalade par l’escalade !

          je pourrais contiuer, mais votre discours RN/LFI je le vois tellement souvent…

        • Frédéric dit :

          Non, pas de SR-71  »au-dessus » de la Corée du Nord, mais Kaidé à raisons, sur le droit d’abattre un aéronef intrus dans l’espace aérien national. L’URSS à abattu justement des dizaines d’avions durant la Guerre Froide; le Venezuela à fait de même cette année, annonce très discrète, sans doute un avion des narcos.

    • rainbowknight dit :

      Ce qui semble vous faire défaut c’est le discernement. Personne n’a peur de personne mais tous gardent à l’esprit que si l’on sait comment une guerre commence aucun n’a de certitude quant à sa fin….
      Ce que vous préconisez n’est pas seulement un engagement de la « petite » France mais la réaction d’une Alliance puissance, l’OTAN, face à une puissance singulière la Fédération de Russie….
      Prenez le temps d’imaginer l’entrée en guerre du « tigre de papier » contre la puissante OTAN. Le jeu est plié.
      Mais dois-je vous rappeler que ce « tigre de papier » a vu venir des forces étrangères pour l’aider à libérer son territoire…
      Vous croyez que le jeu en vaut la chandelle ? Pour répondre à une provocation calculée il faut montrer sa force, sa détermination sans avoir réfléchi aux conséquences …
      La Fédération de Russie ne resterait pas longtemps isolée si elle devait entrer en guerre contre l’Alliance Atlantique, d’autres se sont chargés de faire passer le message lors d’un très grand défilé, vous l’ignorez ?

    • Faire et défaire, c'est toujours travailler dit :

      On ne fera rien.

  2. Momo dit :

    « La prudence n’est pas de la lâcheté, mais plutôt de la responsabilité envers son propre pays et envers la paix en Europe »
    Voilà. La couardise auto-justifiée s’affiche et s’affirme. Elle va être reprise avec moult hochements de tête par la 5ie colonne médiatique en France et dans tout l’Occident.

    Le descendant de Daladier et Chamberlain est à Paris mais donc aussi à Berlin. C’est nouveau.
    Est-mieux au 21ie siècle? Certainement pas, c’est exactement pareil comme depuis la nuit des temps.
    A quoi sert-il de se battre le portefeuille en fronçant les sourcils au zoostag si dès la première provocation savamment calculée on baisse culotte en pleurnichant?

    Il n’est même pas la peine d’argumenter en longueur, poutine est connu comme Trump vient de le comprendre, il n’y a absolument rien à en tirer sauf par lui mettre le nez dedans.
    La seule bonne réponse, la seule, c’est de tirer la prochaine fois. Même si c’est un near-miss cela suffira, mais il faut tirer.

    • Européen dit :

      Oui bien sûr, partons en guerre sans être prêt. Tu as bien appris tes leçons d’Histoire. Déjà que ta référence est non-seulement erronée mais en plus est hors-sujet.

      • Momo dit :

        A part la gueule il y a quelque chose derrière?
        Développe ton propos s’il te plait, développe.
        On se régale d’avance de te mettre là ou tu mérites 🙂
        Vas-y, montre nous que tu en as. All balls out! 😉

        PS: t’es pas cap, non seulement ça se lit dans tes phrases pleine de couardise, mais surtout tu sais que tu vas te faire laminer.

    • rainbowknight dit :

      C’est probablement l’expérience du feu qui vous a appris combien il est simple d’aller au combat ?
      Personnellement j’ai donné et je cède volontiers la place. L’exception pour moi sera de répondre présent pour ne pas voir l’un de mes fils ou ma fille s’aventurer dans ce que son esprit ne saurait imaginer….
      Quant à répondre favorablement aux attentes du Maître , vous êtes un expert. Le nez dedans il en sent déjà l’odeur au regard des mesures qu’il lui faut prendre pour soutenir son Opération Militaire Spéciale.
      Son espoir repose sans doute sur quelques vaillants guerriers occidentaux impatients de montrer combien ils sont doués… lui il espère voir se mobiliser son peuple quand la Rodina sera en danger.
      Donner en exemple l’attitude des Turcs c’est bien mais encore faut-il avoir l’honnêteté de mentionner les conséquences qui ont suivi pour la Turquie , vite passées sous silence par les plus hardis va-t-en-guerre
      L’attitude de l’Allemagne est probablement dictée par une longue expérience d’un temps passé où elle n’était pas encore réunifiée et où un rideau de fer la séparait de ses voisins orientaux…
      Les allemands n’ont pas oublié comment ils raccompagnaient les »intrus » quand ceux-ci s’aventuraient trop avant dans leurs frontières…
      Les cow-boys étaient nombreux mais ils savaient que les cosaques n’étaient pas moins déterminés. Les premiers ont gagné, patiemment avec intelligence pour changer le monde….
      Faut-il que leurs enfants ou petits-enfants soient moins patients , moins sages pour savoir qui à la fin sera vainqueur ? Si vainqueur il y a…..
      Chez les Russes aussi seuls les plus fous crient « à la guerre  » parce qu’ils savent qu’elle pourrait être la Der des Ders

      • momo dit :

        Voilà le retour de la vengeance de la momie…
        Qui n’a bien sûr rien compris à rien. C’est lassant.

        C’est justement en te vautrant dans ta frousse et ce qui en découle que tu vas déclencher le combat.
        Relis trois fois, tu comprendras pas du premier coup.

        Combat qu’avec des ectoplasmes qui tremble devant leur ombre tu perdrais en un rien de temps.
        L’Histoire est remplie de tous ces pleutres qui ont partout baissé culotte et sont immédiatement passés à la casserole.

        Le but est de faire comprendre au vilain qu’il va en prendre une s’il va plus loin. Capito??

        Tu roulerais pour le poutine que tu n’interviendrait pas différemment. C’est bizarre.

        • rainbowknight dit :

          Il faut une grande haine de la France et des français pour leur souhaiter malheur ….
          Crier haro contre qui reste raisonnable et sait que le bruit ne fait pas de bien et le Bien ne fait pas de bruit…
          Si les provocations se multiplient dans des actions différentes envers nos nations peut-être est-ce signe que le travail entrepris porte ses fruits ?
          Relisez la fable du sieur de La Fontaine : Le Lion et le Rat . Vous apprendrez que la patience est une vertu
          Sinon pour calmer vos ardeurs quelques séances de MMA vous seront profitables…

        • rainbowknight dit :

          Il faut ne pas aimer la France pour lui souhaiter la guerre…..
          Mais votre enthousiasme à vouloir la précipiter dans le malheur suffit à interroger sur vos motivations

      • Naledi dit :

        Il y a une armée de métier, non ? Des hommes et femmes qui ont choisi cette voie pour divers raisons. Notamment défendre des valeurs.

        • rainbowknight dit :

          Naturellement si conflagration il y a , les armées de métiers ou autres, iront sur la lune afin que les populations civiles soient épargnées ….

        • Czar dit :

          valeurs boursières ? maçonniques ? a preuve du contraire, un militaire défend un territoire, on ne les sonde pas les militaires pour savoir s’ils sont pour la guépraillde

  3. Nicolas dit :

    Ah ça, dès qu’il faut baisser son froc les Allemands ne sont pas les derniers!

