Paris et Berlin envisagent de développer un réseau de radars terrestres d’alerte avancée, via le projet JEWEL

Parmi les annonces faites à l’issue du Conseil franco-allemand de défense et de sécurité [CFADS], qui s’est tenu le 29 août à Toulon, celle concernant l’amorce d’un dialogue stratégique entre Paris et Berlin sur la dissuasion nucléaire a particulièrement retenu l’attention, d’autant plus que, en mars dernier, le président Macron s’était de nouveau dit prêt à avoir ce type de discussion avec « plusieurs partenaires » européens, compte tenu de la dégradation du contexte sécuritaire international.

Selon les conclusions de ce CFADS, publiées par le bureau du chancelier allemand, Friedrich Merz, la France et l’Allemagne ont ainsi souligné que « dissuasion nucléaire est la pierre angulaire de la sécurité de l’Alliance » atlantique et que les forces stratégiques « indépendantes » françaises y contribuaient « significativement ».

Aussi, compte tenu de la situation sécuritaire et pour « développer [leur] culture stratégique commune et mieux articuler [leurs] objectifs et stratégies de sécurité et de défense », les deux pays vont donc engager un « dialogue stratégique sous l’égide de la Chancellerie fédérale allemande et de la Présidence de la République française, avec la participation des ministères des Affaires étrangères et de la Défense », précise le document.

Ce « dialogue stratégique » pourrait se traduire par un renforcement de la coopération entre l’Allemagne et la France en matière de « recherche et d’acquisitions militaires », sur la « base des besoins capacitaires nationaux, de l’Otan et de l’Union européenne ».

Justement, s’agissant des coopérations franco-allemandes dans le domaine de l’armement, lesquelles font actuellement l’objet de tensions entre les industriels impliqués, le document n’en dit pas grand chose… Si ce n’est que la France et l’Allemagne « restent attachées au développement du Système Principal de Combat Terrestre [MGCS, Main Ground Combat System] », l’objectif étant de lancer « une phase de recherche financée de manière adéquate afin de garantir sa disponibilité […] à partir de 2040 ».

Quant au Système de combat aérien du futur [SCAF], les deux parties sont convenues de « trouver des solutions pour surmonter les défis liés à ce programme » et de prendre « les mesures appropriées d’ici la fin de l’année afin de respecter l’échéance de capacité initiale de 2040 ». À noter que le projet MAWS [Maritime Airborne Warfare System] est définitivement sorti des écrans radar, l’échec de cette coopération franco-allemande dans le domaine de la patrouille maritime, lancée en 2017, étant définitivement acté.

Cela étant, Paris et Berlin ont l’intention de nouer une nouvelle coopération en matière d’alerte avancée et, donc, de défense aérienne. En juillet, les ministres français et allemand de la Défense, Sébastien Lecornu et Boris Pistorius, avaient estimé que bâtir une telle capacité, censée permettre la détection rapide de missiles, était plus que jamais nécessaire au regard de l’évolution des menaces.

Ce système d’alerte précoce doit reposer sur le projet européen ODIN’S EYE, dont la coordination a été confiée à l’allemand OHB System AG en 2021. Il s’agit de développer une capacité de détection de missiles balistiques et hypersoniques depuis l’espace.

Désormais, il est question de compléter ODIN’S EYE par un réseau de radars terrestres, dans le cadre d’un projet appelé « JEWEL » [bijou, en anglais]. C’est en effet l’option qui a été évoquée lors du dernier Conseil franco-allemand de défense et de sécurité.

« Afin de doter l’Europe d’un système d’alerte précoce complémentaire, l’Allemagne et la France prévoient de lancer une initiative […] comprenant deux piliers : un système spatial d’alerte avancée contre les missiles, basé sur le projet ODIN’S EYE, et un réseau de radars terrestres s’appuyant sur les technologies existantes et futures », lit-on dans le document publié par la Chancellerie fédérale allemande.

Selon la même source, un protocole d’accord [MoU] est en cours d’élaboration et il est question d’ouvrir ce projet à d’autres « partenaires ».

Reste à voir en quoi consistera le projet « JEWEL », sachant que la stratégie du ministère des Armées pour la Très Haute Altitude [THA] explique que la participation française au programme européen ODIN’S Eye permettra de compléter le radar transhorizon expérimental Nostradamus, qui s’étend sur 12 hectares en Normandie.

Photo : THALES

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145 contributions

  1. Dan64 dit :

    Toujours rien compris avec l’Allemagne !Ce n’est plus de l’aveuglement, c’est de la cécité totale .Je pense qu’on adore être dans la m…e
    Pauvres dirigeants.Canossa existe toujours !!

    • Rhâlala dit :

      C’est de l’antigermanisme primaire.

      • Olivier 15 dit :

        Parce que vous croyez que les Germains sont nos amis ? l’expression  » couple franco-allemand  » n’existe que sur la rive droite du Rhin…

      • Dan64 dit :

        Ce n’est pas de l’anti germanisme primaire mais de la lucidité. Maintenant, si vous l’ignorer cherchez ce qui se cache sous Canossa

        • Rhâlala dit :

          La lucidité est le nom dont certains parent leurs croyances et d’autres affublent leurs mensonges.

    • HMX dit :

      Il faut admettre que cette rencontre franco-allemande, censée éteindre les incendies qui touchent les programmes en coopération (SCAF et MGCS principalement, on ne parle même plus des autres…), n’a pas débouché sur grand chose.

