Otan : La Pologne invoque l’article 4 après la violation de son espace aérien par au moins 19 drones russes

Depuis le début de la guerre en Ukraine, plusieurs aéronefs russes [drones, missiles, hélicoptères] se sont égarés dans les espaces aériens de pays membres de l’Otan et certains s’y sont même écrasés, comme en Pologne, en Roumanie ou encore en Lituanie.
L’un de ces incidents a eu lieu dans la nuit du 19 au 20 août, quand un drone russe de type Gerbera, utilisé principalement pour leurrer les défenses aériennes, s’est écrasé dans un champ de maïs situé près de la localité d’Osiny, au sud-est de Varsovie. Selon les premiers éléments de l’enquête, communiqués par le procureur de Lublin, cet appareil aurait violé l’espace aérien de la Pologne à partir de la Biélorussie. Ce qui ne serait guère étonnant dans la mesure où deux cas similaires avait été précédemment constatés en Lituanie.
En tout cas, le ministre polonais de la Défense, WÅ‚adysÅ‚aw Kosiniak-Kamysz avait alors dénoncé une « provocation russe » commise à un « moment où des pourparlers de paix sont en cours et que l’espoir de la fin de la guerre déclarée par la Russie contre l’Ukraine est permis ». Et cela même si rien n’indiquait formellement que cette violation avait été faite sciemment.
En revanche, il en va tout autrement avec les incidents qui, ce 10 septembre, ont contraint la Pologne à fermer quatre de ses aéroports après que plusieurs « objets », qualifiés d’hostiles, ont violé son espace aérien, en marge d’une nouvelle attaque russe contre l’Ukraine.
Selon Kiev, cette dernière a été menée avec 415 drones, un missile balistique et 42 missiles de croisière. Et de préciser que « huit drones ennemis ont traversé la frontière ukrainienne en volant en direction de la Pologne ».
Aussi, pour la première fois, les forces aériennes polonaises ainsi que les avions de combat déployés en Pologne dans le cadre d’une mission de l’Otan – en l’occurrence, des chasseurs-bombardiers F-35A néerlandais – ont ouvert le feu pour abattre certains de ces « objets hostiles », qui se sont avérés être des drones.
« Les systèmes radar polonais et alliés ont repéré plus d’une douzaine d’objets ayant violé l’espace aérien. Considérant ceux qui auraient pu constituer une menace, le commandant opérationnel des forces armées polonaises a décidé de les neutraliser. Les drones menaçants ont été abattus. Des recherches sont en cours pour identifier et localiser d’éventuels impacts », a résumé M. Kosiniak-Kamysz.
Le Premier ministre néerlandais, Dick Schoof a confirmé la participation des F-35A de la Koninklijke Luchtmacht aux opérations. « C’est bien que les avions de chasse néerlandais F-35 aient pu apporter leur soutien. Soyons clairs : la violation de l’espace aérien polonais la nuit dernière par des drones russes est inacceptable. Elle prouve une fois de plus que la guerre d’agression russe constitue une menace pour la sécurité européenne », a-t-il dit, via le réseau social X.
Visiblement, tous ces drones russes ne venaient pas d’Ukraine… mais aussi de Biélorussie. Ce qu’a d’ailleurs confirmé à demi-mots Pavel Muravyeika, le vice-ministre de la Défense de ce pays, allié de la Russie. Dans une vidéo diffusée via Telegram, il a affirmé que des drones sont entrés « accidentellement » dans l’espace aérien polonais après que leur système de navigation a été « brouillé ». Et d’assurer que les forces biélorusses en avaient même abattu quelques uns.
Quoi qu’il en soit, la violation de l’espace aérien de la Pologne a été massive, le Premier ministre polonais, Donald Tusk, ayant affirmé que dix-neuf intrusions avaient été détectées entre 23h30 et 6h45. « Ce n’est pas un bilan définitif car le chef d’état-major général ne veut fournir que des données confirmées », a-t-il dit, selon PolsatNews. Pour le moment, la destruction de trois drones a été confirmée.
« C’est la première fois dans l’histoire que des drones russes ont été abattus sur le territoire d’un pays de l’Otan », a souligné M. Tusk. « Le fait que ces drones, qui menaçaient directement notre sécurité, aient été abattus est, bien sûr, un succès pour nos forces armées et celles de l’Otan, mais cela change évidemment la donne politique », a-t-il ajouté, alors que le commandement opérationnel des forces polonaises venait de dénoncer un « acte d’agression ».
Le nouveau président polonais, Karol Nawrocki, qui n’est pas du même bord politique que M. Tusk, n’a pas dit autre chose. « Il s’agit d’un moment sans précédent dans l’histoire de l’Otan et dans l’histoire moderne de la Pologne. Nous devons tirer toutes les conséquences de ce qui s’est passé », a-t-il estimé.
Pour le moment, seul le chargé d’affaires temporaire de la Russie en Pologne, Andreï Ordach, a réagi… en rejetant les « allégations selon lesquelles des drones russes seraient entrés dans l’espace aérien polonais. « Nous pensons qu’elles sont infondées. Rien ne prouve que ces drones soient d’origine russe », a-t-il dit, selon l’agence de presse officielle Ria Novosti.
Reste qu’un de ces drones a été retrouvé près de la ville de Mniszków, située à 300 km de l’Ukraine et de la Biélorussie. Or, il s’agit d’un Gerbera, de conception russe.
A Russian Gerbera attack drone penetrated nearly 300 km of Polish airspace and was found in the Polish town of Mniszków, per RMF 24. pic.twitter.com/6veUFznOhJ
— OSINTtechnical (@Osinttechnical) September 10, 2025
Un autre drone du même type a été localisé à Czosnówka, à une quarantaine de kilomètres au nord-ouest de Varsovie.
Gerbera znaleziona w Czosnówce pod Białą Podlaska.
Ewidentny brak paliwa w dronie – wabiu. Widoczne regi na stateczniku pionowym.
DziÄ™kujÄ™ Widzowi za podesÅ‚anie. https://t.co/k2OmwebfIr pic.twitter.com/ZVyYccjWjT— JarosÅ‚aw Wolski (@wolski_jaros) September 10, 2025
En attendant, le gouvernement polonais a annoncé qu’il invoquerait l’article 4 du Traité de l’Atlantique Nord, lequel stipule que « les parties se consulteront chaque fois que, de l’avis de l’une d’elles, l’intégrité territoriale, l’indépendance politique ou la sécurité de l’une des parties sera menacée ». Depuis la création de l’Otan, en 1949, il a été sollicité à neuf reprises.
« Nous nous attendons à un soutien nettement plus important lors des consultations. Il s’agit d’une confrontation déclarée par la Russie contre le monde libre », a fait valoir M. Tusk. « Il n’y a aucune raison de prétendre que nous sommes en état de guerre. […] Mais il ne fait aucun doute que cette provocation est incomparablement plus dangereuse du point de vue de la Pologne que toutes les précédentes », a-t-il ajouté.
Cet épisode est survenu deux jours après que l’Estonie a dénoncé la violation de son espace aérien par un hélicoptère russe Mil Mi-8. L’appareil est resté environ quatre minutes au-dessus du territoire estonien, sans plan de vol et avec son transpondeur désactivé.
« Ce nouvel incident est grave et regrettable. Il s’agit de la troisième violation de ce type cette année », a commenté Margus Tsahkna, le ministre estonien des Affaires étrangères.
Il est à craindre que d’autres violations de ce genre aient lieu à l’occasion des manÅ“uvres Zapad 25 qui, menées par les forces russes et biélorusses, débuteront le 12 septembre.





Les Russes sont en train de perdre la guerre en Ukraine donc ils se mettent désespérément dans une logique de l’escalade pour tenter d’intimider les pays qui ont bloqué son plan impérial. Son économie se dégrade, son armée aussi, tant sur le plan humain que matériel. Ce qui est ironique c’est que l’Iran, qui a fourni la technologie de ces drones criminels servant à tuer des civils, n’a pas pu bénéficier de l’aide russe lorsque son armée a été anéantie en quelques heures seulement par un pays aussi petit que l’Israël. Conformément aux attentes, la position de la Russie à l’international est constamment en train de se dégrader et celle-ci perd en crédibilité en tant que pôle de puissance ou allié. Le signal est clair, bien noté par les dictateurs et satrapes. La Pologne qui est en train de s’armer rapidement sera en capacité de contenir à elle seule la pression russe vers l’ouest. Ceci marquera définitivement et formellement la fin de la Russie en tant qu’empire. Peut-être même la dissolution du pays.
« Les Russes sont en train de perdre la guerre en Ukraine »
les ukrainiens on perdu des territoires donc la russie a gagne.
c’est simple
Non ce n’est pas simple. Ce n’est pas le territoire conquis qui compte mais le fait d’avoir atteint ses objectifs stratégiques. On peut conquérir beaucoup de territoires ennemis et perdre la guerre, comme on peut en gagner une sans même avoir mis pied chez l’adversaire.
Alors, quels objectifs stratégiques les Russes ont-ils atteint après 3 années de guerre?
Stolty gagnant par KO…
je ne crois pas non, ils ont conquis quel type de terre les Russes ? il me semble que se ne sont pas nimporte lesquels.
ils montre en plus au monde entier que l’otan, les usa, l’europe ne sont plus rien.
il les laisse se ridiculiser aux yeux de tous les autres pays.
une coalition de nombreux pays qui envoient du monde pour aider les ukrainiens, moyen technique, de l’humain, des mercenaires, notre pognon et au final il se passe quoi ? ben la Russie avance prend des territoires. c’est plutot emmerdant nan ? tous ces moyens déployé pour quedalle au final.
Pour l’instant, c’est juste de l’aide très limitée. Rien comparé par exemple à ce que les Soviétiques ont envoyée au Vietnam:
« Some Russian sources give more specific numbers: Between 1953 and 1991, the hardware donated by the Soviet Union included 2,000 tanks, 1,700 APCs, 7,000 artillery guns, over 5,000 anti-aircraft guns, 158 surface-to-air missile launchers, and 120 helicopters. During the war, the Soviets sent North Vietnam annual arms shipments worth $450 million.  From July 1965 to the end of 1974, fighting in Vietnam was observed by some 6,500 officers and generals, as well as more than 4,500 soldiers and sergeants of the Soviet Armed Forces. In addition, Soviet military schools and academies began training Vietnamese soldiers—in all more than 10,000 military personnel. »
@Leboeuf
Il me semble que Ce ne sont pas n’importe lesquelles.
On le saura quand ils auront gagné et que l’OTAN aura perdu…..
Visiblement vous n’écoutez pas le colonel McGregor ou l’observateur onusien Ritter…..
Recouper l’information évite de se tromper lourdement et contrairement aux politiciens vous n’avez aucune excuse pour pratiquer le déni..!
Ah ? L’OTAN est en guerre ?
Vous savez que dans cette guerre, l Otan n est pas impliqué? Elle ne peut donc perdre.
Par contre, la russie peut perdre. Et l Ukraine gagner.
Et vu que la russie se bat en trottinettes électrique et qu elle subit des pénuries, elle est mal engagée pour gagner.
Ritter ?
En 2001, il est piégé par un policier se faisant passer pour une adolescente de 16 ans à qui il propose une rencontre. Les poursuites sont abandonnées après 6 mois de mise à l’épreuve[5].
En 2009, il est arrêté pour délinquance sexuelle sur internet. Il a communiqué par l’intermédiaire d’un site de discussion avec un policier qui se faisait passer pour une adolescente de 15 ans. Il se défend en affirmant qu’il pensait que son interlocuteur était un adulte qui assouvissait ses fantasmes. En octobre 2011, il est condamné à une peine de prison de 1 an et demi au minimum et 5 ans et demi maximum. Il est mis en liberté conditionnelle en septembre 2014.
Braguette, c’est sympa aussi comme pseudo, non ? 🙂
L’OTAN vient de s’agrandir alors que la Russie s’est avérée être un partenaire peu crédible pour plusieurs pays comme l’Arménie ou l’Iran. Ce que vous dites n’est donc pas près d’arriver.
les brics existent, se develement et c’est pas pour rien.
la planete regis par un seul pays qui fait ca loi nimporte ou c’est terminé.
les mongols qui suivaient c’est terminé pour eux, l’avenir est aux brics et nous un retour a l’age de pierre, deja bien avancé.
merci qui ?? merci les mecs comme vous 🙂
les pays n’ont pas d’amis que des interets vous le savez non vue l’etat de la france aujourd’hui.
Leboeuf, les brics c est juste un colloque internationnal.
@Leboeuf
Vu l’état de la France aujourd’hui. Pas « vue l’etat de la france aujourd’hui ».
