Trois Rafale seront déployés en Pologne pour renforcer la protection de l’espace aérien du flanc est de l’Europe

Le 10 septembre, après qu’au moins dix-neuf drones russes, pour la plupart de type Gerbera, ont violé son espace aérien, et que trois d’entre eux ont été abattus, la Pologne a invoqué l’article 4 du Traité de l’Atlantique Nord, lequel prévoit des consultations entre les alliés dès lors que la sécurité de l’un d’entre eux est menacée. Et cela alors que les autorités polonaises ont dit voir dans ces violations une « provocation de grande ampleur », voire une « agression », de Moscou.

Cependant, si les alliés ont « dénoncé le comportement irresponsable » de la Russie à l’issue de la réunion du Conseil de l’Atlantique Nord convoquée à la demande de Varsovie, le secrétaire général de l’Otan, Mark Rutte, s’est montré prudent sur cette affaire, en parlant d’un « incident » et non d’une « agression ».

« De nombreux drones russes ont violé l’espace aérien polonais. Nos défenses aériennes ont été activées et ont assuré avec succès la défense du territoire de l’Otan, comme prévu. Plusieurs alliés étaient mobilisés aux côtés de la Pologne : des F-16 polonais, des F-35 néerlandais, un AWACS italien [un G-550 CAEW, ndlr], des avions ravitailleurs de l’Otan et des [systèmes de défense aérienne] Patriot allemands », a d’abord souligné M. Rutte.

« Une évaluation complète de l’incident est en cours. Il est clair que la violation d’hier soir n’est pas un incident isolé », a-t-il ensuite ajouté. Que cette violation ait été « intentionnelle ou non, elle est absolument irresponsable et dangereuse », a conclu l’ex-Premier ministre néerlandais, visiblement soucieux de minimiser cette affaire et d’éviter toute escalade avec Moscou.

Il s’agit aussi de vérifier si les drones russes ne se sont pas égarés dans l’espace aérien polonais à cause des contre-mesures électroniques ukrainiennes. Mais la Pologne ne souscrit pas à cette hypothèse. « Un ou deux drones, on pourrait envisager une erreur – mais 19 lancés de territoires sous contrôle russe, c’est une attaque intentionnelle contre la Pologne et le flanc est de l’Otan », a estimé Cezary Tomczyk, son vice-ministre de la Défense.

Quoi qu’il en soit, et alors que les forces russes et biélorusses viennent de lancer l’édition 2025 de leurs manœuvres conjointes Zapad [Ouest-2025], plusieurs membres de l’Otan ont fait part de leur intention de renforcer leur contribution à la protection de l’espace aérien polonais.

Ainsi, la République tchèque a annoncé l’envoi d’hélicoptères Mil Mi-171, avec 150 soldats, en Pologne tandis que l’Allemagne va maintenir des Eurofighter EF-2000 en alerte sur la base aérienne de Laage [près de Rostock, à une centaine de kilomètres de la frontière polonaise, ndlr] jusqu’au 31 décembre. La France va se joindre à ces efforts.

En effet, via le réseau social X, le président Macron a fait connaître sa décision de « mobiliser trois chasseurs Rafale pour contribuer à la protection de l’espace aérien polonais et du Flanc Est de l’Europe avec nos alliés de l’Otan ».

Seulement, M. Macron n’a pas précisé si ces trois Rafale allaient être déployés en Pologne ou s’ils contribueraient à la protection de l’espace aérien polonais depuis la France, comme c’est régulièrement le cas depuis février 2022, dans le cadre de la mission Air Shielding de l’Otan.

Or, dans son dernier compte rendu des opérations, l’État-major des armées [EMA] a indiqué qu’un « détachement de Rafale » venait d’être déployé » en Pologne, en « application du concept otanien Agile Combat Employment [ACE, ou MORANE en français, pour Mise en œuvre réactive de l’arme aérienne]. Et d’ajouter : « L’armée de l’Air et de l’Espace déploie régulièrement des moyens dans toute l’Europe avec une logistique minimale, permettant le maintien d’un dispositif réactif, modulable et adapté au-dessus du territoire de l’Alliance ».

Enfin, ce 12 septembre, le ministère des Armées a précisé que les trois Rafale allaient être « configurés pour faire face à toute menace » et qu’ils auront « pour mission de patrouiller aux côtés de leurs partenaires de l’Alliance dans une manœuvre coordonnée et totalement intégrée ». Et d’ajouter qu’un A400M se rendrait en Pologne pour y acheminer « un détachement de personnels, un lot de manutention et de munitions ».

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150 contributions

  1. Math dit :

    Il faudrait penser aux pickup équipés de mitrailleuses si on cherche à faire de la chasse aux drones. Sinon, nos hélicoptères si on veut faire plus. Je ne comprends pas bien la relation entre drones Geranium et Rafales.

    • Ils volent et leur chef d'escadrille c'est Caustic BeZZon dit :

      Cit :[ Je ne comprends pas bien la relation entre drones Geranium et Rafales.]

      Seb avec son regard , son ton courroucé et avec un froncement de sourcils  » à la Flo  » vous en causera !

      J’ai toujours regretté Flo comme ministresse . Elle était toujours plus avenante que Seb et quand elle se montrait courroucée conte la Russie ou ses chefs politiques et militaires elle avait un petit  » je ne sais quoi  » que Seb n’a bien sûr pas ! Je l’imagine commenter cette actualité du 12 septembre 2025 .

      https://fr.timesofisrael.com/la-france-affirme-avoir-intercepte-des-drones-visant-israel-durant-la-guerre-en-iran/

      Après il faudrait connaître les règles d’engagement et savoir si un drone dont le cap est la frontière polaque et qui se trouve à quelque nautiques en territoire oukraïnien est  » interceptable « . Ce serait fort possible .

      Mais si je peux me permettre de donner mon suffisant point de vue , m’est avis qu’un drone ou un missile dont le cap n’indique pas qu’il menace de pénétrer* la polaquie et qui longe la  » noflaïzone  » polaque pourra toujours aller niq*** une sous-station , un dépôt de munitions , un parc ferroviaire ou une académie militaire à Lvo… Lvyiv ou encore mieux à Yavoriv comme le 13 mars 2022 .
      Je sais que cela en fait moui**** sur la blogosphère ( dont celle du colonel à barbichette ) , dans la plumitive et même dans certains ministères mais cela m’étonnerait . C’est juste un avis , hein !

      * Il faudrait démasculiniser ce vocabulaire : pénétrer l’espace aérien , violer l’espace aérien , …

    • Ils volent et leur chef d'escadrille c'est Caustic BeZZon dit :

      Ps : Je ne saurai trop recommander aux ingénieurs et techniciens Russes de monter des lentille de Lüneberg sur leurs drones en frigolite ou du moins sur la moitié d’entre-eux . Ils le font d’ailleurs déjà .
      Des 2,7 pouces conviendraient farpaitement ..