      La France et l’Allemagne se contentent donc de réaffirmer leur « attachement » au MGCS, et s’engagent à « trouver des solutions » pour surmonter les blocages du SCAF. On a connu des communiqués de presse un peu plus enthousiastes… En clair, le blocage est total, et aucune solution de sortie de crise n’est envisagée à court terme. Côté allemand, on suppose que Merz a rappelé ses exigences, et qu’il attend probablement patiemment le départ du Président Macron, pour ne pas lui infliger un camouflet trop humiliant alors qu’il est déjà en situation de grande faiblesse.

      Les seules annonces intéressantes sont donc celles que l’on n’attendaient pas :
      – Possible « ouverture » sur l’extension de la dissuasion Française à l’Allemagne : il s’agirait potentiellement d’organiser le fait qu’une ou plusieurs escadrilles des FAS, donc des Rafale équipés d’ASMP-A, soient déployés de façon permanente sur des bases allemandes. On peut imaginer que par la suite, si le NGF devait voir le jour, ce ne soient plus des Rafale français, mais des NGF sous cocardes allemandes qui emporteront l’ASN4G, successeur de l’ASMP-A. Les armes resteraient évidemment sous clé française, sur le même principe que les bombes B61 américaines stockées en Allemagne.
      – Création d’un réseau terrestre de radars d’alerte avancée : le projet interroge, dans la mesure où l’Allemagne a déjà pris les devants sur la défense antiaérienne avec l’initiative « Sky shield », qui exclut notamment la France et l’Italie, au profit d’équipements majoritairement d’origine US et israélienne. L’idée reste toutefois pertinente, à condition de ne pas retomber dans les travers d’un programme en coopération type SCAF/MGCS : en pratique, chacun pourrait réaliser ses propres stations radars, avec les industriels de son choix, le programme se limitant alors à organiser l’interconnexion et l’interopérabilité de ces radars. La coopération devrait s’étendre à d’autres Etats européens, notamment ceux situés aux frontières Nord, Sud et Est de l’UE (Grèce, Pologne, Roumanie, Finlande, Suède…), car c’est logiquement là que des radars devraient être installés en priorité.

    • THEVENON dit :

      Au lieu de perdre ton temps sur les forum « Monsieur je sais mieux que tout le monde », pourquoi ne pas prendre ta plus belle plume et d’aller expliquer cela (et en détails très argumentés, et en recommandé AR de préférence) cela aux décideurs ???

      Car là avec ton discours on refait une 4e guerre avec l’Allemagne si on t’écoutait !

    • RobK dit :

      Ce n’est pas très compliqué à comprendre, l’Allemagne a une capacité de financement bien supérieure à la France… Quand la France a un avantage concurrentiel elle pourra maintenir une parité autrement les allemands emporteront la majorité.

    • PrénomNombre dit :

      Les relais complaisants des stratégies de division de nos vrais ennemis s’en donnent à cÅ“ur joie.

  2. Lothringer dit :

    Réseau de radars trans-national…avec un seul fournisseur de radar ou chaque pays peut conserver son fournisseur ?
    Sachant que le coordinateur est l’allemand OHB depuis 2021 ?
    A propos d’OHB …n’est-ce pas cette merveilleuse société qui a conçu la première vague de satellites Galileo sont les émetteurs GPS sont presque tous tombés en panne les uns après les autres ? Au point que OHB a été écarté de l’appel d’offre suivant, justement en…2021.
    https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/pourquoi-ohb-system-tente-de-bloquer-galileo-877133.html

  3. zaza24 dit :

    les fous de vouloir ENCORE développer un projet avec les allemands !!!!

    • PLDDLE dit :

      Les fous sont ceux qui voudraient cesser toute coopération avec nos voisins allemands.

    • HMX dit :

      @zaza24
      Pour qu’un tel projet fonctionne, il faut tirer les leçons de l’échec des coopérations en cours.

      Sur la base d’un cahier des charges partagé, précisant les objectifs attendus, il faut laisser chaque Etat solliciter les industriels de son choix (en évitant si possible l’intervention de sociétés extra-européennes…) pour la conception et la réalisation des stations radar. Concrètement, le programme focaliserait essentiellement sur les modalités d’interconnexion et d’interopérabilité de ces stations radar entre elles. Sous cette réserve, un tel dispositif semble tout à fait réalisable à l’échelle européenne.

      Afin d’être efficace, le futur réseau radar ne pourra pas se limiter à la France et à l’Allemagne : par définition, les radars devront de préférence être implantés dans des pays situés dans les zones frontalières de l’UE. Il faudra donc attirer plusieurs pays, et les inviter à rejoindre ce programme (Espagne, Italie, Grèce, Roumanie, Bulgarie, Pologne, Finlande, Suède…

      A noter que la France, qui dispose déjà du radar transhorizon Nostradamus près de Dreux (devant prochainement être modernisé), a également un autre atout à faire valoir : ses territoires outremer, qui permettraient d’envisager un système d’alerte non pas continental, mais planétaire. Une nécessité, lorsqu’on évoque la détection de missiles balistiques ayant pour certains des portées intercontinentales, et potentiellement dotés de planeurs hypersoniques capables de modifier les trajectoires d’approche. L’implantation de stations radar en Guyane, à la Réunion, en Nouvelle Calédonie et en Polynésie permettrait une cartographie beaucoup plus complète. De même, la participation du Danemark (Groënland) et du Portugal (Açores) permettrait de venir « boucher les trous » dans la raquette d’un système d’alerte européen, à l’échelle planétaire.

    • PrénomNombre dit :

      Cest le Festival du cinéma Russe, ce soir.

