La Suisse confirme qu’elle recevra ses premiers chasseurs-bombardiers F-35A en 2027
Depuis que le département de la Défense, de la Protection de la population et des sports [DDPS] a admis que le montant de la facture des trente-six chasseurs-bombardiers F-35A Block 4 commandés auprès des États-Unis serait bien plus élevée que prévu [jusqu’à 1,3 milliard de francs suisses en plus], la polémique n’en finit pas, d’autant plus que la Suisse n’a pas été ménagée par l’administration américaine sur la question des droits de douane.
Plusieurs camps s’opposent. D’abord, il y a ceux qui plaident pour revoir à la hausse la commande initiale de F-35A, comme l’ancien astronaute suisse Claude Nicollier. « À l’avenir, cinquante avions de combat seront le nombre adéquat pour la Suisse », a-t-il dit, dans un entretien accordé à la NZZ am Sonntag, en juillet.
D’autres estiment au contraire qu’il faudrait annuler cet achat, en avançant, parfois, des propositions surprenantes, comme celle récemment défendue par l’historien militaire et expert en stratégie Mauro Mantovani. « Nous devons sérieusement nous demander si nous avons encore besoin de nos propres forces aériennes », a-t-il dit, avant de proposer de déléguer la protection de l’espace aérien de la Confédération à la… France.. car elle aurait « tout intérêt à ce que la Suisse ne serve pas de porte d’entrée à un éventuel agresseur ». Et d’ajouter : « Cette solution nous coûterait certainement beaucoup moins cher que l’exploitation d’une force aérienne complète par nos propres moyens ».
Et puis il y a ceux pour le statu quo, quitte à éventuellement réduire le nombre de F-35A commandés afin de ne pas dépasser l’enveloppe de six milliards de francs suisses prévue [et approuvée lors d’une votation] pour cet achat. Telle est la position défendue par Martin Pfister, le chef du DDPS.
Quoi qu’il en soit, pour Berne, il est hors de question de remettre en cause le choix du F-35A et relancer une nouvelle procédure d’appel d’offres, les F/A-18 Hornet des forces aériennes suisses arrivant au bout de leur potentiel. D’ailleurs, pour le Conseil fédéral, il est trop tard pour reculer, les premiers appareils devant être livrés en 2027. C’est en effet ce qu’a confirmé un porte-parole de l’Office fédéral de l’armement [Armasuisse], le 5 septembre.
« La livraison des avions F-35A débutera comme prévu à partir de mi-2027 aux États-Unis depuis l’usine du constructeur à Fort Worth et à partir de mi-2028 depuis l’usine italienne de Cameri. Les avions de combat seront livrés dans leur configuration la plus récente », a-t-il confirmé auprès de Keystone-ATS.
Seulement, dans un rapport publié le 3 septembre, le Government Accountability Office [GAO, l’équivalent de la Cour des comptes] a indiqué que la version « Block 4 » du F-35 allait connaître de nouveaux retards [2031 au lieu de 2029] et qu’elle disposerait de moins de capacités que prévu étant donné que l’amélioration du moteur F-135, via le programme Engine Core Upgrade] et celle du système de refroidissement [PTMU] ne seront pas terminées d’ici-là. En outre, les surcoûts engendrés par ces retards restent à évaluer.
La version Block 4 du F-35 « aura moins de capacités, connaîtra des retards de calendrier et aura des coûts inconnus jusqu’à ce que le bureau du programme ait terminé de les évaluer », a ainsi résumé le GAO.
Par ailleurs, selon ce dernier, les délais de livraison des F-35 sont de plus en plus longs, Lockheed Martin ayant livré 110 appareils en 2024, avec 238 jours de retard en moyenne [contre 54 jours en 2019].
donc c’est bien ce que je disais : 6MF+1MF d’infrastrutures+1,3MF(certains parlent que cela depassera allegrement les 1,8MF) de surcout+2MF (au bas mot d’armement, sinon ca ne sert a rien)+upgrade a prevoir pour le block 4 (non chiffré : mais cela représente -> les calculateurs, le radar, les capteurs, le moteur … au bas mot 50% du prix de l’appareil) …
ouch … pour un contrat 2 MF inférieur au contrat Rafale … ca pique, tout ca pour une dinde, non adapté besoin et au ciel Suisse
a cela s’ajoute les 40k€ de l’heure de vol …
Allez moi je retourne ouvrir un paquet de PopCorn …
ouais mais c’est nouveau, ça vient d’amarique, personne n’a le mēme en Suisse! Ça vaut le coup de s’endetter….
Xavier Tytelman ? C’est vous ?
https://www.youtube.com/watch?v=JyTYhfXgcVI
Vincent Kuchol sur la RTS (radio television , je vous le conseille! Sur le contrat F35, les Suisses Romands ont de l’humour!
Et l’imitation de suisse alémanique est juste du grand art!
Leurs différents sketches sur le F-35 et l’armée valent le détour effectivement…
Ou comment forcer la main à un Peuple qui n’en veut pas, avec force mensonges et manipulations. La Suisse n’est plus la démocratie qu’elle était. Amis suisses, vous avez pris un abonnement chez Lockheed pour 40 ans. « Bon courage. Et bonne chance surtout » (@lesbronzés).
Le peuple suisse a accepté le principe de l’achat de nouveaux avions de combat en votation populaire, même si cela était de justesse.
Le choix du modèle étant laissé aux autorités.
Tout cela est démocratique, sauf le prix qui prend l’ascenseur.