      Ps : la barbe c’est au dessous de la ceinture !
      Cela va leur donner des nervous bréquedaounes aux squaïchildeurs … ;0)

      https://www.youtube.com/watch?v=vzKawxgTMqw&list=RDvzKawxgTMqw&start_radio=1

    • NORAD dit :

      @Math et tous. C’est fou comme tout le monde ne se concentre que sur les moyens cinétiques pour faire tomber des drones aussi basiques que des Gebera. Il ne vient donc à personne l’hypothèse qu’un certain nombre de ces drones tombés en Pologne ont peu être été victimes d’EA (attaque électronique) de la part du radar APG-81?? Il ne s’agit pas de science-fiction, mais d’une réelle capacité. Que le EF-18G Growler utilise avec son APG-79… cela me rappelle une longue interview de la responsable développement du radar APG-82 du même constructeur que celui de l’APG-79.. A chaque question relative à ce type de capacité elle commençait par :je ne sais pas jusqu’à quel point je peux vous parlez de cela…. Cela me rappelle aussi tous les dégâts occasionnés par des EF-111 dans certains exercices dans les environs de Las Vegas.. Dispositifs électroniques de commandes de portes de garages « fumée », alarmes de voitures idem, et d’autres… Tous dégâts remboursés par l’US Air force.. Et certains me diront que si c’était le cas dans le ciel de Pologne on le dirait..et bien non. OPSEC cela existe pour de bonnes raisons.. Le commandant de l’OTAN a parlé d’un succès cette nuit là (en mettant l’accent sur les appareils Néerlandais), que tous les journalistes et pseudo spécialistes des plateaux TV considèrent comme un échec au contraire.. L’attaque électronique n’est pas un mythe ou une chimère… je n’affirme rien ni ne fait du pro F-35 ou US, j’émet une hypothèse tout à fait plausible… les Britanniques y travaillent sur leur version du radar AESA de leurs Typhoon, et je ne doute pas que la France, la Suède y travaillent également…

      • Jeanot dit :

        Ah le radar du f35 serait capable de faire cuire des drones, la fameuse poêle à frire.
        Pas de bol c’est dans les promesses du constructeur mais tjrs pas au point!
        Le refroidissement du f35 non plus ne marche pas.
        Trop de puissance électrique que le moteur actuel ne permet pas fournir
        on attend tjrs le nouveau moteur pour le block 4
        Et aux dernières nouvelles plus le programme avance moins ça marche
        les derniers f35 livrés sont moins au point que ceux de 2019 au block précédent.
        Pour la pleine maturité du block 4 on parle de 2032!

  2. HMX dit :

    Réponse symbolique et minimaliste. On fait le service minimum… mais ce service a quand même le mérite d’exister. Une réponse plus ferme, avec davantage de Rafale et le déploiement d’au moins une batterie SAMP/T sur la frontière polono-ukrainienne, aurait eu davantage d’effet. Il s’agirait tout à la fois de montrer la détermination de l’OTAN et de l’UE, et surtout de préfigurer la « coalition des volontaires » en positionnant de fait de premiers éléments aux portes de l’Ukraine.

    • lym dit :

      Vu ou les achats poloniais se concentrent, qu’ils demandent donc à leur assureur véreux de se bouger son (gros) cul… Là, je dirais qu’on va se rendre compte de la situation et s’entraîner plus que s’entre-aider. Il y a un moment ou les actions doivent avoir des conséquences, on est ici en plein dedans.

      • Louis XVI dit :

        @lym. « Vu ou les achats poloniais se concentrent, qu’ils demandent donc à leur assureur véreux de se bouger son (gros) cul ». Il y a 10000 soldats US en Pologne, 85000 en Europe… Elles sont où vos « divisions » ???

    • Carin dit :

      @HMX……
      Un missile Aster 15/30 pour abattre un Shahed, ça vous parait pas un peu surréaliste?
      3 Rafale avec leur canon de 30mm, me semble bien suffisant, d’autant qu’ils ne seront pas seuls, entre les F16 du cru, ceux d’autres nations, les EF2000, et les F35 pour renseigner/guider tout ce petit monde, en plus de l’Awacs OTAN, il me semble pas vraiment utile d’aligner des batteries antiaeriennes L’armement complet des Rafale, ne sera employé que si des chasseurs russes ou biélorusses accompagnent les drones.
      La Pologne a des batteries antiaériennes qui devraient pouvoir se charger d’une « provocation » par missiles.
      Zapad25 en Biélorussie ne débouchera pas sur une tentative d’annexion ne serait-ce que d’une infime partie de la Pologne, le debile du Kremlin n’est pas assez taré pour s’aliéner la Pologne en plus de l’Ukraine, par contre, là où je vous rejoins, c’est qu’aucun matériels russes ou biélorusses, ne doit passer la frontière sans être purement et simplement détruit. Si la Pologne applique cette doctrine, aucun des deux
      « competiteurs » (j’adore ce mot), ne viendra lui chier dans les bottes, idem pour les émissaires OTAN, dont nos 3 Rafale.
      Cela n’empêchera pas le débile du Kremlin d’essayer ailleurs (un des petits pays baltes), mais l’OTAN doit rester l’OTAN, et chacune des tentatives de ce gros naze doit lui être facturée cash, par la perte sèche de l’ensemble des matériels qu’il aura engagé, y compris ceux qui auront regagnés l’abris des frontières russes ou amies, ou ceux ayant fait feu depuis ces frontières.
      Ca fait des années que ce gars aligne derrière ses frontières des matériels de brouillage lors d’exercices OTAN… il n’est pas encore temps de lui rendre la pareille, en beaucoup plus puissant, mais détruire sans préavis ces matériels, serait reçu 5/5 par ce pignouf.

      • FNSEA dit :

        En Pologne il peut en être autrement, mais dans nos belles campagnes françaises, le mot abri s’écrit sans s au singulier.
        L’abri des frontières russes, un abri de jardin, à l’abri de la pluie, cet abri antiaérien, un abri sûr, mon abri côtier.

  3. Olivier Fournier dit :

    C’est peut-être l’objectif des russes. Nous faire dépenser un max de pognon que nous n’avons pas ou nous faire comprendre que nous ne serons pas en mesure de protéger un contingent sur le sol ukrainien. Ou les deux.

    • dolgan dit :

      Ben, cela ne nous coute rien et c est des moyens dont on dispose. De plus, la russie a bord de l effondrement économique , n’a aucun intéret a jouer cette carte.

    • Carin dit :

      @Olivier Fournier……
      Vous vous trompez.
      Non seulement l’Europe peut dégager infiniment plus d’argent que la Russie et ses amis, mais aucun de nos gars ne sera abandonné, au risque pour un président, un premier ministre, ou un chancelier, de perdre sa place par le tollé que cela engendrerait en occident.
      Prendre un contingent occidental pour cible serait suicidaire pour le petit père des peuples, et la Russie, qui verrait alors ses armées défaites, et l’immensité du pays se fractionner en autant de morceaux qu’il y a de peuples.
      Et les menaces d’annihilation par l’atome n’y changeraient rien.

  4. Chatlemirk dit :

    z’ont pas des kfc35 en Teutonie?

  5. Tintinpayeur dit :

    Un article emprunt de justesse aurait explicitement dit que le brouillage mis en œuvre par l’armée ukrainienne pour contrer les attaques de drones russes à eu pour conséquences de faire voler sans instruction une quinzaine de drones.

    Ceci a eu pour conséquence que des drones ont volé tout droit sur le territoire polonais sans capacité de manœuvre.

    2 se sont écrasés en territoire polonais.
    Les autres sont encore recherchés.

    A ce train, nous allons entrer en guerre dans pas longtemps.

    Qui a donné ce mandat? Le territoire ukrainien est il une province française dans laquelle notre Président dispose de tous les droits pour conduire une guerre?

    Enfin, envoyons quelques rafales et tirons quelques mica sur des cibles volantes, pardons, des drones, cela n’arrêtera pas la guerre et cela ne fera pas acheter français par les polonais.

    Par contre, le crash inopportun d’un drone russe perdu sur une base française établit en Pologne sera le prétexte pour envoyer 20000 hommes supplémentaires, tant pis si finalement, l’enquête révèle comme pour le sabotage de Nordstream que les Ukrainiens étaient derrière (Tiens, cela me rappelle le supercanon de saddam hussein, les armes de destruction massives de saddam hussein et aussi le complexe de grottes de hautes technologies mises en place par alkaida en Afghanistan – en fait, des vieillard en kalash planqués derrière des rochers avec des peaux de chèvres-

    On se croira dans Demain ne meurt jamais, hélas, nous gobons sans réfléchir ce que l’otan, la cia et les sous-fiffres Macron, Van Der Layen et consorts ont décidé.

    • Convertor dit :

      Vous avez sûrement raison. C’est d’ailleurs ce qu’a dit Son Excellence Orlov, ex-ambassadeur de Russie en France, sur le plateau de LCI et sans doute ailleurs dans les media français, hier : c’est un accident, ces drones en Pologne, juste un accident. Son pseudo au Ministère ? Kaa, à cause de son sourire franc.

