La force aérienne indienne recommande d’acquérir 114 Rafale de plus

En 2018, après avoir fait l’acquisition de 36 chasseurs-bombardiers Rafale auprès de Dassault Aviation, l’Inde lança le programme MRFA [Multi Role Fighter Aircraft] pour se procurer 114 avions de combat supplémentaires, avec des transferts industriels et technologies à la clé afin de répondre aux objectifs de la politique « Make in India » et de l’initiative « Aatmani Bhar Bharat » [« Inde autosuffisante »].
Outre le Rafale de Dassault Aviation, le F-21 [une déclinaison du F-16 Viper] de Lockheed-Martin, le Gripen E/F de Saab, le F-15EX Eagle II de Boeing, l’EF2000/Typhoon du consortium européen Eurofighter ainsi que deux avions russes, à savoir le MiG-35 et le Su-35, devaient être en lice pour un appel d’offres que New Delhi comptait émettre cette année.
Seulement, en avril, soit quelques jours avant l’opération Sindoor et la brève – mais intense – confrontation militaire avec le Pakistan, l’Indian Air Force [IAF] a dit vouloir accélérer le programme MRFA en abandonnant l’idée d’un d’appel d’offres au profit d’un contrat de gouvernement à gouvernement pour se procurer au moins 40 Rafale supplémentaires. Et d’expliquer qu’elle n’avait plus le temps d’attendre, le nombre de ses escadrons de combat devant tomber à 29, après le retrait de ses derniers MiG-21 « Bison », alors qu’elle est censée en aligner 42 pour honorer son contrat opérationnel.
L’opération Sindoor a conduit l’IAF à revoir son plan. Si la perte de l’un de ses Rafale durant cette confrontation a été exploitée à des fins de propagande par le Pakistan et la Chine, elle a cependant exprimé « son entière satisfaction quant aux performances » du chasseur-bombardier de Dassault Aviation, selon le site spécialisé indien Indian Defence Research Wing.
Ce que confirme la recommandation que l’IAF vient d’adresser à son ministère de tutelle. Selon la presse locale, celle-ci porte sur l’achat de 114 Rafale de plus, pour environ 18,7 milliards d’euros. Devant contenir 60 % de composants de facture indienne, ces avions seront assemblés en Inde par Dassault Aviation, lequel a déjà posé ses jalons, avec un accord signé avec Tata Advanced Systems en vue de produire des fuselages de son avion de combat à Hyderabad.
Par ailleurs, en mars, le PDG de Dassault Aviation, Éric Trappier, avait dit ne pas exclure l’installation en Inde d’une chaîne de production dédiée au Rafale.
« Si nous avons une grosse commande en Inde, nous devrons augmenter la production du Rafale, afin d’absorber la charge de travail. Ce qui passerait par des recrutements, la construction ou l’extension de hangars en France ainsi que l’installation d’une chaîne d’assemblage en Inde », avait-il affirmé. Et il ne parlait pas du contrat portant sur l’achat de vingt-six Rafale M pour les besoins de l’Indian Navy, qui était alors sur le point d’être signé.
Quoi qu’il en soit, citant des responsables, le Times of India rapporte que la décision d’acquérir 114 Rafale de plus « fait suite aux excellentes performances » de cet avion lors de l’opération Sindoor, ce dernier ayant « surpassé les missiles air-air chinois PL-15 grâce à sa suite de guerre électronique avancée SPECTRA [Système de Protection et d’Évitement des Conduites de Tir du RAfale].
Soumise il y a quelques jours au ministère indien de la Défense, la recommandation de l’IAF devra passer plusieurs étapes avant de se concrétiser : elle sera d’abord examinée par le « département des finances de la défense » avant d’être transmise au Defense Procurement Board [DPB], puis au Conseil d’acquisition de la défense, présidé par le ministre, Rajnath Singh. Puis elle sera soumise au Comité du Cabinet sur la sécurité, qui aura à décider de la suite à lui donner.
S’il est approuvé, alors cet achat de 114 Rafale devrait être le plus important de l’histoire de l’Inde… et constituer une « étape importante pour l’initiative Make in India », souligne le journal The Hindu.





« a été exploitée à des fins de propagande par le Pakistan et la Chine » et par les sites américains qui se sont empressés de reprendre comme des faits les allégations pakis. j’ai un peu regardé chez eux ce qui s’écrivit après sindoor et ça respirait pas le plaidoyer pro domo pour un allié du môndlibr©, limite la satisfaction.
@Czar. Quels sites ??? Les sites sérieux US et spécialisés n’ont en rien entretenu la propagande dont vous parlez.. Allez donc lire les articles de The War Zone, du Mitchell Institute, ou les appréciations des militaires US, ou ex militaires US qui tiennent des podcast… Si vous ne regardez que les réseaux sociaux d’amateurs qui crachent leur venin sur les autres, c’est clair que vous ne pouvez avoir que ce genre de commentaire. Ici aussi, sur ce blog et ailleurs, la propagande crétine et débile est répandue par certains lorsque cela concerne les US, les Anglais etc…
« Allez donc lire les articles de The War Zone » Laule clown, tu crois que je parlais duquel en premier ? la poussière n’était pas encore retombée que les affirmations les plus outrancières pakis étaient reprises comme des éléments presque déjà conirmés après, avec ton blaze, on se demande pas pourquoi tu ne décèles pas certaines tonalités
« Malgré tout, les insinuations issues du récit pakistanais ont trouvé écho dans Defense Blog, Airforces Monthly et le très réputé Flight International. »
@Czar. TWZ n’a fait que citer des sources indiennes et pakistanaises. Il n’affirme rien ni ne soutient aucune partie. Il met plutôt en évidence que beaucoup d’affirmations venant des 2 côtés demandent vérification… Et si vous consultez TWZ régulièrement, vous remarquerez qu’ils ne sont de loin pas anti français ou européens. Et ils n’ont aucune hésitation à critiquer le DOD et ses programmes et opérations…
@Robin Darbin. Défense blog n’est pas un site US. Air Force Monthly est anglais, et a réalisé différents articles aussi bien auprès des Pakistanais que des Indiens. Elle cite également des opérationnels français..AFM est d’ailleurs plutôt élogieux lorsqu’il parle des matériels français et de l’AAE….
Defense blog est bien US, sorry. Petite confusion avec defence express. Pour autant defense blog n’a fait aucun bashing ni appliqué un quelconque favoritisme
Au temps pour moi, je ne retrouve pas l’article de Dylan Malyasov qui m’avait paru douteux. Je fais référence à l’article de Mina Addel dans AFM du mois d’août : « When the going gets tough », qui reprend largement le narratif pakistanais, en expliquant que la demi-douzaine d’appareils abattus l’a été à l’aide de missiles PL-15, guidés par un radar Erieye. Parmi les trois spécialistes consultés, on trouve un Turc, un Suédois, et Até Chuet. L’article est annoncé en première page sous le titre : « Pakistan shootdowns », avec une photo du vainqueur — le J-10 — et de la victime : le Rafale. L’article « India’s fighter shortfall raises alarm » de Greg Waldron, dans le vénérable Flight, va dans le même sens. Quant aux dépêches de Reuters sur le sujet, elles sont grossières, voire mensongères.
Oui, enfin, les américains avaient annoncé « 5 avions indiens perdus dont un Rafale », mais n’avaient jamais communiqué sur le nombre d’avions pakistanais détruits, dont plusieurs F16.
Rien que ceci, c’est un positionnement engagé au profit des lobbystes US !