Dans cet usage, il ne s’agit pas de la « vue » (le sens de la perception oculaire) mais de la préposition « vu » (qui est invariable).
https://dictionnaire.lerobert.com/definition/vu
Tu tiens plus du bof avec de tels propos… et avec ta langue de boeuf, la langue française, c’est pas gagné…
les russes pietinent en Ukraine et n ont gagné qu 1% du territoire en 1 an…1 an et combien de morts ?
depuis bientôt 4 ans les russes ont gagné 20% seulement après s être fait raccompagner en 2022 par ma petite armée ukrainienne dans tout le Nord du Pau
ys.
vous appelez cela une victoire ?
quelle raclée les russes auraient pris contre l OTAN…
1% du territoire avec ce qu’il faut en sous sol.
j’ai pas besoin de prendre un pays si 99% du territoire c’est du sable et le 1% des terres rares
Ben non. Ils avaient une frontière ouest sans danger et peu armé avec l’Otan en voie de dissolution. Maintenant, ils vont devoir maintenir des garnisons à un niveau de préparation élevé tous le long de leur frontière ouest, avec un OTAN revigoré et des voisins en arme. Sauf qu’on est bien plus nombreux. Ça sent plus l’effondrement de la fédération. Je ne sais pas si on ne va pas devoir les aider financièrement pour éviter cela, ce qui serait un comble.
« ils vont devoir maintenir des garnisons à un niveau de préparation élevé tous le long de leur frontière ouest »
dans quel but evite une invasion de l’otan ? LOL
@leboeuf : Combien de poulaillers ukrainiens ont conquis les russes ?
Ça fait plaisir que l’on diffuse ce genre de messages…
Du GRAND Stoltenberg comme on l’aime !
La Russie va mal donc elle provoque pour avoir plus d’ennemis à combattre !! Ouais elle a tout intérêt à l’entrée des troupes Polonaises en Ukraine !!
Quel est le meilleur passage, j’hésite entre l’armée Iranienne anéantie (!!!) ou la dégradation de la position Russe à l’international (lors du dernier sommet en Chine ou lors de la récente confirmation par l’Inde qu’elle continuera à acheter le pétrole et des armements Russes).
Quel choix ont les Russes à part continuer dans la logique de l’escalade, avant que l’Occident ne s’arme suffisamment pour que toute action militaire agressive soit rendue impossible? Ils ont échoué en Ukraine, ils n’arrivent pas à négocier, ni le partage des zones d’influence en Europe, ni même la paix en Ukraine. Au contraire, ils sont en train de perdre son influence partout où ils en avaient. Quelle alternative à part la fuite en avant?
Marc Rubio lui même a admis que la guerre en Ukraine est faite par procuration par les USA.
Cela signifie que de l’ argent publique a été employé pour financer et armer des groupuscules néonazi, afin de contraindre un pays tout entier à la guerre en instaurant un régime de terreur.
A mon avis leur meilleur stratégie est d’ attendre que tintin reporter fasse son boulot, que tout le piége diabolique qu’ on leur a tendu soit dévoilé au grand jour.
On comprend mieux alors l’ attitude martiale de nos élites qui espèrent échapper à leur responsabilité, comme toujours surtout quand ça sent vraiment mauvais.
Au moins l’ opération spéciale aura eu la vertu de protéger les populations civiles du Donbass injustement bombardées , ce qui montre les réels motivations de Poutine à mon sens, le pourquoi du juste 20% en 3 ans.
L’ autre possibilité serait de bombarder toutes nos usines d armements tant qu ils ont l’ avantage avec leur missiles. Juste un répis temporaire.
Mais le plus sympa ce serait d’ avoir des gens honnêtes et droit,enfin qui sont en pleine mesure d’ eux même en face pour pouvoir négocier une paix durable.
Il y a un pouvoir caché qui se joue de nous, tout cela ne reflète pas la volonté des peuples.
Si tous nos gouvernants chantent tous en coeur sans doute ont ils le même maître chanteur.
Sous couvert des jolis arguments bien proprets, vous n’êtes un soutien de Poutine que parce que vous souhaiteriez qu’un modèle de gouvernement autoritaire (et pourquoi pas dictatorial) « à la Poutine » se répande dans nos pays européens.
On en a marre de vos attitudes faux-cul, assumez vos idéaux. Avancez à visage découvert au lieu de vous faire passer pour ce que vous n’êtes pas. Le populisme n’est pas une lutte du peuple contre ses élites mais une lutte pour moins (voir plus du tout) de démocratie.
« honnête », « droit », « paix durable »… c’est tout l’inverse de ce qu’est Poutine (dans la vraie vie, pas dans l’image de propagande que ses services nous servent en Europe). Le cynisme à la russe, ça commence à passer de mode.
La seule guerre par procuration, c’est la Russie qui la mène. C’est une bataille pour démolir l’ordre post-guerre froide basé sur le respect des droits de l’homme et de l’intégrité territoriale des nations afin d’instaurer un système multipolaire où règne la loi du plus fort. Tout comme Hitler et l’Axe voulaient démolir l’ordre de Versailles. L’ultimatum de Lavrov au Occidentaux de 2021 le montre très bien. C’était un recueil de demandes à l’Amérique qui exprimaient le désir de la reconnaissance du statut impérial de la Russie et de ses zones d’influence. Le document ne mentionnait pas le prétendu génocide des populations du Donbass car, à part des clowns aux cerveaux lavés comme vous, personne n’y croit, même au Kremlin. D’ailleurs, ce sont les Russes qui sont en train d’y raser des villes entières, de mobiliser de force les populations, voler des enfants et j’en passe. Quant au naZisme, je vous conseille de consulter par exemple des mots-clés de type: Igor Mangouchev, Roussitch ou Wagner.
@moule-burnes et cuir-moustache
Pour dire « et même », l’adverbe « voire » convient parfaitement, mais pas le verbe « voir ».
Une lutte pour moins (voire plus du tout) de démocratie.
Un répit.
Vous ne savez manifestement rien de ce qui se joue en coulisse et la ramenez sur un sujet que vous ne maîtrisez pas. Vous me faites doucement rire. Taisez-vous.
https://youtu.be/oysPWGU8V9I?si=VlZpqLi15R3WhxFJ
https://youtu.be/Hd434VORgWk?si=B6VKMn7Vr2tUAFE5
je vous en prie instruisez nous.
Du PETIT sarcasme de la taille de l’économie Russe…
si Mollescou allait bien, elle n’aurait pas besoin de quémander des drones iraniens, de vider ses prisons pour recruter, d’aller pleurnicher chez tata kim…
Le club des glandus, pardon des dictateurs et autcrates à l’air de te séduire… est-ce ton côté woke?
Elle achètera du pétrole et des armes russes ?
Qui ? La Chine ?
Non, déjà le fameux pipeline qui doit être construit entre Chine et Russie ne l’est pas encore, loin de là …
« L’allié chinois » (LOL !) veut qu’il soit intégralement financé par Moscou !
Ensuite, « l’amie chinoise » a forcé la Russie à casser ses prix, belle affaire pour Pékin ! Et de toute façon, les volumes ne combleront absolument pas ceux perdus par le marché européen ! Ils en seront même très loin.
Et les armes ? La Chine n’en achète plus à la Russie…
D’ailleurs, qui aujourd’hui achète des armements russes ???
Quant au dernier sommet en Chine : grande réussite pour Xi, mais pour Putin ça s’est traduit par quoi ? Ça lui a rapporté quoi ?
Quels contrats ont été signés avec la Russie ?
Quels accords de défense ont été ratifiés avec Moscou ?
Peanuts !
La Russie est à la merci de Pékin.
« Les Russes sont en train de perdre la guerre en Ukraine  »
M D R
signer par M D R comprendre -> Ministre de la Défense Russe
Ouais ma poule, ça fait plus de 3 ans que tes RuSSo-nazis la gagnent leur guerre, on sait, on sait…
Et attends un peu la fin de l’année, ce sera encore plus flagrant quand tes potes font se faire laminer en profondeur…
En attendant, ton Poupou n’a d’autre solution que brader son pays auprès de la Chine et quémander auprès la Corée du Nord pour sauver sa machine à tuer du civil.
Véritable fuite en avant qui se paiera cash dans quelques années, notamment démographiquement parlant, ce qui coulera encore plus l’économie popov.
Belle réussite.
LAULE ! comme dirait l’autre.
@Stoltenberg
Tu vie sur qu’elle planète ? Tout ce que tu raconte est faux et archi faux, merci quand même j’ai bien rie.
Tu vie? Qu’elle planète? J’ai rie???
Je sais que Poutine est en train de réduire le financement de l’éducation mais faites un effort, Ivan.
« Tu vie sur qu’elle planète ? « sur Elséhi 7-24, une étoile éteinte, satellite de Zupiter
Relisez-vous!
@Stolt,
Ce qui est pénible avec vous, c’est votre déficit de neurones miroirs, même pas vos certitudes qui sont juste surannées et anachroniques (quoique ce soit spécialement chiant, à la longue).
Reprenons. Vous dites: « Les Russes sont en train de perdre la guerre en Ukraine ».
Nous, on analyse un gain en termes de prise d’ascendant: je te force à faire un truc que tu veux pas faire, parce que ça te révolte. Par exemple, suce ma bite. Tu n’as pas envie de le faire, mais je vais te contraindre à le faire et pour moi, c’est une victoire.
Une victoire = quand je te force à faire un truc que tu veux pas faire = un viol.
Mais à aucun moment on réfléchit à la question de savoir si c’est intelligent ou pas de la faire: je te force juste à faire un truc, tu obéis, alors c’est une victoire. Mais si ça se trouve, je fais une énorme connerie: ta soumission n’est pas la garantie que j’agis conformément à mes intérêts.
Nous, on analyse la victoire comme ça, et on pense que les Russes sont des hyper-violeurs: ils veulent maximiser leur domination. Donc, humilier. Et Trump embraye dans le système. Comme Trump, c’est POTUS, c’est le mec le plus puissant du monde, donc le monde fonctionne comme ça. L’humiliation est devenue la règle de notre monde.
Et on pense avoir la clé du monde.
Sauf que les Russes n’analysent pas un gain uniquement en termes de prise d’ascendant. Oui, il le font, comme tout le monde, c’est évident, c’est primaire: si je te force à faire un truc que tu vaux pas faire, c’est moi le boss et toi le soumis. Ils l’ont compris, ça. C’est pas très compliqué à comprendre en réalité: il suffit juste d’être une étrangère en situation irrégulière et de sucer la bite d’un flic qui te promet de te relâcher après l’éjaculation. Et ça arrive dans tous les pays du monde, tout le temps, quel que soit les systèmes judiciaires qu’on met en place.
Alors, comment les Russes analysent-ils un gain? Si c’est pas seulement la prise d’ascendant, c’est quoi d’autre?
C’est vieux comme le monde: la prise de territoires, de peuple et d’idées. Lente, progressive, méthodique: le grignotage.
Arrivé là , c’est simple: ils grignotent ou pas?Réponse: ils grignotent.
Maintenant, si vous voulez les vaincre vous devez détruire l’idée de victoire dans leur esprit. Pas le mien, pas le vôtre, pas celui de notre voisine ni celui du vulgum pecus. Dans leur esprit. Travailler à l’israélienne, quoi: tu prends ton ennemi, tu travailles son esprit, son corps, son territoire. Tu t’empares de tout ce qui est à lui et tu en fais une arme.
C’est ce que les Russes font, c’est ce que les Israéliens font, c’est ce que les Américains savaient faire, ce que les Chinois apprennent à faire, et c’est ce qui nous laissent désemparés.
Et pour ça, il faut des neurones miroirs, pas un système nerveux dressé pour dupliquer des certitudes. C’est plus ça l’enjeu.
Je ne sais pas par quel mécanisme vous arrivez a faire le lien entre la tentative russe de retrouver son statut impérial et une fellation. Cela en dit long sur vous et j’espère que le juge vous a interdit de s’approcher à moins d’1km des crèches, écoles maternelles etc.
Jusqu’à la preuve du contraire, la Russie n’a atteint aucun objectif stratégique majeur après 3 années du conflit, d’énormes pertes humaines et économiques. Quant à l’Ukraine, si. Celui qui gagne c’est celui qui atteint ses objectifs.
Ils ont donc repris la Crimée ?
Tes Russes, deuxième puissance militaire mondiale, ont donc conquis l’Ukraine ?
Ils ont renversé le pouvoir en place pour y placer une de leur marionnette ?
Ils ont réussi à assassiner Zelinsky ?
La Russie, première puissance nucléaire, a la maîtrise de l’air ?
Sa marine domine la mer Noire ?