      • Goose dit :

        Orlov…
        Aussi franc qu’un âne qui recule !
        Et sa façon de s’exprimer, ses arguments, etc. , dignes de la période soviétique !
        On voit bien que les Russes d’aujourd’hui n’ont absolument pas évolués et restent ancrés dans le passé.
        Leur futur sera douloureux.

    • Boxus dit :

      considérant toutes les attaques de la Russie contre nous, en France et en Afrique, soit vous êtes aveugle, soit n’y comprenez rien en géopolitique (UE, OTAN ?) soit vous êtes un traître

      • Mon ami le traître BeZZon dit :

        Cit :[ soit vous êtes aveugle, soit n’y comprenez rien en géopolitique (UE, OTAN ?) soit vous êtes un traître ]

        Pour abonder dans votre sens je connais des Russes qui sont passé d’une francophilie qui m’indisposait à se réjouir des incendies dans l’Aude …
        Je me suis même demandé si certains n’ont pas participé à la révaparti ? ;0)

        Pas besoin de sortir des gros mots comme  » jôôpôlôtôque » pour constater un état de fait : la « Vrounze » est une nation ennemie de l’URSSie et pas que de ses chefs politiques et militaires . De son Peuple , de ses Peuples !
        Le micron et ses thuriféraires sur les RS auront de plus en plus de mal à essayer de chercher à instiller la  » Discorde chez l’Ennemi  » en prétendant qu’il existe une opposition entre les  » élites  » URSSIennes et le  » Popolo  » , qu’il soit minuto ou grasso ( Les  » Oligarques « )

    • Courmaceul dit :

      « Un article emprunt de justesse aurait explicitement dit que le brouillage mis en œuvre par l’armée ukrainienne »

      Aurait ? Pourriez-vous moins supputer et plus préciser ?

      « Qui a donné ce mandat?  » La Constitution française, c’est nouveau, ça vient de sortir.

    • coleo91 dit :

      Fais pas trop froid cette nuit à Moscou ?

    • Pirlouis dit :

      Suggérez-vous que les Ukrainiens ont fait exprès que leur terre soit envahie par les russes, leur population massacrée et leurs femmes violées pour que nous puissions, nous français, entrer en guerre ?
      Sont quand même gonflés les ukrainiens. Ou alors, c’est plus probable, vous racontez n’importe quoi et relayez les propos du nain du Kremlin.
      Je terminerais avec un conclusion un peu différente de la vôtre : vous gobez n’importe quoi sans réfléchir et répétez tel un cacatoès la propagande poutinienne, cher @crétinpayeur

      • Jaml dit :

        Non il ne suggère pas que les Ukrainiens ont fait exprès de se faire envahir (ce qui serait une réflexion stupide et indécente). Il suggère que les Ukrainiens pourrait peut être faire en sorte d’embarquer plus de monde qu’eux dans cette guerre à laquelle ils voient pas l’issue (ce qui serait une réflexion crédible et quelque part compréhensible de la part des Ukrainiens).
        Il ne s’agit pas de juste traiter Poutine de criminel et impé(ce qu’il est) mais également de ne pas sous-estimer le seul recourt que pourrait avoir les Ukrainiens en globalisant cette guerre qui, changerait la donne pour eux en positif mais en négatif pour nous.
        Cela s’appel le jeux des alliances et cela a donné la WW1.
        Faut juste en être conscient et si ma foi, l’ensemble des personnels présent sur ce site et ailleurs accepte d’entrer en guerre totale, ok mais ça ne sera pas un joli film à la tv et ne sera pas romantique du tout.

    • Huon dit :

      « Un article emprunt de justesse aurait explicitement dit que le brouillage mis en œuvre par l’armée ukrainienne pour contrer les attaques de drones russes à eu pour conséquences de faire voler sans instruction une quinzaine de drones. »

      C’est toujours un peu troublant, les gens qui relaient ainsi sans rougir la propagande russe la plus grotesque, la plus éhontée. On admire presque un phénomène aussi étonnant. Quel aplomb extraordinaire !

      Et puis on se demande : il me fait marcher ? C’est pour vidéo-gag ? Non ? Y croit-il lui-même, est-ce possible ? Croit-il un seul instant qu’il y ait la moindre chance que quiconque y croit ? Au final, est-il un imbécile, un couard, ou un salaud ?

      Et puis dix secondes passent, une autre merveille de la nature apparaît, et on oublie l’insignifiant.

    • Kobayashi Maru dit :

      C’est bizarre qie le brouillage d’une nation bombardée, civils compris, envoie systématiquement sur la Pologne..? Il pourrait aller ailleurs mais non, les ukronazi sont si doué que non seulement ça fait 3 ans pour une opération spéciale et que ça ne tombe jamais sur la Biélorussie ou si brouiller pourquoi ne pas faire demi tour? 3 Rafale c’est non seulement un avion redouté mais aussi un symbole, que les russes descendent un rafale et on passe à l’article 5 avec ou sans les USA

      • JC dit :

        Un rafale descendu ? Article 5. Quelle opportunité pour le PR ! Il n’attend que cela pour prolonger à vie son bail à l’ Elysée.

    • Goose dit :

      Naïf…
      Complotiste…
      Ou traître.

    • oldboyz dit :

      bonjour Tintin
      vous semblez etre bien informé, il y a effectivement besoin de confirmations !!

      – sont ce bien des drones russes? ou possiblement des faux construit par l’Ukraine pour pousser l’OTAN a les aider?

      – est ce bien une main russe qui a programmé ces drones, car cela pourrait etre des drones volés à la Russie en Russie, et ils auraient hacké ces drones? (fourbe comme un urkrainien c’et connu)

      – voire un gentil soldat russe qui aurait ete trompé par un faux ordres envoyés par les ukrainien qui se seraient fait passé par Poutine? (via l’expertise de l’agent otanien Mr Lafesse)

      pour eviter toutes ces manoeuves deloyales, je recommande à la Russie
      – de ne plus envoyer de drone vers l’ukraine (pas de risque qu’ils soient pertubés par les systemes de defense ukrainiens
      – de ne plus avoir de drone posté a la frontiere ukraine (pas de risque que des ukrainien les volent& retournent sur des cibles OTAN)
      – sinon, encore plus simple et sans equivoque possible : de ne plus fabriquer ces milliers de drones (qui servent a quoi?)

  6. Bastan dit :

    Des drones armés ou de reconnaissance? Quand on voit ces gros modèles réduits encore intacts au sol, il semble que la mise en place de Rafale, F16, F35 ne soit disproportionné, voire d’un rapport coût/efficacité contestable. Il existe, et les italiens en ont des appareils type M346 plus adaptés..

    • dolgan dit :

      Il y en avait au moins un qui était armé vu l état de la maison. D autres pas.

      Cela ne change rien au fait que c est une violation délibérée de l espace aérien Polonais.

      Les Italiens n ont pas de m346 pouvant tirer, ils ont juste des versions d entrainement.

    • Ulysse dit :

      des PC9 Pilatus ou des super Tucano armés de roquettes ou de canons de 12,7 ou 20 mm seraient parfaits.

  7. Yvon dit :

    Trois Rafale, c’est de la gesticulation.
    Et les polonais continueront à écarter de leurs achats les matériels français.

    • C’est cela oui dit :

      Donc pourquoi dépenser plus ? Tusk n’a pas trop apprécié les propos de Trump sur la cause « accidentelle » de l’incursion des drones russes, sait on jamais, les polonais pourraient s’apercevoir que les ricains sont des planches pourries et changer de fournisseurs, mais pour cela il faudrait qu’on puisse fournir, et vite, et ça c’est difficile actuellement.