Circulez
Normal, les US avaient pris le parti du Pakistan et sont nos principaux ennemis commerciaux dans la ventes d avions de chasse.
Et pourtant l´Inde a en son service des Hercules C-130 J, des Boieng C-17 et Chinook … Tandis que le Pakistan n´a que des vieux F-16… Les USA sont des meilleures relations militaires avec l´Inde
Savez-vous que les vieux Mirage volent encore au Pakistan et Dassault continue d´assurer la maintenance de ces Mirages?
Cynisme politique
Non c’est faux. Dassault qui assure la maintenance de vieux Mirages Paki???? Allez, donnez nous vos sources!
allez dire cela aux indiens, ils vont rigoler.
il me semble que ce n’est plus le cas depuis plusieurs années. Le mirage III et V, c’est fini pour eux. les pakistanais ont développé un écosystèmes pour les maintenir, comme les Indiens pour les jaguars.
Désolé mon vieux GHOST, encore raté ! Mais Dassault n’assure plus la maintenance des Mirage paki depuis des années !
Aujourd’hui, l’entretien de ces avions se fait localement, avec l’assistance d’ingénieurs et techniciens Sud-africains !
Et oui…
@ ghost, Encore un amalgame.
Dassault n’assure aucune maintenance des mirages 3, il est même très possible qu’ils aient vendu les droits aux pakistanais,
Comme ils ont vendu les droits du F-1 Ã Paramount.
Les mirage Pakistanais sont entièrement réviseés et reconstruits au Pakistan dans un centre spécialisé
Le MRF, mirage rebuilt factory.
Pour info outre les commandes mirage 3 EP, RP, PA (2/3), neuve faite à dassault
Le Pakistan a racheté 50 mirage III O en 1990
Les mirages libanais
Les mirages lybiens
Les mirages espagnol ( uniquement pour pièces programmes ROSE)
Les mirages 5F français
Il semblerait que les mirages égyptiens n aient finalement pas d’été achetés.
Quid des mirages 3 emiraties…
Les jours sont comptés pour les mirages pakistanais
Ils volent encore, des machines robustes..
Cynisme politique ? Oui, effectivement… En 2020 Paris a refusé les demandes pakistanaises de modernisation des chasseurs Mirage et des sous-marins Agosta en service à Islamabad !
Cynisme politique ? Oui, effectivement… Le gouvernement français a demandé au Qatar d’exclure les techniciens d’origine pakistanaise de la maintenance des avions Rafale !
Pourquoi cette désinformation ? Dassault n’entretien pas les Mirage pakistanais !
Mouais, pas étonnant comme commentaire de la part de quelqu’un qui a surement le portrait de de Gaulle au-dessus de son lit et le buste de Napoléon sur la cheminée de son petit pavillon. Quelqu’un qui ne peut pas sentir tout ce qui est Américain est forcément de parti pris!
Pour ce qui est de ton couplet sur TWZ ma grande, on ne doit pas lire les articles du même site , ni parler le même anglais, car les papiers des journalistes de TWZ sont généralement neutres , bien documentés et font la part des choses. Tout comme je lis rarement dans les commentaires des propos anti français ou insultants. Et il me semble aussi, mais je peux me tromper, que ce site est souvent une référence pour notre hôte, quand je lis et compare opex360 avec TWZ.
Quelqu’un qui ne peut pas sentir tout ce qui est Américain est forcément de parti pris! » tu en as encore au bord des lèvres, de ton objectivité-pas-anti-américaine; je suppose que dans ta trogne binaro-rougeaude, biberonner à « sans-le-soldat-ryan-on-parlerait-allemand » vaut quitus de tes prêches pour le mondlibr© contre les hordes de moscovie. tout tapin est persuadé que son coin de trottoir lui confère une orme d’exceptionnalité
Encore gagné ma grande, un sou dans le bastringue et te voilà reparti avec ta machine à insultes. Tu es tellement prévisible, on te cause objectivité d’un site d’informations militaires US en 2025 et tu trouves une fois de plus le moyen de ramener ta fraise en ergotant sur qui a fait le plus d’efforts pour gagner la Seconde Guerre Mondiale.
Tu ne crois pas qu’il serait temps que tu arrêtes d’interpréter à ta sauce les commentaires qui te dérangent. Et surtout arrêter de te penser supérieur au point de faire dire à tes contradicteurs des choses qu’ils n’ont jamais dites.
Faudrait voir à mettre de côté tes obsessions mon Czaza, parce que là ça devient franchement maladif!
il est certain que l’environnement tactique sur les écrans devaient faire tourner les têtes et donner des sueurs froides. 40 paki contre 70 avions indiens je pense que depuis 91 cela n »‘est jamais arrivé.
Avoir une bonne conscience claire de cet environnement est déjà un exploit en soit, sachant que la guerre électronique était là en plus!
Aux dires des pakis la cible principale était le rafale et que par conséquent les f17 et j10 ont du envoyer plusieurs dizaines de missiles dont les pl15 sur l’avion français .
un est allé au tapis à cause de quoi on sait pas.
bref les indiens ont sauvé les meubles et ont pu accomplir la mission.
@jeanot
Les pakistanais ont tendu une grosse embuscade aux indiens
Alors que les indiens avaient prévenu des frappes et avaient écarté expressément toutes action Contre les forces armées pakistanaises.
A la suite de l embuscade
L Inde a bombardé site et bases militaires pakistanais.
ils surtout ont détruit les entrées du centre de stockage des armes nucléaires pakistanais.
Neutralisant la dissuasion nucléaire pak.
Soit c’est un exploit, soit ça n’en est pas un, mais « en soi » s’écrit sans « t », car il s’agit ici du pronom personnel (moi, toi, soi).
Avoir une bonne conscience claire de cet environnement est déjà un exploit en soi.
@Soi soie soient sois soit
Merci pour les corrections, mais quel est votre intérêt ?
Sauver la langue française du wokisme gauchiste internationale?
vous sentir supérieur parce que vous étiez le premier de la classe ?
je fais des fautes d’orthographes oui n’ayant visiblement pas votre don et alors ?
je dois donc me taire et ne plus écrire ?
Avez vous au moins une idée sur la question dont nous débattons ou c’est juste que vous n’avez rien d’autres dans votre vie que la grammaire et orthographe pour faire sentir aux autres votre supériorité?
Cet acharnement n’est rien d’autre qu’une démonstration de votre frustration et la maitrise des arcanes de la langue française n’a rien a voir avec l’intelligence.
je préférerai sincèrement que vous me fermiez mon clapet en ayant une meilleur analyse du sujet.
A bon entendeur, cela ne m’empêchera pas de m’exprimer sur ce site.
je suis en attente de votre analyse sur le sujet de l’article ( sans fautes bien sur). mais pour cela il faut avoir une Avoir une bonne conscience claire de cet environnement indo-pakistanais ce qui pour vous est peut etre un exploit en soi.
