Le Danemark veut se doter d’armes à longue portée pour dissuader la Russie

En 2015, le Danemark s’était attiré les foudres de la Russie après avoir évoqué son intention de participer au bouclier antimissile de l’Otan en installant des moyens de détection à bord de l’une de ses frégates.
« Je ne pense pas que les Danois réalisent les conséquences de leur potentielle adhésion à ce système de défense antimissile. Si cela devait se produire, leurs navires deviendraient la cible de nos missiles nucléaires », avait en effet affirmé Mikhaïl Vanin, alors ambassadeur de Russie au Danemark, dans les pages du quotidien Jyllands- Posten.
Dix ans plus tard, la guerre en Ukraine a radicalement changé la donne, au point que le Danemark s’apprête à investir 7,8 milliards d’euros pour mettre en place une défense aérienne multicouche, celle-ci devant notamment reposer sur le système franco-italien SAMP/T [Sol-Air Moyenne Portée / Terrestre].
Mais le royaume n’entend pas en rester là étant donné qu’il a aussi l’intention de se doter de moyens offensifs, afin de « neutraliser préventivement, sur le territoire adverse, des cibles telles que des rampes de lancement de missiles ».
C’est en effet ce qu’a expliqué le ministère danois de la Défense, dans un communiqué publié ce 17 septembre pour faire part de sa décision d’acquérir, pour la première fois, des « armes de précision à longue portée » en vue de « renforcer la dissuasion du Danemark ainsi que celle de l’Otan ».
« Nous devons être capables de dissuader de manière crédible toute attaque contre le Danemark et l’Otan. Or, une défense aérienne solide ne suffit pas », a fait valoir Mme Mette Frederiksen, le Premier ministre du Danemark, en évoquant un « changement de paradigme ». Et d’insister : « Il est clair que notre sécurité dépend de notre capacité à nous défendre et à défendre nos alliés. Et de notre volonté de le faire. Le Danemark en a la volonté ».
En outre, Mme Frederiksen a justifié cette décision en affirmant qu’il n’y avait « aucun doute » sur le fait que « la Russie constituera une menace pour le Danemark et l’Europe pendant de nombreuses années encore ». Ce « n’est pas nous qui attaquons. La Russie nous teste. Elle teste notre unité au sein de l’Otan », a-t-elle ajouté.
Pour le général Michael Wiggers Hyldgaard, le chef d’état-major des forces armées danoises, de telles armes à longue portée sont « nécessaires pour assurer une dissuasion crédible et une défense robuste du Danemark. Il est également essentiel que la Défense soit en mesure de contrer les menaces avant qu’elles n’atteignent notre territoire. Il s’agit de lui donner les outils adéquats pour relever ce défi ».
Cela étant, d’après Lars Løkke Rasmussen, le chef de la diplomatie danoise, cette mesure a été « demandée par l’Otan » et « vise à contribuer à l’ambition de l’Europe de pouvoir se défendre d’ici 2030 au plus tard ».
Reste à voir quels seront les missiles [ou les drones] susceptibles d’être acquis par le Danemark. Pour le moment, l’Agence du matériel et des achats [FMI ou DALO] du ministère danois de la Défense a reçu la mission d’étudier le marché pour déterminer les systèmes d’armes qui répondraient le mieux à ce nouveau besoin. À noter que frapper une cible à longue distance suppose de disposer aussi des moyens de renseignement. Or, ce point n’a pas été évoqué dans le communiqué danois.
Quoi qu’il en soit, il est possible qu’une solution américaine soit retenue, avec le système Typhon [photo ci-dessus], capable de lancer des missiles de croisière Tomahawk. À moins que le Danemark ne rejoigne l’initiative européenne ELSA [European Long-Range Strike Approach] qui, réunissant la France, l’Italie, l’Allemagne, la Pologne, la Suède et le Royaume-Uni, vise à développer une capacité de frappe terrestre conventionnelle de 1 000 à 2 000 km.





