L’Allemagne appelle à mettre les intérêts nationaux de côté pour relancer le Système de combat aérien du futur
Désigné maître d’Å“uvre du pilier n° 1 du projet de Système de combat aérien du futur [SCAF], lequel correspond au développement d’un avion de combat de nouvelle génération [NGF – New Generation Fighter], Dassault Aviation ne cesse d’expliquer à qui veut l’entendre qu’il n’a pas toute la latitude nécessaire pour tenir son rôle face aux filiales allemande et espagnole d’Airbus Defence & Space. « On n’est pas capable de répartir le travail en fonction de ce que nous pensons. Il faut composer, négocier en permanence », avait résumé Éric Trappier, son PDG, en avril dernier.
Aussi, avant d’aller plus loin, l’industriel français réclame un changement dans la gouvernance mise en place pour la phase 1B du SCAF. Ce qui, à ses yeux, est d’autant plus crucial que le NGF devra être en mesure d’effectuer des missions relevant de la dissuasion nucléaire et d’être mis en Å“uvre depuis un porte-avions. Or, pour son PDG, ce n’est pas avec le modèle de coopération défendu par Airbus qu’il sera possible d’y arriver.
« Nous, on n’est pas dans la méthode ‘Eurofighter’. On est soit dans la méthode Rafale, c’est-à -dire qu’on fait tout seul et quand je dis tout seul, il y a 500 entreprises autour de nous, il y a Thales et Safran. Soit on est dans la méthode [du drone de combat] nEUROn, pour faire un démonstrateur à six pays mais avec des tâches et un leadership bien identifiés », avait insisté M. Trappier, lors de la présentation des résultats semestriels de Dassault Aviation, le 22 juillet.
Seulement, et alors qu’elle a déjà été désignée maître d’Å“uvre pour les piliers n° 3 [drones] et n° 4 [cloud de combat] du SCAF, la filiale allemande d’Airbus Defence & Space campe sur ses positions, avec le soutien, visiblement, de Berlin… mais aussi celui de Madrid.
En effet, le 28 août, à l’issue d’un entretien avec son homologue allemand, Boris Pistorius, la ministre espagnole de la Défense, Margarita Robles, a fait valoir que le SCAF était un « projet essentiel et fondamental » et qu’il fallait le « rendre aussi dynamique que possible ». Aussi, « l’engagement de l’Espagne est total », a-t-elle poursuivi, tout en estimant que « tout le monde devait travailler ensemble ».
De son côté, le ministre allemand a appelé « à mettre les intérêts nationaux au second plan »… ce qui, compte tenu des spécificités françaises relatives à la dissuasion nucléaire et aux opérations aéronavales, est un vÅ“u pieux.
Quoi qu’il en soit, pour M. Pistorius, « il est clair que les contrats déjà conclus constituent la base de la coopération entre les industriels concernés » et « s’il y a une volonté de changement, cela ne peut se faire qu’après de nouvelles négociations entre les partenaires ». Et d’insister : « Une chose est claire : ce processus ne doit pas traîner indéfiniment… Nous devons maintenant accélérer car ce projet ne supportera plus de nouveaux retards ».
Par ailleurs, le ministre allemand a fait part de son intention d’organiser une réunion trilatérale à Berlin, cet automne, « afin d’examiner en détail les questions en suspens concernant le SCAF ».
Cela étant, malgré les déclarations de M. Pistorius, le gouvernement allemand serait prêt à aller jusqu’à rompre avec Paris sur ce projet. Du moins, c’est ce qu’avance le quotidien Bild. Des sources gouvernementales affirment qu’elles ne veulent plus se laisser mener par le bout du nez sur le dossier du SCAF. Soit la France accepte une répartition équitable des parts de développement, soit il faut trouver une autre solution », a-t-il en effet rapporté, le 28 août.
« … le ministre allemand a appelé « à mettre les intérêts nationaux au second plan » »
Il faut se pincer!
 » Des sources gouvernementales affirment qu’elles ne veulent plus se laisser mener par le bout du nez sur le dossier du SCAF. »
Les sources parlent d’Airbuse là ?
Non, aucune concession, rien de rien. On ne sait pas qui de la France ira à Berlin mais il ne faudra pas faire comme à Munich en 1938: https://www.youtube.com/watch?v=TvaoYLjeIhU
Sachant que de toutes façons dans le pire des cas Dassault n’a plus que 18 mois max à tenir avant qu’un véritable leadership vienne en finir avec ces programmes qui gagnent en grotesque chaque jour.
Mention médiocre spéciale au gouvernement socialiste d’Espagne qui est parfaitement naturel dans le rôle du caniche roquet à la botte.
Munich 1938. Quelle référence. Non seulement ça n’a aucun rapport mais en plus c’est incompréhension totale de ce que ce fût. Le degré 0 de la culture historique et de l’intelligence politique.
Tu n’as pas compris? C’est pourtant pas bien compliqué!
Tu devrais demander à jean luk, vous vous entendrez niveau Qy…. 😉
En effet, ce n’est pas si compliqué mais tu ne voles pas très haut donc je ne suis pas surpris que tu sois autant à coté de la plaque.
Ah, ca y est tu as commencé à réfléchir?
Pas encore au bout visiblement mais c’est bien, tu es sur la bonne voie.
Continue!
« Encouragements »
@Momo, Décidément tu es encore plus faible que je ne l’imaginais. Quand je dis qu’en effet ce n’était pas compliqué c’était envers toi. Si tu ne sais même pas suivre une conversation, ça fait peur. mais en même temps vu le niveau de tes réflexions et tes pseudo connaissances historiques, ça se tient. Mais le pire dans cette histoire, ce n’est pas ton ignorance mais ta suffisance. Être fier de sa médiocrité… Tu es tellement pire que ceux que tu critiques et tu ne t’en rends même pas compte.
@L’Auvergnat, ces gus de Momo, Czar, et d’autres lancent des commentaires avec des soi-disant références qui sont plus qu’orientées. Et quand tu prends le temps de répondre, c’est facile, soit c’est l’insulte, soit c’est un verbiage, soit une tentative de démonstration que seuls, eux, ont l’humour absolu. Suffit de voir les réponses d’El momo.. Avec le temps on les laisse s’auto acclamé érudits et détenteurs à la fois de l’unique vérité et du bons mots. Ah j’oubliais, on est tous des boomeurs, des belges, des suisses ou des provinciaux.
Non pas tous, cargo japonais magnificient (parce que star-trek, là tu fais trop ton age 🙂 )
Mais cela ne veut pas dire pour autant que la sottise n’est pas aussi française, jeune, colorée, religieuse, etc…
Tu vois bien ce que je veux dire 😉
Evidemment la bêtise est absolument universelle mais il est particulièrement gratifiant de shooter ceux qui viennent de l’étranger sur un forum français déverser leur haine de la France.
En plus il y en a qui sont en service, mais pour les neux-neux français c’est pas grave du tout, c’est ce qui traduit leur état d’esprit et ce que l’on peut en attendre…
En quoi a-t-il tort expliquez donc étant donné que vous semblez être selon vos dires, supérieur en tout point ?