LOL ! La gueule de l’agression russe qui visait à prendre Kiev en 3 jours…
Et sinon alek, ton offensive d’été, ça en est où ?
La prise de Prokrovsk que tu nous annonce tous les 15 jours depuis 9 mois, c’est pour quand ?
C’est la Russie qui mène une guerre d’attaque, et l’Ukraine qui est dans une logique de défensive face à un adversaire au potentiel économique et démographique plus importants. Pour elle, le succès stratégique c’est de conserver son indépendance.
les objectifs des Ukrainiens c’est de retrouver les frontières de 91. Ils n’en prennent pas vraiment le chemin. Quand aux pertes, les Russes ont appris à les minimiser, par contre les Ukros étant en infériorité dans tous les domaines, en prennent plein la poire. Et vous venez nous dire que c’est L’Ukraine qui gagne ?
Ouais, mais c’est la Russie qui a lancé les hostilités.
Elle devait prendre Kiev en 3 jours !
Et ?
Elle gagne ?
En attendant, les Ukrainiens, en infériorité dans tous les domaines, arrives à tenir le choc et en foutent plein la gueule aux ruSSo-nazis !
Et ce n’est pas fini. D’ici quelques semaines, les Russes devraient connaître la guerre « en profondeur « …
« les objectifs des Ukrainiens c’est de retrouver les frontières de 91 »
Pourquoi pas Moscou avec un atterrissage sur la Lune, tant qu’on y est???
« Quand aux pertes, les Russes ont appris à les minimiser, par contre les Ukros étant en infériorité dans tous les domaines, en prennent plein la poire. »
Qu’en est-il de l’artillerie et des drones FPV? Les Russes sont obligés de vider les stocks biélorusses et faire la main chez Kim pour avoir des obus et canons. Et malgré cela, ils sont en infériorité. La production des chars et blindés ne suffit pas pour compenser les pertes. Dans l’aviation, ils arrivent à peine à couvrir les pertes mais cela ne comprend pas l’exploitation et le vieillissement du matériel… Pour les hommes, il y a de moins en moins de volontaires malgré les soldes qui n’ont cessé d’augmenter. Aujourd’hui, ils avouent eux-mêmes qui’ils ne peuvent plus continuer d’améliorer les conditions financières. Vous les sortez d’où vos infos Starplouc??? Spoutnik?
Vous vivez dans une réalité alternative.
Comment on économise ses troupes avec des bataillons suicide formés par des recrues de moins d une semaine et des blessés pris sur leurs lits d hopital?
S’il vous plaît. Quant à , quant au, quant aux. Avec un t. Pas un d.
Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à .
Quant aux pertes, les Russes ont appris…
Oui. D ailleurs, les Allemand sont fiers de leur victoire de 1918.
Contrairement au conflit que tu cites, l’Ukraine n’était pas politiquement indépendante de la Russie avant la guerre. En l’état du conflit, l’Ukraine, par le simple fait de pouvoir désormais exister indépendamment de la Russie a obtenu une victoire stratégique. La Russie, ayant clamé haut et fort que la conquête de Kiev était l’alpha et l’omega de ce conflit, l’a perdue. Le grignotage existe et ça laissera des territoires en tension, comme l’ont été l’Alsace et la Lorraine, ça veut dire que la paix sera armée, mais globalement, le sujet de ce conflit est autre : c’est l’indépendance de l’Ukraine de la Russie, c’est ce que les deux puissances revendiquent, et la balance penche fermement du côté ukrainien : quoi qu’il se passe, l’Ukraine existera et sera fermement soutenue par l’Union européenne et probablement l’OTAN à l’issue de la guerre, avec très probablement des troupes stationnées sur place. De ce point de vue, la défaite russe est d’ores et déjà actée.
+1 !
Sans parler du fait que suite à l’agression russe, l’OTAN s’est agrandie…
La Baltique est devenue une mer Otanienne, est dans une moindre mesure la mer Noire est interdite à la Russie…
Moscou est en train de se prostituer auprès de Pékin qui en profite allègrement…
Bref, que de belles réussites géopolitique pour l’autre Putin !
la « Russie » a perdu par la même occasion jusqu’à la justification de son nom. C’est le Rus de Kiev qui a engendré, indirectement, la Moscovie, pas l’inverse. C’est la horde d’or qui a fait de Moscou le nouveau centre d’un état coupé de l’Europe.
L’idée de changer le nom en Russie était de reformer symboliquement l’empire originel, chrétien, slave et européen. La Russie actuelle est une tyrannie plus asiatique qu’européenne.
et moi j accepte et dès que je l’ai dans la bouche je te l arraché avec mes petites dents ,qui a gagné
Le déficit de neurones miroirs est une caractéristique importante de l’autisme. Ce n’est pourtant pas un déficit intellectuel (au contraire cela est un formidable stimulant intellectuel).
Quand vous dites « nous », je ne sais pas de quel nous il s’agit… je ne me reconnais en rien dans vos propos, habituellement plus pertinents et moins vulgaire.
Faire ci, ou forcer a faire ceci, est vu en effet par la plupart comme le fait d’exercer le pouvoir, décider. Sauf que c’est superficiel et bien souvent vain, comme si l’on arrêtait la chaine de causalité au moment ou cela nous arrange. wishful thinking, pensée désidérative en français. Ne balancer qu’entre ce que l’on veut et ce que l’on croit. Il ne manque que la réalité, et ses conséquences. C’est inepte et pourtant si répandu a l’échelle individuelle comme collective en particulier en politique. On veut ce que l’on veut, sans comprendre que l’important est de trouver comment, et non d’énoncer quoi.
La vraie compréhension de la portée de l’acte (de l’exercice du pouvoir ou de la violence), ce n’est pas ce que l’on fait, mais de comprendre et d’anticiper que ce que l’on fait, fait. (Paul Valery) Ce que la réalité renvoie.
Détruire l’idée de la victoire chez l’adversaire, c’est une bonne façon de tracer une voie je pense.
Mais l »idée de victoire que vous proposez, la force primaire, primale peut être, la terreur, produit un résultat a court terme, une apparence de victoire peut être. Ce que la réalité renvoie, c’est qu’elle qui conduit a la ruine et l’anéantissement, que ce soit pour Israël comme pour la Russie. Les états les plus maladivement agressifs come ceux-ci se consument de l’intérieur d’une part (de part la violence comme principe politique ultime) et fédèrent contre eux les autres états. Ils finissent par rencontrer des forces qui les balaient, tôt ou tard.
À part ça, si on écrit bien « d’une part » et « d’autre part », c’est avec la préposition « par » qu’on écrit « de par la violence comme principe politique ultime ».
Toutefois, l’Académie cantonne la locution « de par » à sa signification première d’« au nom de », réprouve son usage pour dire « en raison de » et préconise pour ce faire de plutôt employer « par », « du fait de » ou « étant donné ». https://www.academie-francaise.fr/de-par
Du fait de la violence comme principe politique ultime.
En résumé: l’hubris n’est pas une voie vers la victoire mais vers le néant.
Pas eu le courage de lire toute la logorrhée. Me suis arrêté à :
« suce ma bite »
=> mes dents sont bien tranchantes => t’as plus de bite.
Toute ressemblance avec ce qui est en train de se passer en Ukraine serait purement fortuite
Exact. Les services de renseignements occidentaux affirment même qu’il ne resterait aux russes que quelques semaines de stock de machines à laver
L’armée Iranienne anéantie ? il s’est passé un truc que j’ai raté ? la dernière fois ils avaient riposté preuve qu’ils ont encore des moyens, je ne compte pas la pièce de théâtre avec la montagne d’enrichissement nucléaire.
La seule limitation pour l’Israël c’était le stock de munitions permettant de continuer les bombardements. L’Iran était sans défense et les pertes de l’armée israélienne étaient égales à 0.
Oui . Et la russie aurait pu prendre l Ukraine en 3 jours si seulement l Ukraine ne s en était pas melée.
l’armée iranienne anéantie en quelques heures par Israël vous faites de l’humour aux bouts d’une semaine Israël a demandé de l’aide aux américains
La dissolution de la Russie.
C’est bien de voir l’Occident arrogant mettre en pleine lumière ses vrais objectifs
alek, ma vieille, pour les objectifs de l’Occident, je ne sais pas…
Par contre, on peut parler de ton « amie » la Chine … Car le dépeçage de ta Sainte Russie viendra peut-être de là …
Aïe ! Ça va piquer !
Le vrai objectif de l’opération spéciale militaire c’est de mettre fin à l’état ukrainien. Il se peut que c’est l’état russe qui va cesser d’exister. 😉
Il se peut que ce soit l’État russe qui cesse d’exister.
Pour certains, arguments à l’appui, les russes sont en train de gagner. Pour d’autres, arguments à l’appui, ce sont les ukrainiens.
Deux certitudes toutefois :
1- la défense d’un pays repose sur ses propres forces. Si vis pace para bellum.
2- les américains ne sont pas des alliés fiables. Ce sont des commerçants peu scrupuleux.
1. Tout à fait. Et plus on est fort, plus les autres sont susceptibles de nous aider.
2. Je pense que les pays de l’UE, notamment l’Allemagne, ont une contribution peu glorieuse dans cette affaire. L’industrie russe tourne en grande partie sur des pièces allemandes. D’ailleurs, c’est bien D. Trump qui demande à l’Europe d’imposer des sanctions secondaires sur la Chine communiste et l’Inde – chose qui peut faire très mal à l’économie russe déjà en difficulté.
Méthode : vider l’Europe de sa capacité de défense aérienne … Technologie très cher, appareils industriels sous dimensionné, peuples en vacances idéologiques,…
Foutu Pourri d’Avance !
Se consulter pour faire quoi ?
Ne suffit-il pas d’appliquer les procédures d’alerte et de descendre tout ce qui rentre en Pologne avec de mauvaises intentions ?
Donald Tusk veut-il faire une conférence ? Qu’il laisse cela à M. Macron dont c’est la spécialité.
Se consulter sur « et après ».
Parce que laisser faire en se contentant de détruire ce qui rentre, c’est autoriser que ça recommence.
1. Pourquoi gaspiller du matériel pour un drone qui est suivi et ne présente pas de menace aux populations ? Je suppose que les drones considérés comme dangereux ont été abattus.
2. Pourquoi risquer que les débris tombent sur une zone habitée.
.
L’objectif de la Russie, en plus d’intimider, c’était de tester la défense et la réaction de la Pologne. On voit à quoi ils se préparent.
F35 et F22 pour abattre et suivre des drones low cost produits par milliers. Ça doit réfléchir dur dans les états majors, quelle réponse appropriée ? une bonne vieille ligne de DCA ? des drones low cost tueurs de drones ? des avions ou des hélicoptères « low cost » avec canons et roquettes ? Pour l’instant la réponse à cette rupture technologique n’est pas en place et/ou déployée au sein de l’OTAN.
Pourtant l’analyse du retex en Ukraine devrait maintenant donner lieu au déploiement d’une solution au sein des pays frontaliers au contact de la Russie et la Biélorussie.
L’enseignement de cette attaque est : pourquoi ce retard ? N’est-ce pas lié à la main mise de l’industrie Américaine sur l’OTAN ? En effet ils sont très forts pour vendre des F35, des patriotes et autres armes hors de prix et completement inadaptée à cette stratégie Russe.
Cela siphonne les budgets Européens sans repondre à la problématique.
N’est-ce pas une opportunité pour la BID Européenne ?
C’est précisément ça le but de la Russie. Intimider pour forcer les pays visés à dépenser en panique dans des systèmes de défense, au lieu d’aider l’Ukraine qui reste l’objectif primaire de la Russie. L’OTAN devrait se focaliser sur la destruction en profondeur du potentiel russe à déployer ces drones du moment où la ligne rouge sera franchie, l’acquisition des systèmes de défense devant être un objectif pour un second temps.
@Nike. « Pour l’instant la réponse à cette rupture technologique n’est pas en place et/ou déployée au sein de l’OTAN. » Rupture technologique?? MDR. La dronite aigüe vous tuera….https://www.twz.com/air/f-15e-armed-with-drone-killing-laser-guided-rockets-appears-in-middle-east https://www.twz.com/air/air-launched-laser-guided-rockets-shown-shooting-down-houthi-drones-for-first-time. Généraliser le conflit Ukraino-Russe et sa bataille statique de tranchée est dangereux…https://youtu.be/JFkJj3Eh27k?si=CQMvZJElEi5kKlnj…
Les drones ne sont pas une rupture technologique ?
La stratégie de saturation des défenses adverses ne nécessitent pas une réponse adéquat ?
@Kardaillac
C’est ce qu’on fait les polonais, en descendant les drones russes dont la trajectoire était jugée la plus menaçante.