  4. Lolo dit :

    En effet inutile d’appeler à les abattre, il faut juste agir et le faire comme les turcs…

  5. Stoltenberg dit :

    L’Allemagne qui, dans son arrogance, se croit autorisée de décider ce que d’autres pays devraient faire pour protéger leur espace aérien.
    Je ne reviens pas sur la construction du centre d’entraînement militaire à Moulino ou l’accroissement volontaire de la dépendance européenne au gaz russe via Nord Stream 1 et 2. Même après la mise en place des sanctions contre la Russie, l’Allemagne n’a pas cessé de livrer du matériel d’importance stratégique. La livraison des turbines Siemens, par exemple, a eu lieu en dépit des sanctions censées rendre plus difficile l’occupation russe de la Crimée. Les usines russes tournent aujourd’hui en partie grâce aux machines allemandes achetées après 2022.
    Tout cela, bien sûr, en restant confortablement protégé par le parapluie militaire fondé par le contribuable américain. Tout ce qu’ont fait les MAGA, c’était de dire basta, chose pour laquelle ils sont véhément critiqués par les eurocrates germanophiles.

    • rainbowknight dit :

      Il faut également mentionner le GNL que la France achète à la Russie, Trump ne dit pas que des idioties….
      Les allemands se positionnent sur le même « attentisme » que les américains. Ils savent que le Maître n’est pas éternel et que la Russie aura des arguments à faire valoir pour se réconcilier les bonnes grâces des Occidentaux. « Amiricains » et Allemands en tête, business as usual…..

      • Stoltenberg dit :

        Quelques extraits d’articles qui expliquent « le GNL que la France achète à la Russie »:
        .
        « Des analystes interrogés par l’AFP expliquent cette hausse du GNL russe par une progression des réexportations, possiblement vers l’Allemagne, au moment où le gaz russe était moins cher que ses concurrents. »
        .
        « On ne sait pas ensuite où va le GNL, il est possiblement exporté en Allemagne », pays qui ne comptait aucun terminal avant 2022 et dont la capacité d’import reste deux fois inférieure à celle de la France.
        .
        Disons que les Allemands ont une appétence particulière pour des criminels de guerre comme Poutine.

      • Courmaceul dit :

        « Il faut également mentionner le GNL que la France achète à la Russie »

        Certes mais essentiellement pour le compte de tiers comme pour l’Allemagne. La France a, je crois, les plus importantes infrastructures de GNL en Europe.

      • Goose dit :

        La France achète du GNL russe parce qu’elle dispose des ports et infrastructures pour le liquéfier et le vendre ensuite à ceux qui en demandent : Allemagne, Autriche, Italie et d’autres.
        S’ils n’étaient pas demandeurs…

  6. Gaulois78 dit :

    On s’en serait douté, à Berlin on ne rêve que de reprise du commerce avec le Kremlin..

    Beaucoup de va-t-en-guerre dans cette UE élargie, ça veut faire la guerre aux Russes mais avec des avions US, Français, ça hurle dans les médias mais dès que ça chauffe il n’y a plus personne..

    C’est pourtant pas les F35 qui manquent dans les hangars climatisés, c’est le moment pour leurs pilotes de prendre de l’expérience..

    Par contre pour descendre et s’accaparer les ressources industrielles française, no problémo..

    • Ouf ouf dit :

      Et aussi de dire que la dissuasion nucléaire française devrait être placé sous commandement européens…
      cad Ursula, et donc de fait, allemand…
      ils osent tout, mais avec la responsabilité et les moyens des autres

  7. Charles III dit :

    « Via le réseau social X, la ministre lituanienne de la Défense, Dovilė Šakalienė, a suggéré que la Turquie, membre de l’Otan, a donné « l’exemple » de la conduite à tenir lors de tels incidents en abattant un avion d’attaque russe Su-24 qui avait violé son espace aérien pendant une quinzaine de secondes, en 2015. »

    Petit rappel à cette va-t’en guerre…. Dans le cas de la Turquie, les Su-24 russes effectuaient en Syrie systématiquement leurs mission en utilisant le même profil de vol à chaque fois, et en survolant une bande de terre d’à peine quelques dizaines de kilomètres. Les Turcs ont avertis les Russes plusieurs fois, sans changement. Donc, lorsqu’ils ont vu des Su-24 faire leur même mission, les Turcs ont fait décoller leurs avions longtemps avant que les Su-24 ne traversent l’espace aérien turc concerné.. On appelle cela une embuscade. Sitôt le Su-24 dans l’espace aérien turc, les F-16 prépositionnés ont tiré..fin de l’histoire. Dans les cas que l’ont voit dans la Baltique, il n’y a aucune répétitivité, prévisibilité. Si l’on veut empêcher des appareil russes, qui traversent le Golfe de Finlande d’Est en Ouest et retour, de soudainement bifurquer et faire une incursion sur le territoire estonien et les abattre immédiatement avec des moyens aériens, il faut avoir en permanence des avions dans les airs H24. C’est ce qui se faisait durant Desert Shield en 1991 dans l’espace aérien de l’Arabie Saoudite sur la frontière Irak/Arabie Saoudite. Vous vous rendez compte de tous les moyens matériels (avions/ravitailleurs/Awacs) à mettre en oeuvre pour assurer cette permanence. Même sans cela, ici en Estonie les Italiens auraient pu physiquement abattre les Russes. Les Turcs agissaient selon les règles turques décidées par leurs politiciens. De même, les avions de l’OTAN, peu importe leur nationalité, dans des opérations de l’OTAN, appliquent les règles décidées par les responsables de l’OTAN. C’est aux politiciens de changer les règles, et agir comme Erdogan dans le cas spécifique Turc est certainement plus compliqué… Et pour terminer, les Russes ont à nouveau violé l’espace aérien turc dès 2016.. Les Turcs s’en sont plaint, leur presse en a parlé mais aucun autre avion russe n’a été abattu..
    Si certains pays ont envie d’abattre un appareil russe à la moindre intrusion, soit… Mais qu’ils le fassent en leur seul nom et qu’ils n’invoquent pas l’article 5 en cas de représaille.. Il faut savoir raison garder..

    • rainbowknight dit :

      Les Turcs se sont gardés de recommencer car ils ont pu constater la détermination des Russes à venger l’affront …
      Les « Russes » sont flegmatiques, attentistes et attentifs. Ils ont appris à ne pas manifester avec fracas leur opposition à l’Opération Militaire Spéciale voulue par un Maître servi par ses nervis …
      Les « Russes » veulent-ils la guerre ? Sans doute pas comme le montre la malheureuse Ukraine encore debout face à son agresseur…
      Le dictateur provoque car il a espoir de voir son peuple se mobiliser si le sentiment d’être agressé vient à se propager dans les esprits .
      Putin joue sa tête et celles de ses proches devons-nous lui donner un prétexte pour entraîner le monde dans sa « folie » ?
      Savoir garder raison mais ne pas tolérer l’intolérable. Les russes connaissent eux aussi les limites…..