😉
Notre pauvre ami est très embarrassé pour vous répondre, il n’a même pas compris le sujet.
Il est assez probable qu’il se prépare pour l’Oktober Fest et mélange un peu tout ça avec la dernière fois qu’il y est allé….
https://www.youtube.com/watch?v=sInrZ_ojLCk
Roquet espagnol, validé !
Un épagneul alors, plutôt qu’un roquet.
Epagneul ! Excellent! 🙂
En tout cas les Allemands n’ont pas l’habitude qu’un pays de l’UE dise non.
Si la France de gouvernement ils pourront tenté d’imposer certaines conditions
tu est vraiment grotesque , et nul minable à souhait Qi 64
Qi? Tu ne sais pas de quoi tu parles. 🙂
C’est QI mais pour toi cela ne change rien 😉
Il faut traduire en Francais:
E.Macron soit gentil, fait céder Dassault!
Sur Munich 1938… Chamberlain, Ã sa sortie de l’avion retour, voyant la foule l’acclamer…
aurait dit… « Ho, les cons… »
Hitler serait de toutes les façons aller en Tchéquie…
c’était juste gagner du temps… peut-être même dans les 2 camps
car le Reich n’avait pas (en 38) assez de char lourd…
en 40 le Panzer III à régler ce problème…………
Daladier, non Chamberlain.
@Ouf ouf : Chamberlain, à sa sortie de l’avion retour, voyant la foule l’acclamer…
aurait dit… « Ho, les cons… »
Daladier, pas Chamberlain
Oui effectivement, Chamberlain aurait dit…
« Ho, the idiots »
C’est exactement cela, ne pas aller baisser culotte devant un interlocuteur qui en plus n’est pas réellement en mesure de vous menacer.
Et certains n’ont véritablement pas compris, entre méconnaissance crasse et pure sottise, ils ne simulent même pas! 🙂 🙂 🙂
Non seulement il n’a jamais dit ça mais la suite de ton affirmation est complètement fausse.
Et tu insistes en plus ? paraît que c’est à celà qu’on les reconnaît..
L’inculte a parlé. Merci d’être passé.
Le Pzh lll , char lourd..? Même le lV étais léger dans sa version « 1940 ».
Quand Daladier est arrivé a Munich, il s’est vite aperçu qu’Allemands, Anglais et Polonais s’étaient déjà mis d’accord pour dépecer la Tchécoslovaquie.
In n’y avait plus rien a négocier.
Comparaison abjecte.
Pfffff 🙂
(et encore Mr Lagneau est bien sympa avec toi)
Pour l’Allemagne la défense est uniquement un enjeu industriel. Un enjeu majeur certes mais purement économique.
Pour la France c’est un enjeu industriel et militaire.
Maintenant l’Allemagne ayant décidé de consacrer plus de 100Mds à son industrie de défense elle aura le dernier mot sur ce projet.
Idem pour le MGCS.
@EnDT. « Maintenant l’Allemagne ayant décidé de consacrer plus de 100Mds à son industrie de défense elle aura le dernier mot sur ce projet.
Idem pour le MGCS. ». Ben, z’en avez de la chance. Mon épouse, elle pas un rond, alors que moi si, mais elle a le dernier mot…ainsi que le premier et tout ceux du milieu….
L’Allemagne n’ayant pas épousé la France …
et encore vous avez de la chance, u japonais me disait qu’il est le seul du ménage à travailler depuis la naissance de son premier enfant, il n’avait pas accès à sa paye qui était transféré sur le compte de sa femme. Elle avait tout de même la bonté de lui transférer de l’argent de poche tout les mois sur son compte. il a bien usé le terme allowance. Il me disait que c’était fréquent chez les ménage japonaise. au moins vous avez accès à votre paye, estimez vous heureux.
Dommage que vous n’ayez pas fréquenté et travaillé avec des militaires allemands.
Pour l’enjeu c’est prendre leur revanche et diriger l’Europe.
Ce n’est pas la première fois qu’un article sur ce sujet est très orienté. Ça a l’air d’être compliqué pour certains de mettre son petit chauvinisme de coté.
Oui. C’est vrai que les allemands semblent avoir bien du mal à mettre leur chauvinisme de coté
Vous pouvez vous abonner à Bild. Kein Problem !
Pas pire que le Figaro….Qui appartient à ..????
Le Figaro n’a plus de vrais spécialistes de la Défense depuis longtemps… Le dernier article ne faisait que reprendre un sujet traité ici, en citant pour unique source « Zone Militaire » !
Ce journal est devenu complètement schizophrène avec des suppléments Histoire rédigés par des gens de droite, les articles du quotidien et du sociétal étant comme ailleurs fait par des journalistes de gauche.
Le Figaro est devenu confessionnel avec le temps. Ce n’est pas à proprement parler un journal de droite. Et l’horizon de son équipe éditoriale ne cesse de se rétrécir, pour nous emmener vers des bagarres qui ne sont pas les nôtres. Il est exact que la rédaction y est en plus ouvertes aux élucubrations de quelques invertébrés de plus, ce qui en fait un journal inutile de plus dans le paysage. Je suis confiant, on va bientôt voir émerger des grandes plumes, car c’est la nécessité du temps qui les fait surgir. On est plus loin de sortir du temps des minables.
Très juste….Et pourtant il y a le feu à la Maison Europe. J’ ai beaucoup d’estime pour la famille Dassault, mais…c’est une boîte privée, avec un actionnariat à qui rendre des comptes: Marges brutes d’exploitation, dividendes… Sur le Scaf il me semble qu’il y a de la place pour tout ce qui est capable en Europe, non? Et si la majorité veut un oiseau qui a la patte longue même sans ravitailleur, et bien il sera développé, même avec la mauvaise humeur de M. Trappier. Et des chauvins en tout genres.
Vu sous cet angle là , effectivement les chauvins doivent passer leur chemin, quant à vous consultez un ophtalmo.
Dassault n’est pas véritablement privé bien qu’officiellement. C’est grâce aux commandes de l’état que Dassault a pu émerger après la guerre. C’est grâce à l’état qu’elle a pu construire le Mirage et le Rafale d’un point de vue historique.
On n’a pas besoin de la T€utonie et de ses obligés visiblement bien tenus en laisse, pour ce projet, on a besoin de partenaires et de clients fiables.
Absolument rien ne doit faire d’ombre a notre aéronavale et a notre dissuasion, donc a notre SOUVERAINETÉ !
Soit le scaf le permet , soit nous n’avons strictement rien a y faire, sauf se faire piller, et pomper du temps et de l’energie pour rien, ce qui est peut etre aussi un des objectifs cachés des T€uton$…
Si Dassaut avance vite pendant ce cirque médiatique, c’est tout ce qui compte…
On a surtout besoin de capacités financières et industrielles pour faire cela en solo.
Or les chaines de Dassault sont saturées par tous ces rafales vendus comme des petits pains (et bravo pour cela).
Et financièrement, ben euh…. comment dire? et ne pas compter sur du fond propre Dassault (pas possible, comparez la capitalisation boursière du groupe, comparez à Airbus et vous serez fixés).