Dommage que nos Scalp n’aient pas la portée suffisante , car ça aurait pu intéresser le Danemark , en attendant de voir si ils choisissent le missile Américain ou si ils participent au programme ELSA.
En fait, une solution aéroportée serait sans doute plus pertinente pour ce pays.
On est d’accord .
Le MDCN est trop court?
entre 1000 ett 2000km … donc trop court car c’est ce qu’ils demandent
MDCN C’est 1000 km annoncé,c’est probablement plus.
Sinon une évolution de ce missile portant son allonge à 2000 km serait bienvenu pour la France et les pays clients.
Une évolution serait bienvenue.
1000km c est juste si ils veulent tirer depuis leur territoire.
Kaliningrad est a 500km.
La frontiere russe a 1000km, St Petersburg a 1200km et Moscou a 1500km.
S’ils veulent.
Pas de MDCN , c’est si ils veulent en faire un usage sol-sol , ou le MDCN et sa variante aéroportée , que leur portée serait trop courte .
S’ils veulent.
S’ils choisissent.
S’ils participent.
L’élision du « i » de « si » devant « il » et « ils » est obligatoire : https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21737/lorthographe/elision-et-apostrophe/elision-obligatoire
Si les danois sont pressés et oublient les velléités américaines sur le Groenland, ils choisiront le Tomahawk.
S’ils ont le temps, ils pourront se joindre au projet ELSA dont le caractère européen préjugé de longs palabres, des compromis innombrables sur les caractéristiques et un possible (probable ?) abandon au bénéfice d’un matériel …. américain.
@Yvon
Ou l’option du Crossbow One Way Effector Heavy de MBDA UK !?
https://air-cosmos.com/article/crossbow-one-way-effector-heavy-le-nouveau-missile-de-croisiere-low-cost-de-mbda-70448
Intéressant, mais sans doute « trop court » dans le cas du Danemark. Copenhague est à plus de 1500km de Moscou, et le futur « Crossbow Heavy » portera à « seulement » 800km. C’est insuffisant pour couvrir, ne serait-ce que partiellement, la profondeur stratégique du territoire russe. Même St Petersbourg serait hors de portée.
Dans les faits, cela permettrait de couvrir une partie de la Baltique, et Kaliningrad. C’est mieux que rien, mais il faudrait concrètement que le Danemark s’équipe de missiles de 1500-2000km de portée minimum, sinon l’effet dissuasif sera peu efficace… Même le Scalp Naval, dérivé dans une version terrestre, s’avèrerait un peu « court ».
le Tomahawk américain serait un choix techniquement défendable… mais politiquement risqué, sachant que le Danemark subit déjà l’épée de Damoclès US avec ses F35. Reste le programme ELSA européen, qui permettrait au Danemark de disposer d’une capacité de frappe à longue portée qu’il recherche, la seule interrogation étant celle des délais.
Reste une troisième option, curieusement oubliée : que ce pays se dote d’un stock de quelques dizaines de milliers de drones kamikazes low cost à longue portée (>2500km), équivalents dans leur concept aux Geran 2/Shahed 136 ou Geran-3/Shahed 238 russo-iraniens. La constitution d’un tel stock de drones, et de la base industrielle de production associée (qui pourrait d’ailleurs être partagée avec d’autres Etats européens), coûterait probablement moins cher que l’achat de plusieurs centaines de Tomahawk, ou équivalent. Elle offrirait au Danemark une capacité de dissuasion crédible car massive, en miroir des capacités russes de saturation par ce type d’arme.
Les russes n ont pas les capacités productives de ce type de drones pour saturer la simple Ukraine.
Au contraire, leur taux d efficacité est meilleur sur les petites vagues (sans doute car les opérateurs peuvent mieux préparer la mission)
Cit :[ Les russes n ont pas les capacités productives de ce type de drones pour saturer la simple Ukraine.]