CDT
ce serait énorme si ça allait à son terme et ouvrirait un boulevard au mamba https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/09/13/anger-at-israel-blows-hole-europe-iron-dome-plans/
@Czar,. Le Mamba ne fait pas le boulot du Iron Dome israelien, ni du plus récent Iron Beam. Actuellement il n’existe rien de comparable en Europe ou aux US…. Raison pour laquelle, un pays européen l’a déjà commandé, ainsi que l’USMC… L’Arrow-3 israelien ne FAIT pas parti de l’Iron Dome israelien !!! The Telegraph est aussi incompétent que l’immense majorité des médias européens à ce sujet. Les Allemands, qui sont actuellement les seuls à avoir acheté l’Arrow 3, ne changeront pas leur décision. On peut-être contre le régime israelien sans pour autant se priver de capacités qui n’existent pas (encore) en Europe. Et si vous me dites que ces achats financent la guerre d’Israel contre le Hamas, laissez-moi vous dire ceci.. La guerre a éclaté en Ukraine en 2022.. Depuis là et jusqu’à ce jour, l’Europe a versé plus d’argent à la Russie pour son gaz et son pétrole qu’elle n’en a versé à l’Ukraine, aide militaire et financière confondue…
faut dire que le Manba est un systeme a base de missile, comme le patriot … L’iron Beam par contre ….
Bref comparer des choux et des carottes c’est pas glorieux, ou alors le ridicule ne tue pas …
Bref, ca sent le gros con quand meme
@Lecoq. C’est Czar qui fait allusion au Mamba en se référant à un article concernant l’Iron Dome.. Czar parle d’un système moyenne/longue portée (Mamba) en espérant que celui-ci prenne la place de l’Iron Dome courte portée. Quant à l’Iron Beam, je le cite car il complète l’Iron Dome dans la courte portée. De plus, à l’avenir on verra également des systèmes à énergie dirigée à moyenne portée…
non ça c’est l’interprétation que tu a donné à mes propos : le possible blocage israélien coulerait l’initiative allemande appelée en novlangue fédéraste squaillchilde, ce qui remettrait le mamba dans l’équation, je n’ai jamais émis la moindre hypothèse sur l’aspect technique de la chose
Les Israéliens ont dégagé le Patriot, sans trop de regrets.
https://www.timesofisrael.com/patriot-air-defenses-to-be-mothballed-after-decades-of-mostly-gathering-dust/
« Les défenses aériennes Patriot sous naphtaline après des décennies à accumuler la poussière. »
Après Iron Dome c’est très bien, mais ça se fait tout de même bien trouer par des missiles iraniens – voire Houtis.
@Vinz. Les Israliens n’ont jamais disposé de PAC-3, pas pas même de PAC-2 GEM-T+. Et ils n’ont de loin pas dedaignes la présence des batteries US situées entre l’Iran et Israël…
Concernant le sujet des achats européens d’hydrocarbures russes : bien que je sois tout à fait contre le fait d’acheter ne serait-ce qu’un bouton de chemise à la Russie… il faut se méfier des comparaisons faciles.
Dans le cas présent : le gaz acheté a coûté quelque chose à produire, transporter,… ; la somme a été versée à des entreprises (pas directement au budget du Ministerstvo Oboroni RF), il a fallu payer le 3e yacht et la 5e datcha de l’oligarque PDG,… avant tout impôt, même confiscatoire ; et cet argent aurait de toutes façons servi à acheter des hydrocarbures ailleurs. Au passage, notons que ce ne sont pas (en règle générale) les États qui achètent des hydrocarbures, mais des entreprises privées. Donc l’aide à l’Ukraine n’est pas directement en compétition avec l’achat d’hydrocarbures.
donc comparer l’aide effective fournie à l’Ukraine à la somme totale versée à des entreprises russes (et non la fraction des bénéfices desdites entreprises collectées via l’impôt) et dire qu’elle a financé la guerre russe en Ukraine, c’est un peu malhonnête intellectuellement.
L’article précise qu’Israël dispose d’un droit de veto pour l’exportation de ses armements vers l’Europe, qu’il pourrait utiliser au vu du sentiment anti guerre de Gaza se développant sur ce continent… Ne vous gênez pas messieurs. Nul doute que d’autres prendront la place.
Euh, pour une armée qui se bat et pas juste pour des défilés, l’important ce n’est pas avoir du matériel d’une compagnie « développement durable, RSE » mais avoir du matériel supérieur et qui te donne un avantage sur ton ennemi.
Et l’avantage de leur matériels supérieur, ils le poussent quand vos dirigeants ?
Parce que pour l’instant, les terros du Hamas sont toujours là …
Ceci dit, Bibi à tout intérêt à faire durer, avec les casseroles qu’il se traîne.
Vous devriez suivre l’actualité depuis le 7 octobre 2023, il s’est passé plein de choses…
@Sepecat. »L’article précise qu’Israël dispose d’un droit de veto pour l’exportation de ses armements vers l’Europe ». Et bien quel scoop, quelle singularité. Tout pays exportateur d’armes disposent d’un droit de veto sur ses exportations. Chacun le fait en fonction de ses intérêts. Par contre ce serait évidemment très contre productif dans le cas européen…Bibi n’est pas à une connerie près…
@Czar
Le Mamba NG Aster30 B1NT est plus que parfait pour remplacer le Patriot.
Mais pour remplacer l’Arrow3 sélectionné jusqu’ici par l’ESSI allemande, nous n’avons rien, hélas.
.
Il est urgent de lancer un Aster30 « Block 2 » (évoqué en 2011 …) qui irait flirter avec les capacités du THAAD.
https://www.senat.fr/rap/r10-733/r10-73359.html#toc469
Le projet MBDA Aquila est plus du niveau d’un SM-3.
Aster30 « Block 2 », il est effectivement urgent.
Je me souviens bien de la vidéo collector de MBDA pour présenter l’ensemble, je l’avais collé ici même en 2014.
Et depuis aucune avancée, alors il ne faut pas chialer dès lors que nous n’avons omis de faire le boulot
Une copie :
https://www.youtube.com/watch?v=UFl5FWfaAZk
J’adore le design des engins soviétiques.
Et 13 années après, comme c’est bizarre, les russes y sont, mais pas nous.
Aussi la proposition « Exoguard » d’Astrium.
Quand je répète que nos dirigeants sont des clowns.
Je baille. Le respect est grand en Israël envers la famille Bloch. Mes félicitations en espérant que la chute prochaine de la parenthèse Macron permette de renouer une alliance franco indo israélienne nécessaire face à la menace djihadiste.
« Le respect est grand en Israël envers la famille Bloch » c’est rare chez toi cette capacité à faire de la retape pour autre chose que le peuple des licornes (ah on me glisse dans l’oreillette que marcel bloch dassault « en était » ) je suis schokayyy, schokayyy
Les bénéfices tirés de la vente du pétrole russe devraient venir à bout de la rapacité des décideurs indiens qui savent mettre en concurrence plus ou moins faussée des tas d’avioneurs internationause pour le remplacement de leurs avions de combat.
La France avec son « Itar free » est toujours la mieux placée malgré l’inconséquence de ses politiciens et grâce à la compétence de Trapier, le « chairman » de Dassault.
on lache les allemand pour produire le SCAF avec les indiens , eux achétent français et pas Americain
On a besoin du SCAF avant 2100.
Dassault le fera pour 2032 si on lui laisse les coudées franches …
Fausse affirmation, une grande flotte des C-17 et des Hercules C-130 J y compris les hélicoptères Chinook et 12 Boieng Poseidon P-8i
comme ça on échange un problème allemand avec un problème indien.
Un grand bravo aux équipes de Dassault Aviation et j’ai une petite pensée pour le projet SCAF, RIP, on a plus besoin de vous les casques à pointes!
Si ça se fait, ce serait un incontestable succès commercial et géopolitique.
Dassault frapperait un grand coup, en particulier s’il venait à ouvrir une seconde chaîne Rafale en Inde.
Croisons les doigts.
…seconde chaine…d’assemblage !