Tout ceci n’a rien de démocratique (https://www.watson.ch/fr/suisse/f-35/761207413-le-conseil-federal-est-contre-un-referendum-sur-les-surcouts-des-f-35). L’enveloppe de 6 milliards de francs a été vendue aux Suisses comme fixe et le référendum ayant validé, de justesse, l’acquisition d’appareils (au choix des autorités) l’a été sur ce postulat. Avec les dépassements de coûts actuels et, surtout, à venir, ces mêmes Suisses trouvent que le compte n’y est pas et les différents sondages sur la question ne laissent aucun doute sur le sujet. Dans le même temps, le Conseil Fédéral s’arc boute sur ses positions et refuse catégoriquement tout retour vers un vote populaire… dont pourtant la Suisse se targue d’être la championne. Désolé, mais ce cas de figure ressemble bien à un passage en force des autorités au mépris total des choix de la population. On rappellera également que lors de l’acquisiton du F-35 une initiative populaire avait recueilli le nombre de voix nécessaire pour la mise en place d’une votation… mais que les autorités se sont empressées de signer le contrat coupant l’herbe à toute remise en cause. Bref, en Suisse comme ailleurs, les autorités savent très bien forcer la main de leurs concitoyens pour des motifs plus ou moins avouables.
Justement, le choix n’est clairement pas le meilleur pour les intérêts du peuple suisse
Mon doux Pierre-Alain. Probablement par inadvertance, vous passez sous silence que le peuple en son âme et conscience, s’est aussi prononcé sur le montant d’un budget……Et manifestement, celui-ci ne sera pas légèrement dépassé mais [ défoncé ]. Donc à présent, si localement il est souhaité que les règles communes qui fondent une société soient préservées, il indispensable d’agir en toute clarté et qu’enfin un franc » Vox Populi vox Dei » fasse son grand retour . CQFD
l’enveloppe votait étant largement dépassée et le passage en force du gouvernement contredisent vos propos
Tout dépend de la rédaction des questions, en particulier dans le cas d’un référendum. Le peuple décide alors en son âme et conscience (et en pleine connaissance de cause)…
Avoir un vote ne veut pas dire démocratie, ou tu penses que la Russie est une démocratie?
Il faut un accès complet aux informations vitales pour faire le choix afin qu’elle soit fonctionnelle. Si le prix explose de manière absurde après le vote alors il y a tromperie et vice de procédure démocratique.
« Il faut un accès complet aux informations vitales pour faire le choix » comment dire sans le dire que la frônce n’en est pas une;
En effet, les dépassements de coûts ne sont pas habituels, mais excessifs et là la démocratie a été quelque peu biaisée.
Cependant, les commentateurs ci-dessous sont-ils des envieux de la démocratie suisse ou des opposants de principe à tout renforcement de l’armée suisse, très actifs en Helvétie.
>> La Suisse n’est plus la démocratie qu’elle était
Certes mais nous n’avons pas trop de leçons à leur donner en la matière.
Souvenez-vous d’un certain référendum qui a été foulé au pied pour finir comme ça :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Lisbonne
Et c’est passé crème. Pas de manifs, pas d’émeutes … et personne en tôle pour l’avoir violé
Ca et bien d’autres choses …
La dictature c’est « ferme ta gueule »
La démocratie c’est « cause toujours »
phone, élec, banques, ouatures à piles…. on ne vend plus de produits, on vend des abonnemments:-(
Quand tu vends un produit… tu le vends… une fois
quand tu vends un abonnement… c’est plusieurs fois dans l’année…
et ton client est captif pour plusieurs années…
bref, c’est le TOP du commerce
Ce sujet devient lassant
Oui la furtivité est un atout majeur pour certaines missions,le combat collaboratif aussi,néanmoins son »exécutuion » dans le F35 est pour pas mal de temps, un puit financier qui plombe les budgets de la Defense (les Suisses n’ont pas de sous
-marin à financer..) pour un avion par encore prêt à remplir ses promesses pour pas mal de temps et dans un contexte techno qui va forcément evoluer
Pas mal de gens (US , Japon, Israel ..)ont des flottes panachées et recommandent des F15 EX « en même temps »
Les Suisses sont des grands garçons,souvent donneurs de leçon, souvent à juste titre..ils ont fait ce choix..!
Passons à autre chose
« souvent à juste titre »… souvent non. Il est de bon ton en Suisse de trouver ses voisins arrogants, sans trop regarder ses propres déclarations et comportements. Lire la presse suisse, notamment alémanique, ou visionner quelques émissions télé ne laisse aucun doute à ce sujet. Ceci étant posé, il y a comme partout ailleurs des Suisses assez lucides pour faire la part des choses et ne pas avoir une vision manichéenne sur le dénigrement (quoique parcourir les commentaires au bas des articles de presse soit souvent édifiant sur la haine en ligne).
« avant de proposer de déléguer la protection de l’espace aérien de la Confédération à la… France. »
cela serait bien de nous demander si on est d’accord avant de mettre l’option sur la table.
Pour autant, la France et la Suisse sont déjà liées par un accord de défense aérienne depuis 2004 (de mémoire)… et les deux pays ont par ailleurs des intérêts convergents. L’idée avancée d’une protection totale en fait réagir beaucoup en suisse et les commentaires dans la presse sont quasi systématiquement bourrés de clichés maintes fois ressassés sur la France (notamment sur le fait que nous ne savons rien construire, somme en faillite totale même si le bas de laine des Français dépasse largement notre dette, et j’en passe des meilleures…). Pour surprenant qu’elle soit au premier abord, la suggestion en question n’est pas si stupide que cela si on prend le recul nécessaire pour l’analyser et la Suisse y trouverait très largement son intérêt financier / pratique. Encore faudrait-il analyser les choses à froid et de façon lucide… ce que peu de gens peuvent faire naturellement.
c est pas nouveau durant la Grande Guerre il y avait des accords discrets entre la France et le Suisse en cas d attaque allemande , peu probable,par le territoire Suisse .