Superficie de l’oukraïne : 603 000 km2 ( x 0.80 en fait et ça diminue tous les jours ) Densité : 70 hab /km² ( ça diminue aussi ) population urbaine : 70%
Superficie du danemark : 49 920 km2 ( soit moins que la superficie de l’oblast de Koursk et de Briansk réunis ) Densité : 130,50hab /km² population urbaine : 89 %
Daulganne/Thauraque , géographe saturateur sur OPEX360 !
Au fait , qu’est ce qu’elle devient la tenaille avancée de la 7éme compagniskaya dans la forêt de Machecouloff de l’oblast de Koursk ?
https://www.reddit.com/r/PrequelMemes/comments/ew4fvd/200000_units_are_ready_with_a_million_more_well/?tl=fr#lightbox
https://images.euronews.com/articles/stories/09/38/06/91/1536x864_cmsv2_e6f08d33-20be-5699-ad58-94bd11f740ab-9380691.jpg
Ps : Même Israël , 22072 km2 , et sa bulle AA n’ont pas réussi à intercepter l’ensemble des drones et missiles Iraniens donc on peut légitiment se poser la question pour le danemark malgré ses achats récents .
Israel : taux d’urbanisation 92 % .
L’avis d’un spécialiste , d’un vrai pas vous hein , serait bienvenue ! Je raisonne en béotien de la question dans le cadre d’une discussion , je l’admet .
Bezzon qui croit que la russie peut attaquer le Danemark sans faire face a l OTAN. C est mignon.
@dolgan
les russes produisent plusieurs milliers de ces drones chaque mois. Ils sont actuellement « à flux tendu ». Mais lorsque la guerre prendra fin, ils vont logiquement se mettre à constituer des stocks gigantesques, faisant explicitement peser sur l’Europe une menace conventionnelle inédite par son ampleur et son rayon d’action.
Pour revenir au Danemark, l’idée serait de décliner en matière conventionnelle le principe de la dissuasion nucléaire « du faible au fort » : la Russie peut bien aligner des centaines de milliers, ou même des millions de drones. Mais quelques dizaines de milliers de drones suffiraient à infliger à ses infrastructures vitales des dommages difficilement acceptables. Le pari étant que la prise de risque soit jugée trop élevée par l’adversaire, au regard du bénéfice attendu. Dans le cas du Danemark, le pari serait d’autant plus crédible que si le pays était attaqué, il est extrêmement probable qu’il ne serait pas seul à se défendre face à une agression russe.
@Besson
Bah, que la population russe diminue aussi chaque jour, et qu’elle diminuait déjà avant 2014.
https://donnees.banquemondiale.org/indicateur/SP.POP.TOTL?locations=RU
1999 : 147 millions
Poutine président
Avec depuis 2008, des habitants de Géorgie qui se sont déplacés, de gré ou de force, vers la fédération de Russie
Avec, depuis 2014, des habitants d’Ukraine qui se sont déplacés, de gré ou de force, vers la fédération de Russie. La propagande russe nous annonçait de millions.
Avec, depuis 2014, une Russie qui impose des centaines de milliers de passeports aux ukrainiens, et mobilise, de gré ou de force, un maximum, dans les territoires occupés.
Evidement ceci s’est accéléré fortement depuis 2022.
D’ailleurs, en ce moment même, la mobilisation « de force » accélère actuellement du coté de Melitopol.
2019 : 145,4 M
2024 : 143,5 M
soit ~ 2 millions de moins en 5 années, sans oublier tous les nombreux cassés qui rentrent en Russie, qui ne vont pas être enclins à la reproduction, même fortement rémunérée.
Sachant que la Russie étant en guerre sans continuité, sa population d’hommes était déjà très faible
https://donnees.banquemondiale.org/indicator/SP.POP.TOTL.MA.IN?locations=RU
Soit 66.6 M d’hommes en 2024, un déficit de 10 M par rapport aux femmes, presque rien.