Vu le nombre de drones impliqués, il s’agit clairement d’une provocation russe, visant à « tâter » les défense et les réactions de l’OTAN. Il ne faut donc pas les décevoir : c’est le moment d’engager des forces supplémentaires (avions et systèmes antiaériens) à la frontière ukraino-polonaise, sous bannière OTAN. Un avant goût de la future « coalition des volontaires » qui entrera prochainement en Ukraine (même si Poutine ne le veut pas…).
Le jour ou la future « coalition des volontaires » qui entrera prochainement en Ukraine.
 » Quand l’Enfer aura gelé comme disent les anglos
De toute manière, on va aller mettre des bases en Ukraine, c’est inéluctable. On ne va pas se laisser faire 10 fois. Et ça, les Russes le savaient très bien, dès qu’ils ont commencé la guerre. Il n’ont pas atteint tous leurs objectifs de guerre et se retrouveront avec une mauvaise paix et une frontière indéfendable et sur armée, rendant tout développement économique de la Russie illusoire. Cela pourrait conduire à l’effondrement de la fédération.
Cit :[ » Quand l’Enfer aura gelé comme disent les anglos ]
Certaines personnes sont convaincues que le trépignement hystérique de leurs petits doigts sur un clavier plastoche mède in RPC a un influence sur le cours des événements d’une guerre … ;0)
L’Enfer a gelé depuis un moment. Zêtes pas au courant ?
https://www.philo5.com/Rire/EnferExoOuEndothermique.htm
Enfin!!!!
C est la premiere étape pour protéger nos alliés : qu ils acceptent de se défendre.
Meme si je ne suis pas certain que ce soit vraiment le cas. Au moins les Polonais acceptent enfin d envisager de se défendre.
On va inverser: les Boches et les Polacks sont des fiottes, dans le discours français. Et nous, Français, on n’est un miracle de l’évolution, au sommet de la pyramide d’un mot qu’on n’ose plus prononcer mais auquel on pense très fort: la race. Si fort que ça se voit.
Bon, très bien. Mais dansons. Si c’est une valse, normalement on doit être capable, même en tant qu’êtres supérieurs, de la danser à l’envers.
On danse à l’envers: à partir de maintenant, ils sont des tigres. Et nous, on est juste un produit de l’évolution.
C’est intéressant de poser les choses comme ça ou pas?
C’est une question ouverte, hein?
L abus de vodka nuit gravement a vos capacités a faire des phrases.
En cherchant sur Zapad, je suis tombé sur ça…
Vodka ou élimination de journalistes…
https://www.youtube.com/watch?v=Y1gA5aNLznM&pp=ygUKemFwYWQgMjAxN9IHCQkbAaO1ajebQw%3D%3D
Non. Nul besoin de vodka. Chez lui c’est naturel.
Quand il était petit il y a eu le feu dans son berceau et les pompiers l’on éteint à coups de pelle
t’es interventions polluent vraiment ce site, c’est pas mal confus et ça rime à pas grand chose lorsqu’on te essai de déchiffrer ton charabia
Tes interventions.
Fait ojectif: les russes avancent
Info: les Ukr selon trump n ont plus d hommes
-> ca arramgerait bien l ukraine de faire rentrer l otan en guerre
question: est ce possible de pirater les drones et de les crash en pologne?
Au lieu de toujours pleurnicher, il faut les abattre. (Pour l’hélico entré en Estonie).
A force de ne rien faire et de dénoncer après coup, on perd en crédibilité.
La Russie le sait, et en use.
Oui, elle en use, et même constamment.
Mécanisme de la tempérance occidentale : https://www.telos-eu.com/fr/politique-francaise-et-internationale/la-guerre-et-la-honte.html
tellement vrai ce que tu dis
si l’Europe aurait défendu l’Ukraine dès le début
Aujourd’hui ils ne seraient obligé de nettoyer leur arrière-cours de déchets russe
En tout cas, on est ravi que le chasseur-bombardier à 1000 milliards de dollars soit capable au moins d’abattre des drones à 20 000 dollars… Cela prouve indubitablement que la version block 3.14159 est enfin pleinement opérationnelle !
Je propose que l’on décore les braves pilotes qui ont réussi cet exploit 🙂
Sinon, si je comprends bien, des gens — sans doute des Russes, les mêmes qui ont fait exploser les pipe-lines — ont brouillé les drones russes et les Polonais accusent les méchants drones russes d’envahir la Pologne, en criant au secours afin qu’on vienne les aider à surmonter cette terrible épreuve ?
Une étoile à peindre sur le fuselage, pour chaque drone abbattu…
Dans qq temps, y aura sans doute plus de place…
Un drone « abbattu », c’est un fan d’ABBA téléguidé ?
Ce qui est sûr, c’est qu’un drone abattu ne volera plus.
Ce « block 3.14 » a en fait zigouillé les défenses aériennes russes de votre allié iranien en quelques heures et depuis des milliers de km. Si vous traversez la ligne rouge ce sera à votre tour et ça risque d’être plus coûteux pour vous que la prise de Pokrovsk, Ivan. 😉
«Ce « block 3.14 » a en fait zigouillé les défenses aériennes russes »
Il a dû vous échapper que les Israéliens utilisent un F-35 maison, pudiquement nommé F-35I, et dont toute l’avionique a été substituée (pour le moins). Lesdits F-35I n’ont, de plus, pas attaqué seuls, puisqu’ils étaient escortés par des F-15 (ce qui a toujours été d’ailleurs la doctrine d’emploi du F-35, avant que les Américains ne décident de tuer le marché en les vendant aux pigeons européens comme chasseurs autonomes). Et, horresco referens, les F-35I étaient épaulés par de vulgaires F-16, ces camions à bombes datant de la préhistoire aéronautique, au moins à réaction…
Mais par précaution, les Israéliens ont tapé les défenses au sol, par des équipes du Mossad, au cas où… On n’est jamais trop prudents, au cas où l’invisible F-35 puisse connaître une brusque panne de sa cape d’invisibilité… Après tout, les pannes et le F-35, c’est une longue histoire d’amour, n’est-ce pas ?
Quoi qu’il en soit, muni de tous ces atours, le F-35I a fait le boulot effectivement.
Mille milliards pour que des commandos fassent le boulot, ça, c’est de l’investissement !
Donc, si je comprends bien, selon vous ce sont les commandos israéliens qui ont détruit tous les systèmes AA iraniens? Et le fait que cela ait été un F-35I et pas A/B/C ait tout changé??? Faut arrêter la vodka Popov à un moment donné?
@PK ou PQ…Toujours ces exagérations et ce mythe sur les accès israeliens. Ils en ont plus que le RU par exemple, mais de loin pas autant que vous ne pensez. Les missiles Python et Derby ne sont toujours pas intégrés… Israel n’achetait plus d’AIM-9 depuis longtemps… Mais il a bien fallu acheter des AIM-9X pour le F-35. Ensuite si vous suivez le conflit en cours depuis le mois d’octobre 2023, vous constaterez que ce sont les US qui leur ont fourni les « fameux » Mission Data Files dont tout le monde parle constamment sur d’autres théâtres d’opération. C’est ça qui leur a permis, par exemple, d’emporter 4 GBU-31 en externe dans certaines missions… Israel négocie régulièrement plus d’accès avec les US, gouvernement + industriels… Le standard F-35I est d’ailleurs en retrad, car il dépend lui ausssi du TR3 et du software du Block 4…. De plus les US reçoivent énormément d’informations en retour sur beaucoup d’aspects opérationnels. Les Israeliens ne remplacent aucun système, parce qu’ils n’en n’ont tout simplement pas le droit ni les accès… Ils en rajoutent, CNI et ECM..et munitions air-sol indigènes en priorité
« Lesdits F-35I n’ont, de plus, pas attaqué seuls, puisqu’ils étaient escortés par des F-15 (ce qui a toujours été d’ailleurs la doctrine d’emploi du F-35, avant que les Américains ne décident de tuer le marché en les vendant aux pigeons européens comme chasseurs autonomes). Et, horresco referens, les F-35I étaient épaulés par de vulgaires F-16, ces camions à bombes datant de la préhistoire aéronautique, au moins à réaction… » Ce sont les F-35 israeliens qui sont rentrés seuls sur le territoire iranien d’abord, ils en ont fait tout le « mapping » des menaces, des emplacements etc.. qu’ils ont ensuite transmis aux F-16 et F-15 pour qu’ils lancent leurs attaques stand-off… Témoignage d’un WSO israelien sur F-16I « Q: How does the F-16I work with other fighters, especially the F-15I and the F-15A/B/C/D Baz?. And what about the F-35i stealth fighters?
A: We saw in the war against Iran the coordination between all the planes. Most of the F-35 missions were intelligence and gave us a lot of information that other planes like the F-16I don’t have. They have a lot of equipment that helps them determine which missiles are heading towards us. And they actually can say to the F-16I, be aware you’re going to meet this kind of missile or another kind. And after we get this information, we do our attack mission that is more precise and more specific. So what we do in our formation is let the F-35 go first, see what’s going on, gather the intelligence and information and give it to us and to the other planes, and then we take this information and attack. Actually, I can’t say specific things because classified, so I’m speaking in general. » https://www.twz.com/air/flying-and-fighting-in-the-israeli-air-forces-f-16i-sufa. « Mais par précaution, les Israéliens ont tapé les défenses au sol, par des équipes du Mossad, au cas où » il ne s’agit que d’une poignée de système.. Et oui la guerre ce sont des opérations combinées, multi-domaines… Vos amis russes semblent avoir plus de problèmes à le faire…
PK, mon vieux, vous êtes confus. Vous voyez des Russes partout dans votre verre de vodka.
« des Russes, les mêmes qui ont fait exploser les pipe-lines — ont brouillé les drones russes et les Polonais accusent les méchants drones russes »
« PK, mon vieux, vous êtes confus. »
Quand subtilité il y a, le balourd ne la voit pas (proverbe des steppes russes)
Brouillage Glonass/GPS? Ce ne sont apparemment que des drones sans charges explosives qui sont allés en Pologne cette fois. Les Geran rens. n’ont ils pas le même système Glonass/GPS et etc. que les Geran explosifs? Ils disent avoir abattu trois ou quatre drones sur une vingtaine. Après concernant la présence de ces drones dans l’espace aérien polonais, ce n’était apparemment clairement pas une attaque ou alors une attaque psychologique. Par qui? Alors là je n’en sais rien.
Et lui se fout de la gueule du monde.
Il continue. Ca le divertit.
Il va mourir comme nous tous, en ayant laissé une faible empreinte sur le sentier emprunté par l’humanité. Et pourtant, il continue à se foutre de la gueule du monde. C’est devenu sa religion. Son passe-temps.
Après qu’il nous a été très officiellement dit – ou martelé – que l’avion d’Ursula von der Leyen avait atterri avec une heure de retard en Bulgarie, en utilisant des cartes papier, à cause d’un brouillage de son (seul) GPS par les russes, alors que Flightradar24 dément, et démontre factuellement un retard de 9 minutes et un fonctionnement normal des instruments (l’ILS aurait par ailleurs parfaitement pu fonctionner, crétins de propagandistes) ;
j’aurais tendance à dire qu’on y croit à fond à cette nouvelle histoire, et que l’OTAN n’est pas du tout en mode « psyops » à fabriquer, avec le relais des médias serviles, des mensonges toujours plus grossiers pour favoriser l’escalade et la peur, qui sont nécessaires à l’aiguillage de nos milliards volés vers les actionnaires cupides de ses fournisseurs zélés.
La guerre est d’abord cognitive. (Et la lecture de nombre de commentaires d’aliénés supporters démontre d’ailleurs que ses effets sont aussi graves qu’incurables.)
Pour ce qui me concerne, les trop nombreux mensonges et guerres illégales de la mortifère OTAN m’ont fait contracter une non-croyite aigüe sévère, incurable également.
Encore un coup de la propagande russe, certainement ; mmm ? Les cerveaux sont en tout cas plus sûrement et méthodiquement violés que les espaces aériens, et certainement pas accidentellement.
Vous avez un lien sur le retard d’une heure et en parallèle la démonstration du retard de 9 min (d’après quel plan de vol?)?
Ca source c’est Ate Chuet… D’aprés ses infos elle a décollé avec une heure de retard, et son plan de vol n’est pas anormal vu la configuration de l’aeroport.
Cela dis Ate Chuet ce base sur des sources publique il n’a peut etre pas toutes les informations pour faire une analyse correcte.
Si les sources publiques suffisent à prouver, les sources non-publiques deviennent inutiles.
Â
Sa source, c’est Até Chuet.