Ce Mr Mantovani est il le seul Suisse a qui il reste du bon sens ? Comme si la France allait attendre que les ruSSes arrivent a G’neve pour commencer a faire decoller sa chasse !?! Évidemment que la suisse se trouve de facto sous le parapluie defensif Français.
Si c’est juste un problème de « souveraineté » ou de « protection » , c’est pas avec les US qu’il faut traiter, sinon la France l’aurait depuis longtemps
La Suisse pouvait couper la poire en 2, une moitie pour acquerir ses propres Rafales , et une moitié pour déléguer en partie ( car possible aussi avec Italie et Allemagne) a la France sa défense aerienne…
C’est compliqué la « n€utralité », hein ?!
Vous avez parfaitement raison et il est par ailleurs intéressant de voir que cette délégation à la France en matière de DA hérisse de nombreux suisses alors que dans le même temps le fait que le F-35 fasse remonter vers les US un tas de données dites souveraines risque de passer comme une lettre à la poste. Comme je l’indiquais dans un autre commentaire, l’idée dune DA confiée à la France n’est pas stupide en soi mais elle requiert que pas mal de personnes abandonnent les réactions épidermiques pour un raisonnement lucide… pas gagné d’avance, notamment en Suisse alémantique pour qui tout ce qui est teinté de français, y compris dans leur propre pays, est sujet à dénigrement constant. Et ce sentiment risque fort de perdurer encore longtemps. De mémoire, pour avoir parcouru les article srelatant les propos de l’expert, il me semble bien que celui-ci préconisait la délégation de DA à la France, mais avec accord préalable des autorités suisses avant intervention… un point que les opposants se gardent bien de mentionner. En gros il s’agit de déléguer les moyens mais pas la décision, ce qui change bien des choses.
@House
Pourquoi devrions nous servir de parapluie pour la Suisse ? Une question comme ça….
A moins bien sûr qu’ils payent pour ça ou qu’on s’accorde sur d’autres éléments, histoire d’avoir du donnant-donnant.
2027 ! …….Ils vont devoir se les fader à partir de 2027. L’ôtre, @ PK.ch, n’a pas fini de chercher des sources d’inspiration pour faire passer la pilule . Vi diouss, que les temps sont durs…… Madeleine on mange quoi ce soir ?
Ils vont devoir économiser sur le chocolat et la raclette!
Ils économisent déjà sur les clés…
https://www.youtube.com/watch?v=ytKz95x51QE&pp=ygVebGlldXRlbmFudC1jb2xvbmVsIEthcmwtSGVpbnogSW7DpGJuaXQsIHN1cHBsw6lhbnQgZHUgY29tbWFuZGFudCBkZSBsYSBwbGFjZSBk4oCZYXJtZXMgZGUgQnVyZdIHCQkbAaO1ajebQw%3D%3D
Bin c’est normal : les décideurs suisses ne pouvant pas reconnaître le fiasco de ce programme, entonnent un « Tout va très bien, Madame la Marquise », un peu comme les australiens dans l’affaire des soums NG.
Donc plus chers. Des délais allongés. Des capacités moindres que celles annoncées. Pas de pénalités en compensation. Viola ce qui arrive quand des contrats sont signés dans l’opacité. Il y aura des comptes à rendre. A suivre…
On en arrive à se demander si les Suisses ne sont pas les meilleurs promoteurs de la méthode Coué sur cette planète tant leur aptitude à dénier toute réalité est profonde. Je le précise à nouveau, il s’agit de certains Suisses, en l’occurrence le Conseil Fédéral et Armasuisse… parce que le contribuable helvète de base a parfaitement saisi l’étendue du problème. Alors que le GAO américain vient de pondre un énième rapport avertissant d’un décalage du Block 4 a minima vers 2031, une augmentation des coûts et les besoins accrus au niveau motorisation, la Suisse ne voit aucun problème et continue à s’auto persuader que les appareils arriveront bien en 2027, dotés du Block 4 et avec un total accès aux données. Non mais allô quoi… comme dirait une « star » de la téléréalité bien connue. À un certain moment il faut quand même arrêter de brûler son kérosène et atterrir. Nul doute que la saga F-35 nous réserve encore de beaux épisodes, en Suisse comme ailleurs. Les Français s’en délectent d’avance tant les forums suisses n’ont eu de cesse de nous traiter de mauvais perdants… Quant aux commentaires laissés sur les articles suisses que je parcours régulièrement, c’est à celui qui crachera le plus sur l’Europe en général et la France en particulier avec des arguments à faire pâlir un « hâter » de base.
Pourquoi sur de nombreuses photos ou vidéos ces trainées blanches partant du milieu ou extrémités des ailes même à basse altitude? Pas très discret pour la futilité visuelle.
C’est ce que ça donne quand une dinde essaie de voler.
des sous marins financiers? pas autant que les rosbifs!
Ce sont des trainées de condensation de vapeur d’eau (que nos crétins pensent être des chemtrails) qui dans le cas des avions de chasse n’apparaissent qu’en cas de virage serré (à fort facteur de charge), qui se font copieusement lors des démonstrations et meeting aériens, d’où ces trainées sur de nombreuses photos.