La vraie valeur ajoutée, c’est la création des pièces primaires (par exemple cadres en titane, ailes en composite, commandes de vol hydrauliques), sans compter les M-88 de SAFRAN, ou les CME de THALES (et les 500 autres sociétés parties prenantes). Toutes en France, non délocalisables (n’est-ce pas, M. Kohler ?)…
Pour les armements, les Indiens peuvent toujours mettre leurs missiles, à condition que les ingénieurs indiens disposent, et soient formés, à la mise à jour de la définition du produit et de celles des pièces à adapter pour les interfaces.
Parlez donc aussi de l’adaptation des systèmes d’information indiens pour gérer toutes ces pièces et rechanges. Ensuite vous pourrez aussi considérer le système de soutien adapté au Rafale, indispensable sur les bases. 😉
L’avion, c’est juste la plateforme, tout le reste, c’est de la propriété intellectuelle française.
Bonne nouvelle, mais c’est dur d’attendre …
Je me permet un // suite à l’audition de Trappier au Sénat où il pose la question aux parlementaires, a savoir si c’est normal de taxer nos avionneurs européens (en particulier Dassault), quand la concurence étrangère (usa, canada, brésilienne) ne l’est pas … à metre en // aec l’ouverture d’une chaine pour le 8x je crois en Inde, et maintenant chaine d’assemblage du Rafale en Inde …
Une chose est sure, la France n’a peut être pas de plan B pour le SCAF si ca part en vrille, mais Dassualt est en train de se positionner pour perdurer si l’état Français le lache … (je rappelle le, la patrouille maritime, l’awacs … va échaper à Dassault)
Dassault est un acteur privé comme un autre qui en plus profite comme personne des investissements de l’état. Bien sûr qu’il doit être taxé comme les autres.
ben il l’est, le probleme, c’est qu’il ne le soit pas plus que les autres (étant donné que c’est une industrie francaise), l’europe les taxe a mort
avec les allemands il n y aura pas d’avion
il y a les gens qui produisent et il y a ceux qui taxent
Pour la patrouilleur maritime cela va etre un Airbus A321 MPA,
Mais ce qui est le plus important, le plus couteux et le plus sophistiqué sera du 100% français.
En terme financier l’aeronef pèse pas grand chose par rapport aux équipements intégrés.
Connaissant le PDG de Dassault il serait étonnant qu’un plan B ne soit pas dans les cartons depuis bien longtemps… et il me semble tout faire en ce moment pour pousser les Allemands à l’abandon (en rappelant au passage que lesdits Allemands ont largement savonné la planche sur laquelle ils sont en train de glisser, après avoir tenté de marginaliser les Français dans un montage mort né). Si le contrat avec les Indiens va à son terme, l’entreprise s’assure une rentrée de devise significative pouvant lui permettre de financer pas mal de choses, à commencer, à mon avis, par un Rafale F5 pouvant arriver un peu plus vite que prévu, pil poil pour concurrencer aux alentours de 2030 une certaine dinde que les naïfs continuent à croire dotée du block 4 en temps et heure.
et bien parfait, ca me va, et les girouettes de l’Élysée auront les fruits de leur travail (de sappe)
Bon, une petite provoc à la frontière entre l’Inde et le Pakistan, dans le Cachemire, ça ne doit pas être trop difficile à financer (Le revenu mensuel moyen par habitant au Pakistan s’élève à 125 $, soit 1 500 $ par habitant et par an.) je dis ça je ne dis rien !
Cela va mettre un peu de temps comme d’habitude avec les Indiens mais le processus est enclenché. C’est une excellente nouvelle pour Dassault . Ce dernier va être encore moins dépendant des considérations politiques et par capillarité du Scaf.
Alors que les européens achètent massivement le discutable F35 aux seules fins d’allégeance aux USA, l’Inde, avec un retour d’expérience, apparaît vouloir poursuivre avec le Rafale.
Ceci pourrait permettre d’amplifier la coopération avec l’Inde qui est un acteur technologique de poids.
Par ailleurs, au sein d’une Europe à la remorque des américains, subsiste, outre la France, un pays à forte capacité technologique, la Suède, avec lequel il pourrait être envisagé une coopération bénéfique aux deux parties dans le contexte de la succession du Rafale et du Gripen. Il ne s’agit pas forcément d’envisager un appareil unique mais des « briques de base » utilisables par chacun. Le SCAF et sa composante NGF n’ont aucun avenir.
N’oublions pas les Espagnols qui, selon le PDG de Dassault, se sentent parfois bien étouffés par Airbus… Le pays est plus que réticent face au F-35 (euphémisme, mais sous ce gouvernement, pas sûr en effet que celui issu des élections suivantes suive le mouvement) et dispose d’un savoir faire technologique non négligeable que Dassault a pu valider via le Neuron.
Je partage votre point de vue.
Mais quelque soient les coopérations envisagées, elles doivent être sur le modèle Neuron et surtout pas Eurofighter
L’Espagne une grande puissance technologique ? Bien sur, N°1 de l’huile d’olive, de la charcuterie de cochon et des tapas… C’est dire sa puissance.
pib espagne 2024 : 1723 milliards de dollars pib des raéliens 540 milliards et les espagnols ne sont pas champions de la criminalité financière avec des arnaques type taxe carbone, à tel pont qu’on se demande le poids que cette criminalité organisée pèse dans ledit pib, particulièrement au vu du peu d’empressement de la justice locale à coopérer avec es homologues européennes en ce domaine . les espagnols se contentent de filouteries plus acceptables comme du sanglochon pour le serrano https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/09/12/fast-growing-pigs-trigger-jamon-war-in-spain/
Mazette, l’huile d’olive, les bordels pour camionneurs et trafiquants de drogue à la frontière, le tourisme bon marché, l’économie des restaurants et des tapas, ça en rapporte du blé !
Impressionné par la haute technologie du gazpacho !
Alors vous devez avoir des informations que le PDG de Dassault n’a pas ,car en audition au Sénat ou ailleurs ce dernier a toujours indiqué que les Espagnols avaient rempli leur charge de travail de façon satisfaisante. Vouloir manier l’ironie c’est bien, le faire sans dénigrer nos voisins serait souhaitable… à moins que vous ne boycottiez par principe l’huile d’olive, la charcuterie de cochon et les tapas.
Ce n’est pas de l’ironie, c’est la réalité. L’économie espagnole est basée essentiellement sur le tourisme, l’aide européenne, le BTP, les banques (qui financent le BTP), quelques rares pépites surtout dans le textile (Zara, Mango, Puig, l’institut Grifols) de manière formelle. De manière informelle, l’économie grise (trafic de drogue et blanchiment notamment via le BTP et les banques).
les espagnols, faut voir, ne pas oublier l’aventure scorpene, ou ils ont profité de NG, et ensuite essayer de les doubler … heureusement le sous marin espagnol a coulé …lol
les italiens, désolé mais pas mieux
les suedois ont des capacites, mais ils jouent pour eux, alors attention
excellente nouvelle, de plus une chaine d’assemblage en Inde serait une bonne chose pour livrer demain les clients asiatiques de Dassault. Cette opportunité pourrait en induire une autre si le programme Scaf franco-hispano-allemand s’annule , il serait relancable avec l’inde. Enfin pour l’Inde disposer de 114 Rafales F5 (qui ouvrira surement une commande de 100 à 200 Neuron), sera un meesage clair vers le Pakistan et la Chine.
Je n’ai que deux mots à dire : BRA VO
Excellent.
Ce pourrait aboutir ensuite à de l’AMCA franco-indien … plutôt que du Scaf …
En tous les cas, Dassault pourrait jouer là -dessus.