Maintenant, dans un autre article (Eurodrone) on constate que ADS et Dassault peuvent travailler ensemble et avancer , l’usage du résultat sera un autre problème. Mais on n’a pas entendu Trappier brailler qu’il était le « best athlete »…. Bizarre.
« …mettre les intérêts nationaux de côté… » Sauf les siens bien sûr !
J’allais dire « … du moment que ce ne sont pas ceux de l’Allemagne ».
On a pu voir ce siècle à quel point les allemands se f..tent de la gueule des autres quand il s’agit des marchés de la Défense, et nous sommes très loin d’être les seuls pigeons (ce n’est pas pour rien qu’anglais et italiens ne sont pas dans ce projet).
Et bien trouvons une autre solution…
Concevons et fabriquons seul notre NGF comme on l’a fait avec le rafale. On a une BITD efficace… reste à engranger des soutiens financiers et des commandes fermes de l’état… combat proven sur un champ de bataille et on exporte pour alimenter notre écosystème…
« L’Allemagne appelle à mettre les intérêts nationaux de côté » Sérieux ? Pas les mêmes intérêts !
Epicerie allemande : économique avant défense. Heu, avant la guerre de Poutine l’intérêt de l’Allemagne n’était qu’économique !
France et Outre-mer : Défense, projection et dissuasion avant l’économie, surtout après la guerre de Poutine.
« tout le monde devait travailler ensemble ». oui mais un seul pilotage !
Et puis l’Espagne et l’Allemagne, ayant de grosses frontières avec la France et ainsi que de très gros échanges économiques, sont automatiquement inclus sous le parapluie français. Faut pas le dire, mais Paris ne pourrait jamais laisser Berlin ou Madrid sombrer, quelque soit la taille et la puissance de l’agresseur, sans aucune exception.
Quelles que soient la taille et la puissance de l’agresseur. Pas « quelque soit la taille et la puissance de l’agresseur ».
Chiche…!
Laissons de coté les intérets nationaux….y compris en Allemagne..et en Esp…!
Ou alors cela signifie en creux que ce sont nos intérets nationaux qui bloquent tout ?.Pas Mr Trappier qui fait son job de patron d’une boite privée..
Encore une fois ce projet est mort, même si son décès sera probablement maquillé qq temps.Il ne survivra pas à Macron , sans gouvernement, politiquement déjà mort, depuis 2 ans.Qui risquera ses sous ou sa carrière (tout aussi important) sur ce projet
Nous vivons une évolution géopolitique considérable et les Allemands ont décidé de devenir un fournisseur autonome .Nos chemins divergent et le rêve Européen est mal barré.Cela n’est pas déshonorant, nous aurions fait de même.
Nous sommes concurrents c’est tout..
Un jour pour payer nos retraites , nos jours de carences, et notre « modèle social » nous devrons « revendre nos bijoux de famille » à des fonds et les Allemands peut être pourrons se porter simplement acquéreurs.
M. Trappier.
L’abréviation de monsieur est M. en français (avec un point abréviatif). « Mr » est l’abréviation de « Mister ».
Fort heureusement, malgré les tentatives au lointain 20ie siècle, Bloch puis Dassault est resté au final une société privée.
Quand on voit les nombreux cas de la gabegie étatique il faut remercier le ciel que ce soit encore le cas.
Il est absolument certain que Lemaire et son maitre l’auraient vendu pour un plat de lentilles et bien d’autres avant eux s’ils en avaient eu la possibilité.
Cette indépendance est encore ce qui sauvera Dassault malgré le voyage à Berlin, mais il est certain que le leader microcosmico donnera des instructions pour essayer de tordre le bras ‘quoi qu’il en coûte’ à E Trappier et ceux qui le soutiennent dans l’intérêt de la France.
Idem pour le MGCS 100% français et son canon ASCALON de 140 mm.
C’est un projet de macron, donc forcément soit un échec, soit au détriment de nos intérêts.
On a l’habitude maintenant.
Commentaire le plus concis et « en même temps » le plus judicieux !
Et bien dans ce cas, puisqu’il faut mettre les intérêts nationaux de côté, que l’Allemagne commence par donner l’exemple.
On pourrait faire aussi la réunion à Paris pusiqu’il s’agit du pilier NGF sous pilotage français !
« Il faut mettre les intérêts nationaux de côté » Idée sublime de Monsieur Pistorius qui ne parle évidemment pas pour lui :
honneur à lui, qu’il ouvre le bal et nous fasse une démonstration d’amitié franco-allemande.
On a des partenaires allemands qui veulent un maximum de travail et de retombées technologiques et industrielles dans le SCAF, en refusant même de payer pour des spécifications techniques propres aux besoins français, mais achètent des F-35A sur étagère et au prix fort avec un minimum de retombées technologiques. Ils font leurs courses dans le SCAF en comptant ce que chaque euros leur rapporte, et à côté acceptent de se faire plumer avec leurs F-35A …
les allemands veulent se faire payer par les français le développement de leur industrie d aviation militaires
déja que dans leurs bmw, c’est des moteurs Renault!
dans les BMW série 1&2 bref l’entrée de gamme, j’ose même dire pour les plou…
ils sont assez grands pour se faire des scafs pandas.autremment, faudra payer la licence kill switch inclus
Vous oubliez mercedes….
« Mettre les intérêts nationaux de côté », oui, enfin surtout ceux des autres…
Exactement cela…
l’Allemagne après avoir jeté son industrie de defense veut maintenant devenir le leader incontesté de celle ci et multiplie les deals avec les US ou bien les Italiens et de virer les Français de tous ce qui vole flotte ou soit dans l’espace . malgré la valeur de notre BIT D nous sommes fauchés voire pire et je crains pour notre futur
ils parlent pour eux non ?
Gonfler le type !!!
Mettre ses intérêts nationaux de côtés !!!
L’on marche sur la tête c’est pas possible et les Espagnols tel le chien chien à son maître en remet une couche ???
Mais qu’ils se démerdent entre eux et nous foutent la paix.
Les allemands n’accepteraient pas le dixième de ce qu’il font subir à la France pour le programme de char.
J’espère qu’en haut lieu ça n’acceptera pas et qu’ils se décident à sortir leurs baloches et dire stop.
L’Allemagne n’a rien a apporter y compris sur les piliers qui lui ont été confiés généreusement. Développement du cloud combat confié pae l’Allemagne en partie a IBM et donc sous veto US, en matière de souveraineté on aura vu mieux. Ce n’est ni plus ni moins qu’une tentative Americano-germanique adin d’appauvrir et detruire l’outil aeronautique français pour assoir leur leadership militaro-industriel en Europe. Ils ne nous sont d’aucune utilité.
La mauvais nouvelle pour le SCAF serait un gros contrat avec l’Inde qui … financerait la suite pour la France et l’ecosystème SCAF France.