      • momo dit :

        De plus en plus bizarre cette constance dans la défense des russes dans le fond du message, avec quelques zakouskis pour tromper son monde.

        • rainbowknight dit :

          Pourquoi diable vouloir précipiter la France dans une guerre ouverte avec la Russie ?
          Seriez-vous télégraphiste dans une officine postée loin de l’UE , nourrissant un ressentiment profond contre la France ?
          Vous devriez savoir que si le soutien à l’Ukraine est bien compris et admis par une majorité de français, l’idée d’une guerre révulse les esprits. La guerre n’est jamais une belle affaire sauf peut-être pour ceux qui haïssent la France et les français…. et les industriels/banquiers.
          Oui je défends les russes, celles et ceux qui ne peuvent s’exprimer librement sous peine de disparaître et ne peuvent dénoncer la dictature qui oblige leur pays à devenir un paria sur la scène internationale. Tout comme j’admire les russes qui ont pris les armes contre leurs frères , se battent en Ukraine pour défendre cette dernière et ailleurs aussi pour tenter de renverser la dictature de Putin….

        • rainbowknight dit :

          Momo, votre expertise est et demeure con fondante…. Je le redis être un haineux et un séditieux comme vous l’êtes ne sera jamais partagé par moi.

      • Naledi dit :

        D’un autre côté dire qu’un chasseur a été abattu lors d’une incursion en territoire étranger ne servira pas vraiment la propagande russe.

      • Naledi dit :

        Il ne s’agit pas d’exciter l’animal je vous l’accorde. Aussi tâchons de garder la tête froide. Un peu comme les passagers du vol MH17.

    • Robert Larousse dit :

      « Va-t-en-guerre » s’écrit avec trois traits d’union.
      De même que « cul-de-basse-fosse », « Marie-couche-toi-là », « suivez-moi-jeune-homme* », ainsi que « quatre-vingt-dix-sept », « quatre-vingt-dix-septième », « quatre-vingt-dix-huit », « quatre-vingt-dix-huitième », « quatre-vingt-dix-neuf » et « quatre-vingt-dix-neuvième ».
      Et avec quatre traits d’union, on trouve « à la va-comme-je-te-pousse ».
       
      * Si vous désirez en savoir plus sur ce mystérieux « suivez-moi-jeune-homme », disparu de la plupart des dictionnaires au tournant du 21e siècle : https://www.mots-surannes.fr/suivez-moi-jeune-homme/

      • Czar dit :

        « ainsi que « quatre-vingt-dix-sept » » mais pas « Quatrevingt-treize »

    • Czar dit :

      « les avions de l’OTAN, peu importe leur nationalité, dans des opérations de l’OTAN, appliquent les règles décidées par les responsables de l’OTAN » non en l’occurrence, lors de ces missions de police aérienne et de réassurance, chaque pays dispose de restrictions décidées nationalement dans la réponse à donner, il n’y a donc pas de « réponse otan » standard et uniforme

      • Louis XVI dit :

        Czar. « chaque pays dispose de restrictions décidées nationalement dans la réponse à donner ». Effectivement elles peuvent être plus restrictives. Et si elles le sont, alors certaines nations ne participent pas à certaines missions. C’était le cas en Afghanistan où, par exemple, les Danois ne participaient pas aux missions ayant pour cibles des Talibans sur territoire pakistanais. Maintenant, si les directives de l’OTAN devaient dire de détruire tout appareil russe au-dessus d’un territoire de l’OTAN dans le cadre de ses missions de police du ciel, alors ceux qui sont plus restrictifs doivent se retirer de ces missions…

      • Bench dit :

        Désolé de te contredire Czaza mais pour ces missions de police du ciel ce sont bien les règles OTAN en matière d’interception qui s’appliquent pour ces pays qui n’ont pas d’aviation, sous la responsabilité et le commandement du SACEUR.

        • Czar dit :

          et moi pas désolé de te replanter en champ, patate : au-dessus des règles otan il y a une capacité nationale restrictive en termes de réponse, comme c’est toujours le cas dans toute coalition, depuis toujours.

          • Bench dit :

            Et moi Czaza l’agricole, je te parle des règles OTAN en matière d’interception d’un avion qui, ou s’approche de l’espace aérien d’un pays qui n’a pas d’aviation, ou viole carrément ses frontières. Rien à voir avec des interventions armées en coalition type Afghanistan ou Irak.

          • Czar dit :

            tu es décidément épais comme un flocon trempé dans l’huile grasse de ta bêtise obstinée on ne parle pas de procédure théorique, on parle de réponse pratique à un cas par exemple le fait de valider a priori de descendre un avion tiers il n’y a donc pas « une procédure otan » il y a une réponse apportée à un instant t avec une intensité décidée a priori par chacun des pays participants, ou pas bref tout le monde l’a compris sauf toi comme en témoigne la réponse de « louis xvi »,mais je suppose qu’il fallait quand même que tu poses ta pêche

      • tschok dit :

        Les pays baltes n’ont pas d’aviation de combat, concrètement leur police du ciel est assurée par celle des pays de l’Otan, qui appliquent les règles de l’Otan.

        Pour les autres (ceux qui ont une aviation de combat et qui sont membres de l’Otan), ils sont évidemment souverains et libres de décider ce que bon leur semble pour la sauvegarde de leur espace aérien, sous la réserve suivante: l’application de l’article 5 exclut toute initiative intempestive de celui qui l’invoque. La philosophie du système est de ne pas engager l’organisation dans un conflit qu’elle n’a pas voulu à la suite d’une escalade qui aurait été déclenchée par un acte irréfléchi ou excessif de l’un de ses membres, faisant fi des directives communes.

        Donc, là encore, à moins d’être prêts à faire cavalier seul, les membres de l’Otan s’en remettent à la politique décidée en commun, au niveau de l’Otan.

  8. Lex dit :

    Voilà tout l’intérêt du canon de bord dans un chasseur.
    Une petite douzaine d’obus sous le nez en guise d’avertissement valent mieux qu’un missile qui va faire plein de petits morceaux.
    Ensuite quelques trous dans les ailes.
    Quand il y aura quelques égratignures sur la peinture, ça servira peut-être de leçon, avant de tout casser avec des missiles à plusieurs millions…

    • Gallifet dit :

      Le tir de sommation n’est qu’un rêve de journaliste ou de général biffin (ou alors, d’aviateur pour remplir des classeurs de procédures) En effet, vous tirez la rafale, c’est joli (encore que ça dépend des obus, traceurs ou non)… et vous avez expédié la moitié de vos obus ! Pas très malin.

  9. Slasher dit :

    Les récentes expériences montrent que la Russie ne comprend que la force.

  10. Alain d dit :

    Et l’Allemagne devrait refiler à la Russie tous les plans de l’organisation de l’OTAN dans l’est de l’UE.
    Comme cela la Russie n’aurait plus besoin de violer l’espace aérien de l’UE pour capter et mesurer les vecteurs et plans de l’OTAN, voire juste faire sa propagande interne et à l’international, en pissant régulièrement aux quatre coins de l’UE.
    Attention, la 3ème Brigade allemande de la Division « Les Pétoches » fait de la réassurance au sein des pays baltes.
    Et les F35 italiens dirigent la visite guidée sur l’est de l’UE, au profit des aéronefs russes, tous types acceptés, après une réservation convenablement remplie sur le site onenredemande.ue (je reste poli, je ne pars pas en vrille, pas encore).