@ Bastan et @rectificator ……….les trainées de condensation (contrails) issues des bords de fuite en bout d’ailes des voilures, ne sont pas les fameux « chemtrails » si chers aux illuminés du complot , car ces trainées de vapeur d’eau d’appendices ne restent pas dans l’atmosphére puisque il n’y a pas à proprement parler , de pollution de l’air , à l’inverse des trainées de condensation issues des noyaux de condensations que sont les résidus de combustion expulsés par les réacteurs ,et qui selon la teneur en vapeur d’eau de la haute troposphére , peuvent persister plusieurs heures entre le FL 300 et le FL 400 selon que l’on vole en air stable ou instable ….si l’air est stable sans vapeur d’eau, la trainée réacteur ne dure que quelques secondes avant de se vaporiser….si l’air est fortement chargé en vapeur d’eau, alors la vapeur d’eau invisible de l’atmosphère va venir se fixer sur les résidus de combustion pour faire visuellement apparaitre la trainée ,et par conséquent, ces trainées de condensation réacteurs peuvent persister plusieurs heures dans l’atmosphére en s’épaississant ,ce qui vu depuis le sol , alimente le fantasme du complot de chemtrails chez les bas de plafond ,qui croient au complot chimique volontaire organisé secrètement par les gouvernements ,avec la meme ferveur qu’un catho du Vatican croit en la virginité de Marie …
Et les nanoparticules 5G hybridées avec le vaccin covid inactivé ? on en cause..
Tu en causeras avec les zadistes de Notre Dame des Glands….ils sont nano experts en glandouilleries hybrides !
Sur une photo montant une patrouille de deux F35 accompagnés de deux Rafale, les Rafale en étaient exempts. Par contre même sans fort facteur de charge et à basse, moyenne altitude elles sont fréquentes sur F35. Problème aérodynamique.
@ Bastan…au contraire, si il y a des trainées de condensation ,c’est qu’il y a basse pression sur les ailes qui améne l’air humide à se détendre sur les extrados ,donc à condenser , donc à élaborer de la portance laquelle portance compense le poids ……………. par contre ,la masse de l’avion n’a rien à voir avec la condensation …quelque doit la masse, l’avion décrochera toujours à la meme incidence, par contre la vitesse de décrochage ne sera pas la meme ………..c’est l’incidence ,c’est à dire la direction du vent apparent ( bref pour faire simple ,la trajectoire air ) qu’elle fait avec la corde du profil de l’aile, qui va créer en bout d’ailes, les vortex en raison de la différence de pression entre extrados et intrados……
Sauf qu’ici, même si l’avion est visiblement plein gaz, la trace de la traînée au niveau de l’extrados matérialise une incidence faible et au vu de la position de l’appareil et des gouvernes (début de virage à droite en montée?), le pilote ne tire pas vraiment dessus en mode meeting. Alors l’humidité de l’air est sans doute proche de la saturation ce qui favorise l’affaire mais de telles traînées en situation de vol « calme » trop souvent observées sur un type d’appareil traduisent généralement une formule aérodynamique pas fameuse… qui pour ce type précis se constate d’ailleurs très bien au sol. Cet avion, a visiblement été dessiné par un macaque sous fentanyl.
@ Lym ……..Ah non pas d’accord ! la trainée de condensation matérialise justement la portance….et si elle intervient à de faibles incidences , c’est que les ailes sont justement aérodynamiquement correctement dessinées, puisque elle fournissent de la portance pour une faible incidence donnée et c’est ce qu’on recherche justement ….le contraire serait plutot catastrophique….les ailes supercritiques d’Airbus ont des incidences entre 15 et 18° d’incidence à vitesse air mini, d’ou les protections Alpha Floor….et par temps très humide ça se voit….
Bien sûr… c’est une si bonne nouvelle d’en avoir que tout le monde cherche à les minimiser, dont les liners avec leurs winglet. Si c’est quasi inévitable dans certains régime de vol, un avion qu’on peine à photographier sans, surtout à côté d’autres prenant aussi la pose qui n’en ont pas, c’est joli mais cela ne devrait pas être très vendeur!
Dans le même genre la cavitation c’est une super nouvelle pour les hélices de sous-marins aussi… surtout ceux du camp d’en face en fait.
Vous êtes commercial chez LM?
là est le génie du block4: une dinde furtive métissée avec une pieuvre qui disparait dans un nuage d’encre
Traînées de condensation.
Dues à une aérodynamique pour le moins hasardeuse… et qui apparaissent sur la Dinde à la moindre évolution serrée.
Excellent… quand le radar du Rafale sera capable de détecter les traînées en BVR… vous nous faîtes signe ! merci d’avance.
Alors si par définition l’acronyme anglais BVR suppose que la vue n’est pas possible, cela se réfère aux possibilités humaines. Un OSF de Rafale est donné pour 50km (ce qui n’est certes que le quart du radar) officiellement et sans doute pire cas (face?), mais pour enfiler par derrière un gros cul de dinde réputée bien chaudasse, AMHA on peut espérer doubler la mise.
Dans tous les cas ça reste cohérent avec les portées -pratiques- des missiles air-air.
Et si la dinde n’est pas en lisse, c’est Thanksgivings!
Non ! Non et non, Monsieur Raoul, il n’est pas question que les Suisses abandonnent leur aviation. Sinon l’hiver prochain, aux Diablerets ! Comment mes protégées vont-elles financer leurs cours de ski ? C’est qu’ils sont prévenants et généreux ces aviateurs suisses. Et puis moi je ne fais pas dans le social. Je ne finance pas les loisirs du personnel………..Moi aux affaires je suis pour l’expansion et pas la stagnation ou pire la récession. D’ailleurs et en toute discrétion. Pour l’expansion, Monsieur Fernand m’a indiqué que chez les Irlandais, un nouveau marché allait s’ouvrir prochainement. Ils veulent aussi du « charmant aviateur » sur de fins destriers pour….. Alors ????? Source AFS : Propos en off tenus par Madame Mado .
loque hide martin va ouvrir un factory store en Irlande, la tva est moins chère
Gourmand…… Mais venez donc nous visiter, mes petites nouvelles ont des loisirs à financer. Et pour la tva !!?? Rassurez-vous, ça n’est pas dans nos pratiques. Madame Mado.