Le vértable soucis, déjà évoqué sur le blog, sera l’export dont 100% ou presque proviendra de Dassault et donc de la France. En 2017 quand le SCAF est lancé le succès export du Rafale n’est pas encore là , en 2025 les chose sont changées : export, « coup de force » d’AIRBUS…
Donc la question d’y aller tout seul n’est plus un délire de vieux grognons… à force de trop jouer l’Allemagne peut tout perdre et, elle, e put yaller seule
C est une possibilité qui interesserait l’Inde qui veut toujours developper son intercepteur 6eme generation comme une suite du contrat MRFA, cela permettrait a Dassault de travailler avec des sociétés qu il connait Francaises et Indiennes. L’allemagne irait via Rheinmetall sur une association avec Lockeed martin pour faire un F55 (F35 nouvelle generation), ce qui ne serait pas une bonne nouvelle pour Airbus. L allemagne a mal vecu sa participation au projet Eurofighter, ou elle n’a pas récupéré la compétence de la part de British Aerospace qui a apporté directement le démonstrateur EAP (Experimental Aircraft Program).
@Byzance. Quand on voit la dette de la France, on ne demande pas qui joue au casino H24 depuis 15 ans…
Oui nos oligarques qui sont élus pour ruiner la France,sa culture,son industrie etc etc…’
Mais pas le peuple qui lui regarde au plus près à chaque fin de mois…
Ne mélanger pas l’élite et le peuple qui sont deux entités très différentes dans la vie de tous les jours,merci.
Et ce faisant ils proposent pour montrer l’exemple de dégager Rheinmetall du projet MGCS et d’intégrer le SAMP/T dans le projet de bouclier aérien européen…
Ah non, en fait ce sera mettre de côté les intérêts nationaux, mais que les français donc…
*les intérêts nationaux des autres de côté
« … le ministre allemand a appelé « à mettre les intérêts nationaux au second plan » »
… Tant mieux si c le Mindef allemand qui le dit … mais on n’y croit pas une seconde tant l’ Allemagne n’a cessé de grignoter et trafiquer les positions de départ sur le SCAF (sans parler de ses positions repoussant tout ce qui est français sur tous les autres sujets, Skyshield en tête).
… Et puis faire entrer IBM dans le Could du SCAF … comme le font les Allemands (ainsi que précisé plus tôt par @HMX), c’est suicidaire pour notre souveraineté et notre dissuasion nucléaire FAS.
.
Rien n’est acceptable ni négociable ici.
.
Soit les Alelmands se conforment aux pré-requis de 2018 => La France leader du SCAF (et pas seulement du NGF) et avec tout ce qu’il faut pour les FAS et l’aéronavale embarquée,
soit le coopération et ce projet communs sont morts.
.
… Et la France fera seule. Nous savons faire et les voies possibles sont nombreuses pour cela.
.
Trop longtemps nos gouvernants ont été naïfs, permissifs et/ou aveugles, ou faibles dans le déroulé de ce projet, jusqu’ici.
C’est ici un enjeu national stratégique.
Rien ne doit être cédé qui puisse nuire à la France, notre armée et à notre BITD … sur le long terme.
.
Nos gouvrenants ne peuvent pas trahir leur pays.
« L’Allemagne appelle à mettre les intérêts nationaux de côté….. »
C’est un joli titre d’article.
C’est comme le fair-play , qui est un concept imaginé par les Anglais destiné à n’être appliqué que par les autres pays à l’exception d’eux-même.
Vous êtes injustes : les Anglais sont toujours des gentlemen… quand ils gagnent largement.
@PK
Sorry … Good game …
c’est simplement Les allemands ne financerons pas un projet qui devient franco-français avec Dassault comme chef , avec une majorité de firmes française . chaque partenaire á une part á financer , mais doit recevoir une part qui équivaut á sa participation . tout le monde as intérêt á se mettre d’accord , le projet c’est 100 milliard si Dassault veut le faire seule ,la famille doit trouver 100 milliard sur les marchés , si la France emprunte 100 milliard sur les marchés elle devras remboursé 140-150 milliard á 20 ans
@jean luc : les 100 milliards ne sont pas requis immédiatement. L’intérêt pour la France d’un SCAF plan B serait d’abord de passer par une étape « non-SCAF », c’est à dire un Rafale F5 pas particulièrement furtif mais avec l’intégration graduelle d’une interface avec un Ailier fidèle (pour lesquelles d’autres industriels européens auraient toute capacité à s’illustrer, notamment les partenaires du projet nEUROn). Dassault maîtriserait son équilibre financier grâce à ses ventes export, dans cette démarche, qui lui préserverait sa capacité à foncer sur vrai SCAF ensuite.
C’est en fait le pendant de l’approche de KNDS Deutschland et de l’Allemagne sur le MGCS avec le Leopard 3, approche pragmatique que la guerre en Ukraine a favorisée.
Pour le vrai SCAF, les conditions actuelles ne sont pas réunies, oui ça n’est pas à la portée de la France surendettée ni de Dassault seul, mais il vaut mieux se désengager que participer à un développement de 100 milliards d’euros dont le résultat est rempli d’incertitudes à commencer par la capacité de nuisance anti-européenne des industriels et du gouvernement allemands.
T’es pas conscient qu’on s’en bat la nouille de tes petites analyses étriquée ?
Retourne faire ton sachant auprès de tes collègues qui doivent se marrer à chaque fois que tu l’ouvres à la machine à café (en anglais ça doit être tout aussi cocasse).
https://www.youtube.com/watch?v=LNBjMRvOB5M
Ne le dis pas 🙂
C’est notre secret 😉
On va se cotiser pour leurs envoyer une boite de mouchoirs, sans regrets.
Que l’Allemagne ait le leadership pour le MGCS ne serait pas choquant, en revanche pour le SCAF elle devrait le jouer profil bas
on apprécie l’idée
Ben oui, forcément, la France va renoncer aux spécifications navale/nucléaire, se mettre sous la coupe allemande pour l’export, et Dassault va renoncer à ses technologies uniques en Europe, et même les donner de bon coeur aux industriels allemands afin qu’ils rattrapent leur retard en aéronautique et en motorisation militaires !
« Les cons, ça ose tout » dirait Audiard…
Alors STOP ! Dassault et la BITD aéronautique française ont assez fait de concessions ! Rappelons nous le caca nerveux de MTU par exemple. Là , ça ne les gênait pas les Allemands de na pas respecter les accords passés…
En lisant le titre de l’article je pensais que le ministre allemand recadrait le pdf d’airbus pour laisser dassault avoir la main sur la gouvernance de l’avion.
Et ben non!rire
La seule personne sensée là -dedans est Eric Trappier qui raisonne en avionneur. La plaisanterie politico financiere a assez duré Les Teutons et les Iberes n’ont qu’a se dem…… avec qui acceptera leurs conditions pour faire leur avion, ou acheter US
J’ai bien ri en lisant le qualificatif « la seule personne sensée » concernant Eric Trappier. Ça doit être facile d’arnaquer la majorité des commentateurs de ce site.
@Alfred. « La plaisanterie politico financière assez duré « . Ah oui là c’est sûr Dassault, Marcel, Serge et leurs successeurs sont des amateurs avec leurs « enveloppes arrosoirs »…Mdr…
J’avoue ne pas comprendre pourquoi on imposerait aux Allemands et aux Espagnols de développer un avion capable de décoller d’un porte avion (classique) vu qu’ils n’en ont pas, ni pourquoi on leur demanderait que cet avion soit apte aux missions nucléaires : les Espagnols n’ont pas de telles armes de terreur, et les Allemands sont porteurs d’une bombe US, avec double-clé donc contrôle US, et un avion conçu pour ça, le F35.