    • Goose dit :

      3 Rafale, c’est de la réassurance.
      Comme les 4 Typhoon allemands ou autres.
      Nous ne sommes pas en guerre que je sache.
      Seuls les Russes le sont. Que ces « braves » continuent à faire semblant de combattre l’OTAN, ils ne trompent que leur peuple. Et leurs aficionados de ce site…

  8. dolgan dit :

    Les rafales c est bien, mais c est plus du domaine de la réassurance globale. Ce n est évidement pas adpté aux drones.

    Il sera intéressant de voir si les Polonais (et nos autres partenaires) décident enfin de déployer des moyens de lutte LAD pour défendre leurs frontieres. On a quelques canons de 20mm et de postes mistral qui ne demandent qu a servir. Encore faut il que les Polonais acceptent le concept de se défendre.

    Mais, meme en Allemagne, ils commencent a causer d interception de drones en Ukraine. Donc tout est possible.

  9. Clavier dit :

    Faire dépenser le potentiel aéro en envoyant quelques drones leurres, c’est de bonne guerre…..
    Sacrés Russes…!
    Je n’aimerais pas les avoir pour ennemis surtout avec les alliés « boulets » qu’on se traîne !

    • Green dit :

      T’as choisi d’être leur laquais en effet

    • Courmaceul dit :

      Tiens, en parlant des sacrés Russes, vous avez récupéré les têtes de cochon ?

      N’oubliez pas Clavier, dans le cochon, tout est bon ! 🙂

    • Logan 23 dit :

      clavier
      ils sont nos ennemis déjà depuis quelques années mais pas besoin d ennemis avec des patriotes comme vous

    • Huon dit :

      « Je n’aimerais pas les avoir pour ennemis »

      Il est encore plus dangereux de les avoir pour amis.

      • Eh Bé dit :

        Tiens, c’est drôle, vous venez de paraphraser cette citation attribuée à Henry Kissinger qui disait à propos des USA : « être un ennemi des États-Unis est dangereux, mais être leur ami est fatal « .

        • Huon dit :

          Ah, mais je suis méfiant aussi à l’égard de nos « amis » américains, ne vous y méprenez pas 🙂

          Il faut toutefois leur reconnaître, me semble-t-il, que lorsque la France leur a demandé de plier bagages, ils l’ont fait. Pas sûr que les Russes auraient été aussi coopératifs.

          • Eh Bé dit :

            Pas sûr en effet, mais néanmoins probable, sachant que la France a obtenu sa dissuasion nucléaire en 1964 et que nous leur avons demandé de plier bagages en 1966.

      • Goose dit :

        Les Arméniens viennent de le réaliser…
        Comme certains africains, qui commencent à regretter la France.

    • C’est cela oui dit :

      Je n’aimerais pas vous savoir à mes côtés ou derrière moi pour défendre mon pays ou l’Europe, boulet et traitre à sa patrie, ça fait beaucoup.

      • aleksandar dit :

        De toute façon, comme vous ne quitterez pas votre canapé, qui sera a vos cotés ou derrière n’a pas la moindre importance.

  10. Green dit :

    Je suppose que le calcul russe ici est de détourner une partie du flux du matériel de défense anti-aérienne vers les pays de l’Otan plutôt que vers l’Ukraine. Afin d’affaiblir celle-ci. Cela au moment ou la quantité de shahed lancés atteint des sommets (plus de 2000 en aout).

    Je ne pense pas que ce soit un bon calcul au final car ce n’est pas un jeu a somme nulle. La montée en puissance de l’industrie de défense européenne profite a tout le monde, Otan comme Ukraine. Et les deux industries sont de plus en plus liées par des partenariats industriels et des productions croisées. Ce qui défends l’Ukraine défends aussi l’Otan et inversement.

    les commentaires les moins avisés se lamentent sur le cout comparé des shahed et celui de leur destruction ponctuelle. C’est anecdotique. Ils ne voient pas que la Russie en quelque sorte nous rends service en nous forçant a nous mettre a jour et a niveau contre ce type de menace, rapprochant encore nos besoins de ceux de l’Ukraine. Et se faisant, elle obère ce qui est devenu son arme principale pour la frappe à longue portée.

    Mais c’est toujours une bonne approche que de se demander quel effet la Russie souhaite obtenir. Elle n’attaque pas l’Otan, elle essaie toujours de battre l’Ukraine.

    • dolgan dit :

      Oui c est possible.

      Je crois que c est encore plus binaire. poutine est dans sa bulle, il reste persuadé qu il peut nous faire peur parce qu on est de faibles démocraties woke.

  11. aleksandar dit :

    Allo, Washington, il y a des drones russes qui attaquent la Pologne !
    Bip, bip, bip.
    Votre correspondant a raccroché.

    • Leboeuf dit :

      « il y a des drones russes qui attaquent la Pologne ! »

      plus ca va plus certains ici me font halluciner, j’ai vue des images chez ate des drones d’attaque tu dis !! tu veux faire croire ca a qui ? en plus chez ate il a explique pas mal de chose pour les novice comme moi et c’etait tres interresse tout comme pour le cou de la vander la chienne et au final ce qu’il en ressort c’est que tout ca est du bullshit.

      mais macron veut tellement reste au pouvoir l’autre chienne peut importe les mensonges qu’ils racontent ils ont leur propres objectifs.

    • Green dit :

      Tous les drones ont été abattus. Et il l’ont tous été par des moyens européens. Polonais, et des chasseurs néerlandais et grecs.

      tu disais?

    • dolgan dit :

      On ne pourra jamais remercier assez poutine pour ses efforts en faveur de l europe de la défense.

      Cela reste notre meilleur agent double, juste avant le général lapin.

    • Momo dit :

      C’est ce que tu souhaites mais cela se passerait évidemment exactement à l’inverse.
      Poutine l’assassin fais très bien d’insister comme il le fait dans son style, lui aussi ne comprend pas du tout comment Trump fonctionne, mais croit savoir…

    • C’est cela oui dit :

      Allo Poutine, l’Arménie est attaquée, et pas juste par des drones.. bip..bip…bip…allo ??
      Allo Moscou, la Syrie est en train de tomber… bouge pas Bachar, on t’a réservé un vol sur Aeroflot.
      Règle 1, ne pas compter sur les USA
      Règle 2, ne pas compter sur les russes
      Règle 3, on peut toujours compter sur la mémoire courte et sélective d’Aleksandar.
      Allez bonne nuit.

    • Goose dit :

      Ah, Washington ! Devant qui les Russes ne font que fayoter et essaient de plaire. Tant, qu’ils en sont pathétiques.
      Et alek en soutien de ces carpettes à grande gueule qui veulent atomiser tout le monde depuis plus de trois ans. Marrant.
      Washington, sur qui la France, elle, ne compte plus trop.
      Donc ta réflexion mon pote ici à Paris ne nous concerne pas.

    • Gandalf dit :

      En passant :
      +300% d’augmentation pour le kilo de pommes de terre en Russie.
      Mais tout va bien !
      Sans parler de tous les festivals et autres fêtes perpétuelles organisés par les autorités pour détourner l’attention du peuple de l’embourbement ukrainien.
      Mais puisque je vous dis que tout va bien !
      Gloire à Poutine crient les esclaves tous en cœur !