  4. lecoq dit :

    encore un truc a la con avec les teutons ?
    mais put1 c’est quand qu’on arrete

    • P4 dit :

      C’est une manière de conserver le narratif de la coopération Européenne vivant tout en enterrant les programmes SCAF et MGCS sous leurs formes actuelles.

    • tschok dit :

      L’Allemagne étant sur le chemin des missiles, difficile de ne pas la mettre dans le coup quand vous faites un système d’alerte avancée terrestre.

      Par ailleurs, il s’agit aussi pour la France de participer d’une façon ou d’une autre au système européen de protection antimissile, ce dont elle s’est elle-même exclue par son attitude trop dogmatique et attentiste. Dans ce domaine, les Allemands sont leaders, donc on passe par eux, pas le choix.

      On a fait une énorme connerie dans cette affaire, maintenant il faut ramer pour exister a niveau européen dans ce domaine: celui qui assure la sécurité antimissile de l’Europe devient de facto la puissance de référence en Europe. On a loupé le coche, les Allemands non, eh ben voilà.

      • VinceToto dit :

        Avec l’aide des US, ils bouffent les sous-traitants, les fournisseurs et les politiques en Europe OTAN grace à de gros contrats juteux. Game Over. M’enfin c’est aussi Game Over pour un bon système anti missilles, anti drones pour l’Europe OTAN car c’est à plus de 90% une histoire de pognon par des gens soit sans scrupules, soit travaillant pour les intérets/controle US. C’est une forme de bulle malsaine qui est en train de se former sur le plan financier/politique/militaire.

      • Stoltenberg dit :

        L’Allemagne s’est également exclue de la construction d’un système AA/ABM européen par l’incompétence de ses ingénieurs. Le MEADS a été un échec considérable, et ce en dépit du fait qu’un grand nombre d’éléments étaient déjà fournis et de l’aide américaine. La France a su construire son propre système véritablement européen qui est aujourd’hui opérationnel et continument amélioré. Qu’avons-nous à gagner en coopérant avec les Allemands aussi sournois qu’incompétents???? Sauf si le véritable but c’est d’être naïf pour une énième fois et leur refiler nos savoir faire pour qu’ils finissent par nous dire auf Wiedersehen à la fin…

      • albatros dit :

        Nous n’avons pas besoin de l’Allemagne pour les radars et missiles, nous avons juste besoin de l’Italie et éventuellement de relais au niveau de pays proches de la Russie ainsi que dans nos DOM COM pour avoir une vue vraiment d’ensemble.
        La France dispose d’un transhorizon, et d’une Dissuasion aboutie et indépendante ce qui est un atout formidable par rapport à l’Allemagne et l’Europe ou même la Grande-Bretagne.

    • Lâne dit :

      Parce que vous, vous arrêtez, peut-être ?

  5. Sorensen for ever dit :

    Hallo liebe Vasallen….
    Il faut absolument que Thalès ouvre ses technologies et brevets à la Deutsche Industrie car chaque jour qui passe est perdu pour la Germany, il est plus que temps que Monsieur le Président Macron tape du poing et exige la mise au pas de la bidt française pour le bien de l’UE….Cet homme est dans les pas de l’empereur Charlemagne, 2027 sera son sacrement et l’avènement d’une Grande Europe Unie….

  6. Alfred dit :

    Toujours la même façon de proceder. D’abord de la parlote politicienne. Ensuite un procole d’accord susceptible d’etre ouvert a d’autres partenaires. Suivi de la definition du projet. Et pour finir, l’arrivee des filiales allemandes implantées chez les autres partenaires. Ont-ils retenu quoi que ce soit des projets du pseudo couple franco allemand qui battent de l’aile? Il faut croire que non!

  7. wololo dit :

    On n’apprendra donc jamais. Les bras m’en tombent.

  8. Olivier C dit :

    On a déjà le SCAF et le MGCS qui n’avancent pas, mais on remet une pièce dans la machine

  9. PHILIPPE dit :

    Cette coopération franco-allemande pour un système d’alerte avancée semble intéressante,
    Pour tout le reste (dissuasion nucléaire, Scaf etc… ) prudence ! Prudence !
    J’ose espérer que la perspective d’un poste à responsabilité à la tête de l’UE n’amènera pas notre président à baisser la garde.
    Souhaitons qu’il ait la fable du corbeau et du renard bien présente à l’esprit !

  10. Eddy Fact dit :

    Paris : » les chleuhs vont encore nous la faire à l’envers »
    Berlin : »les frouzes vont encore nous la faire à l’envers » (j’ai traduit l’allemand)

  11. Damien dit :

    Pas de coopération avec l’Allemagne c’est la base. A enseigner.

    • tschok dit :

      Non: que vous soyez germanophobe, c’est vos convictions personnelles. Mais il ne faut pas que vos convictions perso vous fasse louper les coches sur les questions stratégiques, d’accord?

      Là, vous avez un enjeu stratégique de toute première importance. On ne peut pas se permettre d’être hors du truc, d’autant qu’on dépend nous-mêmes des Américains pour l’alerte précoce. Sur l’alerte précoce, on est en position de vassaux par rapport aux Amerloques. Or, ils deviennent moins fiables et le risque augmente avec les Russes. On ne peut tout simplement pas se permettre de ne rien faire.

      Le repli sur soi teigneux et revanchard, autant que vous voulez si c’est la meilleure partie de votre vie, j’ai pas à vous brimer pour ça. Mais faut pas que ça vous fasse faire des conneries, non plus. Faut se fixer des limites à pas dépasser.