De plus il me parait évident que jamais les US ne fourniront les plans et dispositifs de contrôle de ces bombes à un français …
Les besoins ne sont pas les mêmes, mais les contraintes structurelles sont communes.
Parce que les supporters de Dassault sont des petits chauvins qui se plaignent de la domination US en Europe mais en réalité rêvent de faire la même chose mais avec le drapeau tricolore. Ils sont plus animés par la haine anti-boche, anti-rosbif, anti-ritale (anti-tous en fait) que la coopération européenne. D’ailleurs c’est leur petit souverainisme obsolète qui finira par achever leur petite France s’ils continuent à avoir deux siècles de retard.
coopération européenne….
Vous êtes sérieux ???
Captation Allemande serait plus judicieux….
Vos mieux deux siècles de retard et être libre plutôt ( déjà ….) affaibli et amoindri par une Europe qui ,elle, veux et va vraiment nous remettre deux siècles de retard avec leurs conneries,…..
@Robmac. « De plus il me parait évident que jamais les US ne fourniront les plans et dispositifs de contrôle de ces bombes à un français … ». Bien sûr que non, cette bonne blague, idem pour n’importe quel autre client, qu’il soit britannique, allemand, italien ou autre… Vous n’avez rien compris en quoi consiste l’intégration d’une arme nucléaire US et des systèmes associés sur un appareil, peu importe son origine. Tout, tout est sous contrôle du Département de l’énergie US et d’équipes d’ingénieurs et techniciens spécialisés et accrédités de l’ US Air Force. C’est le client/constructeur qui fournit toutes, et j’ai bien dit toutes les informations/accès (intégral!) au hardware et software de l’appareil. Le travail se fait aux US et le client/constructeur n’y a pas pas accès…. Tout ce travail hardware et software est effectué/ verrouillé/ testé par ces équipes spécifiques. S’en suit toute une série d’essais longs et coûteux pour chaque appareil individuel qui sera « attaqué » par tous les moyens, y compris cyber (très important aujourd’hui) pour en vérifier la sécurité. Ensuite lorsque ces appareils seront en service dans les différentes forces aériennes qui les possèdent, y compris l’US Air Force, l’entretien, les mises à jour/modifications à l’intégralité de ces systèmes seront faits par ces équipes spécialisées et elles uniquement… Et bien entendu, ce sont les clients qui désirent ces capacités qui en supportent tous les coûts….Donc pour en revenir à la France, vous croyez que Dassault serait d’accord de fournir des Rafale ou NGF aux US pour satisfaire un pays utilisateur de B61… ????
Cette démarche a tellement bien fonctionné pour le F35.
« Des sources gouvernementales affirment qu’elles ne veulent plus se laisser mener par le bout du nez sur le dossier du SCAF »… Apparemment les Allemands commencent à sentir le vent tourner et constatent qu’ils auront du mal à amener la France à leur laisser le bride sur cou pour tout régenter. De son côté, le PDG de Dassault fait tout ce qu’il faut pour les amener à ce constat et leur faire prendre la responsabilité de l’échec… qu’ils ont de toute façon initié vu la manière dont ils ont imposé un rapport de force 2 contre 1 qui leur pète aujourd’hui au visage (restons polis). De toute façon ce projet, porté dès le début par une volonté politique hors sol ne tenant pas compte des réalités, ne pouvait aboutir, tant les besoins allemands et français sont divergents par nature (dissuasion nucléaire et version navalisée notamment). Dassault est dans son rôle en ne souhaitant pas livrer sur un plateau tout un savoir faire aux Allemands (les Espagnols, bien que compétents, n’étant que le bras armé de l’Allemagne dans ce dossier) et la société défend un modèle qui a fait ses preuves, contrairement à l’usine à gaz Eurofighter qui encore récemment a buté durant des lustres sur le simple choix du radar (on jettera un voile pudique sur l’obstruction allemande pour l’exportation). Les Allemands sont restés sur un vieux stéréotype datant, justement, du projet Tornado dans lequel ils avaient notamment assuré pouvoir prendre en charge les commandes de vol électriques dont la conception a finalement été assurée par les Anglais devant leurs carences patentes (source p. 171 ouvrage intitulé « Rafale la véritable histoire » de Germain Chambost). Le plan de charge de Dassault pour le Rafale, actuel et à venir (voir contrat possible cité par la presse indienne pour une centaine d’exemplaires) donne toute autorité à l’entreprise pour revendiquer la direction de la partie du projet qui, rappelons le tout de même, a été placée sous sa responsabilité. Eric Trappier est un vieux routier des projets d’envergure et, comme de nombreux autres observateurs, sait tirer les leçons des projets précédents. Que les Allemands ne veuille pas écouter est une chose, par contre que la France se déculotte devant eux juste pour leur permettre de retrouver un savoir faire qu’ils ont perdu (à ma connaissance l’Allemagne ne construit aucun avion de chasse de bout en bout et sous sa seule responsabilité) et qu’ils utiliseront ensuite à nos dépends en devenant concurrents en est une autre. J’attends avec impatience le moment où lesdits Allemands mettront leurs menaces à exécution… ou pas, parce qu’ils pourraient bien être victimes du syndrome « retenez moi où je me barre » pour lequel la réponse est parfois « mais partez donc mon cher ».
« De son côté, le ministre allemand a appelé « à mettre les intérêts nationaux au second plan » »
C’est l’hôpital qui se fout de la charité, là !
C’est bien les Allemands qui ont demandé à faire rentrer Airbus DS Spain dans ce qui était à la base un duo entre Dassault Aviation (boîte française) + Airbus DS (boîte allemande), non?
Depuis bizarrement, Airbus DS, filiale essentiellement allemande d’Airbus, ne représente plus 50% mais 67% du SCAF! Dassault a vu quant à lui sa part passer de 50% à 33%, alors qu’il était censé être le maître d’oeuvre du projet. Cherchez l’erreur….
Ne parlons même pas du MGCS qui devait être en miroir du SCAF mais sous maîtrise d’oeuvre allemande… Le Bundestag a fini par faire le forcing il y a 1 an à peine pour faire rentrer Rheinmetall (boîte allemande) au côté de KNDS Deutschland (ex-KMW).
Résultat: KNDS Deutschland + Rheinmetall = 67% du projet, alors que KNDS France (ex-Nexter) voit son poids passer de 50% à 33%, comme Dassault avec le SCAF.
Et maintenant le gouvernement allemand qui vient nous faire une leçon de morale à la c*n et en complet foutage de gueule sur « la nécessaire entente entre pays voisins pour faire avancer l’Europe de la Défense »… Ils veulent quoi au juste? Qu’on les atomise? Non parce que l’arme nucléaire nous on l’a, au cas où à Berlin certains ne s’en rappelleraient pas!