Cela dit, Até Chuet Se base sur des sources publiques.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
La source c’est flight rardar. Mais c’est plus long de vérifier que juste écouter LCI.
Et mon brave ! Ne vous engagez pas dans l’arme aérienne ! Confondre radar et GPS, il faut le faire.
Ce que j’aime dans votre discours, c’est que vous avez développé une croyite aigüe sévère et incurable aux informations venant de Russie…
Radio Moscou a parlé. Ce n’est pas la Russie qui envahie l’Ukraine c’est cette dernière qui aurait voulu envahir l’empire russe.
Le même scénario se profile avec la belliqueuse Pologne qui menace d’envahir la Russie et son virginal allié biélorusse. La preuve : d’innocents drones militaires russes égarés qui demandaient leur chemin ont été sournoisement abattus par les bellicistes polonais. On retrouve les mêmes prémices que pour l’invasion russe en Ukraine. Bientôt massacres et viols puniront l’effronterie polonaise, comme pour l’Ukraine pour enfin rasséréner l’ami @décati qui ne trouve plus son plaisir avec les actuels déboires russes sur le front ukrainien
Mais bien sûr! Les Européens ne rêvent que de 3e guerre mondiale! Vous auriez dit, à la rigueur, que les Ukrainiens avaient fait exprès de brouiller des drones russes afin que ces derniers entrent dans l’espace aérien polonais, ça aurait pu passer. Mais au lieu de cela vous nous servez un gloubiboulga d’âneries.
Comment se déroulent les manoeuvres de février 22 à la frontière ukrainienne? Les américains osent dire que cela ne serait qu’un prétexte afin de masser des troupes et de prendre Kyiv… nous sommes en 2022, plus personne ne peut croire aux mensonges de la CIA…tout cela n’est que de la russophobie.
Incident de Mainila 1939, Katyn 1940, attentats probablement organisés en 99 pour justifier une intervention en Tchétchénie, envoi de « faux émeutiers » en Géorgie ou en Ukraine entre 2008 et 2014… la liste est longue, certes aussi côté américain mais pas que…
Merci de ne pas me plagier…
https://m.youtube.com/watch?v=yAMmDIhcvxw&pp=0gcJCRsBo7VqN5tD
À l’époque c’était autre chose…
Oui mais :
« Pour ce qui me concerne, les trop nombreux mensonges et guerres illégales », des mortifères URSS et Fédération de Russie, « m’ont fait contracter une non-croyite aigüe sévère, incurable également. »
« La guerre est d’abord cognitive. »
Vous en êtes l’exemple le plus parlant. Il faut d’abord arrêter Spoutnik et RT et puis l’excès de vodka et le krokodil… 😉
« l’OTAN n’est pas du tout en mode « psyops » à fabriquer, avec le relais des médias serviles, des mensonges toujours plus grossiers pour favoriser l’escalade et la peur »
Ouuuuh, les méchants de l’OTAN. Pour un peu ils nous feraient croire qu’il y a une guerre en Ukraine. Mais heureusement que vous êtes là pour nous ouvrir les yeux.
« La guerre est d’abord cognitive. »
Faudrait en parler aux parents ukrainiens dont les enfants sont morts ou déportés.
Et n’importe quel pilote sait qu’il n’existe plus de cartes papier dans les avions de ligne, elles sont dans la mémoire d’ordinateurs (dont l’alimentation est indépendante, au cas où l’avion ait un problème électrique), et sait aussi que les tours de contrôle suivent tout sur leur radars et sont parfaitement aptes à guider par radio un avion en détresse. Cette histoire a bien été inventée par un propagandiste ignorant.
@ rectificator……….c’est vrai que chercher une fiche d’approche dans le Jeppesen qui en contient au bas mot 3000 , c’était franchement chiant dans les turbulences…
… et les « guerres illégales » de la Russie, ça vous parle ?
@Cati
la Bulgarie a finalement déclaré qu’il n’y avait pas eu de brouillage et Flight Radar montre que l’avion d’EDL a décollé avec une heure de retard et s’est posé direct.
néanmoins sachez que remettre en cause la version officielle est passible de quinze ans de prison (en poutinie au royaume des cocus et des parasites vous l’avez échappé belle) 😉
« des médias serviles » wouaaaah…
« l’escalade et la peur, qui sont nécessaires à l’aiguillage de nos milliards volés vers les actionnaires cupides de ses fournisseurs zélés. » wouaaahh… c’est bô !
« La guerre est d’abord cognitive. » wouaaahh… d’abord…
« d’aliénés supporters » pfiouuu… crème…
« m’ont fait contracter une non-croyite aigüe sévère, incurable également. » … oui très sévère : incurable ça veut dire désespéré. 🙂 on a trop crié au loup et maintenant même si le loup venait vous voulez plus en entendre parler ? vous n’êtes plus disponible au questionnement – cognitif off.
« l’expérience est une lanterne qui éclaire le chemin parcouru ».
je comprends c’est un des problèmes de la vie… qu’on s’y blesse ou qu’on s’en régale elle nous formate et rester alerte et neuf devant de nouvelles réalités/relations est une chose de plus en plus difficile… vous verrez quand vous aurez une couche… si vous ne l’avez pas déjà ! 🙂
« Flightradar24 dément »… tentez à minima de savoir comme ce site fonctionne et vous pourrez peut être l’affirmer aussi péremptoirement ! Vous me faites penser à tous ceux qui pensent que la vérité est dans Wikipédia…
Avant de parler « propagandiste », essayez d’avoir un argumentaire qui tienne la route parce que là , c’est le ridicule qui vous habille.
Donc, un cerveau peut être violé.
Nous sommes bien d’accord, c’est ce que vous dites?
Je vous cite: « Les cerveaux sont en tout cas plus sûrement et méthodiquement violés que les espaces aériens, et certainement pas accidentellement ».
Et toi çà va, Sous-Lieutenant Vasili Toromechko, de la section 42 du FSB spécialisé en INTOX des réseaux occidentaux. Tu devrais relire John Le Carré ou Ian Fleming car ton argumentation et ta méthode d’instillation de calomnies, es très très grossière !
Le pronom démonstratif « ça » s’écrit sans accent. Il est la forme familière de « cela », qui n’en a pas non plus.
Et toi, ça va ?
Si votre correcteur orthographique ne vous signale pas cette erreur, c’est que le mot « çà  » accentué existe bien, mais c’est alors un adverbe de lieu (comme dans l’expression « çà  et là  ») ou une interjection (comme dans « Ah çà  ! »).
« aliénés supporters », comme les russes supporters très entrainés à la guérilla urbaine à Marseille en 2016 ? L’Equipe, qui est certainement rémunéré par l’OTAN, les a retrouvés … à la guerre en Ukraine. Quelques indices/mots clés en guise de référence pour vérifier : Orel Butchers, Spartac Moscow, Coalitia, Espagnola (des russes, si, si), Mikhai Tourganov, dit Pitbull, Denis Komarov, Stanislav Forlov, l’intellectuel d’un groupe de Hells Angels russes qui explique la différence entre Patrie et Système …
Si comme Saint Thomas il vous faut voir pour croire, voyez …
Vous avez réveillé les otanotanches !!!
Tous aboient mais pas un ne sors un argument valide et si forcément vous osez remettre en cause la propaganda de nos ‘zélites’ ou que vous exposez leurs mensonges flagrants c’est que vous êtes forcément a la solde du Kremlin ….
En attendant une aide de l’OTAN … , c’est d’éjà l’Europe (l’UE) qui annonce cette semaine une nouvelle aide significativeme à la Pologne avec une offre de prêt (à conditions avantageuses) de 43 Milliards d’€ pour ses investissments militaires (commandes de 2025 incluses).
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Une possibilité équivalente de prêt de 16,2 milliards est accordée à la France (pas à négliger en cette période où les prêts à la France ont des taux qui commencent à être salés).
https://www.forcesoperations.com/leurope-propose-une-ligne-de-credit-de-16-mde-pour-soutenir-leffort-de-defense-francais/
https://www.youtube.com/watch?v=aFZnlBw6iDw
Donc l’UE propose de nous prêter l’argent que nous payons à l’UE, en tant que contributeur net en plus, mais à taux préférentiel? Vandasdik!
Le mieux est évidemment de ne pas donner à l’UE l’argent et donc d’économiser les intérêts qui seraient payés à l’UE en plus de l’argent lui-même!!
J’imagine que cette combine a été menée avec notre rika zarai de la finance qui va en plus s’en vanter?
(Cela n’est pas une critique de votre message, au contraire très informatif)
Ce n’est pas vraiment de l’argent français prêté aux européens mais de l’argent emprunté par la France et les autres pays européens sur le marché international. Cela nous permet de faire baisser les taux. S’il vous plait renseignez vous avant de critiquer tout à tout va ! L’ultracrépidarianisme est dangereux mais tout le monde le pratique ( moi y compris ).
Grotesque. Le budget n’est pas encore 100% de l’emprunt en France.
Tu serais pas résident à l’Élysée par hasard? 🙂
Il y a des cours gratuit sur youtube, sur l’économie et la finance, vas-y et ensuite tu pourras peut-être intervenir 😉
Banane ou concombre?
voilà …. donc le boulet budgétaire polonais reçoit près de 50 briques d’autorisation bce, évidemment pour acheter américain et coréen et la France, elle, reçoit juste le double de ce pourra engager la belgique (1/6ème de la pop hexagonale) le macronisme scintillant décuple notre influence sur le continent.
C’est ce qui arrive quand le brouillage électronique fait perdre le controle à certains drones envoyés sur l’Ukraine parmi tous ceux que les Russes utilisent ….
Oui clavier, c est la faute des ukrainiens. C est évident. Et les Polonais provoquent la russie je suppose.
C’est ce qui arrive quand on utilise le territoire d’un pays qui ne participe pas officiellement à l’opération spéciale (la Biélorussie) pour attaquer l’Ukraine. La proximité favorise les erreurs de tir.
En effet vous allez maintenant dire que les ukrainiens fabriquent des drones russes, les lancent puis les brouillent pour qu’ils aillent en Pologne. Le régime nazi ne lancerait-il pas lui même les drones russes sur sa population ? Cela pourrait être la prochaine une de Russia Today ? Mais bon … soyons sérieux ! Qui lance des drones est responsable de là ou il tombe ! Et quand on fait de la m**de on ne l’utilise pas pour faire la guerre.
Dites tout simplement que la technologie russe c’est de la m…, cela serait bien plus crédible.
Merci de ne pas plagier mon pseudo…
Aucun soucis, je change afin de ne pas faire d’ombre à vos grandes interventions.
Votre humour n’a d’égal que votre bonté.
Les collègues horticulteurs le disent à qui veut l’entendre : le mot souci s’écrit sans s au singulier, qu’il désigne la fleur ou le tracas.
Aucun souci, un petit souci, le palais de Sans-Souci, le souci de bien faire, une fleur de souci jaune vif.
Mais si la Russie n’avait pas engagé, par deux fois, une guerre contre l’Ukraine : pas de brouillage électronique de défense.
Mais si, pour mener sa guerre, Poutine ne s’était pas imposé à la Biélorussie, et n’avait pas mené des attaques depuis la Biélorussie : pas de brouillage électronique de défense.
Un seul agresseur, un seul responsable : Poutine et sa Russie.
Comme l’opération spéciale de Poutine pour faire tomber Kiev a totalement foirée, plusieurs centaines de km séparent toujours la Russie et la Pologne (UE).
Des responsables en Biélorussie devront aussi rendre des comptes.
Niet camarade vatnik. Pas avec 19 drones qui ont traversé toute l’Ukraine ou la Biélorussie sur toute leur longueur et ont largement violé l’espace polonais. Le brouillage électronique ne confère aucune autonomie supplémentaire.
La Russie teste l’alliance.
Cit :[ Pas avec 19 drones qui ont traversé toute l’Ukraine ]
Il faudrait le signaler à la titélmanne qui affirme derrière sa caméra gopro que la DéCéAh oukraïnienne en détruit 90-95 % ! ;0)
C’est un peu comme la flotte ritalienne qui a transité par Le Wadi pour attaquer l’Ethiopie à l’insu du plein gré des britiches ou alors de la DéCéAh séoude il y a 48 h ! ;0)
Dans ma Kultur , un chef de la défense aérienne comac je lui appliquerai la jurisprudence Saddam Hussein !
«  »C’est ce qui arrive quand le brouillage électronique fait perdre le controle à certains drones envoyés sur l’Ukraine parmi tous ceux que les Russes utilisent …. » » …. bien sûr!! on dit aux ukrainiens : les gars!! laissez vous bombarder, sinon vous risquez de faire des dégâts autour de vous!! imaginez un boxeur sur le ring qui dit à son adversaire : baisse ta garde, sinon je frappe l’arbitre!!
brouillage sur tous ces drones??? comment? et l’autonomie, c’est le brouillage aussi?