Quant au standard F5, les frais R&D vont vite être amortis 🙂
L’État ne touche pas rien sur les bénéfices d’une vente export à part via les taxes.
ben 20% sur une vente, c’est plutot biien non ?
Il faut y ajouter nombre de salariés supplémentaires en R&D pour les spécificités indiennes.
Et tous les ouvriers spécialisés et ingénieurs qui vont devoir accompagner ici même la montée de certaines cadences, même si au final l’assemblage sera réaliser en Inde.
Formation et expertise, d’autres iront soutenir la création et la montée en puissance de fabrications et d’assemblages en Inde, y compris pour le parc machines-outils et les ordinateurs & logiciels, comme pour la métrologie.
Certains ne reviendront pas, couple franco-indiens à la clé.
Ainsi va la vie
Y a bon pour le PIB, la balance commerciale et le soft power.
Croisons les doigts, touchons Dubois…
c’est qui ?
1ere chose : l’importante commande de Rafale par l’Inde , à voire dans le temps ce que celà va donner car avec l’Inde le temps s’écoule différemment…. .
2 ème chose: l’excellente suite Spectra vanté par les indiens , les fabuleux missiles Pl 15 mis en déroute par cette dernière .
Alors qui croire ?
Les Pakistanais et les chinois…..ouais bof….
Où les Indiens qui après cette engagement envisagent de commander 114 Rafale de plus et en chantent les louanges ???
Je doute franchement, honnêtement que l’Inde puisse,au cas où, se délester de pratiquement 19 milliards d’euros pour une bouse volante, non il aurait pris du F 35 ou du typhoon à la place .
trêve de plaisanteries, l’assemblage en Inde de cette méga commande peut être une excellente nouvelle pour la France ( Dassault) et l’Inde , deux lignes d’assemblage pour plus de clients pour du F 4 ou F 5 pour l’avenir.
Sachant que l’Inde avait il n’y a pas longtemps des mig 21 en dotation,nul doute que le Rafale en 2060-2070 volera encore sous ses couleurs avec de nombreux retrofits…
Longue vie à la France et longue vie au Rafale
je plussoie votre intervention et j’ajouterai une chose, concernant la ligne d’assemblage en Inde : le coût de la main d’Å“uvre moins chèr ! il est a envisagé que , si une chaîne ouvre en Inde , cela puisse faire baisser le prix du rafale , simple supposition bien sûr
ce qui est vrai pour le rafale est vrai pour le Falcon : allez voir l’intervention de Trappier devant les Sénateurs, et vous comprendrez tout …
a force de savonner la planche a dassault, le 100% made in france va switcher … question de survie
Supposition en effet , le cout direct de la MO, une part faible du cout total , ne veut rien dire sans la relier à la productivité (formation et surtout outillage , robotisation etc) .bref des invests (le  » Kapital »)
@Titeuf. L’armée de l’air indienne est en piteux état, leur matériel en grande partie obsolète, leurs projets nationaux sont en retard, ils leurs maquent 10 escadrons de combat, et leur volonté du « Make In India » fait que l’on se retrouve avec des processus de décision qui prennent 15 ans à se mettre en place avec les fournisseurs étrangers. Si l’Inde choisirait autre chose aujourd’hui, Typhoon, Gripen, F-15EX etc… Elle repartirait pour un très très long processus d’industrialisation… Elle n’a pas le temps d’attendre.. Quant aux F-35, malgré les élucubrations habituelles de Trump, jamais l’Inde n’aurait été autorisée par le Congrès US à en acheter et encore moins à les fabriquer…. C’est une très bonne opération pour la France, même si avec l’Inde il faut savoir raison garder avant de célébrer.
Ce besoin de se rassurer…
Faux, les Américains proposaient, justement, désormais, le F35 ; ce que les Indiens ont ouvertement refusé.
Votre torsion du réel – ébloui que vous êtes par la bannière étoilée – est un peu trop manifeste, destinéement.
Bien qu’elle soit pressée par le temps pour accroître sa force aérienne, il serait peu probable en effet que l’Inde passe une commaande de cette ampleur pour un appareil qui aurait déçu ses attentes, qui plus est en combat réel (le pays a dépassé le stade de la discussion plilosophique et veut du résultat). Il est quasiment admis (sauf des irrémédiables anti Français primaires) que la perte du Rafale durant le dernier conflit avec le Pakistant résultait d’une erreur d’appréciation indienne. Reste à voir si tout ira à son terme, car avec l’Inde c’est souvent je t’aime, moi non plus… et nul doute que les pressions externes, qui n’ont rien d’amicales, vont arriver très rapidement. Sur le fond, je trouve en tout cas que cette intention d’acquérir le Rafale reste un imense pied de nez envers Trump qui, aussi lourdingue qu’il est d’habitude, avait fait plus qu’insister auprès du gouvernement indien pour l’achat de F-35.
@Titeuf. « 2 ème chose: l’excellente suite Spectra vanté par les indiens , les fabuleux missiles Pl 15 mis en déroute par cette dernière . » Oui, oui on aime mentionner que ce qui nous intéresse.. Mais quant l’Inde met en avant et vante les qualités du S400, des missiles Spyder, des systèmes ECM israeliens qui équipent les Su-30, les missiles Brahmos, dans la même opération, c’est silence radio hein? pratique….
Norad: complètement hors sujet. Oui l’Inde a vanté d’autres équipements militaires, mais dans l’article de ce journal il est uniquement question du Rafale, même si cela ne vous plaît qu’on en dise du bien.
@ NORAD.
L’article parle bien d’un contrat avec le Rafale ?
Les qualités vantées sont celles du Rafale ?
Que vient faire le S400 ,Spyder, ECM israélien et autres dans un article consacré au Rafale ???
C’est comme un drapeau palestinien dans une manif pour le peuple Français…..
Silence radio dîtes vous ???
@Titeuf. Oui, l’article parle du Rafale, cependant vous prenez la déclaration d’un média indien généraliste citant des responsables, bien entendu anonymes, comme un totem de vérité… Et lorsque c’est un média du même type faisant le même genre de citations sur un programme que vous n’aimez, vous et beaucoup d’autres les traitez de menteurs de vendus et de corrompus. Concernant les Indiens officiels qui ont des noms comme le chef d’état- major de l’IAF, jamais il ne fait la moindre déclaration affirmant que le Système SPECTRA a surpassé les missiles chinois.. Pour ne pas dire même déclassé pour reprendre les termes de certains ici… Il s’est par contre montré très satisfait des performances globales du Rafales et de ses missiles de croisières, sans donner plus de détail. Mais il a également parler du rôle essentiel des S400 russes et Spyder israeliens, ainsi que des Su-30 MKI et de leurs missiles
Brahmos… Et pour vous paraphraser, que viennent faire vos commentaires totalement hors sujet ainsi que d’autres personnes lorsqu’un article parle en bien d’autre chose…
@NORAd.
je ne prends rien pour acquis.
Je relais cette information dans mon post.
Mettre 19 milliards dans l’achat de Rafale pour que ce dernier ne soit pas fichu de faire ce pourquoi il à été conçu là fout mal….
Alors je serais plus enclin à croire les énoncés des ladits officiers Indiens ou autres.
Et pour, encore une fois, l’article parle du Rafale, rien à secouer du Brahmos ,SU30 et le reste de l’orchestre….
Vous faites une fixette ma parole…
Pour une fois que la France ( Dassault) peut tirer la couverture vers soit il y a toujours un gus pour pourrir la soirée !!!