Je crois justement que c’est là où le bas blesse. L’Allemagne a manifestement une peur non déclarée, d’une France avec une certaine puissance… Ils ne le disent pas mais l’émotion est là . D’où toutes les intrigues industrielles, financières et psychologiques qui sont essayées pour nous maintenir à un certain niveau de contrôle. Ce qu’ils ne réalisent pas collectivement, c’est que ça ne fonctionnera pas et ça risque même d’envenimer les relations entre les deux pays.
Je rejoins votre analyse… Les Allemands sont parfaitement compétents dans certains domaines, mais ont trop souvent le sentiment de l’être dans tous et de devoir imposer le respect qui se doit à leurs partenaires. Le problème pour eux avec le SCAF, mais pas seulement, est d’être tombés sur Dassault Aviation qui peut se prévaloir de compétences très supérieures aux leurs à l’instant T, puisque le Rafale existe et démontre de plus en plus sa pertinence ainsi que la viabilité des choix qui ont présidé à sa naissance il y a quelques décennies (choix qui ont par ailleurs déjà motivé par le passé une sortie du programme Eurogighter par la France). Vu leurs récentes déclarations visant à devenir la première armée d’Europe (et prendre la dissuasion française pour la régenter), les Allemands acceptent mal de voir à leur porte un compétiteur en mesure de leur barrer nombre de chemins. Or, si le projet d’acquisition d’une centaine de Rafale par l’Inde se concrétise, la crédibilité française en matière d’aviation de chasse sera encore plus assise… un motif de grief majeur pour un Allemand. Et pour ceux qui verraient dans ce commentaire une germanophobie patente, je leur demanderai de simplement analyser les faits et voir qui, en Europe, hors UK, est en mesure aujourd’hui de concevoir ex nihilo un appareil, quasi ITAR free, avec son avionique et ses armements… Les Allemands ne feront certainement pas partie du trio de tête dans les résultats.
@Pinard et Sauciflard : le dernier épisode sur les partenaires du MGCS c’est la joint-venture qui inclut Thalès dans un pool de 4 partenaires à 25% x 4 ( et 50% DE / 50% FR)
https://knds.com/en/press-releases/signature-of-mgcs-project-company-shareholder-agreement
(l’équilibre n’existe que sur le papier ; KNDS Deutschland et Rheinmetall ont une domination écrasante et orienteront les ventes et les retombées industrielles en majorité en Allemagne et, accessoirement, en Israël).
Les ventes france et Allemagne (étaient) sont prevues en quantité égales, seul la partie export est a la liberté de chacun , la solution du canon semble d avoir 2 versions (canon Rheinmetall, canon Ascalon pour la France)
@baldin : c’est sur l’export qu’on peut s’attendre à un gros déséquilibre : les équipes commerciales de KNDS Deutschland, en première ligne car portant l’essentiel de la crédibilité industrielle autour du produit, pousseront le canon Rheinmetall, de concert avec le gouvernement allemand et les équipes de Rheinmetall, qui sont à la mesure de son gros chiffre d’affaires. En face, les équipes françaises ne feront pas le poids. En plus pour ce qui est de la filière de production d’obus de 130mm vs 140mm, Rheinmetall a là aussi l’avantage en termes de crédibilité industrielle.
On aura bien compris que Dassault n’a pas l’intention de bosser avec Airbus.
Ceci étant dit, ce serait plus que mieux d’éviter que cet avion soit conçu par un comité bidule. Il faut absolument faire mieux que l’A400m et autre coopération qui augmente le prix au lieu de le réduire
Franchement, plus j’entends parler du SCAF et plus je souhaite que nous achetions ce bel avion Japonais dont le développement avance bien et est très prometteur
Mettre les intérêts nationaux de QUI au second plan ? Si c’est des intérêts allemands qu’il s’agit, il leur suffit d’agir, inutile de parler. Face à l’Allemagne, on a l’habitude de ce genre de subterfuge…
LOL, les allemand sont toujours mis leur interet en premier, que ce soit pour acheter du F-35, que ce soit pour le Mercosur qu’ils ont signé pour vendre leurs voitures allemandes à l’Amérique du sud au détriment des agriculteurs européens. Je ne parle meme pas de l’A400M qu’ils ont fortement malmené, ou du Tigre qu’ils ont arreté alors que la France voulait continuer de le faire évoluer, et maintenant le SCAF qu’ils plombent depuis le début en refusant la maitrise d’oeuvre par Dassault alors que ça avait été un point clef dès le départ
Ca devient pénible de voir que ça devient une habitude de se faire malmené, que ce soit par l’Algérie, le Mai, ou l’Allemagne parce qu’on a aucune autorité et qu’on cède toujours.
si on veut etre un pays fort et respecté il faut aussi s’imposer.
Les allemands nous mènent en bourrique depuis le début du programme SCAF (intégration de force de l’Espagne pour avoir plus de poids, refus de la maitrise d’oeuvre francaise alors que c’était un accord en échange de la maitrise d’oeuvre allemande pour le futur char franco-allemand). Ils veulent le beurre et l’argent du beurre, parce qu’ils veulent tout décider, tout diriger, et obtenir gracieusement notre savoir faire.
Y en a marre, sortons de ce programme vérolé par les allemands. Ils font tout et vont continuer à tout faire pour le saboter tant qu’ils n’auront pas le pouvoir managérial sur ce programme. Et ils seront meme capable d’acheter quand meme des chasseurs américains.
Passons au plan B. Un SCAF lite, on a vraiment besoin d’un avion furtif de 5eme gen, en faisant en sorte qu’il soit rétrofitable dans l’avenir en 6e Gen si les besoins s’en font sentir. De toute façon un avion de 6e Gen sera tellement cher qu’ils sera inexportable.
Très bien, eux d’abord.
Souvenez-vous du projet de char de combat commun franco-allemand fin années 50 et début années 60. Il est devenu AMX 30 et Léopard !
Quel gâchis ! Américains, Chinois et Russes doivent bien se marrer. Alors que la guerre est à nos portes, sans doute.
Fermez votre porte et sortez votre kit de survie  » Macron »
Trop de cuisiniers gâchent la sauce !
Excellent !
Comme dans toute rupture, il est toujours préférable d’en prendre l’initiative quand on n’aime pas vraiment passer pour le con d’une histoire: Et Pistorius en plein déni de réalité offre une occasion légitime de le faire, osant en prime se plaindre du temps perdu?
Sur l’Eurodrone aussi, c’est trop tard/trop cher/inadapté et toujours à cause des mêmes… arrêtons de nous poser la question d’en sortir et disons, là aussi, demerden Sie sich!
Qu’ils se dépêchent de « lâcher la france » sur ce dossier.
Mais comme le NGAD américain n’en est qu’à ses balbutiements, je pense que nos amis allemands n’en ont pas fini avec nous, et qu’ils vont continuer à couper les cheveux en 4, pour nous faire perdre du temps, jusqu’à la fin du mandat de Macron.
J’espère que ce dernier, va lui-même mettre fin à ce cirque, et envoyer l’Allemagne et l’Espagne ainsi que (Airbus DE), se faire une patrouille de type opération chlorophylle.