Beaucoup de Suisses avec qui j’ai discuté, sont perplexes quant à l’utilité de F 35 ultra coûteux qui sont en plus des Samaritaines a pannes, si c’est juste pour survoler les Edelweiss et les usines a chocolat de leur tout petit pays…
J’ai un peu de peine pour eux quand même. Ben oui…moi je les aime bien les Suisses.
mais est ce réciproque ?
Il reste fort heuresuement des Suisses assez lucides pour analyser les faits et non les déclarations… Le problème reste qu’ils se verront probablement imposer une situation que n’importe quel individu doté d’un minimum de bon sens aura dénoncée depuis longtemps. Pour être franc, j’en suis désolé pour eux car ils vont certainement subir les coûts et dysfonctionnements durant des décennies alors que plus de 80 % de la population est contre cette acquisition (comme quoi le nombre d’individus lucides n’est pas si bas que cela).
Surtout qu’il y a aucune utilité à acheter des F35 la légendaire neutralité suisse
La légendaire neutralité suisse a du plomb dans l’aile: Vu que la Suisse applique les sanctions économiques contre la Russie, la Russie a indiqué à de multiples reprises que la Suisse était considérée comme un pays hostile… Est-ce que un « pays hostile » va être considéré comme neutre?
Les américains sont passés par là
Ah oui ? et alors vu qu ils ne seront pas en partie block 4- avant 2031 au mieux.
C’est justement le paradoxe de la position Conseil Fédéral / Armassuisse… Comme le déclarait un comique dans l’un de ses spectacles « Je suis bien, tout va bien… » ou l’art de pratiquer l’auto suggestion à forte dose.
Formidablement formidable.
Pour faire court et simple, cela s’appelle une fuite en avant. Réflexe finalement assez rependu en politique, que ce soit en Suisse ou ailleur.
Est-ce que maintenant tout le monde à enfin compris?
Non, il est certain que l’on va encore avoir des hypothèses voire des affirmations catégoriques de contributeurs interlopes mais on peut espérer que vous saurez, vous, ce qu’elles valent.
😉
@Momo
Que voulez vous qu’ils fassent ?
Sur un mouvement d’humeur, un clignement de paupière l’agent Orange peut donner une mahousse amende de 20 milliards $ aux helvètes..
Gageons qu’à cet instant l’ensemble des larves émasculées qui dirigent l’UE des 27 & plus rêvent du mid-term..
Lu au dessus. Mazett’….. « larves émasculées » trop neuneu cette affirmation. Pour savoir comme moi, ce contributeur enveloppe t’il aussi ?
MDR!!!!! « La Suisse confirme qu’elle recevra ses premiers chasseurs-bombardiers F-35A en 2027 »
EXACT!! mais ce seront des BLOCK3 TR3.
et on peut logiquement penser qu’avec son nouveau moteur F135 ( à peine 10% de poussée supplémentaire……….) mais surtout que son nouveau PTMU [Power and Thermal Management Unit] (gain de 50% en efficacité de refroidissement , ne vont pas tenir dans les chassis des Block précédents!!!
L’armée Suisse devra remplacer tous ses F35 par des BLOCK4 neufs en 2031 (au mieux!) disons 10MdsFS une broutille
Mais la Suisse est riche et Trump AIME beaucoup les ROLEX!!
A la caisse!!
Mais non, mais non… Armasuisse assure, la main sur le coeur, que les F-35 pourront continuer à fonctionner avec leur moteur initial. Où comment continuer dans le déni en espérant que ses concitoyens ne seront pas assez éclairés pour voir l’entourloupe. Ceci dit, après avoir réussi à convaincre que le F-35 était la solution la plus économique et pertinente, tout est permis et comme le dirait le fameux Jean-Claude Dusse : « On sait jamais, sur un malentendu… », malentendu étant justement l’explication fournie par les US pour justifier un prix fixe qui devient variable.
@hdo
« on peut logiquement penser qu’avec son nouveau moteur F135 ( à peine 10% de poussée supplémentaire……….) mais surtout que son nouveau PTMU [Power and Thermal Management Unit] (gain de 50% en efficacité de refroidissement , ne vont pas tenir dans les chassis des Block précédents!!! ». A priori, ce moteur a les mêmes dimensions. Donc pas de problème à ce niveau là.
Le moteur T-Rex est 20% plus puissant que le M88 de base. Mais il ne nécessite pas, dans les annonces de Safran en tout cas, une nouvelle structure de l’avion.
La meilleure phrase qui décrit le F-35 —-> « La version Block 4 du F-35 aura moins de capacités, connaîtra des retards de calendrier et aura des coûts inconnus jusqu’à ce que le bureau du programme ait terminé de les évaluer »
Un avion qui coûte cher et coûtera encore plus cher, avec des performances moindre et le tout, livrer en retard. Bravo à toute les armées qui ont écouter les salades des politiques américains !!
Et avec un prix qu’on ne connaîtra qu’au moment de régler l’additon… Du grand art en matière d’arnaque mais quand on a en face des clients ne demandant qu’à se soumettre tout est permis.
on lui pardonnera plus de retards car il sera plus furtif
pop-corn à volonté !
Le F-35 résumé en une phrase. —> « La version Block 4 du F-35 aura moins de capacités, connaîtra des retards de calendrier et aura des coûts inconnus jusqu’à ce que le bureau du programme ait terminé de les évaluer. »
Bravo aux états et aux armées qui ont avalés les salades des politiques américains et qui ont achetés des F-35 !!