  11. charcot 84 dit :

    Les Allemands, de vrais guerriers de papier ! Ils veulent être les leaders européens en matière de défense mais ne vendent pas de Taurus aux Ukrainiens, ne veulent pas abattre des avions de plus en plus hostiles….pour ménager les russes au final.

  12. Bazeille dit :

    Wasssss. Je me demande bien à quoi vont servir les 100 milliards pour la défense si ils sont fébrile à ce point. Font un peu lavette quand même ces teutons.

  13. berzec dit :

    Ah ça y es le mode « caguette est enclenché  » cote teutons

  14. Fralipolipi dit :

    Pour résumer, avec les Allemands, nous ne sommes déjà pas d’accord sur la manière de concevoir et construire un avion de combat,
    mais nous ne sommes pas non plus d’accord sur l’usage qui doit en être fait.
    .
    Le truc à annuler, c’est bien plus que le SCAF en fait.

  15. Constat dit :

    Les russes n’ont pas hésité eux à abattre un avion de ligne par 2 fois. 1 fois à l’Est de l’Europe, 1 fois aux dessus des Sakkalines.

  16. Goose dit :

    Bon et bien voilà, rien de nouveau, : les Allemands ne sont pas les Baltes, et encore moins les Polonais, ces derniers venant de mettre une charge aux Russes devant tout le monde à l’ONU.
    Bon, on le sait les Allemands sont châtrés (voyez NRJ…,) mais ils ont une excuse, liée à leur passé.
    Un bon gros traumatisme.
    Avec ça, ils ne peuvent pas diriger l’Europe de la défense, bien entendu !
    Et ils veulent avoir la première armée (conventionnelle…) d’Europe ?
    Pour en faire quoi ?

  17. Goose dit :

    Bon et bien voilà, rien de nouveau, : les Allemands ne sont pas les Baltes, et encore moins les Polonais, ces derniers venant de mettre une charge aux Russes devant tout le monde à l’ONU.
    Et avec le soutien des États-Unis qui ont renchéris !
    Bon, on le sait, les Allemands sont châtrés (voyez NRJ…,) mais ils ont une excuse, liée à leur passé.
    Un bon gros traumatisme.
    Avec ça, ils ne peuvent pas diriger l’Europe de la défense, bien entendu !
    Et ils veulent avoir la première armée (conventionnelle…) d’Europe ?
    Pour en faire quoi ?

  18. VinceToto dit :

    D’après les experts en intelligence des Armées françaises, le problème de l’école c’est qu’elle n’évalue essentiellement que les intelligences intellectuelles: https://youtube.com/shorts/eX-KD5iAQNo

  19. Bobdoors dit :

    voilà la b e de poutine et droite et nos amis allemands n ont plus Qu a la sucer ceci dit un avion russe abattu guerre pour nous au choix les gars

  20. lym dit :

    Faire les kékés si les russes rentrent comme ils le font quand on reste dehors, c’est pas forcément l’exemple à suivre. Qu’un avion fatalement armé qui intercepte les accroche pour coller un coup de stress a je l’espère sur ce coup au moins été fait, ce qui resterait gentil par rapport aux turcs. Fatalement, s’ils ne comprennent pas le message et remettent le couvert, en étant en droit de tirer il faudra bien le faire.
    Pistorius… fidèle à lui-même! Mais à vouloir dicter ses vues à tout le monde, que ce soit pour se défendre ou les programmes en cours, son pays risque de se retrouver bien seul car cette attitude globale des allemands dépasse ici autant les bornes que celle des russes.

  21. speedbird101A dit :

    Abattre les avions Russes ?? why not…..mais après, on ne sait pas ce qui va sortir de la boite de Pandore ce qui fait précisément cauchemarder les Etats Majors Occidentaux et à juste titre …parce que la Russie avec ses 6000 tetes Mirv, n’est pas l’Irak ni la Serbie……Alors on va me rétorquer que les Turcs ont déjà abattu un avion Russe et que çelà n’a pas pour autant déclenché la WW3 !! alors primo : les Turcs ne savaient pas qu’il était Russe quand ils l’ont abattu ,et secondo, la Russie n’était pas en guerre comme elle l’est aujourd’hui depuis 3 ans en Ukraine à se battre contre les armes de l’Otan, ……….et ni en guerre contre la Turquie !!….Alors abattre des avions Russes qui violeraient les frontiéres de l’Otan sans intention de bombarder, moi je veux bien à condition que vous reconnaissiez ce jeu comme étant une roulette russe…mais avec 5 balles dans un barillet de 6…Au fait vous avez vu voyage au bout de l’enfer ???

    • Naledi dit :

      « les Turcs ne savaient pas qu’il était Russe » ce n’est ce qui est dit plus haut. Qui croire…?

    • L'hôle dit :

      Les russes ne feront rien, ils ont bien assez de mal avec un front sans en chercher un second. Ils ont un rang à tenir : ils sont la seconde armée la plus puissante en Ukraine. Et les Turcs savaient parfaitement qui étaient aux commandes de ces avions, tellement bien qu’ils avaient averti la partie Russe plusieurs fois de façon diplomatique.

      Des avions russes finiront par tomber, il faudrait t’y préparer à Moscou, plutôt par des avions sous commandement polonais, français ou anglais que sous commandement allemand, mais ç’aura peu d’importance. Puis il ne se passera rien d’autre, sauf pour leurs pilotes.

      Y luego, in continente,
      caló el chapeo, requirió la espada,
      miró al soslayo, fuese y no hubo nada.

      • PK dit :

        « Les russes ne feront rien »

        Madame Iram a parlé.

        C’est fou le nombre de gens qui parlent et pensent à la place des Russes. Et qui, comme par hasard, se trompent systématiquement.

        • Madame Irma dit :

          Ah non, je n’ai rien dit, je n’ai pas le droit, je bosse pour un certain Vladimir P. qui suit à la lettre mes recommandations. Je suis la seule à lire l’avenir dans le polonium.

          Et puis orthographiez bien mon nom, s’il vous plaît : IRMA.

    • Air dit :

      C’est vrai qu’abattre un avion dont on ne connaît pas la nationalité c’est crédible ! Je pense que dans le ciel syrien proche de la frontière turque le fait qu’il soit russe était une évidence pour les turcs surtout que les incursions étaient fréquentes . Ont-ils aussi tirés en ignorant sa nature, civile ou militaire ? Sachez que la DA ce fait également au sol avec les radars pour surveiller et les lanceurs terrestres pour neutraliser. Quant à déclencher une guerre mondiale nucléaire pour un avion abattu … personne n’en est capable ! Certes elle n’est ni l’Irak, ni la Serbie mais là elle viole l’espace aérien européen !