Je vois d’ici les « partenaires » d’Airbus.. Espagne et Italie, additionnés de la Belgique… tout ces pays qui prônent l’Europe, mais œuvrent pour le compte de uncle Sam.
« Bon chance »! Comme dirait l’autre, et surtout, bon vent.
C’est clair ! L’Allemagne fait du chantage. Elle a une armée mais ne veut pas qu’elle serve en Ukraine. Et les armes allemandes sont bonnes pour le commerce à un moment où l’industrie de l’automobile patine. Si un partenariat avec l’Inde est jouable en préservant les intérêts français tout en donnant ce qu’il faut aux indiens, alors il est temps que la France se désengage de l’accord avec l’Allemagne qui n’a de cesse qu’à tirer manÅ“uvrer pour affaiblir la France . Le « fantôme » de Reinhard Höhn, ce général SS qui a formé 600 000 hauts dirigeants allemands dans son académie de management fondée sur le modèle de Harvard en 1956, sevit encore : « combattre tout ce qui vient de France « … et puis les USA y trouveront leur compte faisant croire à l’Allemagne qu’elle pourrait tirer avantage de cette allégeance transatlantique
En fait, il faut comprendre :
Mettre les intérêts de la France derrière ceux de la grande Allemagne qui dirige l’Europe…
Traduit comme cela, c’est tt de suite plus clair…
Ce qu’il faudrait avoir… c’est l’avis des partenaires du Neuron
On ils des griefs auprès de Dassault
Dassault a il bien tenu compte des retours sur la gestion de ce programme comme expérience..!.?
Oui bonne question, apparemment la Suède non, quid des autres ? Mais l enjeux n était pas le même.
Et si on se faisait un p’tit truc sympa avec l’Inde, l’Arabie Saoudite, les UAE et quelques autres acquéreurs potentiels avec des soustraitants choisis pour leurs compétences. Bien sûr faudrait pas l’appeler Air Buse!
J approuve !!
L’Allemagne, il est vrai, ne défend jamais les intérêts de son industrie… l’UE le fait pour elle !
L’intérêt européen, ça peut être d’assembler des pièces conçues aux USA façonnées avec de la tôle russe, pourvu que ça se fasse en Allemagne !
Ne lâchons rien, on a notre savoir-faire pour nous, s’il le faut on fera tout seul et eux en seraient bien incapables. Bon, si ça devait arriver ils achèteront US, ça les gêne pas trop…
L’Allemagne a déjà son NGF que son gouvernement a choisi d’acheter aux US, le F-35, et elle n’a de cesse de vouloir dézinguer Dassault Aviation, seul vrai avionneur militaire encore actif en Europe. L’enjeu de la dissuasion nucléaire et les spécificités liées a notre aéronavale ne sont pas négociables, les gouvernements allemands et espagnols devront se faire une raison…
Dixit le mec qui veut que Dassault aille se prostituer à New-Delhi ou Riyad pour trouver de quoi financer son SCAF…
En matière de prostitution, je ne pense pas que les Teutons aient des leçons de moral à nous donner. Nous n’avons plus de maisons closes légalement parlant… Ici… Si des intérêts convergents (politiques, technologiques, financiers et militaires) existent entre l’Inde et la France ou d’autres partenaires, en dépit de notre voisinage immédiat, nous serions bien stupides de ne pas en tenir compte.
De manière moins poli, et plus franchouillarde ou vous lâchez du lest ou vous dégagez!
Ils sont impayables ces allemands. Ils ne songent qu’à leur intérêt personnel, notamment en matière d’industrie, mais dès qu’il s’agit de l’intérêt des autres, particulièrement des français, ils appellent à ne pas y penser.
La bouffonnerie a ses limites.
le problème premier vient du président français.
Certes, Macron est là pour détruire la France et il s’y emploie vigoureusement. Mais le culot allemand reste sans limite. Enfin, ils ne bronchent pas devant les américains mais devant les petits français, ils sont intraitables. Il faut dire qu’avec une caste dirigeante comme il en existe en France depuis 40 ans, ça ne coûte pas cher de cracher sur notre pays.
« …Soit la France accepte une répartition équitable des parts de développement, soit il faut trouver une autre solution… »
Allez y messieurs les Allemands, donner vos € aux US, pour le double du prix de Dassault vous aurez un système inférieur dont vous n’aurez pas la propriété. Un choix visionnaire…
L’Allemagne a déjà la main sur le char ou on s’est fait clairement rouler – merci à Macron, Cornu & co – et donne des leçons sur les intérêts nationaux qu’il faut mettre de côté pour le NGF. En leur faveur, cela va de soi. Prière de ne pas rire.
@Framlucasse……
Et il s’appelle comment ce char que l’Allemagne nous impose?
Pour semer le doute, il faut chausser des pantoufles… pas de gros sabots qu’on entend arriver.
Et pour mentir correctement, il faut connaître l’histoire et ses nombreux détails… Vous portez de gros sabots bruyants, et vous ne connaissez pas l’histoire du SCAF et du MGCS. Vous n’êtes pas le seul sur ce blog, mais bizarrement aucun de vous ne se démarque… à croire que vous êtes tous très limités intellectuellement. Et c’est probablement le cas.
Alors je rappelle que le sieur Macron, a donné les clés du dossier SCAF au seul homme capable de le gérer, à savoir le PDG de Dassault, qui est également le représentant élu de l’ensemble de la BITD française.
Je rappelle également que l’actuel ministre de nos armées, comble de joie nos militaires, et nos grands patrons de l’industrie militaire…
À l’arrivée, qui êtes vous pour être aussi lapidaire sur ces hommes?
Et puisque nous sommes sur ce fil de discussion pour échanger, dites nous ce que vous auriez fait à leur place?
Peut-être que vous avez des idées qui sortent des chemins battus, qui nous apporteraient beaucoup, et nous montreraient le chemin… le dernier à cadrer avec ça, s’appelait…. Jesus… et il n’aimait pas beaucoup les lapidations.
@Framlucasse : ne soyez pas trop sévère envers Macron et Lecornu (& co)° sur le MGCS. Ils ont hérité d’une situation où KNDS était déjà constituée (ça ne marche pas exceptionnellement bien mais il y a pire), et où le rapport de force industriel sur le char était devenu inexistant avec la fermeture des capacités de production du Leclerc, face au succès jamais démenti du Leopard 2, avec en plus la guerre en Ukraine qui a favorisé les mieux placés en 2022, à savoir KNDS Deutschland et Rheinmetall. Ils essaient de préserver le peu qui peut encore l’être, c’est pas gagné mais encore une fois ça pourrait être pire.
Après, si on parle de notre manque de marges de manoeuvre financières et du surendettement… joker !
Eh ben voyons…
Il faut absolument faire le SCAF avec les allemands car la France n’aura jamais 100 milliards pour faire un avion de 5G ou 6G. Dassault doit monter en puissance sur la production du rafale. Dassault doit coopérer réellement au développement du SCAF et ne pas demander 80% ce qui est bien irréaliste par rapport à sa surface financière et industrielle. L’état devrait lui tordre le bras le cas échéant.