Un drone de moins de 10.000€… et en plus de quel pays… vous avez les preuves…
contre un F-35 Ã 40.000 l’heure de vol, et pour user leurs potentiels…
Sans compter le prix du missile pour l’abattre… car le canon du F-35… comment dire…
Je pense fort qu’il doit y’en avoir qui ont sautés de joie et sont pressés de remettre ça…
Qu’il doit y en avoir.
Cette intervention, plus onéreuse que le prix du drone, a peut-être permis de sauver des vies, cela peut vous sembler étrange de dépenser de l’argent pour sauver des contribuables/citoyens, ce concept étant loin d’être la norme chez les dirigeants russes où le compatriote n’a de valeur que comme chair à canon ou excuse pour envahir son voisin.
Et vous, vous avez des preuves que la Pologne existe ? Que M.Poutine existe ?
« car le canon du F-35… comment dire… »
Il a fait beaucoup de progrès… Il ne descend plus le F-35 désormais.
Simple pour la réponse à apporter : Skyshield !
Fermons le ciel est-européen en englobant tout l’ouest de l’Ukraine.
Sûr, l’autre Putin l’aurait mauvaise…
@Goose
Oui, c ‘est peut être une occasion pour l’OTAN de décréter, ou à minima de menacer de constituer (en cas de récidive), une no-Fly-zone contre les Russes sur l’Ouest de l’Ukraine, avec intervention directe des chasseurs et missiles sol-Air OTAN contre les aéronefs russes dès qu’ils entrent dans cette No-Fly zone, dans le ciel ukrainien donc.
.
Après, l’élément majeur serait l’étendue d’une telle No-fly zone … quart Ouest ou moitié Ouest, ce ne serait pas la même chose.
Après, l’élément majeur serait l’étendue des pertes.
Vous êtes sur que c’est les russes qui vont crier  » Pouce ! » en premier ?
Les Russes ? Leur aviation ne pénétre plus en Ukraine depuis fort longtemps mon brave alek voyons !
Et tu vois tes potes ruSSo-nazis dessouder des avions de combat OTAN qui resteraient au dessus de la Pologne ou de la Roumanie et abattraient les drones ou missiles popovs à distance ?
T’es sérieux ?
Comme d’habitude, avec la gueule ils feraient ça tes potes !
Comme pour les chars, les chasseurs, les HIMARS, et toutes les autres lignes rouges de Putin…
On rigole.
C’est toujours amusant l’ego surdimensionne des Otaniens combiné a l’idée que personne ne va leur résister.
Mais le lion dans dents ne fait plus peur.
Cit:[ Simple pour la réponse à apporter : Skyshield !]
aka le  » bôclôô dô l’ônôr  » de moncolonel à barbichette , du mongénéral palomérosse et de la titélmanne et du gouze !
« bôclôô dô l’ônôr  » ! Rien que ça mon neveu !
Cit :[ Sûr, l’autre Putin l’aurait mauvaise ]
moncolonel à barbichette , mongénéral palomérosse ; la titélmanne et le gouze ! Le Vojd doit trembler face à cette ligue de superhéros et à leur pétition sur change.org !
Ah wi ! Ilk doit bien y avoir le tainzère et la acquermanne dans les signataires . Y compris la grenouille ,  » spécialiste de la Russie  » , qui a réussi à se faire aussi grosse qu’un bÅ“uf !
Une ligne rouge de plus qui tombera à terme…
Comme les autres, où on te voyait écrire le même type de commentaire triste BeSSon…
On parie ?
Suffit d’abatre tout ce qui entre dans un pays de l’OTAN : avion, hélicoptère, missile, drone …
Un message diplomatique clair aux autorités Russes, puis a partir de tel instant, plus rien ne sera toléré …
« Suffit d’abatre tout ce qui entre dans un pays de l’OTAN : »
Il semblerait qu’entre la coupe aux lèvres, il y ait quelques trous… La défense polonaise a mis quelque temps à localiser, puis abattre des engins sans défense, qui plus est à moteur à piston…
Donc pour jouer les matamores, il y a du monde, pour être efficace, il va falloir s’entraîner un peu plus.
Je n’ai pas compris à quel moment la Pologne était entrée en guerre? Par contre la Russie joue au matamore, est en guerre, et pourtant des drones entrent par dizaine chez elle, détruisent des avions sur des bases aériennes, voir même finissent sur le Kremlin de Moscou. Pour les leçons il faudra revoir votre copie.
Pour dire « et même », l’adverbe « voire » (avec un e) convient parfaitement mais le verbe « voir » est totalement inadapté.
Des drones entrent par dizaine chez elle, détruisent des avions sur des bases aériennes, voire même finissent sur le Kremlin de Moscou.
En outre, beaucoup considèrent que « voire même » est un pléonasme (« et même même »).
Des drones entrent par dizaine chez elle, détruisent des avions sur des bases aériennes, voire finissent sur le Kremlin de Moscou.
Pour dire « et même », l’adverbe « voire » (avec un e) convient parfaitement mais le verbe « voir » est totalement inadapté.
Des drones entrent par dizaine chez elle, détruisent des avions sur des bases aériennes, voire même finissent sur le Kremlin de Moscou.
En outre, beaucoup considèrent que « voire même » est un pléonasme (« et même même »).
Des drones entrent par dizaine chez elle, détruisent des avions sur des bases aériennes, voire finissent sur le Kremlin de Moscou.
Que les drones aient pénétré intentionellement ou pas l espace aérien polonais, il faut saisir l occasion pour mettre en place une défense aérienne OTAN à partir de la Roumanie et de la Pologne couvrant l Ouest de l Ukraine, si toutefois techniquement c est possible.
« … et en plus de quel pays… vous avez les preuves… »
En tout cas nous maintenant on les a te concernant
-_-
J’avoue avoir été loin dans la provoc…
Mais n’empêche que c’est le cas… les russes peuvent niés
Ok, les drones sont russes c’est absolument incontestable.
Les ‘preuves’ photographiques soutenant le sujet sont particulièrement douteuses et ont l’effet exactement inverse de ce que leurs auteurs espéraient.
Vraiment pas brillant….
On va sûrement trouver, Made in Russia
Et du coup, les russes vont dire que parce que c’est en anglich, c’est un coup monté des ricains
Par rapport aux photos présentées par OSINTtechnical et d’autres du drone dans un champs prés de Mniszków
Il y a une photo où ce drone ne semble pas avoir de dégâts, avoir été déposé dans le champs avec labours, et d’autres avec des dégâts pour le même drone dans le même champs. https://www.rmf24.pl/raporty/raport-rosyjskie-drony-nad-polska/news-dron-znaleziony-w-lodzkiem-to-prawie-300-km-od-granicy,nId,8019161 https://x.com/J1MMYJAMJAM/status/1965742020095553726
Sinon, comme d’hab., OSINTtechnical ment à outrance: le drone est dans un champs en pleine campagne, pas dans une ville.
Il y a clairement des images de 2 drones a 2 endroits différents.
C’est au même endroit et c’est le même drone mais dans deux états différents.
Donc, les Polonais ont posé un drone sur un champ fauché récemment.
Il l ont retiré, pendant ce temps l agriculteur du coin est venu labourer. Ils ont ensuite replacé le drone apres avoir cassé l avant , rajouté le moteur et réparé le bout de l aile gauche.
Cela vous parait plausible?
Nb: et faisons semblant de ne pas voir qu il s agit de 2 drones similaires mais différents.
Cit :[ Cela vous parait plausible? ]
Je ne sais pas si vous pratiquez le modélisme RC , en particulier des gros-minis , mais l’expression  » casser du bois  » est connu de tous les amateurs et elle est loin d’être une  » image « .
Bien sûr la résistance d’une structure d’un drone militaire n’a rien à voir avec celle de la plupart des modèles RC mais le haut de gamme surpasse largement les drones militaires en frigolite . Et pourtant des zingues , dont des Deltas , de 15K€ à 25K€ que des richards exhibent  » cassent du bois  » régulièrement lors d’un atterrissage  » normal » . Cela fait d’ailleurs « plaisir  » à certains parfois … L’humain est ainsi fait !
J’en ai discuté ce matin avec des aminches amateurs de RC le pseudo Dualganne/Thauraque et il y a un consensus :
1- Ces zingues n’ont pas été abattus et en particulier il n’ y aucune marque d’impacts extérieurs
Donc soit :
2- Ils ont atterri en douceur après épuisement de carburant et avec un algorithme pour contrôler le vol plané .
3- Ils ont été posés
La seule chose qui  » interpelle  » c’est que le drone n’ait pas capoté dans le champ labouré ou alors que l’angle d’approche lors de la pose a donné cette configuration ? Mais on a vu et on voit des atterrissages parfait dans des champs , hein !
https://www.youtube.com/watch?v=r-951A8fuoU
Un détails parmi d’autres « réparé le bout de l aile gauche »: la position de l’aileron aile gauche est la même sur les deux photos.
Ps : L’algorithme du vol plané peut-être utilisé pour une approche furtive lors d’une attaque comme une … bombe planante !
En fait si l’on se place dans la cerveau d’un ingénieur Russe il préférera peut-être , ? ,  » suicider » son drone en cas de fin du carburant .
Et c’est logique : cela évite de faire de la rétro-ingénièrie et on peut espérer que le drone s’écrase sur une cible de valeur , et même civile !
Pour cela rien de plus simple : les servos à fond en piqué !
Oui Bezzon, la majorité des drones n ont pas été abattus mais se sont posés apres avoir épuisé leur carburant.
Tous ceux qu on a vu présentent d ailleurs des dégats liés a leur chute. Dégats cohérents avec les milliers d exemples similaires vus en Ukraine.
C’est le brouillard de guerre : chacun joue sa carte…
Ça permet au moins de clarifier les choses : les Polonais sont en guerre 🙂
@VinceToto
Exactement ce que j’ai pensé ! Les grands esprits se rencontrent … ;0)
Si c’est ça un drone  » abattu » ???? Il ne me semble ne pas y voir , me semble hein , aucun impact de  » destruction » . Pas le temps de tout vérifier .
https://www.youtube.com/watch?v=FlsoStA3Rdw
Effectivement !
Je viens juste d’allumer la téloche et il y a un reportage d’un gus qui tient un drone de type  » Aile Volante  » , ? , farpaitement intact sauf l’ogive .
AUCUNE marque d’  » action extérieure » . Mauvaise pub pour la chasse polaque et la chasse batave … Donc AU MOINS deux drones sont donc passés dans les  » trous de la raquette »
Un troisième même … ( ? à vérifier c’est filmé de loin mais il ne me semble pas trop éclaté voir vidéo infra )
En fait cela semble un drone arrivé à court de carburant et qui a plané avant de se « poser » ? Il faudrait voir si un algorithme gère la phase en vol plané qui peut être utilisée durant la phase finale d’une attaque pour plus de furtivité – C’est juste une hypothèse , hein . Là je vais demander l’avis d’ aminches radiomodélistes aéro car c’est juste une hypothèse ?????? .
https://tvpworld.com/88853448/russian-drone-crashes-near-polish-farmers-home
Cit :[ drone de type » Aile Volante » ]
Mais comment je peux écrire ça ?
« Aile Delta ! «Â
En Pologne c’est peut-être différent mais dans nos belles campagnes françaises le mot champ s’écrit sans s au singulier.
Un champ, le champ, le même champ, ce champ de bataille, le champ de mines, un champ de manÅ“uvre, au champ d’honneur, un champ de blé.
Peut etre la solution est de remonter le lieu de lancement et de detruire les rampes (methode israelienne ou russe)
Les russes brouillent régulièrement autour de Kaliningrad parfois jusqu’à Berlin qui semble être la limite de portée. On serait ici pile dans le cercle et un simple manque de coordination pourrait voir, une fois de plus, les (biélo)russes se plaindre des conséquences de leurs propres actions. Mais quand on se dit agressé alors qu’on est l’agresseur, autant demander à un Peskov d’avoir une once de bonne foi!
Franchement, juste après que les russes aient tapé le siège du gvt ukrainien je pensais pour ma part que cela aurait dû (en conséquence, histoire de faire comprendre le concept à Peskov & co) enfin motiver à lâcher la bride aux armements longue portée fournis pour faire peser la menace réciproque sur le Kremlin.
Mais si cette connerie de plus ne mets pas du gros vent dans les voiles de skyshield, car protéger l’espace aérien ukrainien à l’est du Dniepr c’est désormais très clairement aussi protéger celui de l’Europe, ce sera à désespérer du courage politique de nos dirigeants.