      • Alternative dit :

        Merci.
        .
        Les germanophobes, les pro-américains et les pro-kremlin se retrouvent au moins sur un point : pas de projet de défense européenne commune. Mais que ce soit dans l’intérêt de la France, ça j’en doute.

      • Gaulois78 dit :

        @Tchuky..

        À lire au cas où tu aurais loupé ce post..

        Que veux-tu Chouki, un français c’est coms, bête, chauvin, raciste, germanophobe, europhobe, boursouphobe et cocardophobe..

        Cerise sur le gâteau il adore avoir les pieds dans la fange qui pue, il aime pas trop faire dans l’arc-en-ciel gay niqué à la Ribouldingue Berlinoise..

        • PrénomNombre dit :

          Bien sûr, il fallait que celui-ci en fasse des tonnes à son tour.
          On les aura tous vus.

      • Czar dit :

        « Non: que vous soyez germanophobe » et alors ? trump aussi est germaphobe, il se passe les mains au gel hydro-alcoolique tous les quarts d’heure, mais je vois pas le rapport avec tes onctueuses vaticinations prétendant à l’objectivité (la stratégie, busard bavard, n’est pas une loi météorologique, donc elle ne repose pas sur des principes intagibles on peut ainsi parfaitement avoir une stratégie germaphobe, visant à court-circuiter le gros microbe en haut à droite sur la carte, si l’on estime que c’est in objectif en soi)

      • Faire et défaire, c'est toujours travailler dit :

        Que vos convictions vous fassent.

      • albatros dit :

        Pas germanophobe, juste réaliste

    • Ben voyons dit :

      Bien sûr
      Et reconstruisons la ligne Maginot.
      Après, vous pourrez leur déclarer la guerre.

      • MC² dit :

        Entre ne pas coopérer et déclarer la guerre il y a de la marge. Vous n’êtes pas un adepte des nuances visiblement.

        • Czar dit :

          il fallait juste qu’il pose sa crotte godwin faut bien que les qi de 80 puissent s’exprimer aussi, sinon on serait plus en démocratie (cliniquement analysée par le sieur clemenceau comme le moyen donné aux poux de dévorer les lions) n’empêche , quand on regarde le nombre de branques dont la vie entière tourne autour de dodolf, on se demande pourquoi il a pas des statues partout (un ptit boulevard ou une gare RER au moins… une salle polyvalente minimum)

          • Ben voyons dit :

            C’est vous qui malaxez avec délectation la substance permettant d’atteindre le seuil du point Godwin.

            Faire référence à la ligne Maginot, à l’Allemagne et au spectre de la guerre n’a rien à voir avec une reductio ad Hitlerum.

        • Ben voyons dit :

          Parce que vouloir refuser toute coopération avec l’Allemagne et l’ériger en slogan éducatif, vous trouvez peut-être ça nuancé, subtil et d’une exquise finesse ?
          Vous voudrez bien me pardonner d’avoir commis la faute de goût de m’être abaissé au niveau de mon interlocuteur.

  12. VinceToto dit :

    « le radar transhorizon expérimental Nostradamus, qui s’étend sur 12 hectares en Normandie »
    Il se situe sur la commune de Crucey-Villages, dans l’Eure-et-Loir dans la région Centre-Val de Loire, visible sur de nombreuses photos sattelites: coordonnées 48.6417, 1.0807 (Visible sur photos sat. de Google map, Mappy, etc.). Attention! Avant la Révolution, c’était dans le Comté de Perche, qui ne faisait pas partie de la Normandie, pas plus que ce radar.

    • tschok dit :

      Oui, mais depuis la Révolution il s’est passé plein de trucs, je crois. L’abolition des privilèges, les départements, les régions, toussa…

    • Semelles de Vent dit :

      Il….. Ce radar [ Transhorizon ], ne manquera pas d’électricité. En effet, sur une grande partie de l’emprise en cause, soit une ex base de l’ OTAN qui abrita des C-119 de l’USAFE, est à présent édifiée une centrale photovoltaïque. Par contre, « L’endroit est très calme et relativement propre. Par contre,il ne lui manque qu’un resto pour nourrir les visiteurs et surtout les autres…… Les égarés » ( Guide du Routard-Borgne)

    • Autocrate dit :

      Ce radar n’était pas là avant la Révolution française ? Quel scoop ! Vous avez des sources qui l’attestent ?

  13. Ouf ouf dit :

    La question qu’il faut se poser…
    est si les allemands demande une coopération… c’est qu’ils ont sans doute des lacunes, bref des manques qq part…
    sinon ils feraient tout seul… et cherche donc à acquérir cette compétence…

    • Pluriel dit :

      Si les Allemands demandent.
      Sinon ils feraient tout seuls.
      (Les Allemands) cherchent donc.

    • Gaulois78 dit :

      Ci -dessus, le contributeur Sorensen for ever vous donne le là.
      Pour l’Allemagne chaque semblant de coopération est une volonté de transfert technologique au bénéfice de son industrie.

    • Goose dit :

      Hensoldt doit lorgner sur des techs de Thalès…
      Comme Airbus DS lorgne sur celles de Dassault.
      Des crevards.

    • Fabrice dit :

      Jean Dominique Merchet parlait de « paternalisme technologique français » en citant des déclarations d’officiels allemands. À côté de ça ils sont très demandeurs de coopérations avec la « maudite france arrogante ». Depuis le temps que ça dure J’en tire la même conclusion que vous.
      Un ingénieur de la snecma témoignait au sujet de la coopération avec GE sur le CFM56 que peu importe le projet dans une coopération il y a toujours du savoir-faire qui est cédé par l’un ou l’autre.