Et avec une population d’assistés, et de nombreux ingénieurs qui se sont tirés ailleurs en 2022, ça ne peut pas amélioré le moral reproductif des russes.
Faire des jeunes pour les utiliser en chair à canon plus tard, pas très motivant en 2025, à une époque ou l’information circule, même si les services russes tente de tout contrôler, et même bloquer.
Opération très très spéciale, 2014 > 2025, plus d’un millions de morts, probablement le double de sérieusement cassés.
le tsar a mis le paquet cette année, motivé par l’arrivée de Trump, et pour tenter d’enfumer le moral et le soutien des européens, alors qu’il savait que ce dernier, réélu, allait peser pour les affaires avec la Russie, contre l’UE.
L’UE, impréparée, a tout de même réussi à soutenir l’Ukraine.
L’affairiste l’a mauvaise, il devait arrêter cette guerre en deux jours, et puis refaire un maximum d’affaires avec la Russie, supprimer les sanctions, relancer le G8, relancer le SWIFT, relancer les Nord Stream, etc.
Evidement la Russie a fortement augmenté son stock de migrants durant ces dernières années de guerre. Mais ceux-là même commencent à poser problèmes, comme les ex prisonniers qui ont survécus à leurs engagements, et ont été finalement libérés.
Un vrai petit paradis votre Russie, avec en plus son économie qui part réellement maintenant en vrille.
Donc une population en diminution, pour les jeunes comme les hommes en bonne santé, donc bien moins d’actifs.
Apparence trompeuse donc.
Juste 66,6 M d’hommes, tous âges, mais :
« Population âgée de plus de 65 ans » : 13%
https://donnees.banquemondiale.org/indicator/SP.POP.65UP.MA.ZS?locations=RU
Et des russes qui n’ont aucun intérêt de faire tac-tac pour le plaisir du tsar dans une économie qui va dévisser grave.
La propagande …. des millions
la Russie en guerre sans discontinuité
https://www.courrierinternational.com/long-format/interview-en-russie-une-veritable-crise-economique-se-profile-a-l-horizon_229301_2
Bah non, la planche à billet ne sauvera pas l’économie russe.
Pas plus le taux directeur abaissé de 1%
vous préjugez du programme européen, mais que savez vous de comment les programmes américains sont conçus? Vous pensez que c’est simple, qu’il n’y a pas de féroces passes d’armes entres états, compagnies, armes? Vous y êtes vous jamais intéressé d’ailleurs?
médire, médire, ce loisir chéri des « contributeurs »
Dire n’est pas médire.
Juste deux exemples :
1- l’Eurodrone décidé en 2017 n’a pas encore été l’objet d’un début de fabrication.
2- le NH90 a été développé en 26 versions dont une au plafond surélevé pour tenir compte de la taille des suédois.
Médire est en tout cas ce que vous faites dans ce commentaire… L’intervention initiale ne faisait que rappeler dès éléments factuels : lorsque plusieurs pays sont concernés, à plus forte raison si aucun industriel n’est clairement patron du projet, ce sont des discussions à n’en plus finir. Eurofighter, SCAF et Tempest sont là pour nous le rappeler. Les programmes US ne sont pas partagés au niveau décisionnel, c’est également un fait avéré même s’il vous a apparemment échappé. Bref, ne prêtez pas aux autres une méconnaissance qu’ils n’ont pas et revenez aux réalités du moment.
Ne pas confondre « des » (sans accent), « dès » (accent grave) et « dés » (accent aigu).
Des : pluriel de « de ».
Dès : préposition (dès qu’il fait beau, les oiseaux chantent).
Dés (pluriel de « dé ») : petits cubes (jouer aux dés).
L’intervention initiale ne faisait que rappeler des éléments factuels.
Je ne pense pas , qu’ils oublient les velléités US , vu qu’ils ont choisi le Mamba , comme missile de défense anti aérienne .