  12. Fralipolipi dit :

    « l’Allemagne va maintenir des Eurofighter EF-2000 en alerte sur la base aérienne de Laage »
    … C’est à plus de 750kms de la frontière entre Ukraine et Pologne qui nous intéresse.
    Pour faire la chasse aux drones dans le contexte actuel en Pologne (zéro tolérance, interception au plus tôt), faut pouvoir être vraiment réactif et donc bcp plus proche.
    .
    L’ennui, c’est qu’il ne semble pas que la Pologne dispose de Base aérienne à bonne proximité, dans le Sud-Est de son territoire.
    Sauf erreur ou omission de ma part, la base aerienne la plus proche serait celle de Lask (où sont basés des F16), qui se situe à environ 320 kms du point d’entrée des drones à la frontière.
    C’est proche sans l’être.
    .
    En tous les cas, il est certain que si les Rafale français souhaitent pouvoir vraiment être utiles, il faut qu’ils soient basés en Pologne.
    Sinon, autant demander le gite et le couvert à nos alliés croates, à Zagreb, pour retrouver les Rafale locaux … mais c’est encore à 750 kms de la frontière qui nous intéresse.
    Sinon il y aurait aussi les BA de Slovaquie, dont celle de Sliac (F16) à 380kms du secteur ciblé, mais pas sûr que la Rep slovaque veuille accueillir grand monde pour aller ferrailler contre des drones russes …

    • Kobayashi Maru dit :

      Oui et non. 380 km ça laisse une distance de sécurité surtout quand la majorité des avions russes dépassent Mach 2 mais c’est assez proche pour détruire des drones lents en alpha scramble

      • Fralipolipi dit :

        @Kobayashi
        C’est ce que j’évoquais en écrivant « c proche sans l’être ».
        In fine, les Rafale français sont basés à Minsk (Pologne) à l’Est de Varsovie … et à seulement 150kms de la zone frontalière à défendre … C assez idéal pour de la réactivité maximale (sans être trop proche de cette frontiere, pour la sécurité des avions).
        .
        On pourrait aussi penser à des helicos Tigre basés plus près … aussi très efficaces avec leur canon de 30mm contre des drones lents, et assez complémentaires des avions de combat.

    • tschok dit :

      Au centre du tourne-disque européen, vous avez 5 pays, que vous ne voulez pas utiliser. Toute l’Europe orbite autour d’eux.

      La Suisse
      L’Autriche
      La Tchéquie
      La Slovaquie
      La Hongrie

      Pour une raison que j’ignore, les stratèges européens ne veulent jamais les utiliser. Pourtant ils l’ont nommée « heartland »: une sorte de Saint Graal stratégique qui ne sert à rien.

      Pour des raisons que je m’explique fort bien, tous les stratèges qui ont une une vue sur l’Europe les utilisent tous, sans aucun complexe.

      Frali, vous allez chercher des bases jusqu’en Croatie…

      Prenez vos bases dans le heartland. Arrêtez de tourner autour du pot.

      PS: les Rafale ne souhaitent rien, c’est juste une arme et elle porte fort et loin.

  13. Jean Bon cochonouille dit :

    le rop, le rope, leur rope, tout pour l’europe

  14. Robmac dit :

    Trois Rafale pour détruire des drones ??? Mieux aurait valu des engins adaptés à ce type de combat.

  15. et l’abonnement intervention, c’est combien de zlotys par mois, face aux torrents de subv neuropéenes auxquelles on contribue au quart des bras, sur 27 bouches

  16. Ouf ouf dit :

    @ Il s’agit de vérifier si les drones russes ne se sont pas égarés dans l’espace aérien polonais à cause des contre-mesures électroniques ukrainiennes
    Pour Mark Rutte, c’est un  » incident  »
    Pour l’agent orange, c’est sans doute une erreur
    Bon, voilà… comme je disais dans mon précédent post, pas de preuves, et c’est pas si grave…

  17. Massoud Stinger & Coran dit :

    Macron se la joue ‘gros dur’ et souhaite rester en poste après la fin de son mandat comme son copain Zelensky.
    Trois Rafale pour dégommer des drones rustiques, pourquoi pas envoyer aussi des missiles Aster ?
    Pauvres de nous les Nicolas.

    • Momo dit :

      Encore un nouveau venu basico-basique.
      C’est lassant…. -_-

    • Khops dit :

      Un peu comme Poutine qui a dépassé ses deux mandats maximum depuis quelques années ?

    • ELwin dit :

      *Clap*Clap*Clap* – C’est émouvant le début d’une carrière d’acteur !

    • Restitutor Biturix Cubix dit :

      khoob hasti? Merci de ne pas salir la mémoire du Commandant Massoud avec vos commentaires de pleureuse collaborationiste. signé un ancien d’Afghanistan. Pour me répondre : pr Gul Bahar, à l’entrée de la vallée du Panshir.

    • ĀĒĪŌŪ dit :

      Ne projetez pas les pratiques de vos commanditaires sur la psyché du président de la République.

  18. VinceToto dit :

    Pour une vingtaine de drones dits « russes » ressemblant à du rafistolage ukrainien et une campagne de propagande grotesque OTAN, le flanc Est de l’Europe(tm) vient de passer de l’Ukraine à la Pologne. Ceux qui voulaient déployer des troupes sur l’ex flan est de l’Europe(tm), l’Ukraine, le peuvent sur le nouveau, la Pologne. En même temps cela aide l’agenda stratégique « Shopping List » d’armements de l’OTAN.
    Slava Polskaia! (et tout plein d’émojis) semble être la nouvelle tendance OTAN.

    • coleo91 dit :

      Faut pas abuser de la vodka, même quand il fait froid à Moscou!

    • Ulysse dit :

      Toto, imagine que tu remplaces la Pologne par la France. Quelle serait ta réaction si des drones étrangers pénétraient l’espace hexagonal, jusqu’à 300km au-delà de la frontière et au passage détruisaient « malencontreusement »quelques maisons ? tu te demanderais si c’est du flan ou tu en resterais sur le flanc?

      • VinceToto dit :

        Les mythos pervers psychotiques encouragés par l’UE/OTAN font beaucoup plus de dégâts en Pologne qu’une vingtaine de drones sans charge. En France la situation au niveau population et société est encore pire.

        • BinzLolo dit :

          « Les mythos pervers psychotiques encouragés par l’UE/OTAN »

          Meuh vouiiiiiii.
          Si vous le dites.
          Bien sûr.
          On ne voudrait pas vous contrarier. Surtout pas.

    • toufik dit :

      @Vince Toto : peut-être ne faut-il pas balayer d’un revers de main cette hypothèse d’une manipulation ukrainienne (par les autorités du pays ou par des « francs-tireurs »)… enfin, juste le temps de vérifier sur la base de constats techniques sur les drones atterris, qu’elle tient la route. Mais même si c’était le cas, cet incident a l’immense avantage de révéler la duplicité de Trump à ceux de nos alliés européens qui « y croyaient encore ». A commencer par le Président Nawrocki.
      Je suis de ceux qui pensent que le « coup de main » de l’équipe d’Ukrainiens contre Nordstream, a été brillamment conduite et idéalement calée dans le temps, pour nos intérêts de défense européenne. Et avec cette affaire des drone russes, on a l’impression d’y être aussi.
      S’il s’agissait de derniers préparatifs de Poutine avant un « Zapad élargi », alors j’aurai eu tort. On n’est pas tout à fait prêts, et ça se voit.

    • VinceToto dit :

      Mise à jour OTAN du 12 septembre, « within this Alliance of 32 countries, we all live on the eastern flank » . Donc en fait d’après le secrétaire général de l’OTAN, Mark Rutte, tous les pays OTAN sont sur le flanc Est car les missiles russes peuvent frapper n’importe où en quelques minutes.
      https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_237596.htm

    • Miroir dit :

      Le seul grotesque ici c’est vous.

  19. Themistocles dit :

    Basés en Pologne au lieu des pays baltes ou de la Roumanie. Pas grand changement. On va économiser des tankers pour les CAP stations/FAOR de l’est. C’est toujours ca

  20. L'Argus dit :

    Gesticulation…Comediante…tragediante… Il est certain que trois Rafale en Pologne vont impressionner l’Ours russe…
    Ce serait risible si ce n’était si gravissime…

    • Momo dit :

      Le retour du pékinois…
      Gloire à Xi…

    • C’est cela oui dit :

      L’ourson russe ne reconnait même pas avoir envoyé des drones, et vu la campagne de désinformation qui a suivit on peut se demander si il ne commence pas à flipper. Par contre, je vous remercie de nous confirmer que quelques chasseurs supplémentaires envoyés en renfort, par exemple à l’Ukraine, ne l’impressionne pas, ça évitera les habituelles menaces dès que nous envoyons du matériel de réforme.