  22. Greg dit :

    Pourquoi ne pas faire un test ? Envoyons un avion dans la même configuration (transpondeur éteint, aucune réponse aux appels, etc.) au-delà de la frontière, qui pénètre aussi profondément dans leur espace aérien européen qu’ils l’ont fait dans l’UE, et voyons ce qui se passe…

  23. olivier dit :

    Il y a plusieurs solutions avant le tir missile, comme précisé par un autre contributeurs quelques tirs canons ou simplement allumé SPECTRA ou son équivalent sur les eurofighters et les F-35 ou en toute première réaction illuminé l’aéronef.

    Les russes savent très bien ce qu’ils font, sinon il ne se serait pas fatigué à faire décoller du MiG 31 (qu’aucun avion européen ou US ne peut suivre en vitesse de pointe, donc il peut quitter la zone très vite). Et à l’OTAN de décider de la réaction adaptée.

    Je ne suis pas spécialement inquiet par les incursions de la chasse russe, c’est le jeux ma brave Lucette. Par contre beaucoup plus par les incursions de drones ou les piratages informatiques à répétition… un ou deux navires de la flotte fantôme coulés par des commandos avec un joli « ah bah non M. Poutine on est au courant de rien, vous savez ça s’entretient un bateau, au fait voilà la facture pour la dépollution » me semblerait bien plus efficaces que des discours à n’en plus finir sur l’interception de deux pauvres chasseurs qui ne représentent aucune menace réelle (dans le sens où ils se feront pulvériser très rapidement en cas d’action réellement agressive).

    • Momo dit :

      Ben oui.
      C’est compliqué de traiter plus d’un sujet à la fois.
      Laissons faire les pauvres chasseurs et réfléchissons comment enfu… non… expliquer aux électeurs que tout va bien.
      Mme la Marquise?

      C’est la pétoche ou l’infiltration du forum? 🙂
      Tes précédents font pencher pour la 2ie option. Dis nous 😉

      • olivier dit :

        Adepte des forums platistes non?

        • Momo dit :

          Tu n’as pas bien écrit le prompt pour l’IA elle t’a sorti un bêtise et bien sûr tu l’as recopié telle quelle.
          Sais-tu seulement ce qu’est un platiste? 🙂
          Quant aux formules… je resterai charitable parce que ton maître moins sot se chargera de te fesser.. 😉

    • rainbowknight dit :

      L’OTAN rit, jamais autant rit si c’est un coup des otaries, après les dauphins et bélougas…. SEALs y’en a encore

    • Raphaël dit :

      c’est pas l’ef, le saab ou le rafale qui rattraperont le mig 25, c’est le missile tiré par le vecteur.
      A M 2.5, avec sa signature radar et thermique des années 80, le mig file tout droit, point.

      • olivier dit :

        Alors non, il y a une procédure pour signifier qu’un avion n’est pas au bon endroit, qui inclut de venir lui dire bonjour de prêt… si le MIG dégage avant, mission réussie. Il s’agit de dégager l’avion désirable, l’abattre c’est uniquement s’il maitient la violation de l’espace aérien.

  24. Framlucasse dit :

    Macron dit qui ne faut pas ouvrir le feu en cas de violation. Nous sommes gouvernés par des lâches, et c’est ce qui nous menera à la guerre.

  25. louis schalow dit :

    Tous les va t’en guerre du forum oublient que les allemands ont des problèmes a abattre de simple drone
    Alors un avion …

    • Robert Larousse dit :

      C’est avec trois traits d’union que s’écrit « va-t-en-guerre ».

  26. L'Argus dit :

    Ne reste plus qu’à attendre de voir qui aura le courage d’abattre un avion russe dans cette zone conflictuelle…et, forcément, d’en assumer les conséquences…
    En l’état des choses…et avec les moyens militaires, des plus limités, des Européens…il va couler beaucoup d’eau sous les ponts de la Moskova avant une telle éventualité…
    Les va-t-en-guerre d’apéro et d’opérette de devoir longuement ronger leur frein…

  27. Tintouin dit :

    Je trouve la dernière phrase de l’article intéressante.
    « Nous continuerons de réagir comme et quand nous l’entendrons, dans le milieu de notre choix. Notre attachement à l’article 5 est indéfectible »

     » dans le milieu de notre choix » ….On peut imaginer une réponse OTAN plus subtile qu’une interception à la prochaine provocation aérienne russe..
    Par exemple dans le champ Cyber?
    Aller toucher quelques infrastructures névralgiques de la Russie, sans signer l’attaque informatique, mais d’une ampleur qui ne laisserait pas de doute à Poutine sur les commanditaires.
    En bref, qu’il mesure le prix à payer élevé de son petit jeu. De quoi lui en faire passer l’envie, sans risquer un engrenage militaire.

    • Momo dit :

      Penses-tu que cela n’arrive pas déjà?
      Crois-tu que les services concernés sont suffisamment veules et cons pour fuiter?
      Que poutine l’immonde a envie d’en parler?

      Et qu’il faut donc ne pas toucher aux ‘pauvres chasseurs’? Toi aussi?
      Avec les 2 juste au dessus puis le 4ie vous formez un quartet ou n’êtes qu’un?
      Un peu gros en tout cas. 🙂

  28. Clavier dit :

    Les Russes qui sont dirigés par un leader qui , contrairement aux occidentaux dégénérés comme dirait X.Moreau, a toute sa tête et sait discourir sans prompteur, ne se risqueront pas à nous attaquer sur notre territoire….!
    Ils continueront à détruite l’armée ukrainienne proxy de l’OTAN et sauront s’arrêter à temps .
    Nous pourrons alors compter les sous qu’il nous reste pour acheter des canons à Trump …..et tant pis si on doit se passer de beurre !

    • Momo dit :

      Lui il fait même pas payer.
      C’est la réplique de la réplique de M A Chazel sur le tempérament de larbin… (Les visiteurs 1)

    • PK dit :

      Le beurre risque de servir, mais seulement pour faire passer la pilule…

    • rainbowknight dit :

      Pas un leader mais un dictateur parce qu’un leader a normalement à l’esprit la prospérité de son pays et le bonheur de son peuple…. loin très loin des murs du Kremlin toutes ces considérations.
      Mais il est vrai qu’il n’est pas fou, enfermé dans sa connerie il connait malgré tout les limites à ne pas franchir. Toujours joueurs les camarades du KGiBi……..

  29. Kobayashi Maru dit :

    Effarant coqS français. Après on dira qu’il n’y a pas d’anti germanistes sur ce forum.. Et d’abonnés aux pmu! Détruire un avion russe alors qu’il a été parfaitement remis à sa place ( frontière) , certains citent les trucs, revoyez la perte de l’EC -121 en 1969 par un gentil Mig nord coréen.. Et d’autres exemples en Europe ou avions protégeants la RDA ou la RFA.
    Sortez de votre bar aniser et allez rejoindre les forces volontaires ukrainiennes montrer aux ruskof que si on a émasculé les allemands (et la France devrait être la première à s’en réjouir) le coq n’est pas un chapon.. allez, allez, les mous du bulot et va t’en guerre primaires.