      • jean luc dit :

        tu sait oú la snecma essait ses moteurs ???? a Lampoldshausen Allemagne https://www.dlr.de/de/das-dlr/standorte-und-bueros/lampoldshausen . ce centre je la connais pour l’avoir visiter .Maintenant c’est saffran . Ce centre est ultra-moderne, français,allemands, espagnols ,italien ,etc,etc, travaillent ensemble , on y assemble aussi des satellites . de temps en temps j#entend le bruit des moteurs de Ariane 5,6 . alors faut arrêter de prendre les allemands pour des couges .Quand il y as coopération tout le monde profitent des compêtence des autres

        • Crocus sativa dit :

          Safran.

        • Relisez-vous SVP dit :

          Tu saiS oÙ la SNECMA
          À Lampoldshausen.
          Ce centre je lE connais pour l’avoir visitÉ.
          C’est SaFran.
          Français, Allemands, Espagnols, ItalienS, etc.
          J’entendS.
          D’Ariane.
          Les Allemands.
          Des couRges.
          Il y A.
          Tout le monde profitE. / TouS profitent.
          Des compêtenceS.

    • m dit :

      Comme nous. Nos lacunes, ce sont nos finances.

  14. Koski dit :

    Pitié, pas les allemands…

  15. Stoltenberg dit :

    Il faut lire que l’Allemagne est inquiète par le gap entre elle et la France dans certains domaines. Le but ce n’est pas la coopération mais ma paralysie du compétiteur européen, c avec le MGCS et le SCAF.
    Suite à l’échec des SarAh 2 et 3, il faut nouer de nouveaux « partenariats » pour s’assurer qu’on n’avance pas non plus dans ce champ et nos politiciens europhiles sont bien preneurs. Berlin continue de saborder l’IRIS2 qui est, certes imparfait, mais critique pour tenir tête à la concurrence. De nouvelles promesses étaient nécessaires sur le SCAF parce que même les europhiles les plus fervents on France ont dû se mettre face à l’évidence de la mauvaise foi de Berlin dans cette affaire. Merz est bien sûr aussi crédible avec ses « partenariats » que quand il parlait de livraison de Taurus à l’Ukraine.
    Du modèle de concurrence qui a propulsé l’Europe au rang du continent le plus puissant au monde, on est passé au modèle de « coopérations » et « partenariats » qui est en train d’en faire un terrain de jeu et d’écoulement des surplus de production pour des puissances étrangères.

  16. Jean-soutien dit :

    Après tous les remous militaro-industriels qui ont secouer et qui continuent de plus bel, comment faire confiance à nos voisins d’outre-Rhin dans ces sensibles domaines ?

  17. Carin dit :

    Ça va être la même salade que SCAF et MGCS…
    Nostradamus fonctionne, même s’il est dit
    « expérimental ».
    Nos amis allemands vont s’empresser d’imposer l’Italie car ce pays est fabricant de systèmes radars, et l’Espagne, qui fera lasse, et notre fabricant national se retrouvera minoritaire, même s’il est désigné maître d’œuvre, en plus de l’exigence de partage des technologies ou quoi qu’on en dise, les entreprises allemandes ne sont pas au niveau.
    Je n’arrive pas à comprendre nos dirigeants, ça fait 30 ans que l’Allemagne soit s’accapare, soit torpille les projets avec la France, pourquoi continuer avec un tel pays?
    Ni le ministre, ni le chancelier ne s’est exprimé sur le SCAF au sortir des réunions qu’ils ont tout 2 suivie, l’un à Toulon, l’autre à Bregançon, et se sont empressés l’un comme l’autre de nous allumer dans leurs journaux et autres moyens de coms, et nous continuons à monter des projets avec ces gens, sous prétexte que ce pays est l’autre pilier de l’Europe… ce pilier est vérolé par les USA, le Russie, et ne va pas tarder à l’être aussi par la Chine, pour être le premier d’Europe en échanges avec cette dernière, et je prédit que l’ensemble des « partenaires » qui vont se proposer pour ce nouveau projet, sont du même tonneau.

    • Czar dit :

      « Je n’arrive pas à comprendre nos dirigeants » c’est sans doute pour ça que tu prends pavloviennement ici la défense de zupiter, dieu scintillant aux succès plus innombrables que les bras de shiva (non, pas le dga, carlin)

      • Bavoir dit :

        La cloche sonne et Czar bave.

        • Czar dit :

          et à la saint glinglin, les grelots te pousseront.

          • Bavoir dit :

            Et voilà, ça recommence.

            Vous feriez mieux de vous préoccuper de vos propres glandes salivaires avant la prochaine Pâque.
            Le retour des cloches pourrait vous être fatal.

    • Pluriel dit :

      Des réunions qu’ils ont tout 2 suivies.

    • Gaulois78 dit :

      @Carin !!

      Bonjour, dois-je comprendre que vous commencez à douté des intentions de Macron ?

      C’est Macron qui persiste dans ces coopérations gagnantes perdantes qui bloquent notre bidt depuis 2017, pas Parly, pas Lecornu, pas Trappier, pas moi..

    • Goose dit :

      Le SCAF n’était pas au menu des réunions que vous évoquez.
      Le sujet sera abordé en octobre avec les 3 Mindef concernés.