Je le reposte vu que mon premier commentaire à été supprimé …
Plus un manque de patience de votre part, puisqu’il est là…
De tels retards sont surprenants sur un avion qui equipe deja tant de nations, toujours incompréhensible de voir la Suisse acheter ce type d’avions bien loin de leurs besoins.
Les retards sont pourtant bien connus et documentés… donc a priori pas de surprise pour les clients. Le dernier rapport du GAO cite un retard moyen de 238 jours pour la période analysée, ce qui est particulièrement élevé et en augmentation par rapport aux évaluations précédentes. En audition, le PDG de Dassault citait le fait qu’un Rafale serait livré plus rapidement qu’un F-35 pour ceux qui le commanderaient aujourd’hui. Vu les déclarations de GAO tout incite à le croire…
tant qu’il y a en a qui achètent, ben eux ils vendent. on ferait pareil à leur place
50 F-35 pour un pays de la taille de la Suisse , ça ne fait pas un peu de trop ?
36 et pas 50!
Observons une chose toute bête. Jusqu’à présent personne en Suisse ni ailleurs, ne donne le montant à payer pour une éventuelle dénonciation du contrat F35. A part le « c’est très cher », rien n’est exposé au public. Pour mémoire rappelons-nous que ce contrat fut bien vite signé, trop vite signé. Soit tout à fait l’inverse de ce qu’il s’est passé pour les systèmes PATRIOT. Et pour ces derniers, rappelons aussi que la date contractuelle de livraison a été unilatéralement repoussée et par qui ? Bref entre la Suisse et les USA, cela fait maintenant trop longtemps que cela « pédale dans la semoule ». C’est tout.
Exact… ce qui pose la question de savoir qui a un très fort intérêt à ce que, justement, la Suisse poursuive dans cette voie. La mise en place de commissions parlementaires, outre le fait que le rapport final ne sera pas disponible rapidement, risque fort de ne rien éclairer du tout voire juste une partie de l’iceberg, celle qui est émergée. Quoi qu’il en soit, ce feuilleton n’a pas fini de nous intéresser.
Trump a déjà exigé 39% de droits de douane à la Suisse sur les produits que le pays exporte aux USA (15% pour l’UE). Cela montera à combien si la Suisse annule la commande des F35?
Ca commence à faire cher l’avion qui n’est voué principalement qu’à faire de la police du ciel contre les avions de tourisme égarée ou en panne de radio et transponder.
Une belle arnaque dans laquelle le gouvernement suisse s’est jeté à pied joint avec le sourire naif et insiste pour y rester malgré l’avis du peuple suisse.
ouais mais, il décolle à la verticale, atterit à la verticale et tellement discret qu’on ne le voit jamais
La version suisse n’est pas à décollage verticale. Quand à etre discret, ça oui il le sera vu qu’il volera si peu. Un simulateur c’est très discret.
Cet achat est un racket en bonne et due forme, les US ayant probablement menace les banques, enfin celle qui reste surtout. Un tribut quoi. Probablement pas un si mauvais deal que ca. Militairement ca n a aucun sens mais militairement la suisse de toute façon…
Pour le coup toujours pas compris pourquoi le GRIPEN n’ a pas été choisi , quand à Monsieur Mauro Mantovani d’accord avec lui que nous avons un intérêt à ce que l’espace aérien SUISSE soit bien surveillé ,mais cela nous arrangerai davantage que cela soit fait par une soixantaine d’avion de chasse SUISSE pour y assurer une PO correct en concertation avec les notre .
Petit aparté ,encore merci pour les correcteurs auto mais je m’en tape un peu , désolé .
L’achat du Gripen a été refusé par un vote du peuple suisse qui à l’époque avait déjà été manipulé (quand tu as un ministre de la défense qui annonce publiquement qu’il n’a pas pris connaissance des contrats parce qu’il parle pas anglais juste avant le vote, tu orientes un tantinet la décision).
Pour rappel, le peuple suisse avait voté pour l’achat ou non du Gripen mais dans le cadre du F35, le peuple suisse n’a pu voter que sur l’enveloppe (d’accord ou non de dépenser 6 milliards de francs suisses pour des avions de chasse) sans en préciser le modèle.
Et il y aura le même feuilleton en Belgique…
…et en Pologne..
ouais mais chez gripen, le séminaire de présentation, c’était 1 semaine à la Guadeloupe. chez martin circus, 2 semaines aux Seychellles.
À l’automne de cette année, sera assemblé le tout premier F-35 finlandais. Or les Finlandais avaient commandé le F-35 en 2021, donc la même année que les Suisses.
https://ilmavoimat.fi/en/-/production-of-finland-s-first-f-35-fighters-progressing
Il faut croire que la notion de temps se distend en allant vers le sud… et cela n’est peut-être pas fini vu que pour les US le contrat suisse n’a strictement aucune priorité et pourra être délayé dans le temps à leur seule initiative.
C’est déjà arrivé: Les USA ont reporté la livraison des systèmes Patriot achetés par la Suisse en arguant que les Patriot devaient être livré ailleurs à cause de la guerre en Ukraine…
La Suisse recevra ses F35 quand ils seront considérés comme obsolètes!
La Finlande pourrait avoir besoin des F35 pour autre chose que des pots de vins
Il paraît rationnel que les pays possédant des frontières avec la Russie de Poutine soient servis en priorité !
Surtout quand ils ont subi des menaces pour avoir rallié l’OTAN… Commande 2021 et entrée en 2023, après demande formulée en 2022. Malgré le frein de la Turquie. Ils ont fait les choses dans le bon ordre.