    • Momo dit :

      Merci de cette sortie qui éclaire définitivement l’ensemble du forum sur ce que valent tes interventions et ce qui les domine.
      Tes quelques messages ‘neutres’ par ailleurs sont des attrape-mouches pour en arriver là.

      Un peu plus travaillé que le tintin-lui shallow-la centrale-bonsai mais même finalité.
      -_-

    • Goose dit :

      Ouais ! T’as raison ! Toi t ‘es un bonhomme !

  30. KEL-TO dit :

    que des guerriers courageux s’exprimant depuis leur tranchées du Donbass , au fait les n’avions européens allant foutre une trempe aux avions russes , ils seraient pas fabriqués un peu avec ça ?
     » Métal léger, résistant et capable de se déformer sans rompre, le titane est indispensable au secteur de l’aéronautique, la Russie est le principal fournisseur du secteur.  »
    Une dernière pour nos combattants du clavier , l’ hypothétique remplaçant de ce cinglé de Poutine on est sur qu’il serait plus câlin ?

  31. mulshoe dit :

    la diplomatie-mercedes-audi est en marche .

  32. m dit :

    Mais qu’est ce qui nous empêche de tirer à vue ?

    1/ Ces aéronefs ne s’identifient pas et n’ont rien à faire là.
    2/ Ce ne sont pas les russes, ce sont eux même qui le disent. Donc si on les détruit, ils en auront rien à faire, n’est ce pas ? Donc aucun risque d’escalade.

  33. lym dit :

    En attendant, la méditerranée sera bientôt libre de toute présence navale russe, qui était pourtant au cÅ“ur de leur stratégie en mer Noire et proche-orient: Tout ce qu’ils entreprennent, décidément, leur réussit!

    https://www.itamilradar.com/2025/09/24/russian-navy-continues-its-withdrawal-from-the-mediterranean/

    Donc on a Poutine 0, barbus (en costard) +1 (on compte plus le total)… et avec les compliments de la très duale Turquie ayant favorisée la chute expresse du Dr Bachar! Si on ajoute la débandade qui se précise en Afrique face aux barbus (pas encore en costard) toujours, on se demande qui va réellement finir par risquer de se « faire buter jusque dans ses chiottes »? On n’entends plus son « ami » Khadyrov d’ailleurs, ce qui est étonnant la discrétion n’étant pas trop son genre…

  34. Torr e penn dit :

    Il y a par ici comme ailleurs un certain nombre de va-t’en-guerre qui veulent (pas pour eux-mêmes !) une bonne guerre, avec du sang , des larmes et de la merde !… Mais savent-ils de quoi il s’agit? moi ? j’ai donné, car j’ai passé 31 ans dans l’Institution de matelot de 2éme classe à CV (eh oui, je suis un EMF!) . j’ai servi un peu partout et je m’y suis plu même si parfois, c’était compliqué et même très compliqué au point qu’à la retraite certains souvenirs reviennent me hanter… Je suis cette actualité de très près, je regrette ce conflit qui n’aurait pas dû être et qui aurait pu s’arrêter dès son début si certains « politiques » étaient réellement intervenus en n’écoutant pas les faux-prophètes de l’apocalypse, ignorants de l’histoire européenne et slave du passé et du présent.
    Certains poussent à la guerre car ne sachant pas de ce dont il s’agit… personnellement je connais un peu le peuple russe que je respecte, j’ai eu l’occasion de les connaitre et de les fréquenter de près. j’ai vu aussi de très près leurs fusiliers marins et leurs parachutistes : ils valent les nôtres largement : ils sont même très proches de nous par leur culture militaire , leur savoir faire et leur savoir être… il ne faut surtout pas les sous estimer… par ailleurs il ne faut surtout pas les prendre pour des lourdauds ou des imbeciles! ce sont de fins joueurs d’échecs, ils ont une très belle culture très proche de la nôtre… ils voient vraiment bien par qui nous sommes dirigés et ont compris depuis longtemps qu’il y a de la lâcheté , de la pusillanimité , de la crainte et de la peur , et surtout de la fausseté chez nos dirigeants politiques tout comme ils savent qu’il y a aussi et encore, un substrat d’officiers qui sont courageux, combatifs et pacifiques qui seront dangereux à l’occasion… alors nos amis russes poussent peu à peu leurs pions comme au jeu de Ghô et cela jusqu’a ce nos dirigeants perdent la face.. et la tête!

    • Momo dit :

      Nos amis russes?
      31 dans la marine royale?
      Tu m’en diras tant.
      Encore un collègue des vendus, missionnés et simples mortes-couilles qui ont envahi le sujet…
      Berk 🙂

      • rainbowknight dit :

        Il y a une constante dans votre détermination à vouloir répondre à la provocation en allant au « clash » … serait-ce la haine de la France qui vous motive ?
        La France précipitée dans la guerre est-ce là votre seul objectif ?

        • Momo dit :

          Ta logorrhée soudaine sur ce fil spécifique et tes attaques tout azimut, même enrobées de vaseline verbale, ne trompent personne.

          Tu roules bien pour poutine dans une approche qui vise à conforter dans leur position tous les mous et flanbys qui sont intérieurement paralysés par la frousse. Ils sont comme le chevreuil tétanisé par les phares de la voiture qui va l’écraser.

          Tu veux les encourager et leur donner des arguments (qui n’en sont pas) pour renforcer leur conviction qu’il vaut mieux rester à genoux.

          Non seulement ces êtres faibles ne sont plus très nombreux dans le cas présent, mais en plus la continuité d’actions de ce type a emporté la décision de Trump sur un changement de conduite vs poutine l’abject.
          Et là c’est Trump le mâle alpha, quoi que l’on en pense et quoi que tu puisses pérorer 😉

      • rainbowknight dit :

        Alors saisissez l’occasion pour libérer le sujet…
        Vous n’aurez plus à supporter d’être con trarié par d’autres qui pensent, peut-être pas si différemment, mais ont visiblement une expérience plus grande de ce qu’est véritablement un « engagement »… et des risques encourus. Dans la vraie vie s’entend…..

    • rainbowknight dit :

      La multiplication des provocations, guerre hybride, est la manière douce choisie par le pouvoir russe pour ne pas se mettre en danger.
      Il y a la doxa et la réalité bien différente. Les russes sont gens intelligents, raison pour laquelle ils ne se sont pas précipités pour crier Sus à l’Occident… au contraire d’autres, qualifiés de moucherons, ont fui la mère patrie.
      Un Occident diabolique si l’on se réfère aux premières déclarations mais contre lequel dans sa grande majorité le peuple russe n’a aucune animosité…
      Beaucoup ici confondent russes (le peuple) avec le pouvoir (le dictateur) , c’est comme dire les français étaient tous en accord avec le maréchal Pétain
      Quant aux forces d’élite mentionnées , elles ont l’avantage d’être plus nombreuses que nous. Si nous les surpassons c’est grâce à l’apport des nations alliées. Les russes en sont parfaitement conscients.
      Duplicité et hypocrisie sont nécessaires pour être un bon « animal » politique, c’est l’aveuglement de l’électeur qui interroge particulièrement quand il croit aux promesses….