Dites donc mon vieux, cette possible vente ÉNORME de Rafale en Inde vous met dans un état !
Ni le pronom démonstratif « cela » ni sa version familière « ça » ne prennent d’accent.
Ce que cela va donner.
Ouf, le dossier doit passer par quatre administrations différentes avant une quelconque suite, rdv dans 10 ans…
Excellente nouvelle, quelle leçon pour c…s d’européens bornés accrochés à leurs F35 comme des moules à leurs rochers qui se pincent le nez dès que l’on parle de Rafale.
J’attends avec impatience les commentaires avisés des sino-pakistanais sur les réseaux sociaux.
On attend avec intérêt de voir si le ministre de la défense belge, Flamand bon teint, saluera cette intention d’achat… Nul doute qu’elle va lui provoquer une dissenterie de bon aloi, voire une réaction allergique funeste.
Les mêmes causes causant visiblement les mêmes effets à l’ami NORAD.
La question est de savoir si Dassault devra certifiés les avions construit localement à la place de l’industrie indienne…
@Ouf ouf…..
Comme vous le savez déjà , Dassault est en cours d’installation en Inde, pour construire la coque des Rafale… l’assemblage se fera encore en France.
Dans quelques années, Dassault aura monté une usine d’assemblage complet du Rafale en Inde, et c’est à ce moment là que Dassault certifiera les avions sortants de cette chaîne d’assemblage, mais tout ce qui va dans la carrosserie viendra toujours de France.
@Carin. Les Indiens demandent 60% de la fabrication/assemblage..
@Louis XV……
Vous vous trompez, ils ne demandent pas… ils ont 60% de la fabrication de la cellule.. sans les ailes pour l’instant.
La suite nécessaire au Brahmos également jusqu’à ses points d’attache.
Dans quelques années, ils auront peut-être 100% du Rafale, car Safran aussi est en cours d’installation en Inde, mais ça n’est pas sûr du tout… certains produits sont issus d’une des 500 PME du panel des fabricants du Rafale, et ces entreprises ne comptent pas s’installer en Inde… leurs pièces du Rafale seront donc exportées vers l’usine Dassault en Inde, pour l’assemblage final de l’oiseau.
On vend des Rafale made in India à l’Inde
Soit, business is business
Mais, l’Inde est dans le groupe d’en face finalement (BRICS) puisqu’ils ont rejoint le groupe « leadé » par Vlad, Xi et Kim.
Ne risquons nous pas de nous retrouver en face de nos avions un jour?
Ne risquons nous pas (même si cela doit être bien cloisonné) d’avoir des fuites d’infos du Rafale vers de potentiels « compétiteurs adverses belliqueux »?
Le risque de fuite est très certainement pris en compte par Dassault, par le MinArm
Mais qu’est ce qui empêche des pax russes, chinois ou nordko de venir s’informer en Inde?
J’ai été surpris lors d’un exercice assez récent de la partie adverse regroupait Russes, Indiens (avec nos Rafale) et autres
(le nom de l’exercice m’échappe)
Il fut refusé (légitimement) l’accès à des ingé ADS Hong Kong (parce que c’était les seuls dispos à ce moment là ) à une zone sensible Fr
Les BRICS sont simplement un club non-occidental, rien de plus et en aucun cas une alliance quelconque.
Déjà que la Russie et la Chine ne sont pas fondamentalement amis alors l’Inde…
l’Inde est non aligné !
Il faut arrêter de croire que Modi est copains avec les Poutine, Xi et Kim, si c’était le cas l’Inde aurait acheté des aéronefs russe ou chinois !
Hors ils ne veulent plus d’appareils russe et encore moins chinois
Vous oubliez qu’il y a un conflit larvé avec la Chine dans le Cachemire !
Et avec le barrage « monstrueux » que la Chine envisage de construire au Tibet, sur le Brahmapoutre, l’Inde, qui sent venir la menace de l’eau qu’elle ne recevra pas ou plus, n’est pas précisément dans la position d’un allié de la Chine au sein des BRICS… Juste un participant à une tentative de briser la domination occidentale, US en tête. Ce qui peut effectivement profiter à Dassault.
Conjonctions de coordination : mais, ou, et, donc, or, ni, car.
Or, pas hors.
Or, ils ne veulent plus d’appareils russes. Pas « Hors ils ne veulent plus d’appareils russe ».
Merci.
A priori les gens de chez Dassault sont de grandes personnes qui savent parfaitement jusqu’où aller pour obtenir des contrats… et votre questionnement, s’il est tout à fait légitime, peut également être inversé et voir les Indiens comme pourvoyeurs d’information au bénéfice des Français. Sauf erreur de ma part, au moins un missile d’origine chinoise non explosé a été récupéré lors du dernier conflit Inde / Pakistan et plusieurs articles de presse se sont fait l’écho d’un échange de données, justement pour améliorer la détection au niveau du Rafale.
La fabrication sous licence, ce n’est pas vraiment une nouveauté. C’est même plutôt un truc qu’on avait fini par oublier à force de faire de petites séries. Mais quand on considère les BRICS ça veut dire mettre le I et le C dans le même panier, or précisément, ces rafales aux mains de I ont vocation première à repousser C. . Oui, C tentera d’obtenir le maximum d’information, et il est probable qu’à moyen terme, elle les obtienne effectivement, que ce soit avec des agents en Inde ou simplement à force d’alertes aériennes à la frontière. C’est le jeu, il faudra faire différemment de l’Inde et avancer de notre côté. Après tout, les indiens ont payé des milliards, qui ont vocation à être investis dans de nouveaux outils de défense ?
De vendre du Rafale à l’inde ça dérange Monsieur , mais à l’Egypte ça passe crème .
Les BRICS ? C´est le Brésil pays pro-occidental dans ses équipements militaires, l´Inde pays qui remplace progressivement les équipements russes par des technologies occidentaux, l´Afrique du Sud pays pro-occidental.
La Chine a l´Occident et surtout les USA comme marché principal de ses exportations industrielles.
Les BRICS ne sont ni une organisation militaire et surtout pas une organisation « anti-Occident »
@GHOST Le Brésil n’est pas un pays pro-occidental, tout comme l’Afrique du Sud. En ce qui concerne la Chine, son plus grand marché reste les USA. Cependant, pour le reste, ses exportations se concentrent principalement vers les pays asiatiques, voire vers le continent américain dans son ensemble. L’Occident, c’est-à -dire les pays d’Europe de l’Ouest, sont relativement peu représenté dans les exportations chinoises, cette région est plutôt secondaire pour eux.
Quant à l’Inde, il s’agit d’un pays non aligné. Elle entretient des relations à la fois avec la Russie et avec les États-Unis. Sur le plan militaire, son principal partenaire reste la Russie.
Concernant les BRICS, leur objectif est de remettre en question le monopole des États-Unis, mais cela s’arrête là . Ils ne sont pas anti-occidentaux, simplement parce qu’ils n’accordent pas une importance particulière à l’Occident. Mis à part les États-Unis (qui ne sont pas européens), les pays BRICS ou encore les Usa ne considèrent pas les « petits » pays européens comme des menaces, ni à court terme, ni à long terme.
Dans les décennies à venir, la rivalité se jouera principalement entre les quatre grandes puissances les États-Unis, la Chine, l’Inde et la Russie. Les autres pays, qu’ils soient européens, africains ou d’ailleurs, auront tendance à se rattacher à l’un ou l’autre de ces géants.