On voit ce que ça fait de déléguer sa protection à un autre pays. L’Ukraine s’en mort les doigts.
Personne n’imaginait qu’un Macron arriverait au Pouvoir.
Personne n’imagine qu’un futur dirigeant de la France, l’Allemagne ou l’Italie envahisse la Suisse.
Si un Macron survient, pourquoi un futur dirigeant d’un de ses pays n’envahirait pas la Suisse dans 10, 20 ou 30 ans ?
Et si un Trump arrivait au pouvoir en France, en Allemagne ou en Italie? Impossible?
Tout aussi impossible que d’avoir un Trump au pouvoir aux USA qui veut faire main-basse sur le Groenland?
La mission d’une armée est de prévoir l’impensable!
Moi je trouve cela plutôt intéressant.
La Suisse n’a plus d’avions pour assurer la sécurité de son ciel et demandera forcément à la France de le faire contre monnaie sonnante et trébuchante.
On dit « merci qui » ?
Merci LM… 😉
jaurais mieu aimé des rafales, dans la continuité de nos mirages, tt cette affaire pue la corruption et les magouilles politique, je vois pas l interet d un avion avec un coupe fusible
– Dites, chers voisins français, ça vous ennuierait pas d’envoyer deux Rafale pour alpaguer un zinc qui ne répond pas ? Nos bouses sont toutes en rade… 🙁
au moins on sait que lorsqu’il y aura des orages ils appeleront la France pour faire le service de police du ciel, au moins on sera prévenu à l’avance
Bah, les suisses l’ayant déjà dans la « boite à chocolat noir » et vu que c’est l’entrée qui fait mal… autant continuer, avec le temps ils pourraient peut-être en tirer plaisir, en résumé!
Et le pays gère (encore) l’oseille sale du monde (quoi qu’ils en disent), donc l’argent ne manque pas.
Tout cela est assez destabilisant . Ne nous réjouissons pas , nous n’avons pas de leçons à donner car les suisses seraient légitimes de nous en donner à plus d’un titre . Je suis étonné par ce manque de bon sens . Le bon sens étant une qualité de nos amis suisses . De là à dire qu’il existe un gros problème chez les Helvètes qu’ils devront à mon avis régler d’urgence . Il y va de leur système démocratique . J’aime bien les suisses aussi je leur dirais bien ; » réveillez vous ! » . Les US sont en train de nous anesthésier .
Les politiques sont les mêmes quelque soit le pays et quelque soit la période: Dans les années 1960-1966, la Suisse a acheté des Mirages à la France qui s’est terminé avec le même scandale. Face à des dépassements de coûts, la Suisse n’a au final fait l’acquisition que de 57 appareils au lieu des 100 prévus… Et le ministre de la défense de l’époque a dû démissionner face au scandale d’état.
Au final, il y aura 15 F35 en Suisse pour le prix des 36 F35 promis à l’origine… Voilà tout!
« La livraison des avions F-35A débutera comme prévu à partir de mi-2027 aux États-Unis depuis l’usine du constructeur à Fort Worth et à partir de mi-2028 depuis l’usine italienne de Cameri. Les avions de combat seront livrés dans leur configuration la plus récente »….aussi vrai que le prix d’achat était garanti « fixe »… 😉
Je serais d’avis que la France interdise le survol de son territoire par des F35 dont l’hydraulique gèle, qui criant les orages et ne semble pas au point faisant peser un risque sur la population Française .. comme ça ce sera une dinde qui tourne en rond dans son poulailler.. tant pis pour le label BIO 🙂
Oh, deux mots pour ne pas déranger. Si si….. Et à propos du gel et des drones Hermes suisses. Il se dit qu’ils ne l’apprécieraient vraiment pas. Alors, si ils se perdent au dessus de nos têtes, en France ? faut-il les interdire aussi ? Ne sommes-nous pas chez nous ? J’dis ça, mais j’dis rien. Merciiii.
Bonjour.
La question est pourquoi tant de pays achètent du F35?
Sachant la hausse des coûts, les retards.
De + les Suisses on déjà eu des problèmes avec des avions US, en peux plus large que prévu.
Mais bon le roi dollar fait faire taire toutes velléités de désaccord.
Un point c’est tout.
(Je vais faire l’avocat du Diable) Il n’y a pas de concurrence en avion furtif sur le marché occidental/pro OTAN. Son prix d’achat pour un avion occidental, ses prestations, ainsi que les coûts en maintenance, ne sont pas élevés comparé, par exemple, à l’EuroFighter. Même si les missiles, radars, etc., russes, chinois, etc., font des progrès pour les neutraliser il faut comprendre que ces progrès sont aussi valables contre les avions moins furtifs et d’autres modes de protection.
Pourquoi les autorités européennes (le chancelier allemand comme le sieur Macron ou la van der Leyen) se sont tous retrouvé en rang d’oignon assis sur une chaise devant le pupitre du maître d’école Trump?
La Suisse comme la totalité des pays européen est tout simplement à la botte des USA!
Je n’ai toujours pas trouvé quel pays les Suisses voulaient bombarder…….
eux non plus
Ton pays chéri…
la Ru…
Hypothèse: N’importe quel pays voisin si besoin, contre des tentatives d’incursion notamment en cas d’effondrement économique de la zone €.