  35. platonik dit :

    Napoléon, Hitler, les tchétchènes… D’autres seigneurs de guerre réputés invincibles en leur temps s’y sont essayé à attaquer la Russie et sont repartis la queue entre les pattes : envie d’une nouvelle branlée…?

    • Momo dit :

      Encore un.
      Qui démontre lui aussi que décidément quantité n’est pas qualité.
      Burp 😉

    • Czar dit :

      les russes n’ont pas battu napoléon, même s’il essaient très fort de s’en persuader ils ont joué au chat et à la souris, parce que leur territoire le leur permettait, rien de plus

      • Historix Trubetzkoy dit :

        Cit :[ les russes n’ont pas battu napoléon, même s’il essaient très fort de s’en persuader ]

        Quand vous êtes assez bête pour planifier une opération d’invasion où dés les premiers jours vos bourrins crèvent par centaines par ce que vous vous avez mal appréhendé leur régime alimentaire la  » critique des armes » vous sera impitoyable .
        Les Russes ont maitrisé un  » art opératif  » qui incluait la météorologie , la géographie , la maitrise des espaces et des flux ,…
        Pas seulement la  » bataille d’anéantissement « , quel que soit son génie manÅ“uvrier .
        Ils ont aussi suscité une  » levée en masse  » dont se gargarisait depuis 1792 la ripoublique françouze . Une  » levée en masse  » multiethnique , multiconfessionnelle et multiculturelle qui est aujourd’hui présentée comme telle dans les nouveaux programmes de d’histoire .
        En fait c’est leur première  » Grande Guerre Patriotique  » .
        Comme dans les bourgs de province , c’est à la fin de la foire que l’on compte les bouses et cette campagne peut se résumer à un seul graphique !

        https://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_figurative_des_pertes_successives_en_hommes_de_l%27arm%C3%A9e_fran%C3%A7aise_dans_la_campagne_de_Russie_1812-1813#/media/Fichier:Minard.png

        C’est quand même ce  » génie militaire  » qui a commencé la dépopulation de l’éxagône , la  » deuxième couche  » ce fut juste un siècle plus tard .

        Maintenant sur la manière dont les jeunes URSSiens appréhendent cette période , le film  » Koutouzov  » de 1944 fait parti de ces films dont le visionnage est  » conseillé  » – lire  » obligatoire  » – pour obtenir certaines UV depuis cette rentrée de septembre 2025 . Il ne fait pas s’en étonner puisque c’est le Vojd himself qui a été en partie son réalisateur ou du moins co-réalisateur des scènes de  » propagande militaire  » … Le 16 septembre 1945 la Pravda faisait sa une sur l’anniversaire de sa naissance et son arrière petite-fille eut droit à l’accolade du Vojd himself .

        https://nlr.ru/godpobedy/dep/artupload/victory80/article/RA10241/MA98081/NA105867.jpg

        Ce serait un peu comme si l’  » Austerlitz  » d’Abel Gance serait  » fortement recommandé  » par l’EN pour la moyenne à l’épreuve d’histoire . Mais je ne sais pas si c’est pour Claudia Cardinale ( Pauline Buonaparte ) ou Pierre Mondy ( Naboléon Buonaparte ) ? ;0)
        Alors woui c’est une  » histoire instrumentée  » qui s’assume comme telle , y compris pour répondre à une macronade comme en mars 2025 .
        Mais le rôle de l’histoire ce n’est pas de créer une mythologie nationale ( positive ) ?

        • rainbowknight dit :

          Sauriez-vous nous dire quand les Tchétchènes ont tenté d’envahir la Russie ?
          Peut-être est-ce le sabre des cosaques qui a apporté « la civilisation » à ces revêches montagnards …. pour rattacher cette région à l’ Empire ?
          La Russie a elle aussi connu ses invasions: Huns, Mongols hier , Orcs et Gobelins aujourd’hui…..

        • Czar dit :

          « Les Russes ont maitrisé un » art opératif » qui incluait la météorologie , la géographie , la maitrise des espaces et des flux ,… » oui oui je suis persuadé que le jeu d’échecs multidimensionnel russe prévoyait de livrer leur capitale (enfin l’une des deux, techniquement parlant) on se demande d’ailleurs pourquoi ils ont fait massacrer leurs troupes sur la moskova napoléon a attaqué la russie car elle prévoyait de le faire et avait trahi son alliance de tilsitt  » c’est à la fin de la foire que l’on compte les bouses » absolument et la trahison alexandrine s’est payée kapital et intérêts avec un siècle d’attentats pour la liquidation de l’autocratie russe il est vrai que tous ces officiers avaient respiré le bon air de paris et pris quelques habitudes de civilisation « la fin de la foire » c’est parfois au long terme qu’on la juge

        • Bench dit :

          @bessonovitch pas du tout historien : « ces films dont le visionnage est » conseillé » – lire » obligatoire » – pour obtenir certaines UV depuis cette rentrée de septembre 2025 . » Obligatoire!!!
          En effet, illustration parfaite des régimes autoritaires qui adorent réécrire l’histoire dans le sens qui leur convient avec le culte de la personnalité qui va avec. Avec toi c’est toujours le même bourrage de crâne et idéologie perverse à la sauce bessonovitch répétant bêtement ici la doxa poutinienne après celle de son maitre à penser Staline. Rendu là j’en suis toujours à me demander ce que des serviles paillassons tels que toi avec leur propagande grossière pour la Russie font encore en France?
          P’têt que c’est parce que vous n’auriez pas autant de liberté chez votre idole, ou alors tout simplement parce que la vie est plus douce en occident où on peut raconter n’importe quelle connerie sans risquer l’embastillement et que donc ça ne vaut pas le coup d’aller s’emmerder à galérer chez Ivan pour vivre correctement?
          Remarque vieux gâteux, vu les insanités que tu débites au kilomètre à la gloire de tes idoles faisandées, il y a tout de même de fortes chances que tu sois accueilli chez ton cher vojd à bras ouverts. T’attends quoi pour émigrer avec toutes tes compétences en tout et n’importe quoi? Ca ne paye pas assez? Fait trop froid l’hiver? T’aimes pas l’alcool de pneu? Etc…

  36. Goose dit :

    Et le pauvre Lavrov, qui n’est plus que l’ombre du bon diplomate qu’il était, qui déclare que « si la guerre dure tant, c’est la faute des Ukrainiens [et des Européens] ! »
    Et oui, forcément, ces Ukrainiens ont l’outrecuidance de se battre et de résister à l’impérialisme ruSSo-nazis !
    Sont grotesques ces Popovs.

    • Momo dit :

      Lavrov est une ordure du même niveau que poutine, rien que sa longévité est un signe définitif de sa vilenie.
      Il a jusqu’à présent eu la chance de ne tomber que sur des pipes ou débutants pas déniaisés.
      Mais comme lui et son maître en ont tiré un melon pas possible (‘joueur d’échecs’, ‘master & commander’, …) ils n’ont pas compris l’approche de Trump en la prenant pour une Xieme faiblesse aprés les minus biden+blinken sans parler de l’UE+UK réduite à zéro.
      Les choses devraient changer de ce coté là dans pas très très longtemps, prendre Trump pour un idiot est exactement la bêtise à ne pas commettre.