On pourrait développer une arme de longue frappe à moindre coût en accouplant un gros booster, comme celui que MBDA prépare pour l’AQUILA ou un étage à poudre rustique en enroulement filamentaire carbone avec le compound poudre des booster d’Ariane 6…en couplant ce booster AVEC l’ASN4G en second étage, engin devant être un hypersonique ailé à statoréacteur supersonique scramjet. Une arme équivalente ou supérieure au nouveau YJ-19 chinois pourrait être développée A MOINDRE COÛT. On re-créerait ainsi un engin de 1.500 km de portée capable d’évasives complexes dans les 3 dimensions, capable de tromper les S-400, 450 et futur 500.
Une portée de 1000 à 2000 km peut être obtenue par de nombreux vecteurs et dans tous les milieux. Le choix doit porter sur le temps de réaction, les effets souhaités ainsi qu’une haute probabilité d’atteindre sa cible pour être crédible.
Avoir des effecteurs, classique, de longue portée est incontournable pour dissuader dans le bas du spectre, face à un adversaire qui en dispose. Le risque est la non différenciation de la charge du vecteur et une potentielle réponse nucléaire « intempestive ».
Quant aux foudres déclarées de Moscou, c’est la routine poutine… « La bombe étant la bombe », l’hémisphère Nord de notre planète n’offrira pas d’espace tranquille, du Danemark au Groenland et en passant aussi par Moscou en cas de vitrification localisée… 🙁
Un MdC subsonique de 2000 km nous est accessible, moyennant une motorisation plus performante et une masse de carburant augmentée. Il faudra bien changer les nôtres à terme, à moins de passer à une autre formule.
oui, et à ce sujet, il pourrait être intéressant pour le Danemark (et autres pays) que ce type de missile puisse être « nucléarisé ».
Je n’ai pas dit qu’il soit doté d’une tête nucléaire mais qu’il puisse l’être. Cela présenterait l’avantage que, si dans l’avenir, on veuille une défense nucléaire la France puisse fournir rapidement quelques têtes (avec double clés) à différents pays.
Un vrai casse tête la situation géopolitique actuelle pour ces petits pays européens.
Je n’arrive toujours pas à comprendre pourquoi la France ne s’impose pas plus en leadership militaire.
On a les clés pour. Et les USA ont clairement montré qu’ils n’étaient pas fiable.
Si ça ne marche pas, c’est qu’il y a un manque de confiance. Et là, c’est un problème de leader tout court…
Parce que nos voisins se rappelent de l histoire. Napoléon ne faisait pas du tourisme par exemple.
Napoléon a livré la plupart du temps des guerres défensives je sais ton tropisme gauchard, mais ne te sens pas tenu de poser ta crotte ethnomaso à tout propos.
Cit :[ Napoléon a livré la plupart du temps des guerres défensives ]
De Lisbonne à Moscou ?
Vous me permettrez de manifester mon « étonnement « .
Je viens d’apprendre aujourd’hui grâce à l’Immonde qu’il a employé des tatars polaques qui ont donc affronté des Bachkirs et des Chouvaches Russes …
j’ai bien dit « la plupart du temps », pour la question hispano-portugaise ; pour la russie, alexandre a violé la paix de tilsitt et se préparait de toute façon à rentrer en guerre, Napoléon n’a fait que rapper en premier
Oui, et l union soviétique a libéré la moitié de l europe.
c’est du moins ce qu’un antifa mélenchoniste de ta trempe devrait dire, non ?
Au départ c’était du défensif, de la revanche, de la récupération de territoires occupés, mais Napoléon ne s’était pas contenté de revenir aux anciennes frontières. En 1812 il avait soumis une bonne partie de l’UE
https://www.napoleon.org/histoire-des-2-empires/cartes/carte-de-leurope-en-1812/
S’il s’était arrêté là, il est bien possible d’imaginer une carte de France bien plus qu’hexagonale ce jour.
Les grands conquérants, ils commencent bons stratèges et lucides, et donc avec une certaine intelligence, mais ils finissent abrutis et aveugles, et donc au final ils perdent.