En réalité, c’est déjà en partie le cas avec ce bloc que l’on appelle « l’Occident », qui représente essentiellement les États-Unis et leurs alliés, leurs vassaux ou proxy.
A quelques exceptions près (et quelques complications et subtilités sociales près), l’essentiel de l’Amérique du Sud, Brésil compris, se définit elle-même comme « extrême occident ». Elle s’inclut largement dans ce « bloc » . Il y a de multiples tensions qui traversent cet occident, dont évidemment celles qui sont provoquées par des liens houleux avec les États-Unis. Mais les brésiliens ne sont pas plus hostiles aux États-Unis et à l’Europe que ne le sont les Européens vis-à -vis des États-Unis, ou certains français vis-à -vis de l’Allemagne ou la Grande-Bretagne. Mais sommes toutes, les menaces et les tensions semblent quand même plus limitées que celles qui opposent l’Inde, la Chine et la Russie.
laule l’afriquinquin qui nous classe la russie au rang des superpuissances tu sais ils ont tenté ça depuis 45, et ça n’a fait qu’accélérer l’effondrement de leur anti-modèle communiste; l’inde c’est le pib de la rance ou du r-u, même si ça sera demain une grande puissance, ils ont encore pas mal de chemin enfin bref commence déjà par abriquer tes propres cables d’électricité, tu deviseras sur le sort du monde en ayant l’impression d’y exercer une petite empreinte
@Jeans : vous avez raison, au delà de son achat de pétrole russe sur lequel à mon avis les Européens ont intérêt à jeter un voile pudique, l’Inde entretient et même approfondit ces derniers temps, au moins dans l’affichage, une relation « techno-militaire » avec la Russie. C’est interpellant voire préoccupant.
https://www.mea.gov.in/press-releases.htm?dtl/38761/21st_session_of_IndiaRussia_InterGovernmental_Commission_on_Military__Military_Technical_Cooperation_Moscow
« He stressed on new opportunities for enhancing participation of Russian industries in the ‘Make in India’ projects. »
En revanche, face à la Chine, l’Inde montre les dents, y compris en Mer de Chine méridionale, et ça c’est nouveau :
https://thediplomat.com/2025/08/philippines-india-wind-up-first-joint-naval-exercise-in-south-china-sea/
3 navires indiens dans cet exercice, pas de porte-avions. A suivre…
Ce n’est pas la première fois que Dassault fait construire ses appareils sous licence, ce fut le cas pour les Mirage III suisses et les Mirage III australiens, je ne parle même pas de la licence non-officielle du Mirage 5 à Israël….
Une seconde chaine peut également servir à satisfaire des clients partout dans le monde et jouer sur les prix. Augmenter le stock de pièces de rechanges. Encore faudra-t-il augmenter et trouver des sous-traitants du niveau des sous-traitants français tout en gardant notre autonomie de production. Car les productions indiennes peuvent concurrencer nos sous-traitants français quant aux coûts de production.
MOdi est amllé en Chine voir xi apres les
P8 US ?
Les Infiens ne sont pas les allies des Chinois , Pakistanais , Turcs.,tres proche se des Israeliens , des Bresiliens et des Français (de l’EU en fait), des Philippins Vietnamiens.Méfiant vs US et en désamour des Russes.ILs pensent que leur masse, suffit , ont une notion du temps « différente »l’éléphant..ils ont d’abord Indiens et depuis Modi Hindous..i
Brics est une notion molle, journalistique économique surtout
@Lado.  » en désamour des Russes. » la belle blague…non mais on plane là …
Disons grande déception pour la qualite russe ( Quelle plateforme a été commandée en Russie depuis plus de 10 ans? Scorpene , Rafale , Missile ,Avionique Isrealiens,P8 americains , moteurs GE..Ils achète du petrole Russe ..point barre. désormais
Si cette annonce se concrétise par une commande officielle dans les prochains mois quel standard du Rafale serait concerné ? F4 ou F5 ? S’il s’agit du F5 est-il possible que la probable commande indienne accélère le développement et la mise en service de ce nouveau standard notamment dans l’AEE ?
rectificatif : dans l’AAE !
Belle commande… possible car en attente de confirmation.
Prudence tout de même avec les coentreprises car, transfert de technologie oblige, plusieurs constructeurs automobiles occidentaux y ont laissé des plumes en Chine cette dernière faisant désormais la course en tête avec la voiture électrique alors que ses premières voitures thermiques ne passaient même pas la barre aux crashs tests.
Ne pas oublier non plus que l’Inde, très bien placée en informatique / électronique, fournit beaucoup de cerveaux à la Silicon Valley ce qui est bien sûr à double tranchant en cas de coopération.
Le Rafale Marine, qui pourrait intéresser le grand voisin, sera-t-il lui aussi concerné ?
Pour terminer souhaitons que les livraisons d’avions à notre Armée de l’Air ne soient pas trop retardées par tous ces succès.
Pour la patrouilleur maritime cela va etre un Airbus A321 MPA,
Mais ce qui est le plus important, le plus couteux et le plus sophistiqué sera du 100% français.
En terme financier l’aeronef pèse pas grand chose par rapport aux équipements intégrés.
@Mic. A321 MPA?? « https://defence.in/threads/u-s-delegation-to-visit-india-to-finalize-4-billion-p-8i-maritime-aircraft-deal.15517/ »…
pour dassault ca pese beaucoup, et pour le remplacement de l’awacs, pas grand chose de francais dans la boucle … un retour de la part des Suedois avec les FDI ? franchement il y en a qui rêvent …
Ou enfin passer d’un Mig 21 à un rafale yen a qui vont devoir retourner en école de chasse qques années // en espérant qu’ils commencement pas à les crasher
@Candide. « Ou enfin passer d’un Mig 21 à un rafale yen a qui vont devoir retourner en école de chasse qques années // en espérant qu’ils commencement pas à les crasher ». La partie pilotage sur Rafale est nettement plus facile que celle du Mig-21… L’usage opérationnel du système d’armes par contre est effectivement un très gros travail…
question : Rafales F4 ou F5 ? si c’est F4 la technologie est stabilisées. Par contre si c’est F5, les tests sont en cours et l’élaboration des technologies est à finaliser. Est-ce l’Inde participera à ce travail ?
L´Inde a la tradition de fabriquer sous licence des avions de combat (et de transport bientôt avec la version Airbus C295).
La version du Su-35 MKI a des technlogies occidentales et utilise des missiles made in India.
L´Inde exige 60 %… de transfert des technologies et ses ambitions en aéronautique vont mettre Dassault á rude épreuve car la France n´a pas pour tradition de transferer « facilement » ses technologies militaires
Non, 60% de transfert de technologies c’est dans le cadre du programme MRFA, à priori abandonné.
Là , dans le cadre d’un contrat de gré à gré, entre gouvernements, c’est 60% de charge de travail, avec certains éléments fabriqués en Inde.
Ex. des longerons fabriqués par Dassault dans son usine de Nagpur, entrent dans ce cadre là , sans aucun transfert de technologie.
l’Inde n’est pas concerné par le Rafale F5 qui est une initiative franco française,, Dassault- Etat français (DGA).
Ce qui n’empêchera pas l’Inde d’en profiter, car je pense que le contrat, s’il est confirmé, le temps que l’Inde le notifie, que Dassault planifie la production des Rafale, les produisent, ils seront en version F5.
La question ne se pose pas comme ça.
Les rafale indiens ont déjà des standards qui leurs sont propres.