Chic on va voir des F35 dans le ciel Français puisque le bruit dérange nos voisins Suisses…
Le choix d’un appareil mono moteur pour faire de la police du ciel dans un pays où le plancher des vaches dépasse régulièrement les 10 000 pieds reste pour moi la meilleure blague suisse de ces 10 dernières années. Cela, sans même avoir à nommer ledit apareil, qui n’a pas très bonne presse…
Lors d’une édition de l’Axalp il y a quelques années, des F35 Italiens étaient venus faire quelques figures dans les Alpes suisses. C’était impressionnant à voir et à entendre. Mais pour intercepter 3 coucou en pan, je vois mal ce qu’ils pourraient apporter de plus que les F-18.
quand ils auront perdu 2 ou 3 avions parce qu’une panne sur un monomoteur dans un pays à relief ça ne laisse aucune chance, ils comprendront vite qu’il faudra en racheter parce que le vice de cet avion c’est que pour avoir une permanence opérationnel il en faut au moins le double. Certains pays l’ont compris et ont vite recommandé du F35 avant de l’avoir réellement évalué. ils ont vite compris que le taux de disponibilité et les couts de maintenance étaient exhorbitant. C’est un cercle vicieux
Il est absolument certain que le prix n’était pas ‘garanti fixe’. Baratin pour les naïfs, propos que n’ont jamais tenu LM et les US.
Tous ceux qui ont contractualisé des systèmes d’une telle complexité, qui plus est à l’international, le savent. Il y a trop de paramètres et de variables pour garantir quoi que ce soit de fixe.
On négocie des éléments de calcul avec des sous-ensembles et des points de passage, éventuellement assortis de pénalités, tenant compte éventuellement d’indices et de taux de changes avec parfois des enveloppes budgétaires pré-déterminées.
Avec toutes les variantes possibles et imaginables suivant les contrats, sachant que si c’est avec des fournisseurs chinois par exemple on sait que c’est du vent parce-que si vous allez au tribunal (en Chine donc) vous perdrez toujours quels que soient vos arguments. Ce n’est pas très différents aux US pour les européens.
Mais encore une fois les Suisses ne dénonceront jamais ce contrat pour les raisons expliquées 20 fois, donc il n’y aura aucune tentative juridique qui serait de toute façon vouée à l’échec, c’est certain.
J’attends avec impatience la série Netflix sur le F35, y a de quoi remplir 3 saisons. Trahisons, mensonges, coup bas, arnaque, manipulation, pression, la relève de Game of Throen est assurée
Pas besoin de faire dans les grands discours, la totalité des responsables (politiques, techniques et militaires) qui ont décidé de l’achat du F35 ont démissionné de leur poste en début d’année 2025. Mais pourquoi donc? Si le dépassement de coût et le prix fixe qui n’est pas fixe sont apparuS officiellement courant 2025, les autorités suisses le savez en novembre 2024 déjà!
Tout ce petit monde s’est donc empressé de filer « à l’anglaise » pour ne pas avoir à rendre des comptes sans oublier les parachutes dorés, les bonus et une retraite à 350 000 euro/an à vie pour la ministre de la défense Amherdt.
Et attention aux détails, ainsi en plus des dépassements du prix d’achat initial qui sont en réalité totalement inconnus à ce jour (en réalité cela va dépendre des prix discutés entre Lockeed et le gouvernement US qui achète les F35 par tranche et les F35 suisses vont faire partie de plusieurs tranches dont les prix n’ont pas encore été discuté… Inutile de dire qu’avec l’histoire des droits de douanes à la Trump, Lockeed va se faire un plaisir de gonfler la douloureuse), les USA ont de nouvelles exigences pour assurer la sécurité de la flotte ce qui impliquent des centaines de millions pour mettre à niveau les bases aériennes suisses et le prix d’achat de l’armement (et oui dans le prix initial n’est compris que UN SEUL MISSILE AIR-AIR par avion).
Au final, les 6 milliards vont se transformer en 12 ou 18 milliards.
A remarquer que le même scandale est arrivé dans les années 60 avec l’achat de Mirage à la France: Au final, la Suisse n’aura que 57 Mirage au lieu des 100 commandés à cause de dépassement de coûts. A cette époque, le ministre de la défense avait dû démissionner!!!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_Mirages
Pacem….Je peux me tromper, mais chez vous et question mémoire, il y a un p’tit « Retrofit » à programmer. Ma question : Vous souvenez-vous du point commun qu’il y a entre les DH- Vampire/Venom, Hawker Hunter et enfin MD-Mirage 3 ????…… Des appareils qui étaient utilisés intensivement par l’aviation suisse. Oui ! Ils n’embarquaient qu’un seul moteur. *
Encore plus fiable aujourd’hui qu’à l’époque, un monomoteur fait très bien le travail. En Suisse autant qu’ailleurs il ne faut en avoir peur. Pour ma petite part, j’étais et je suis toujours à fond pour le Saab-Gripen dans ce pays aussi. Mais aujourd’hui et pour être équitable il me faut ajouter le KAI F50 ( évolution mono place du FA 50 ) qui lui sera aux essais dans plus ou moins 16 mois. Des KAI au service de la Suisse….. « Mais M’sieur, c’est l’horreur absolue pour les intégristes du LM-F35 ».
Oh, deux mots pour ne pas vous déranger. Si si…….. Je lis que LM va livrer aux Suisses des F35 ( made in USA ) dès 2027. Et bien, c’est parce-qu’il y en a plein dans des hangars qui ont été refusés par l’USAF…..J’dis ça, mais j’dis rien. Bonsoir
Je dois bien vous faire une concession, en 1988, je n’étais pas né ….
Mon message est simplement sarcastique. Il me semble impossible de justifier de l’achat du F35 pour un petit pays sans accès à la mer, enclavé dans les plus haut sommets d’Europe et dont les besoins de « défense » aérienne se résume à de la police du ciel… Quitte à acheter américain absolument, les super hornet étaient tout indiqué.
J’ai toujours été admiratif du pragmatisme Suisse, mais sur ce coup et depuis un certain temps. Ils chi*nt dans la colle….