    • Autocrate sanguinaire dit :

      Si l’ours était si sûr de lui, il aurait commencé par reconnaître avoir envoyé ces drones. Pour qu’il les ait envoyés et qu’il tourne autour du pot, c’est qu’en plus de manquer d’une d’une paire de c***, il lui manque aussi de quoi assumer les conséquences, soit un second front ; ce dont ne manque pas la Pologne ni la plupart des pays de l’OTAN, qui justement ne sont pas en guerre en Ukraine.

  21. Nike dit :

    C’est certain que cela coûtera moins cher d’allumer les drones Russes au canon avec un rafale qu’avec un F35 et un AIM-9 (le canon GAU-22/A est il enfin pleinement opérationnel sur l’ensemble de la flotte??? )

    • Murex dit :

      L’hélicoptère Tigre ne serait-il pas plus efficace et moins couteux face à ces drones relativement lents ?

      • alors dit :

        Il faut pouvoir détecter les drones, le Tigre n’en a pas, il tire à vue.
        Ce n’est pas 3 Rafale qui va coûter cher, que les pilotes fassent des ronds en France pour s’entraîner ou qu’ils en fassent ailleurs avec un intérêt opérationnel, c’est quoi le mieux ?

        • NORAD dit :

          @Alors. Les Israeliens le font avec leur AH-64. Ils ont besoin qu’on leur donne une zone à défendre. Leurs optiques permettent de repérer les drones à une distance respectable. Idem pour le Tigre. Les Ukrainiens utilisent bien des Mi-8 et 17 pour le faire…

      • Tannenberg dit :

        Je ne suis pas certain que le 30mm du Tigre dispose d’une conduite de tir capable de traiter une cible aérienne, même en bricolant… des avis de « sachant » sur la question?

        • dolgan dit :

          C est absurde.

          Il n y a pas de fonction qui rend le canon moins précis si la cible est aérienne.

        • Oli dit :

          Le Tigre a été conçu aussi pour la lutte anti-hélicopteres. Sa conduite de tir lui permet d’engager au canon et au Mistral des cibles aériennes lentes. L’accrochage peut se faire par voie TV ou IR.

    • Clavier dit :

      Utiliser le canon de 30 sur des planeurs radio-commandés va demander un sacré entraînement ……..et je serais curieux de voir les résultats !
      Heureusement que le CEMA étant de la maison chasse, ce sera plus facile d’organiser une campagne de tir à Zara pour faire plaisir à Jupiter, mais faut vite en profiter tant qu’il y a encore des sous …..

  22. LM dit :

    C’est bien de montrer ses muscles.
    Mais là ce sont de bien petits muscles…
    On est dans le symbolique, presque dans le ridicule.
    Une trentaine déployé en 48h (pendant quelques jours), cela aurait eu « de la gueule » et aurait fait un bon entraînement.
    Le décalage en discours et actes est de plus en plus affligeant.

    • toufik dit :

      @LM : avec 3 Rafale, on tend la perche au Polonais pour envisager de nous demander qu’ils restent sur le territoire polonais. Ce qu’on peut sans doute envisager d’accepter sur le moyen-long terme (nous, la France, avec le coût que ca représente). Si on arrive à ça, ce serait nettement plus fort que trente Rafale mobilisés quelques jours ou semaines, car évidemment on ne pourrait pas faire plus pour la Pologne vu son approche US+++ ces dernières années.

  23. speedbird101A dit :

    Tout cette kermesse pour juste 20 cerf -volants échappés du grand cirque de Moscou et qui n’ont meme pas attaqué la Pologne….qu’est ce que ça sera quand ce seront les ours et les tigres s’échapperont……

    • Carin dit :

      @Speedy…..
      Tu fais partie des rares qui croient encore que le débile du Kremlin dispose toujours de « tigres » et
      « d’ours » dans son cheptel militaire…
      Ces drones ont volontairement pris la direction de la capitale polonaise, aucun brouilleur ni ukrainien, ni même polonais ne les a visés…
      Ton proxénète a juste voulu instiller la peur aux polonais, parce qu’ils se sont proposés pour faire partie des troupes qui iront en Ukraine après ce petit intermède de « quelques jours » qui dure depuis 4 ans.
      Cela ne changera rien à la détermination polonaise… la Pologne, c’est pas l’Allemagne, les polonais savent au fond d’eux même que le véritable danger pour eux c’est la Russie. Ils ont déjà donné, et ne veulent à aucun prix remettre le couvert.
      D’un autre côté, la seule façon honorable pour sauver son cul qu’à poutine de perdre cette guerre, c’est de faire entrer l’OTAN dans la danse.
      Sans ça, il est mort.

      • aleksandar dit :

        Pas de chance, les Polonais ont déclaré qu’ils seraient la « base arrière » mais qu’ils n’enverront pas de troupes.
        Vous avez perdu.
        Vous pouvez rejouer.

  24. Ze Frouze dit :

    Ah? Des Rafale ? Cet avion qu’ils méprisent tant ? Ils ont pas mieux genre super F35 ?
    Ah pas encore, ben faudrait qu’ils les aient assez vite, histoire que l’on arrête de dépenser un pognon de dingue pour les « réassurer » ces emberlificoteurs professionnels ( qui ne nous aiment pas trop au fond malgré le nombre de guerre qu’on s’est cogné pour eux, mais on s’en fout) .
    Heureusement qu’il n’y en a que 3. (c’est au moins 4 de trop)

    • toufik dit :

      @Ze Frouze : en 1939-40, on n’est pas allés se battre sur le territoire polonais pour la défendre contre les Allemands et les Russes, cette Pologne. On a attendu que les Allemands en aient fini avec eux et se retournent vers nous (ce qui était dans les projets d’Hitler depuis le début, avec ou sans déclaration de guerre du 3 septembre 1939 par la France), pour nous battre sur territoire français.
      Les Polonais n’ont pas oublié. Vous non plus, n’oubliez pas.

      • Czar dit :

        présentation faussée qui laisse à entendre qu’on aurait gentiment et un peu perfidement laissé un « allié » (qui ne l’était pas, mais passons) se faire défoncer pour, je sais pas , détourner la foudre de nos frontières et que le juste karma nous aurait frappés ensuite durant l’An quarante. dans les faits, l’armée polonaise avait juré à gamelin être en mesure de tenir jusqu’à l’automne minimum, ce qui aurait permis à l’armée française en pleine transformation et fonctionnant encore sur sa philosophie défensive de lancer à son tour une offensive destinée à soulager le iront polonais; sauf que 72h après l’attaque, alors même que notre déclaration de guerre n’était même pas encore officielle, les lignes polonaises étaient déjà rompues il aurait été plus que stupide – criminel – de songer alors à lancer le coeur de nos forces dans un pari aussi risqué sans espoir de faire basculer la situation. c’est assez consternant de voir que 80 ans après, la vulgate historique est toujours structurée par le discours repentant qui nous rend responsable de tout (et de tous, les fâmmblanch allant creuser des puits pour les petits nafricains qui ont soif ont leurs devanciers et leurs cilices mémoriels)

        • toufik dit :

          @Czar : d’accord pour vos précisions. Je répondais à @Ze Frouze sur la « responsabilité » de la Pologne dans notre participation aux dernières guerres, en l’occurrence à la 2e guerre mondiale, présentation pour le moins scandaleuse. Peut-être qu’aller intervenir sur sol polonais était-il au delà de nos capacités de l’époque, vu notre état d’engourdissement politique et militaire de l’époque, face à la rapidité et efficacité du Blitzkrieg. Mais j’imagine quelle image les Polonais peuvent avoir de la Drôle de guerre et la faiblesse de notre offensive sur le sol allemand entre septembre 1939 et mai 1940, avec une Offensive de la Sarre arrêtée mi-octobre, avec retrait des forces françaises peu après que l’invasion du territoire polonais s’est achevée, et après pourtant 2000 soldats français morts !.
          Nous étions bien alliés (au sens militaire) en 1939, de fraîche date :
          https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Alliance_franco-polonaise_(1921)
          « La convention Kasprzycki-Gamelin fut signée le 19 mai 1939 à Paris et est nommée d’après le ministre polonais de la guerre, le général Tadeusz Kasprzycki, et du commandant de l’armée française, Maurice Gamelin. Les deux pays s’engagèrent à fournir une aide militaire à l’autre en cas de guerre avec l’Allemagne nazie. En mai, Gamelin promit une « offensive de secours franche » dans les trois semaines suivant une attaque allemande. »
          Nous avons signé cette convention même après l’annexion du petit territoire tchécoslovaque de Teschen par la Pologne en 1938, en bonne entente avec Hitler ; une belle tache dans l’Histoire polonaise cette fois, qui aurait pu refroidir notre élan de solidarité.
          Se souvenir de notre médiocrité (politique, pas militaire) dans ces années est un devoir pour tout Français, désolé de vous contredire.