Par exemple leurs rafale ont des antennes spectra supplémentaires pour les bases fréquences (ce qu’on devrait faire sur le f4.2 en garant le nombre actuel mais en augmentant la plage de travail, je suis pas sûr que le résultat final soit tout à équivalant…).
Bref, les rafale indiens seront produits par dassault sur la base du standard fr du moment puis en rajoutant les spécificités indiennes.
Aujourd’hui le contrat concerne le f4.1, le jour où on passe au f5, ils devront passer à la caisse (pas énorme). En tant que membre du club rafale, leurs retours sont pris en compte.
Il y a une forte tentation de réclamer des financements pour les devs futures aux clients actuels du côté du gouv. Mais ça voudrait dire aussi qu’ils ne seraient plus simplement consulté sur nos standards mais qu’ils auraient aussi leur mot à dire. C’est à double tranchant, ça peut forcer le gouv fr à incrémenter des fonctionnalités plus rapidement ou forcer la main dans une direction qu’on ne souhaite pas, parce exemple financier l’intégration de munitions étrangères, le missile astra indien par exemple.
Quand on dispose d’un parc missile aussi rempli que le notre, on ne crache pas sur tout ce qu’un C17 peut livrer a accrocher en dessous de nos rafale …
j aurais aimé lire un commentaire pour réponse de ta question pertinente
Si ça se fait, ce serait une sacrée nouvelle .
Si ça se concrétise , ça serait une sacrée bonne nouvelle.
A traduire en portugais, néerlandais, belges, polonais, etc. Des fois qu’ils aient des difficultés avec l’anglais d’Inde.
Trump a bien baisé ceux-là , avec ses négociations sur les droits de douanes couplées à celles de la défense de l’Ukraine.
Bah, que l’affairiste n’a pas vu de drones russes en Pologne, et que finalement il ne délivrera pas de sanctions contre la Russie, sauf si blablabla.
Depuis combien de mois Trump-II mène t’il les européens en bateau ?
Que après le Trump-1er, les européens avaient promis : « plus jamais ça ! » « on ne nous y reprendra pas »
C’est une bonne nouvelle qui devrait cependant poser un léger probleme politique à notre inénarable chef des armées, si tant est que la concrétisation de la commande ait lieu avant son départ. Et son successeur et Dassault devront la jouer fine vis a vis de l’UE et des USA, à moins qu’un changement de cap imprevisible des uns ou des autres change la donne d’ici là .
Si ces Rafale sont construits sous licence, Dassault avait jusqu’à présent refusé de les garantir … Quid ?
Comme tout industriel performant… Ils ont trouvé une solution !
Dassault avait refusé de garantir des Rafale construits par HAL, dans le cadre de contrat MRCA 1, annulé il y a … 10 ans !
Depuis, Dassault s’associe à Tata, qui a des méthodes industrielles occidentales ( à la différence de HAL qui était plutôt soviétique) , a formé des ingénieurs en Inde via des académies qu’ils ont financé, et sont installés en Inde sur deux sites avec leur co-entreprise DRAL.
Les Rafale sortant d’Inde seront donc construits selon les méthodes Dassault.
Des détails sur la performance de Spectra :
https://idrw.org/rafales-spectra-ew-suite-proves-its-might-in-operation-sindoor-against-pl-15-missiles/
(ANI -> Asian News International)
Evidemment pour vérifier tout ça…
Comme quoi ceux qui ont dénigre le Rafale après le conflit avec le Pakistan, ont déblatére stupidement, car si l’Inde reprend des Rafales , c’est parce que l’avion est excellent. De même l’Inde va devenir une des premières puissances mondiales et ceci sous peu, tout comme dans le temps, ils créeront leur propre avion. Eh oui, le monde évolue d’où le fait que des pays dits anciennement sous développés deviennent où sont devenus des puissances industrielles, technologiques, financières, et politiques redoutables. Bien sûr tous ces faits ne retirent rien au Rafale qui est un avion exceptionnel, mais pour l’avenir nous oblige très sérieusement à investir fortement dans la technologie afin de ne pas passer dans la catégorie des pays « Sous développés « .
Le Rafale a totalement anéanti (déjoué) les défenses aériennes sol-air et air-air pakistano-chinoises, lors de la seconde vague d’attaque sur l’opération Sindoor.
Cette démonstration de puissance dans le cadre d’une confrontation militaire réelle a donc inévitablement joué en sa faveur.
Au delà des succès de Dassault en Inde il s’est passé un autre événement cette semaine dans le monde qui pourrait rapidement bénéficier aux ventes de Rafale. L’ancien président Brésilien Bolsonaro a été condamné à 23 ans de prison pour tentative de coup d’etat; son grand ami Trump menace maintenant le Brésil de 50% de droits de douane si celui ci n’est pas libéré. Question: les US vont ils continuer dans ce contexte à fournir les moteurs des Gripen Brésiliens? Je serai à la place des Brésiliens je chercherai rapidement une alternative Itar Free et en l’occurrence il n’y en a qu’une, suivez mon regard.
 » Je serai à la place des Brésiliens je chercherai rapidement une alternative Itar Free et en l’occurrence il n’y en a qu’une, suivez mon regard. »
Le Chengdu J-10 ??
les transferts techno se retournent toujours contre les industriels, airbus s est crée tous seul un concurent avec les chinois en acceptant de faire des usines en chine, qui se sont empressés de copier et commencent a exporter en cassant les prix, idem les trains avec alstom, lenine disait les capitalistes vendront la corde avec laquelle ils se feront pendre, qu est ce qu on fait demain si les technos fuitent via des proxys comme le qatar pour du cash et finissent ds des mains comme erdogan qui sont leurs alliés? et si derriere les petits drapeau azerbaijanais en nouvelle caledonie cetait le m.i.t (turque)? la France est faible, a l interieur et a l exterieur, les belles promesses n engagent que ceux qui y croient, commande oui mais.. made in india non, transfert non!
« commencent a exporter en cassant les prix, »
Le Comac, dit Dragon Blanc est exporté nulle part. Il est commandé à 1200 exemplaires par des compagnies chinoises.Démarré en 2007, il est certifié 15 ans plus tard. 18 exemplaires ont été livrés là où est Airbus en livre 600 en 2024.
Le Comac prendra certes son envol, attendons les certifications européennes et us (sic !). Plus de moteur CFM (interdit US), c’est le Leap qui sera livré.
Laissez Lénine tranquille et appelez-vous « Chandelle », la rusticité vous va très bien.
Alstom n’a jamais fait de transfert de technologie majeur en Chine pour la partie ferroviaire. Il se dit que c’est à cause d’une tentative de transfert de techno des turbines pour centrales électriques que les US ont mis en place un procès qui a conduit à la vente forcée de la branche énergie à GE.
En revanche Siemens a effectivement transféré la techno de ses ICE aux Chinois. Aujourd’hui CRRC est numéro 1 mondial loin devant ALSTOM n°2 et SIEMENS n°3.
@ SPECTRA
Certes, ils savent copier, mais pas reproduire à l’identique, pour le COMAC par exemple, ils se sont lamentablement plantés faute d’ouvriers très qualifiés et ont été obligés, honte suprême et perte de face effroyable de prendre le LEAP, étant incapables de maitriser la fine métallurgie de la partie des turbines où s’exerce l’action du fluide moteur. Si je vous donne un livre de cuisine décrivant la recette du lièvre à la royale, 99% de chance que vous ne réussissiez pas comme auguste escoffier sans des années de pratique .
Ne pas fanfaronner tant que rien n’est signé.
À voir les incidences sur le SCAF.