On aurait tords de se priver de ces leviers, c’est Poutine lui même qui nous les offre!
On ne pourrait avoir « tord », mais on pourrait avoir tort de se priver de ces leviers.
Oui enfin !
Pas assez, descendre aussi dans une zone tampon en Biélorussie.
Ne pas laisser ces drones entrer en Pologne.
Le risque des débris ou d’une charge qui n’aurait pas explosée lors de la défense ? Pourquoi serait-ce donc les polonais qui risqueraient de se les prendre sur leurs tronches.
Pas la peine d’invoquer l’article 4, avec les pétoches affichées par les américains.
Et puis je suppose, que tous les systèmes anti-aériens de réassurance, dans l’est de l’UE, sont aux ordres de l’OTAN.
Les avions doivent disposer de plus de libertés ?
« des drones sont entrés « accidentellement » dans l’espace aérien polonais ….. les forces biélorusses en avaient même abattu quelques uns» »
Biélorussie, aveux : cobelligérante active.
Bah, juste des drones ennemis qui se sont introduits profondément au sein de l’UE. Suffisamment pour cibler de la logistique, des sites électriques (transfert ou production), des défenses et de bases militaires dans l’UE.
Et avec les mêmes lanceurs de drones situés au milieu de la Biélorussie, mais des centaines de lancements, imaginez ?
Mais à l’unanimité des voix exprimées : pas grave.
OK, c’est noté
Une nouvelle nuit de crystal se prépare.
Les nazis sont de retour.
On l’avait dit, mais nous avons choisi d’être sourds et aveugles.
Du cristal.
ON NE FERRA RIEN ON A LA TROUILLE DES RUSSES . Ce n’est pas la première fois que des incidents de ce genre se passent.
A Stoltenberg pour un pays (la Russie) qui est en train de perdre comme vous le dites, ils sont en train de démolir l’ukraine. avec ces milliers de drones et missiles . Nous en occident (usa +Israël, Europe de l’Ouest, Japon, Corée du Sud, canada, avons les meilleurs ingénieurs au monde et NOUS NE SOMMES MÊME PAS CAPABLES de fabriquer comme les russes, des missiles hypersoniques , même Iran en dispose MDR hahahaha .
Kalde@ Ne vous en déplaise les USA disposent de missiles hypersoniques.
Savez vous seulement ce qu’est un missile hypersonique? Un missile français M-51 redescend à Mach 20, soit 4 fois la vitesse considérée comme hypersonique, et cela fait plus de 70 ans que les missiles intercontinentaux «hypersoniques » existent aux USA.
La Russie détruit l’Ukraine, ouais, en attendant les ukrainiens fabriquent maintenant 60% de leur armement, visiblement taper des immeubles n’a pas l’air de ralentir leurs efforts.
Il y a encore 2 ans, la Russie envoyait 60k obus d’artillerie par jour. Sa propagande s’en vantait. Aujourd’hui, c’est l’Ukraine qui en envoie plus, la Russie arrive au mieux à atteindre la parité en vidant les stocks biélorusses et en demandant de l’aide à Kim. Idem avec les drones FPV, il fut un temps où ce sont les Russes qui dominaient en termes de fabrication. Aujourd’hui, la supériorité ukrainienne en cette matière est incontestable.
D’ailleurs les ukrainiens avancent tous les jours.
On ne fera rien.
Hier, on ferra les chevaux.
Avec de la détermination les polonais doivent pouvoir assurer convenablement la maîtrise de leur ciel.
Par contre les perturbations, voire la neutralisation, des signaux GPS (ou équivalent) doivent inciter tous les pays européens à se prémunir… si tant est que cela ne soit déjà fait.
J’ai le souvenir que dans le cadre de la guerre civile en Syrie, un avion russe avait pénétré dans l’espace aérien de la Turquie. 30 secondes plus tard, il était abattu. Et le Tsar n’avait pas moufté.
Il faut croire que les Turcs sont plus forts que les Polonais, côté DA…
Il faut croire qu’un SU-24 est plus repérable qu’un drone.
Il y avait 19 drones… Ils ont été repérés tout de suite. Seulement, les gros malins à réaction polonais n’arrivaient pas à les abattre… Pas facilement de voler si peu vite quand on n’a pas assez d’entraînement…
un drone avec une portée de 600km qui se pose en Pologne à 300km de la Frontiere.
Il y a rien de choquant ?
Soit ce drone a évolué et peut maintenant traverser tout l’Ukraine et s’enfoncer en Europe –> On peut se faire peur
Soit il a été tiré de plus pret –> On peut se faire peur
Soit ceci n’est pas correct. –> On n’en parle pas
C’est quoi la surface équivalente radar d’un drone de ce type? Vous pensez réellement que tout est visible sur radar? Les soviets dans les années 80, avec la défense aérienne la plus dense du monde ont laissé un avion, pas un drone, se poser sur la place Rouge sans l’intercepter. En 2023 c’est sur le Kremlin qu’un drone s’est écrasé, alors si vous imaginez que chaque km2 de la campagne polonaise est couvert vous vous faites des illusions.
L’économie de la Russie façonnée par le couple Poutine-Lavrov s’effondre.
Le pitbull Lavrov va bientôt se transformer en chèvre :
https://www.rtbf.be/article/sergei-lavrov-assure-que-la-russie-ne-cherche-pas-la-revanche-mais-fixe-ses-conditions-a-l-occident-11598017
L’UE ne doit donc pas céder aux américains, elle devrait imposer intelligemment ses conditions.
Déjà parce ce que, pour affaiblir la guerre de Poutine, elle a bien plus abimé son économie que les Etats-Unis
Et puis, malgré ses zizanies internes, diplomatiquement et dans les aides, elle n’avait jamais lâché l’Ukraine.
Au contraire des Etats-Unis Trump, qui ont lâché par deux fois, avant (par le Congrès) et après la réélection du maitre chanteur affairiste Trump.
Je trouve que le drone de la première photo est étrangement peu abimé.
je ne vois pas de trainée dans le sol récemment ameubli par le labourd.
Cette image demande de des explications.
Un seul obus de 20 mm ou 25 mm devrait pulvériser ces maquettes volantes.
Comment ont-ils été abattu ?
Par un coup de bout d’aile comme les V1 déséquilibrés par les Spitfire en 1944 ?
Quel serait l’intérêt de la Russie dans cette opération ?
L’hypothèse donnée plus haut par Stoltenberg tient la route, mais ce n’est pas parce qu’elle est vraisemblable qu’elle est vraie.
Elle s’appuie sur des faits qui se sont plusieurs fois réalisés dans l’histoire. Le mécanisme de la fuite en avant de la dictature s’est déroulé plus d’une fois.
Mais je ne suis pas si convaincu que l’isolement de la Russie soit vraiment supérieur au notre devant la plupart des pays émergent, et surtout les bonnes relations de la Russie avec l’Inde,la Chine, la Corée du Nord, plusieurs pays africains, lui donne accès au ressources développées par plus de 2 ,5 milliards d’habitants, sur une surface non négligeable, avec une bonne interconnections géographique.
Je n’écarte donc pas du tout une opération sous faux drapeau, comme le détournement de drones effectivement russes par des techniciens au service d’une puissance occidentale, ou de quiconque aurait intérêt à amener un conflit Russi (+ Chine+ Corée du Nord) contre OTAN.
En fait cette histoire ressemble furieusement à l’incident de Gleiwitz, en plus technologique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Himmler
Et pourtant Dieu sait si je désapprouve l’agression de l’Ukraine par la Russie.
Si elle se plaignait du détournement de ses drones, il deviendrait alors légitime de lui rétorquer qu’elle n’avait qu’à pas les envoyer sur des habitation civiles ukrainiennes tels Hitler avec ses vergeltungwaffen 1 et 2.
Il n’a visiblement pas été abattu, encore moins sur la première photo avant bidouillages. Il semble ne pas avoir de charge non plus. Ce qui semble être la première photo dans le champ, en encore meilleur état. https://x.com/J1MMYJAMJAM/status/1965742020095553726 Cela correspond au rapport des autorités locales: a atterri dans le champ. Il y a des herbes, du pas labouré, avant la phase « stop ». Le moteur et l’hélice semblent absents sur cette photo (contrairement à l’autre bidonnée) ce qui est normal pour du Geran atterrissant: ils se sont probablement décrochés à l’atterrissage de ce drone pas fait pour atterrir.
La photo présentée par OSINTtechnical, semble à la fois faite pour faire croire, à des gens qui veulent y croire, que ce drone a été abattu et pour cacher certaines caractéristiques douteuses.
Merci pour cette bouffée d’intelligence, cela change des bêlements de plus en plus désespérés des habituelles chèvres qui gangrènent ce blog.
J admires au moins la tentative.
Il faut oser se ridiculiser ainsi, ce n est pas donné a tout le monde.
Il n’y a rien de ridicule dans son commentaire. Ce qui est ridicule est le votre de commentaire. On dirait un extrême-gauche qui ne fait que insulter ceux qui ne disent pas pareil en vociférant. Vous êtes pathétique.
Le mérite de son commentaire est justement de ne pas resté enfermé dans une seule vision des choses. Et il le dit bien, il condamne la Russie pour son agréssion.
Vous savez dolgan, l’histoire de l’humanité regorge d’histoire de faux, de manipulation, et ce, pas que des dictatures comme l’est la Russie. Même nos démocraties manipulent, sinon, elles ne tiendraient pas.
Après, si vous préférez juste avaler ce qu’on vous dit officiellement sans vous poser de questions, libre à vous, vous en avez le droit, tout comme certain ont le droit de se la poser ,la question, avant d’avaler ou pas.
L’isolement de la Russie est bien réel. Si non, et si c’était comme ses propagandistes le disent, elle ne demanderait pas la levée des sanctions.
Et son objectif c’est l’intimidation afin de forcer les pays occidentaux à dépenser plus dans leur propre défense anti-drone, au lieu de soutenir l’Ukraine qui reste son objectif primaire.
Irrécupérable !
L’ « interconnection », ce sont les anglophones qui l’ont. En français, on a une bonne connexion et une bonne interconnexion.
Mais vous êtes loin d’être le seul à faire cette faute. Elle a même longtemps figuré dans les aventures de Tintin (album « On a marché sur la Lune », dans le post-scriptum de la lettre manuscrite que laisse l’ingénieur Wolff) et n’a été corrigée qu’à la réédition du début des années 2000.
« les parties se consulteront chaque fois que, de l’avis de l’une d’elles, l’intégrité territoriale, l’indépendance politique ou la sécurité de l’une des parties sera menacée » et E. Macron a exprimé sa réprobation … Voilà qui va intimider le criminel mafieux qui dirige les drones humains russes.
Bof tant que ce sont des drones juste de passage on peut en rigoler…..mais quand ce sera avec des missiles nuc ,ça rigolera beaucoup moins dans les chaumières de l’Eurovision……….
Ricane donc vatnik
La Pologne a entièrement raison, comme la FRANCE qui envoie trois Rafales pour bien faire comprendre qu’ils ne doivent plus jouer ainsi. Regret de dire que la Russie a perdu plus d’un million d’hommes, n’a pas vaincu l’Ukraine, n’a pas pris un nombre considérable de territoire ukrainien durant cette guerre, et que si elle affrontait la Pologne, il est quasi certain qu’elle finirait dans une très mauvaise situation. Bien sûr, il ne faut pas oublier qu’obligatoirement tous les pays de l’Otan devraient intervenir dans le conflit pour appuyer la Pologne. La force nucléaire étant quasiment exclue du conflit car elle serait trop dévastatrice pour chacun des opposants, il est certain que l’attitude de la Pologne et la réaction Française sont une excellente mise en garde pour la Russie car à défaut, elle n’hésiter pas dans le temps à agresser d’autres pays comme la Lettonie, l’Estonie, la Finlande etc.
Pour abattre les drones russes, l’OTAN a utilisé les moyens rapidement disponibles et les plus efficaces pour ce type de mission, à savoir (liste non exhaustive): F16 (PL), F35 (NL) et CAEW (IT).
Bien sûr et comme à chaque fois que le F35 est de la partie, bon nombre de commentaires (réflexes?) sur ce forum viennent le critiquer…
« Bien sûr et comme à chaque fois que le F35 est de la partie, bon nombre de commentaires (réflexes?) sur ce forum viennent le critiquer… »
Comment ne pas encenser une telle machine, après une si belle victoire ? Le F-35 a mis moins d’une heure pour abattre une grosse maquette à hélice… C’est quand même réjouissant de savoir que l’OTAN possède une machine si adaptée à la guerre moderne…
Le très (trop?) furtif SU-57 qui a abattu un SU-70 au dessus de l’Ukraine a t’il eu le droit à son étoile rouge peinte sur le fuselage ? Le F-35 est complètement inadapté à ce type de mission, c’est pour ça que le commentateur précédant a indiqué « rapidement » .