          • Czar dit :

            sauf que dans les faits, il a raison : on s’est frités avec les russes à propos du grand-duché de varsovie (et du blocus continental), et l’on en connaît les conséquences ; mais alors que ledit grand-duché a été jusqu’au bout un allié fidèle de napoléon, la pologne indépendante ressuscitée par la victoire française de 1918 a été un agitateur et un nid à emmerdes durant toute l’entre-deux-guerres. et, oui, l’État polonais a poussé à la guerre, et a surtout rendu celle-ci ingagnable en mettant un véto permanent à toute alliance avec moscou dont les garanties militaires étaient un tantinet plus solides, et la convention que vous citez, faisant suite à une garantie UNILATERALE accordée par les anglais en mars 39, à la suite de l’occupation par les allemands de l’etat-croupion tchèque, et par la suite par le gouvernement français à sa remorque, était, comme la plupart des déclarations et pactes de l’époque, purement à vocation rhétorique; elle reposait sur le principe d’une alliance avec moscou et qui devait être négociée par une mission dirigée par le général doumenc. on sait ce qu’il advint : alors même que les franco-britanniques négociaient à moscou et tentaient de surmonter l’opposition polonaise à cette alliance qui était la condition effective de celle-ci, staline, persuadé que les alliés le menaient en bateau et allaient s’arranger avec les allemands contre lui, décida de remplacer litvinov par molotov et de laisser les occidentaux ses démerder. encore une fois, le sabotage par le colonel beck de cette alliance est la première cause de l’attaque allemande. « offensive dans les trois semaines » (je croyais me souvenir de 15 jours) hé bien il restait quoi du front et de la pologne, au bout de trois semaines ?  » désolé de vous contredire. » laule comme si « se souvenir de la médiocrité politique française » surtout de l’époque n’était pas ce que je fais ici, justement en allant à contre-courant de la vulgate qui vise essentiellement à rejeter le blâme de la catastrophe annoncée sur ceux qui ont eu à la gérer sous l’occupation ennemie au fait, si la pologne était notre alliée depuis 1921, comment expliquer qu’elle ne taisait pas partie de notre système d’alliances en europe centrale, la « Petite Entente » ?

      • vno dit :

        Vous devriez relire l’histoire au lieu de la refaire. Les Français sont bien rentrés en Allemagne même sans gros moyens pour le faire et soutenir les troupes qui n’ont pas rencontré beaucoup de résistance et ont reçu l’ordre de rentrer, La résistance et l’effondrement rapide de l’armée polonaise complétement obsolète étant jugée perdue. Tout les moyens avaient été investis dans la ligne Maginot pour la défense et notre Marine qui ont fait le Job, jusqu’à la trahison des politiques précédée par celle des syndicats et de la gauche pour l’aviation ! L’attitude des dirigeants polonais lors des précédentes attaques allemandes a forcément joué un rôle sur la confiance à leurs accorder !

    • NRJ dit :

      Le f-35 est subsonique. Pas terrible pour la chiasse aux drôles.

  25. Olie dit :

    3 descendu sur 19 génial, une passoire notres défense aérienne de l’o.t.a.n.
    et envoyer des chasseurs contre des drones c’est absurde !!
    et nos supes radars de chez tales où sont ils pour les détecter et les détruires….
    vive l’Europe de la défense où est elle ??
    bon courage pour l’avenir ??

  26. Ils volent et leur chef d'escadrille c'est Caustic BeZZon dit :

    Cit : [ Trois Rafale seront déployés en Pologne pour renforcer la protection de l’espace aérien du flanc est de l’Europe ]

    Squaïchilde™ aka  » bôclôô dô l’hônôr  » ™

    © 2025 : moncolonel à barbichette , la titélmanne et le palomérosse ! Ah , j’oubliais ! Mamoursky !

  27. Bébert le chat dit :

    Théâtre et gesticulation infantile, comme d’habitude, avec ce pathétique individu.

  28. Kobayashi Maru dit :

    Plusieurs choses, le vice ministre de La Défense polonaise a raison, 1,2,3 fois, Mwai. Admettons. Mais 19..
    Même si (pour un fois ) les D35 ont fait le job, le Rzfale va pouvoir encore une fois montrer toute sa maturité et son potentiel omnirole.
    Mais faire gaffe quand même , si l’électronique des russes est datée, leurs cellules, moteurs, agilités , missiles, restent des adversaires de tailles si Vladou décidait d’envoyer des SU 30 à la place de drones.
    Et en dernier, la France montre son attachement et ses biceps! En même temps , 3 Rafale ça peut calmer le jeu entre les téléphones qui doivent sonner à tout va.

    • Carin dit :

      @Kobayashi Maru……
      Je ne pense pas que des SU30 soient envoyés pour s’occuper des Rafale. D’une part, parce qu’ils ne font pas le poids, ni en combat rapproché, ni à moins de 200km, et d’autre part, parce qu’en grand BVR (très longue distance), ils ne pourraient pas situer les Rafale.
      Les russes ont des avions de supériorité aérienne bien plus puissants que le Rafale, mais aucun d’entre eux ne peut s’y mesurer, sans recevoir une cravate, et pas celle de MB.
      Ce qui c’est passé à la frontière indo/pakistanaise ne pourra plus se produire, un Rafale sur ses gardes, est très difficile à tomber.

  29. aleksandar dit :

    Bref comme je l’écrivais plus haut les américains s’en foutent et le bon chien-chien Rutte a reçu l’ordre d’écraser l’affaire.
    On va gaspiller du potentiel pour rien.

    Ou les US ont flairé l’arnaque anglo-ukrainienne.
    De toute façon, ils ont déjà décider de démonter le chapiteau du cirque en commençant par supprimer des financements pour les états baltes.

  30. toufik dit :

    C’est peut-être le moment pour la DSCA d’accorder gracieusement à la Pologne (et, tiens, tant qu’à faire, à l’Ukraine) la possibilité de racheter une 50aine de A-10 Phacochère… au prix de l’argus +50% bien entendu.
    https://www.opex360.com/2023/04/29/lavion-dattaque-a-10-warthog-pourrait-devenir-un-chasseur-de-drones/

  31. PHILIPPE dit :

    Dans le ciel des missiles et des drones, de valeur très différente, évoluent à différentes hauteurs.
    Inutile de rappeler les divers armements destinés à abattre les menaces basses.
    Les avions de combat quant à eux constituent le volet du dôme de protection destiné à traiter la menace haute sans bien sûr tirer systématiquement de coûteux missiles. En effet à quoi bon vouloir tuer les mouches au marteau ?!!!
    Quoi qu’il en soit cette attaque russe pourtant limitée :
    * met en évidence de sérieux trous dans la raquette, bien sûr à corriger dès que possible, mais qui doivent interroger car le conflit ukrainien date maintenant… depuis plusieurs années sans oublier le précédent du conflit du Haut Karabakh.
    Où est le fameux retex ?
    * oblige les européens à se serrer les coudes et à prendre en compte, rapidement, la réalité.
    Pour terminer l’avion A10 américain aurait certainement tout sa place dans la protection du ciel polonais si le président Trump décidait de faire un geste….