  18. ONERESQUE dit :

    Ouaip, NOSTRADAMUS reste un radar trans-horizon ionosphérique et les limites du rebond des OEM sur l’ionosphère à 80 km se situe vers 30 MHz ou un peu au-dessus, soit 9 à 10 m de longueur d’onde LO. Il ne s’agit pas d’une LO capable de discriminer avec précision de petits objets comme des corps de rentrée de 1,5 à 2 m ou de faire la différence avec des leurres ou de guider des intercepteurs comme le GBI efficacement….Les systèmes d’alerte avancée US du BMEWS fonctionnent vers 450 MHz, donc avec 67 cm de LO et, ceci, sur de grandes antennes dalles AESA. On ne parle pas du tout des mêmes capacités d’analyse de menaces et d’identification. De plus, les radars OTH ont toujours des « zones d’ombres » instantanées » plus difficiles à gérer. Il serait sans doute plus judicieux de repartir sur les travaux démarrés il y a 15 ans sur le TLP (Très Longue Portée) de THALES.

    • Lado dit :

      Moins d’idées genérales et un peu de physique..cela existe..merci
      .
      Longueurs d’ondes/fréquences, taille des antennes…..limites de diffraction (résolution) très limitée
      Couches ionisées, hautes atmospheres,comme des miroris pour les OEM,..sensibles à la meteo/eruption solaire..limitent aussi la resolution (double parcours)

      Réseau de stations pour ameliorer la resolution? utilisation du doppler pour evaluer les vitesses (tres discriminantes pour un missile strat)?
      C’est un systeme d’alerte, pas de défense, en tous cas

    • Lado dit :

      miroirs

    • tschok dit :

      Ben, pour l’instant le projet JEWEL n’est pas vraiment défini d’après ce que je comprends. Rien n’interdit qu’on raisonne sur d’autres types de capteur. On n’est pas limité à Nostradamus.

    • Math dit :

      Les allemands ont un réseau civil gouvernemental en 450 MHz.

  19. MonCulEnColleretteSurLaCommode dit :

    Les coopérations franco-allemandes ne fonctionnent pas ? Ne réglons rien. Coopérons davantage !

  20. Jre91 dit :

    Les paris sont ouverts. Verra t’il le jour dans les délais prévus, ou bien est-ce une nouvelle usine à gaz comme les Allemands savent nous la faire de travers.

    • Le "T apostrophe" prolifère insidieusement dit :

      Verra-t-il.

      Quoi que puissent suggérer les correcteurs orthographiques mal programmés, c’est bien avec deux traits d’union qu’on emploie le « t » euphonique.

  21. benoit dit :

    allez au tour de Thalès de subir les purges des Teutons.

    sérieusement tout ça pour que les frite achètent US ou Israélien et aillent pleurer devant le Bundestag pour dire Ouin ouin les Français sont trop nuls ils donnent pas les technos….

  22. j K dit :

    envisageons , envisageons ! … il en restera peut être, quelque chose .

  23. Richelieu dit :

    Nos dirigeants – qui détestent la France et encore plus les français – sont les fondés de pouvoir de cette bourgeoisie capitularde et collaborationniste qui nous a fait tant de mal il y a 80 ans. Ces gens là n’attende que leur réouvertures pour se précipiter dans les Kommandantur locales afin de signer de juteux contrats pour arrondir leur précieux patrimoine.

    • tschok dit :

      Rolala…

      Bon, là on passe de la germanophobie à la stigmatisation des zélites dirigeantes françaises: dire du mal des Boches, ça sert finalement à accuser classiquement les zélites françaises de trahison.

      Et qui dit du mal des chefs? Celui qui se prépare à attaquer le pays. Affaiblir la confiance dans les institutions, ça permet d’affaiblir l’esprit de défense.

      Donc, Richelieu, tu roules pour qui, mon grand? Tu nous la fais grand-rebelle-libre-penseur-à-contre-courant-du-mainstream, mais tu roules pour Moscou, non? En te faisant passer évidemment pour un grand patriote, on est d’accord?

      Hein, chéri?

      On va pas tarder à la savoir, je pense, parce que tu vas pas pouvoir t’empêcher de causer. Et plus tu causeras, plus on saura où te situer. Allez, à plus.

    • Richelieu dit :

      il fallait lire « Ces gens là n’attendent »

    • Pluriel dit :

      Ces gens-là n’attendent…

    • Singulier dit :

      … que leur réouverture.

    • Pfffff dit :

      Propos abjects.

    • Tilleul dit :

      C’est l’heure de votre tisane.

  24. VinceToto dit :

    Cela sent le contrat entre RTX et Diehl Defence pour du Next Generation Over-the-Horizon Radar en Allemagne, en piquant les compétences et potentiels marchés français au passage.

    • BinzLolo dit :

      Cela sent surtout le discours anti-allemand systématique.

      • VinceToto dit :

        Le fonctionnement actuel de l’Allemagne est un problème aussi pour les Allemands. De même que celui de la France pour les Français et d’autres pays, dont l’Allemagne.

    • mike dit :

      Je pense aussi à cette hypothèse avec possibilité d’associer Leonardo histoire de faire un peu plus européen Gmbh

  25. pierre dit :

    Une funeste idée de plus

  26. Tomcat dit :

    On ne change pas une équipe qui perd !

  27. toufik dit :

    On imagine que M. Macron a obtenu au préalable la levée du blocage allemand sur l’intégration du SAMP-T au European Sky Shield. Ça ne me paraît pas possible autrement.

  28. toufik dit :

    On imagine, également, que M. Macron a obtenu l’inclusion d’une mention excluant clairement toute utilisation d’une technologie US, ou israélienne … ou russe ou chinoise (hein, il vaut mieux prévoir large et ne pas se dire que c’est implicite). Je ne peux imaginer qu’on soit passé à coté de cette précision, cette fois.