« Le F-35 est complètement inadapté à ce type de mission, »
Un prétendu chasseur-bombardier pas adapté pour abattre un avion…
On vit vraiment une drôle d’époque…
A-t-il eu.
Bien qu’un correcteur orthographique mal paramétré puisse vous indiquer le contraire, le « t » euphonique doit être encadré de traits d’union (et non suivi d’une apostrophe).
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/22513/la-prononciation/prononciation-de-certaines-lettres/emploi-du-t-euphonique
D’un côté, l’Otan va s’agiter (mais pas tant que cela, car la violation de l’espace aérien est quand même très bas sur l’échelle de l’agression) ; de l’autre, cela va inciter les Européens à conserver leurs moyens antiaériens chez eux plutôt que d’en faire cadeau à l’Ukraine. Certains en Russie ont pu considérer que le risque valait la peine d’être couru.
D’abord on invoque.
Après on fait une réunion.
Et puis un bon gueuleton.
Et puis un conférence de presse.
« C est inadmissible  »
« On va voir ce qu’on va voir  »
Mais Daddy s’en tape.
Alors on rentre chez soi.
La vie des larbins.
Faut pas jouer les riches quand on n’a pas le sous.
Faut pas jouer à être la deuxième armée au monde quand on n’arrive pas en 3 ans à envahir son petit voisin, à sa porte, après l’avoir attaqué par surprise, sans déclaration de guerre, sur 3 axes. Question réunions, vos maitres en sont à combien? Les lignes rouges sur les armes, puis les blindés, puis les chasseurs, les missiles… sont terminéee ?
@ la deuxième armée au monde…
Les chinois seraient troisième… oserait il se faire plus gros que leur ami chinois de grande amitié sans limite…
*les réunions sur les lignes rouges concernant …… sont terminées ? (Désolé, certains ont une vie et ne sont pas payés à faire des commentaires)
« On va voir ce qu’on va voir « …
« Attention à ne pas franchir les lignes roudu Kremlin » …
« Retenez-moi ou j’atomise l’OTAN  » …
Mais tout le monde s’en tape, et Putin rame toujours…
vous pouvez dire tous ce que vous voulez mais en tout cas detruite 4 drones sur 18 c est archi nuls aucun n’aurait dû passer. mais bien sûr l’otan comme l’Europe ne bougent pas . la prochaine fois se sera quoi ????
Â
La prochaine fois, Ce sera quoi ?
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
M. Tusk. « Le fait que ces drones, qui menaçaient directement notre sécurité, aient été abattus est, bien sûr, un succès pour nos forces armées et celles de l’Otan… »
Il se satisfait donc que des dizaines de drones hostiles puissent s’enfoncer, pour certains, de plusieurs centaines de kilomètres en territoire allié en quasi totale impunité…
Je ne suis pas du tout un spécialiste de la chose et je vais donc éviter tout jugement péremptoire, mais ça me laisse songeur quant aux capacités de détection et d’interception actuelles en Pologne.
D’après ce que laisse entendre l’article, les drones ont été brouillés par l’OTAN…pour creer un incident ?
Car enfin quel intérêt aurait la Russie à se livrer à des provocations pouvant changer la donne alors qu’elle est en train de gagner la guerre ?
Ces shahed sont l’équivalent actuel du V1 allemand. Une arme imprécise et peu couteuse destinée a répandre la terreur chez les civils plutôt que de détruire des cibles militaires.
Une arme terroriste, une vengeance à défaut de vaincre.
Sauf que cela n’était pas des Shahed.
Vous avez perdu, vous pouvez rejouer.
Cit :[ La Pologne ]
La polaquie ferme sa frontière avec la Biélorussie à cause des manÅ“uvres Zapad-2025 ! C’est inespéré ! Ce faisant elle isole les… isolats polaques de l’Ouest de la Biélorussie .*
C’est ce que la finlande a fait . Résultat : depuis le 22/02 la population de ressenti d’appartenance finlandaise ou carélienne est passée de 6,5% à moins de 2% en République de Carélie.
La population de ressenti polaque a largement contribué aux troubles contre Bat’ka . Il n’est que temps qu’elle envisage l’exil comme les caréliens.
Maintenant la frontière aérienne …
* Cette question est évoquée par l’immense Jacques Ancel dés 1938 . (  » Géopolitique des frontières « )
POUR MÉMOIRE :
16 Novembre 2022 Deux morts en Pologne suite a un tir de missile, Le président ukrainien Volodymyr Zelensky accuse la Russie, le gouvernement polonais a déclare vouloir déclencher les articles 4 et 5 du Traité de l’Otan.
https://www.ouest-france.fr/monde/organismes-internationaux/otan/guerre-en-ukraine-missile-en-pologne-que-contiennent-les-articles-4-et-5-du-traite-de-l-otan-dd55c032-6580-11ed-99f7-ff635cefa28e
28 septembre 2023, Le missile qui en novembre 2022 avait tué deux civils dans le village polonais de Przewodow , près de la frontière avec l’Ukraine , était bien ukrainien et non russe, a confirmé jeudi le ministre polonais de la Justice.
Zbigniew Ziobro a regretté en même temps que « depuis des mois il n’a eu aucune coopération dans cette affaire » avec Kiev.
Dans le cas d’une vingtaine de drones genre Geran rentrant dans l’espace aérien polonais, ce serait possible que ce soit des drones leurres Geran très bas-de-gamme sans charges(ni explosive, ni rens., électronique au minimum) avec une erreur sur le modèle de moteur(meilleur rendement) ou trop de carburant, etc. lancés depuis la Russie. Mais cela peut aussi être un envoi depuis l’Ukraine de Geran récupérés/rafistolés dans le cadre d’une nième opération « propagande de m. » OTAN.
Ce sont des « stress tests » de notre volonté de nous défendre et notre cohésion…
la Russie n envoie plus d avion au dessus du territoire turc depuis que deux de ses avions ont été abattus par des F16…
combien de militaires européens vivent de l otan ? ont intérêt à ce que leur steack bien gras ne leur soit ôté ? et nos amis us,la main sur cette machine de domination ne privent pas ces généraux obèses….
l otan aurait dû disparaître en même temps que le pacte de Varsovie dont il était le pendant….
avec deux puissances nucléaires l Europe à de quoi faire…..
la Russie? 150 millions de pauvres….une démographie en berne et une armée merdique….
nous,occidentaux et cie: 800 millions de riches
bien armés et des nukes à foison….
on nous explique que la Russie va nous envahir et nous faire la guerre..
et le Pékin moyen ignare y croit.c est magique….
haissant autant les ukrainiens que les russes qu ils se massacrent je m en tamponne le coquillard.
je suis bien plus inquiet de ce qui se passe dans mon pays….
38% des Polonais blâment l’Ukraine pour l’attaque de drones sur la Pologne d’hier. 34% la Russie.
selon un sondage de la Res Futura Foundation.
Oui, impressionnant… Même les locaux n’y croient pas. Faut dire qu’ils ont peut-être des vrais médias là -bas…
50 ans de communisme, ils sont vacciné contre la propagande
de son côté la Biélorussie aurait intercepté quelques drones ce qui pourrait expliquer un brouillage réussi des signaux de guidage.
Quoi qu’il en soit la responsabilité russe est avérée.
En dehors des états d’âme de monsieur Trump, par précaution et sans envoi de fantassins, le moment n’est-il pas venu d’envisager un glissement de l’ anti-aérien européen plus à l’Est ?
Place aux responsables !
C’est le syndrome de la grenouille dans l’eau qui chauffe, qui chauffe….petit à petit l’état de guerre s’imprègne en Europe occidentale. Et les dirigeants européens regardent ailleurs vers les USA au lieu de se prendre la main et prendre leurs responsabilités.
Les russes, les pros du mensonge, de la théorie du complot ! Rien de mieux pour créer la confusion.
Mais ou est la réalité ?!
L’oblast de Kaliningrad (enclavé) d’un côté à l’Ouest, la Biélorussie de l’autre côté à l’Est, coincé entre, l’étroit corridor de SuwaÅ‚ki séparant la Pologne de la Lituanie.
Au Sud la Pologne, au Nord la Russie, au milieu, enclavés … les Pays Baltes !
Un lien géographique entre la Pologne/Pays baltes, un tout, l’OTAN et l’Europe.
Tester les défenses et les réactions n’est ce pas déjà prévoir !
L’éventualité de l’ouverture d’un second front fait le jeu de qui !?
Allégement ? Velléité ? Déstabilisation ? Des questions se posent quand aux réelles intentions.
Les effets recherchés peuvent être multiples …
A ce petit jeu, la Russie est très forte !
S’il vous plaît. Quant à , quant au, quant aux. Avec un t. Pas un d.
Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à .
Des questions se posent quant aux réelles intentions.
A l’avenir en comencan issi je vé m essayé a fère une fote a chaque mau afin , a la russe, de saturé lespasse et se pourre cognitiveman créait un biai qui devré detournai mé intention première poussan a prandre des mesure decontextualiser mé mesurabllle. 🙂
Appliquez-vous : il reste une bonne douzaine de mots que vous avez écrit correctement !
C’est peut-être juste une boulette. Ca ne change rien.
? Le nouveau mot d’ordre chez les suppôts va-t’en-guerre de l’OTAN semble être de stopper la Russie en Pologne (où? je ne sais pas). Dans les médias et à l’OTAN, la Pologne vient de voler la vedette à l’Ukraine au sujet des attaques de drones russes. Elle devient le nouveau rempart de l’Europe contre la Russie: https://youtu.be/vuCXgLZMSZU
Va-t-en-guerre.
Va t’en !
Va t’en en guerre !
@xm…..vedette mérite votre confiance…. c’est ben vrai ça dirais la mère Denis…
Méthode Turc: détruire.
Il n’y a pas de question à se poser, y compris pour le MI8 qui aurait dû être détruit.
Les forts survivent, les faibles meurent.
On ne va pas quand même s’énerver pour 19 pauvres drones quand même ! C’est juste le côté taquin de Poutine qui ne désire que 4 Oblasts et la Crimée.
Poutine est une homme de pet, il ne faut pas intervenir pour faire échec à la pet ! 🙂
Tiens ! Puisque j’évoquais le projet Skyshield !…
Macron vient d’annoncer l’envoi de 3 Rafale en Pologne, qui vient de fermer sa frontière et son espace aérien est…
Ça commence mon BeSSon !…
Selon le chtoltenbergue :
Cit :[ lors que la Russie s’est avérée être un partenaire peu crédible pour plusieurs pays comme l’Arménie ou l’Iran. ]
Pour les Arménuches c’était la politique à adopter et avec raison comme a suite l’a montré !
Par contre citez nous donc UN SEUL  » reproche  » des chefs politiques Iraniens à l’encontre des chefs politiques Russes !
Tout comme la courmoisseulle vous serez INACAPBLE de citer UNE SEULE remarque critique de ces chefs politques et militaires Iraniens contre l’attitude des chefs politiques Russes durant cette attaque .
En fait comme beaucoup d’autres vous nous avez seriné du  » lâchage « de l’URSSie par la RPC pendant des années mais comme cela ne s’est pas produit vous essayez avec l’Iran !
Tiens fume le chtoltenbergue , c’est du Perse !
Cela provient du site de la Présidence Russe et cela s’est passé le 1er septembre en RPC !
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSErGdYVL8YTlOWzJGvOu4rmM4Dh08ST-Go-A&s
« Tout comme la courmoisseulle vous serez INACAPBLE de citer UNE SEULE remarque critique de ces chefs politques et militaires Iraniens contre l’attitude des chefs politiques Russes durant cette attaque . »
Si c’est pour dire que les dirigeants actuels de la russie et l’iran, et donc leurs armées, sont unies dans la vilenie, la dictature, le despotisme l’impérialisme et la haine de l’Occident qui se traduit par le massacre d’une partie de leurs peuples alors OUI.
Les immondes se rejoignent c’est dans la nature des choses et leur destin final sera le même.
C’est bien ça que tu voulais dire mais pas très clairement?
Même si le président Trump vient d’évoquer une possible erreur de la part de la Russie le « score » de 4 drones abattus est inadmissible puisque dans cette zone tout le monde est censé être sur ses gardes et bien sûr déterminé.
=> en résumé « doit mieux faire et vite ! »
Les russes prennent des poulaillers ukrainiens , en trois ans imaginons le nombre de ces pauvres poules capturées . Les historiens étudierons  » the chiken war »