La France est-elle fiable pour ces pays avec le RN ou LFI aussi forts? Pragmatiques, ils ne misent pas tout sur l’Hexagone.
si t’avais la tronche ailleurs que devant ton petit jus macroniste télévisé, tu saurais que l’AFD est en passe de devenir le premier parti d’allemagne, que REFORM UK est en position similaire pour les prochaines législatives, que cette tendance politique est générale en europe, et d’ailleurs que le danemark est dirigé par un parti social-démocrate bien plus dur que la mère le pen sur la question des étrangers. bref tes petites névroses d’extrême-centriste ne déterminent pas la marche du monde
Ah ! 19h57…..Chez ce Czar, notons ici les évidents effets d’un p’tit jaune mal assimilé.
Il faut dire qu’en appuyant sur son p’tit nez, on en fait encore sortir du lait de sa chère Môman, lui l’anti-boomer de circonstance.
hélas, je n’ai jamais aimé l’anis, et particulièrement dans l’alcool, je ne peux donc communier avec l’essentiel de la pensée frônçaise, le bon sens bien con bien d’euch’nous susurré par la télé.
« RN ou LFI aussi forts »
Dans le genre voitures balais, motos crottes et comédiens BFMTV/LCI pour maintenir le pouvoir en place ils sont très forts. Les citoyens un peu réalistes sur la démocratie, les partis politiques et médias en France, n’ont pas confiance en eux, dans le système.
« Si ça ne marche pas, c’est qu’il y a un manque de confiance. Et là, c’est un problème de leader tout court… »
Vous faites un raccourci aussi péremptoire que syllogistique.
Alors comme ça, le Danemark veut dissuader la Russie… Comme c’est intéressant…
Cit :[ Alors comme ça, le Danemark veut dissuader la Russie… Comme c’est intéressant…]
Qu’ils commencent donc par arraisonner les barlus de la » flotte fantôme » Russe et bloquer la Baltique ces grandes gueu*** ! Grandes gueu*** mais très petites palmes !
Cela fait plus de SEIZE mois qu’ils ont annoncé qu’ils allaient le faire ! ;0)
https://www.reuters.com/world/europe/denmark-aims-limit-shadow-fleet-russian-oil-tankers-2024-06-17/
https://www.euronews.com/my-europe/2024/12/17/uk-denmark-vow-to-disrupt-and-deter-russias-shadow-fleet
Ils en arraisonnent un de temps en temps , juste pour le libérer aussitôt !
C’est donc qu’il est en règle ou qu’ils n’ont pas le courage d’aller plus loin. Apparemment ils font les canards même quand le barlu n’a pas de pavillon légalement enregistré : » Vos papiers ne sont pas en règle , votre voiture n’a pas passé son CT , c’est une épave et vous transportez des matières dangereuses sur une route à grande circulation . CIRCULEZ ! » ;0)
https://united24media.com/latest-news/100000-ton-russian-oil-tanker-intercepted-by-denmark-released-without-detention-9273
On m’a pourtant parlé d’un ‘ » Lac Otanien » , y compris sur éLCéhIe et sur ce blogue , dont le Danemark serait le » portier » ! ;0)
XPTDR !
Ils se disent les descendants des Vikings , vendent des casques ridicules en plastoche aux touristes * qu’ils mettent sur leurs têtes lors des matches de foute mais une fois de plus le diction » le fruit du Chêne c’est le gland » montre sa pertinence . ;0)
En 1940 la guerre entre l’Allemagne et le Danemark n’a duré que six heures , pas six jours hein . Une guerre hypothétique entre la Russie et le Danemark durera très probablement beaucoup moins . Le temps de la durée de vol d’un » noisetier » ! ;0) Sauf bien sûr s’ils ont des missiles capables d’atteindre Kapustin Yar … ;0)
Ps les sentenceurs : il y a des smileys , hein !