  29. Mica X dit :

    Un réseau de détection avancé aurait l avantage de faire que l’Europe ne soit plus pieds et poings liés vi à vis des USA qui ne se gênent pas pour nous le faire comprendre, alors un réseau de radars nationaux qui coopèrent en plus de satellites, à voir qui fera quoi avec qui & comment

    • tschok dit :

      Oui, c’est l’enjeu.

    • Goose dit :

      Oui, mais à voir si les Allemands ne vont pas imposer des technologies ou des composants US dans ce programme…
      Comme ils l’ont fait dans le SCAF…

  30. Poisson d'avril dit :

    Encore un projet qui ne va pas aboutir…
    J’espère qu’ils ont déjà echangé sur les modalités et de « qui fait quoi? ».

  31. Loo Ping - RIP dit :

    Cf plus haut……..Vince Toto en nous donnant les coordonnées géographiques de ce lieu, il nous souligne volontairement ou non que le site indiqué se situe dans un endroit, disons-le et en bon français, qui est loin de tout, « Mais tout ? Mon adjudant……Réponse : Oui tout. ». ( cf Mdl Ludovic Cruchot à son chef ).
    C’est connu, il fut celui d’une ancienne base OTAN/US. Elle même, pas vraiment indispensable, qui fut exploitée, peu intensivement et ce, aux grès des aléas des relations internationales. Cette base en effet était donc bien située à proximité d’au moins 02 riants villages : CRUCEY et SENONCHES. Mais les autorités US qui étaient conscientes du côté « pommé ou paumé » de l’endroit, et par ailleurs déjà très bonnes en COM, la désignèrent d’un solennel et officiel – DREUX LOUVILLIERS – AIR BASE – . Maintenant si l’on regarde avec objectivité la commune de DREUX,….. On ne peut pas dire qu’il y ait foule. C’est l’Eure et Loire…
    En fait les autorités françaises,( Notez le et déjà entre 1949&1957, une période où l’OTAN pour et surtout les forces les USA construisit beaucoup ), furent très moyennement « coopératives » quant il s’agissait de fournir des parcelles à construire. Dit autrement: Nos chères autorités aimaient se garder pour ses propres projets les meilleures circonscriptions dans les territoires. C’est un fait et là-dessus, il existe de sérieux travaux universitaires publiés. Ainsi donc et pour l’USAFE notamment, nous vîmes l’implantation de bases-garnisons ouvertes en permanence dans des endroits « idylliques et isolés » comme : CHAMBLEY, CRUCEY-SENONCHES, ETAIN . Ou encore MARVILLE et GROSTENQUIN pour la RCAF. Attention pour les aviateurs et les terriens, cette petite liste n’est pas exhaustive. Pour les intéressés, de bonnes recherches

    • VinceToto dit :

      « qui est loin de tout » en plus d’être trop prés de Dreux et de Paris.

    • Géologie dit :

      « aux grès des aléas ».

      Le grès est une roche sédimentaire détritique.

      Au gré du vent.
      Au gré des aléas des relations internationales.

    • C'est quoi que je vous cause en rapport avec dit :

      Nos chères autorités aimaient se garder pour LEURS propres projets.

  32. Chill dit :

    le problème s appelle Macron car face à la position anti française atavique des allemands , il faut soit la jouer très fine soit être ferme et je ne sais pas où nous en sommes, l ego de ce monsieur est aussi démesuré que dangereux pour notre pays.

    • tschok dit :

      Toi, tu as un petit plumard.

    • ĀĒĪŌŪ dit :

      Ce qui est dangereux pour notre pays, c’est ceux qui s’appliquent à en saper les institutions, à commencer par la légitimité du chef de l’État.

  33. Dan64 dit :

    Pour Rhalala, ce n’est pas de l’anti germanisme primaire, c’est de la lucidité. Si vous ne savez ce que cela signifie, regardez ce qu’est Canossa

    • tschok dit :

      On s’en fout, c’est une variante de xénophobie, au sens strict: la peur de l’étranger.

      Ici, vous êtes sur OPEX 360°.

      Vous devez faire deux choses:

      – Sortir
      – Faire un tour d’horizon

      Deux trucs instinctifs.

      Macron, ou les Boches, osef.

  34. Bar-Bock dit :

    En effet, la lucidité nous force à faire preuve systématiquement d’anti-germanisme primaire.

    • Sillons dit :

      Personne ne vous y force et ce que vous appelez de la lucidité est pour partie le résultat de la guerre informationnelle que nous mènent les Russes.

      Mais il ne faut bien sûr pas tomber pour autant dans la germanophilie béate, car il est exact que la coopération franco-allemande est devenue nettement plus difficile qu’auparavant sur les grands programmes militaires.

    • jean luc dit :

      la lucidité c’est de voir que l’ensemble du gouvernement allemand est venus á Toulon pour une réunion prévu de longue date ,alors que le gouvernement va sauté . ils ont pas voulu gifler la France á travers Macron , car ils respectent la France . C’est pas un anti -germanisme primaire que vous faites , mais de la xénophobie . être lucide,ce que vous n’etez pas c’est de voir l’État de la France , dette 135% du PIB , la note de la dette qui va être abaisser,donc de taux plus élever ,donc plus de dette , la criminalité qui explose , pour la diplomatie c’est Berlin qui as le plus de rencontre diplomatique que Paris ,pour l’industrie 2eme ,mais l’italie remonte , pour l’armée conventionnelle ,elle reste encore première , mais pour combien de temps ???2-3 ans , elle seras dépasser par l’Allemagne , mais aussi par la Pologne qui dépense 4,4% de son PIB , resteras que l’arme nucléaire . moi je suis lucide sur l’état de la France . L’Allemagne as décider de transformer le budget militaire en levier industrielle pour compenser le tournant des voiture électrique , la concurrence chinoise . Elle achète sur les rayonnage ce qu’elle produit pas elle même , mais elle fait fabriquer en Allemagne les Gemars,patriote , les avions américains F35 ,etc,etc,et les américains aident pour produire en Europe , dans le pacifique ,ils sont concurrencer par la Chine , le réarment de l’eurpe doit permettre de déplacer des soldats vers le pacifique .