  32. fab le vrai dit :

    Toujours étonnant de voir toutes ces réactions qui minimisent systématiquement les provocations russes. Une série de drones ont pénétré un territoire otanien sur 3 axes différents, avec une autonomie qui leur a permis d’aller relativement loin dans ce territoire… Une maison d’habitation a été détruite au passage… coup de chance sans faire de victimes. Nous réagissons à minima en déployant plus de surveillance et de capacités d’intervention sur d’éventuels futures provocations du même acabit … donc vraiment une réaction très (trop?) prudente… quand bien même, cela semble déranger beaucoup de monde…. c’est curieux non?? Va ‘ton m’expliquer bientôt qu’il faut « fraterniser avec le soldat russe »??…

  33. MAS 36 dit :

    Opération gagnante pour la Fédération qui vient de démontrer magistralement ce dont elle est capable, et cela sans réponse adaptée, car n’en doutons pas avec des groupes d’essaims de drones il en serait autrement des interceptions. Manque de couverture radar basse altitude ? manque de moyens anti-aérien adaptés aux drones ? A quand le réveil ?

  34. benoit dit :

    hmmm on parle pour le moment d’intercepter des tondeuses à gazon volantes en polystyrène.

    pour les Su30 ils sont pour le moment très loin

  35. benoit dit :

    ba la Pologne n’avait aucune raison de surarmer sa frontière avec la BieloruSSie.

    maintenant ce qui pose problème c’est l’attitude BieloruSSe….

    s’il faut mettre de la dca contre les drones ruSSes ça va mobiliser des ressources. c’est aussi un moyen de tester nos canons de 20 et leur conduite de tir.

    il y a aussi moyen de tester nos moyens de guerre électronique mais attention pas trop sinon les Russes vont apprendre.

    maintenant la vraie question est pourquoi n’a ton pas fait un crash programme pour que les tondeuses volantes soient abattuent à 100% par les Ukrainiens ?

  36. Sharpei dit :

    Pour ceux qui critiquent que seuls 3/4 drones ont été abattus, pourquoi gâcher un missile sur un drone qui a terme s’écrase dans un champ. Je crois que seul une maison a été touchée. Pour ce cas présent, abattre le drone aurait été important, pour les autres , il faut réfléchir. Ceci dit, il y a qd même un problème de defense, on ne tue pas les mouches avec un marteau. « je dis celà, je ne dis rien ».

    • Ceci cela dit :

      Ni le pronom démonstratif « cela » ni sa version familière « ça » ne prennent d’accent.

      Je dis cela, je ne dis rien.

    • vno dit :

      Pas souvenir que pour abattre un avion à hélice lent avec un Rafale ou 2000, la procédure soit l’utilisation du canon ?

  37. aleksandar dit :

    Très belle photo sur internet aujourd’hui d’un drone  » russe  » délicatement posé sur le toit d’un poulailler, un mètre en dessous des branches d’arbustes qui recouvrent ce dernier et rafistolé avec du sparadrap.
    https://x.com/Infrarot_Medien/status/1966751197827678277

    • VinceToto dit :

      D’après certains experts/médias OTAN: c’est une maison détruite par un drone russe d’attaque neutralisé par un F-35 car Poutine il veut nous faire peur.
      Bon après, c’est possible qu’un pseudo Geran sans charge se soit pris délicatement les genres de sapins puis soit retombé doucement à travers les branches sur le toit des clapiers à lapins. Les sapins, etc.: j’ai souvent vu des trucs volant s’arrêter dedans puis retomber des branches tombantes sans s’abimer.

  38. Tannenberg dit :

    Il y en a beaucoup qui semblent ignorer qu’il y a un accord de défense entre la France et la Pologne, c’est précisément pour cela que le geste est important, et vu le peu de Rafale dont dispose l’AAE, 3 appareils c’est déjà un bon début pour le symbole, et cela permet de tenir 2 appareils en alerte alpha H24 pendant un temps sans trop cramer nos ressources, 6 cela aurait été plus sérieux pour mener des actions plus musclées si besoin, mais peut-être qu’on en est pas encore la. On peut ajouter une participation plus appuyée au ballet diplomatique en bonus, pour ceusse qui suivent l’actu…

  39. dambrugeac dit :

    Les gouvernements polonais achètent leur matériel militaire aux américains en particulier les avions. Qu’ils se débrouillent avec eux et ne nous demandent pas les Rafales qu’ils ne veulent pas pour désormais participer à leur défense. On les use et en plus cela nous tres cher pour un résultat anecdotique. Viendraient ils pour nous avec leur F35 ? Il y a des moments où il faut savoir tirer des leçons. En plus il doit y avoir des avions plus légers et moins onéreux mieux adaptés.

  40. TIIT dit :

    La Pologne a investi plus de 250 milliards d’euros pour moderniser et augmenter ses capacités militaires à l’horizon 2030 , aucun achat de matériels militaires français dont 0 euro pour nos industriels , quand je vois que le président envoie 3 rafales sur la surveillance de l’espace aérien polonais . Vous ne pouvez pas imaginer la colère , la honte de cette décision. Il serait temps que les Français et Françaises se réveillent.

  41. Ils volent et leur chef d'escadrille c'est Caustic BeZZon dit :

    Cit :[ mais 19 lancés ]

    Aux dernières nouvelles – non confirmées – on en serait à 27 ! A vérifier , hein !
    Et le commandant de la DéCéAh polaque est toujours non seulement vivant mais toujours à son poste …
    Avec Le Raïs Mésopotamien c’était une autre affaire !
    Ce type n’est non seulement pas fouttu de faire abattre les drones qu’il a identifié mais il n’est pas fouttu de savoir combien il y en a eu !

    • VinceToto dit :

      Faudrait pas qu’ils confondent avec les migrations d’oiseaux: eux c’est plutôt du Nord vers le Sud en cette saison.
      En tout cas les leurres(qu’ils soient ukrainiens ou russes) de Geran semblent fonctionner avec la défense polonaise, OTAN.

      • 99 BeZZonen dit :

        Cit :[ Faudrait pas qu’ils confondent avec les migrations d’oiseaux: eux c’est plutôt du Nord vers le Sud en cette saison.]

        Plus que jamais d’actualité !
        https://www.youtube.com/watch?v=Fpu5a0Bl8eY

        Elle est encore plus belle en 2018 ! ;0)
        https://www.youtube.com/watch?v=oIO5lfJ9dhs&list=RDoIO5lfJ9dhs&start_radio=1

        Wikipedia explique la genèse de ce texte .
        Un aminche m’a appris que sans le vouloir elle était plus proche de la réalité qu’elle ne le pensait : les aides à la pénétration gonflables , dont des ballons réfléchissants , des missiles mirvés ont existé .
        Une chanson qui aurait été interdite dans les discothèques fréquentées par les bidasses françouzes en éRéFAh ( à confirmer ? )

  42. Gallifet dit :

    Bon, et sinon ils sont où ces Rafales ? ne me jetez pas le « nécessaire secret à la figure » ou même « l’ambiguïté stratégique » – le nouveau nom de la confusion, les Russes savent parfaitement où ils sont. Non, pour le public si c’est flou c’est qu’il y a un loup. la plupart des aéroports civils ou militaires étant situés trop loin de la frontière à problème : 300 ou 400 km, un peu loin pour aller à la chasse aux drones. Ou alors on fera des CAP, avec des tankers – on arrêtera vite, vu le prix.
    Sinon le communicant de l’Elysée a utilisé le mot ‘mobilisés » pour nommer cet envoi de Rafales, c’est un terme qu’on n’utilise pas pour des avions de chasse – pas grave, mais ce qui est amusant est que pendant deux jours toutes les agences de presse ont repris le terme – les rois du copié-collé, quel métier difficile…
    Je rappelle que malgré tous les efforts de notre PR et de son pendant Starmer, l’ennemi n’est pa slà où on veut nous le faire croire – voir la manifestation de samedi à Londres