    • rainbowknight dit :

      Parce que les Ukrainiens n’ont pas encore compris qu’ils sont le berceau de la civilisation Rus’de Kiev et que par conséquent les Russes ne peuvent les aimer parce que non Ukrainiens…
      Lavrov doit admettre que les Russes, enfin uniquement les gentils, sont Ukrainiens parce que les autres… mais cela bouleverse toute la doxa

  37. Sharpei dit :

    je ne sais pas ce qu’attendent nos dirigeants européens. Comment comprendre le but d’un avion volant au-dessus de l’UE sans transpondeur ? Si ce n’est menacer nos forces militaires, du moins psychologiquement. Il faut arrêter de faire semblant si on veut être respecté. Le problème vient de l’avion sans transpondeur pas de celui qui défend son territoire.

  38. Cati Lux Fero dit :

    Je pense que même des supporters de foot avinés à 80 de QI pourraient s’avérer plus pertinents que la triste majorité des commentateurs passablement médiocres que je viens de lire.
    Je ne vous lis d’ailleurs pas par masochisme, mais parce que prendre (ici comme ailleurs) la mesure de la profondeur de votre bêtise permet de mieux comprendre pourquoi les politiques se permettent des mensonges aussi éhontés : Simplement parce que vous gobez absolument tout ce qu’on vous donne à bouffer, aussi affûtés que des poules !
    Tiens au fait: Lorsque l’OTAN vole transpondeur éteint au large de la Crimée et de Novorossiysk (bah oui, on fait ça !) vous dites quoi au juste ? Et vous diriez quoi si la Russie dégommait nos zincs dans ce contexte ?
    P.tain mais achetez-vous un cerveau, bon sang !

    • Momo dit :

      Ne parle pas de ce que tu n’as pas mais envies: un vrai cerveau à toi, qui raisonne intelligemment 🙂
      Etre une machine à propagande carrément vulgaire fait de toi un microbe au service d’une cause ignoble qui, maintenant c’est certain, n’arrivera pas à son objectif.
      En cela votre propre sottise vous aura perdu, et même de vous le dire ne changera rien chez toi et tes complices 😉

    • PK dit :

      « P.tain mais achetez-vous un cerveau, bon sang ! »

      Faut avoir un cerveau pour penser qu’acheter un cerveau puisse avoir une utilité 🙂

      Ici, juste panem et circenses. Le reste, c’est BFMTV/France2/FranceInfo recraché… Faut pas demander plus au posteur moyen de ce site : il est à l’image du Français moyen.

    • rainbowknight dit :

      Au prix de la matière grise ? Vous nous prenez pour des américains…

    • Goose dit :

      La question à votre question finale est :
      Si c’est au large de la Crimée ou de Novorossiysk mais que nous ne violons pas leur espace aérien, on a le droit !
      Doublement en Crimée, puisque personne ne la reconnaît comme russe…
      Ça s’appelle le droit international.
      Si les Russes abattement un de nos avions ce serait un acte de guerre.
      La différence, c’est que Popov lui, il viole des espaces aériens. Et viole de ce fait le droit international…
      C’est un acte de guerre hybride.
      Mais du moment qu’on raccompagne l’ours russe édenté vers sa grotte sans qu’il ne moufte, perso, je ne vois pas l’utilité de l’abattre.
      Un drone par contre…
      A descendre sans sommation s’il pénètre un espace aérien OTAN ! C’est un danger, leur liaison peut être perturbée. Voyez ce qui s’est passé avec leur Oretchnik au dessus du Donbass. Les Popovs ont descendu leur propre drone. S’ils ont le droit, nous aussi !

  39. Yvon dit :

    La position allemande n’est pas militaire, ni même politique, elle est tout simplement économique.
    La guerre en Ukraine a eu pour effet de priver l’industrie allemande du gaz russe bon marché.
    Un « apaisement  » du conflit russo-ukrainien verrait rapidement, en conséquence , se retisser les liens germano-russe si profitable à l’économie allemande.

  40. Bench dit :

    @ Cati Lux Fero : « Tiens au fait: Lorsque l’OTAN vole transpondeur éteint au large de la Crimée et de Novorossiysk (bah oui, on fait ça !) vous dites quoi au juste ?  » Ben rien! Du moment que ces vols ont lieu dans l’espace aérien international, personne n’a rien à y redire. Tant que l’interception se passe proprement dans les règles, rien à dire non plus. Quand des bombardiers russes s’approchent des frontières occidentales du pays en restant soigneusement dans l’espace aérien international, on vient leur faire un p’tit coucou amical dans les règles de l’art et ça en reste là!
    « Et vous diriez quoi si la Russie dégommait nos zincs dans ce contexte ? » Jusqu’à présent les seules interceptions agressives et non professionnelles étaient le fait des Russes et des Chinois qui se foutent des procédures comme de l’an quarante. Et toutes ont eu lieu dans l’espace aérien international. Cela dit, je doute fort qu’Ivan s’amuse à descendre un aéronef militaire occidental au large de la Crimée et de Novorossiysk puisqu’on reste en espace international. Les Russes sont peut être bourrins, mais ils ne sont pas fous au point de déclencher des réactions en chaine qu’ils ne maîtriseraient pas, ou plus.

  41. Jym dit :

    Foutaises. Ils vont faire quoi les Russes si on abat un de leurs avions dans notre espace aérien ? La guerre nucléaire pour si peu ? Ils ne feront rien, il n’y aura pas d’escalade, la Russie a déjà les mains pleines avec l’Ukraine. Le reste c’est juste de la distraction pour faire peur et qu’on retienne une partie de notre matos au détriment de l’Ukraine.

    • rainbowknight dit :

      Ils protesteront, ils dénonceront un Occident belliqueux et agiront sournoisement pour se venger….
      Quelques « accidents » ou « attentats » pour marquer les opinions publiques et l’affichage de leur sympathie envers nos Nations
      Mais en vérité ils seront PTDR et après ils appréhenderont la réaction qui ne manquera pas de venir …le temps de l’Histoire est long, très long et la mémoire des « services » ne l’est pas moins. N’oublions jamais.
      Mais c’est là une fiction, un univers imaginaire auquel nous sommes étrangers…

  42. aleksandar dit :

    Les MIG31 ne se sont pas « attardés » dans le ciel estonien pendant douze minutes, ils suivaient la voie normale en faisant le trajet Russie-Kaliningrad.
    Le même que depuis des années.
    Mais depuis 2024, l’Estonie considère que les ilots a 50 km de ses cotes délimitent son espace aérien.
    Ce qui rend impossible les vols Russie-Kaliningrad sans violer l’espace aérien estonien.
    Il est fort peu probable que Trump autorise la destruction d’avion russes non hostiles et en transit vers Kaliningrad uniquement pour faire plaisir aux chihuahuas baltes.

    Ce que les allemands savent parfaitement.
    Comme ils savent qu’en cas de dérapage la première capitale européenne a être vitrifiée ne sera ni Londres, ne Rome, ni Paris, ni Vilnius mais Berlin.
    Comme disent nos « amis » américains « Reality is a bitch ».