      • Relisez-vous SVP dit :

        L’ensemble du gouvernement allemand est venU À.
        Une réunion prévuE.
        Le gouvernement va sautER.
        Ils N’ont pas voulu.
        À travers.
        CE N’est pas.
        Vous n’ÊteS pas.
        L’état de la France.
        La note de la dette qui va être abaissÉE.
        DeS taux plus élevÉS.
        Berlin qui A le plus de rencontreS diplomatiqueS. / Berlin qui A plus de rencontreS diplomatiqueS que Paris.
        Pour l’industrie, 2E.
        L’Italie.
        Elle serA dépassÉE.
        NE resterA que l’arme nucléaire.
        L’Allemagne A décidÉ.
        Levier industrieL.
        Des voitureS électriqueS.
        Les rayonnageS.
        Ce qu’elle NE produit pas elle-même.
        Les HIMARS, PatrioT, les avions américains F-35, etc.
        Les Américains.
        Le Pacifique.
        Ils sont concurrencÉS.
        Le réarmeMEnt de l’EurOpe.
        Le Pacifique .

    • jean luc dit :

      la lucidité c’est de voir l’etat de notre pays la France . il est pas le plus peuplé ,, si son économie est encore deuxième , elle est de plus en plus distancer par l#Allemagne, et elle est menacer par l’Italie . pour la diplomatie dans l’UE ,c’est Berlin , Varsovie , qui sont de gros donateur pour l’Ukraine .l’ élargissement de l’UE vers l’est á déplacer le centre politique vers l’Est .
      reste son armée ,sa défense , son nucléaire militaire, pour le conventionnelle , elle est en train de perdre son leader chipe au profil de l’Allemagne , elle est aussi menacer par la Pologne . reste le nucléaire militaire C#est la seule carte qui lui resté pour jouer . son industrie est malade ,la criminalités est au sommet, la dette est hors contrôle á 135% ,les taxes aussi , les aides sociales ,les français en sont gavé , si bien qu’il vaut mieux vendre de la drogue ,et toucher en plus les aides sociales que de travailler . 100-150 000 peines de prison qui sont pas effectuer ,voilá pour la réalité de la France ,et je parle pas de l’instabilité politique 1 gouvernement tout les 6 mois , a Toulon les allemands n’ont pas voulu gifler la France , mais franchement je voit mal Macron pouvoir taper du poing sur la table ,Merz lui aurais répondu attendons 8 jours , et on en reparleras .

  35. Rogger dit :

    bonjour ,la france et l’Allemagne ons intérêt a develloper un système commun de surveillance radars autre que les systèmes americain ou de l’otan.. D’ailleurs nous sommes dans une periode de remplacement des système de surveiller radar.. AWAX…
    la souveraineté passe par des système commun de surveillance maritime. terreste , aérien et spacieux…

    • Relisez-vous SVP dit :

      La France et l’Allemagne onT intérêt À dÉveLopPer.
      Surveillance radaR.
      Les systèmes amÉricainS ou de l’Otan.
      Une pÉriode.
      Des systèmeS de surveillANCE.
      AWACS.
      Des systèmeS communS de surveillance maritime, terrestRe, aérienNE et spaTiALE. / Des systèmeS communS de surveillance maritimeS, terrestReS, aérienNS et spaTiAux.

  36. mitridate dit :

    Je vote contre ce rapprochement Franco-Allemand qui , au vu de l’article et des commentaires m’apparaît déséquilibré et en penche en faveur d’une allemagne moins compétente que la france sur ce sujet. La compétence allemande se trouve dans l’art du commerce à l’échelle mondiale et mettant en avant le « premium » : la finition est très bonne et plaît au consommateur tatillon mais sur le fond ??? Mais on s’interroge sur la bonne adéquation des solutions en réponse aux attentes, sur la capacité à conduire des projets dans des délais contenus à des prix accessibles sans surdimentionnement . Les chevaliers teutoniques avec leur lourde s cuirasses hantent encore l’Aleemagne de l’armement. En matière de couverture radar , la cuirasse c’est l’énormité des normes allemandes

  37. albatros dit :

    Le Chancelier ne décide pas grand chose contrairement à Macron,
    c’est leur Parlement et surtout la coalition qui dirige ce pays qui le font – et le Chancelier suit ensuite
    D’où quelques revers stratégiques ensuite
    Bref : faut pas écouter Mertz, c’est juste du blabla

    • jean luc dit :

      oui , mais les allemands savent se rassemblé pour le pays , il y as un contrat de gouvernement oú tout est décider dans les grandes lignes , il est prévu que le pays devienne le pays le plus fort militairement (conventionnelle) il le deviendras . En plus il doit aider á la reconversion de son industrie , la politique de réarment en fait partie . je pense pas que c’est simplement de blabla , 1exemple 2022 12 batterie patriote ,aujourd’hui 32 , munition de 155mm 2022 60 000,2025 plus de 600 000 2027 1 000 000 , Nexter 30 000 obus en 2022 ,60 000 en 2025 .prochain objectif plus de 1000 chars dans pour 2028 , la France combien ????200