Il y a 30 ans on a crée Eurocopter puis Airbus hélicoptères avec 100% de savoir faire français, on a créé Airbus avions civiles avec 100% de technologie française (Caravelle, Mercure, Concorde …) dans les deux cas, on ne reviendrait pas en arrière. Donc seule une société de taille mondiale comme Airbus peut diriger un programme comme le SCAF et se mesurer aux géants US. La preuve est que Dassault ne pourrait pas fournir 114 rafales à l’Inde si elle le décidait; c’est une grosse PME de haut niveau.
De plus en France on a Thalès et Safran, des sociétés de taille internationale qui auraient tout intérêt à coopérer avec Airbus.
Dassault n a Jamais demandé 80% ni du Scaf ni du NGF, jamais ; la question est simple, comment être leader du NGF comme prévu avec seulement 1/3 et non 1/2 comme au depart. c est tout et votre mauvaise foi n y change rien .
Et donc en tant que leader l écosystème Dassault explique sa manière de travailler, point !
AIRBUS est une société européenne ,dont la France fait partie ,mais pas Dassault qui roule pour Dassault .Dassault á délocalisé la production du rafale aux Inde avec transfert de compétence , dans 10-15 ans les indiens pourrons concevoir eux même leurs avions , pour le moment la production est de deux rafale par mois , . Je suis français , j’habite en Allemagne , je me rend contre que mon pays la France ne peut plus investir dans sa défense seule ,c’est plus la grande nation de Charle De Gaulle dette 130% du PIB , championne du monde pour les impôts , les français en créve . la criminalité qui explose , l#immigration in contrôler , instabilité politique permanent , la France est l’homme malade de l’Europe , même l’Italie fait mieux que nous . pour moi une règle simple le client c’est l’état ,et c’est le client qui décident pas le fournisseur . L’etat doit dire á Dassault ,si on fait seul cet avion et que c’est un fiako ,Dassault devras remboursé la moitié sous peine de nationalisation ,la famille Dassault capituleras .
Correction : La France est un membre fondateur d’AIRBUS et le premier contributeur tant technique que politique et cela depuis le début. Issu de la même politique industrielle Gaulliste qui a fait naître Concorde et Arianespace. Donc pas du tout un membre « parmi tant d’autres, ni comme les autres » comme vous avez l’air d’insinuer. En fait puisque vous ne connaissez pas l’Histoire du groupe c’est le Royaume-Uni qui était à parité avec la France, les allemands ont été astucieux voire roublards depuis le 1er retrait du Royaume-Uni (Hawker Siddeley est resté à titre privé jusqu’au retour officiel du Royaume-Uni à 25% en tant que BAC). Voir aussi le témoignage de Jean PIERSON ex PDG d’Airbus Industrie sur la stratégie aggressive des allemands pour prendre le contrôle GIE au temps de son mandat
@Ec92……
NRJ sors de ce corps….
Si la France veut sortir qu elle sorte. Ce jeux de poker menteur freine tout. Le Rafale F5 est un bricolage judicieux mais c est juste un moyen de prolonger le Rafale.
L’Allemagne qui dit qu’il faut mettre les intérêts nationaux de côté, on croit rêver. Les intérêts allemands ont ils été mis de côté lorsqu’à peine le programme de chars MGCS signé, ils ont fait entrer Rheinmetall dans le programme pour que Nexter soit mis en difficulté face au mastodonte allemand. Les allemands ont-ils mis de côté leurs intérêts nationaux lorsqu’ils ont fait entrer l’Espagne dans le programme SCAF, l’industrie espagnole étant une filiale d’Airbus Defence & Space, leur permettant ainsi de redistribuer les compétences et faisant baisser la part de Dassault. Pareil pour le programme Patmar dont les allemands sont retirés pour privilégier leurs liens avec les USA, privilégiant leurs intérêts nationaux. Quant à l’Euromale, il est fait sur mesure par les allemands qui l’imposent aux autres participants. Il faut reconnaître que dans toutes ces coopérations avec les allemands, les autorités françaises ont été bien naïves de leur faire confiance. Il apparaît qu’un SCAF construit par la France seule donnerait un système beaucoup plus en adéquation avec nos besoins. La France dispose de toutes les ressources pour mener ce programme à terme, si ce n’est, hélas, la capacité financière. Et c’est sans doute pour cela que nous allons continuer à subir les diktats allemands.
@FORABOSCO….
Vous faites erreur.
Nous n’avons ni besoin d’effecteurs, ni de cloud de combat.
Nous avons l’effecteur issue du Neuron, (qui va commencer par accompagner le Rafale F5), et nous avons SCORPION, (qui est un cloud de combat, qui est commun à nos 3 armées).
Et pour ce qui est du combat collaboratif au sein de l’OTAN, nous avons l’ensemble des moyens de coms de cette organisation.
Ma question est, que pensez-vous que le projet SCAF version franco/française nous coûterait?
Je vous donne la réponse tout de suite, l’actuel projet SCAF avec nos amis allemands et espagnols, coûte en prévisionnel 100 milliards d’euros, parce qu’il part de rien… il faut tout créer… les effecteurs, le cloud de combat, et tout ce qui va avec, parce que l’Allemagne tout comme l’Espagne n’ont absolument rien de ce que nous avons déjà …ni drone, ni cloud… et qu’ils refusent d’entrer dans SCORPION.
Voilà , maintenant vous savez que le SCAF a la française existe déjà , et que le sommet de cette pyramide, est pour nous qu’un nouvel avion, qui en plus de sa furtivité active, bénéficiera d’une furtivité passive, grâce à ses lignes, son revêtement absorbant et dispersant, et ses soutes d’emport d’armements, c’est à peu près tout ce qui le différenciera du Rafale F5.
Cet avion tourne déjà sur les machines des ingénieurs de Dassault, depuis plusieurs années, et ses technologies embarquées, sur celles des ingénieurs de Thalès, et Safran.
Le prix de cet oiseau est déjà chiffré.
Tout ce que peut entraîner l’abandon du SCAF, tel qu’il est vu aujourd’hui, c’est un nouveau retard pour l’Europe de la défense pas pour la France!
Le remplaçant du Rafale sortira en temps et en heures, et je rajouterais même que ce programme a été accéléré (nous sommes passés du F3R au F4.2, et nous nous dirigeons directement vers la version F5 du Rafale), pour accueillir le suivant plus rapidement que prévu.
Quand dans 10/11 ans les RafaleM arriveront au bout de leur potentiel, la royale disposera du PA NG et du remplaçant du Rafale..(c’est la raison pour laquelle, il n’y a pas de commande de RafaleM).
La plus grande erreur de Macron sur ce sujet de fcas est d’avoir donné l’autorisation de la demande allemande d’intégrer l’Espagne. A partir de ce moment là , le tempo et le narratif étaient au profit de l’Allemagne et de Airbus. On le voit aussi bien dans la presse européenne et internationale, sur les réseaux sociaux que tout le monde à oublié qu’à l’origine Dassault devait avoir le lead en contrepartie du lead allemand sur mgcs. le fcas devait être ITAR free (dorénavant on a des américains pour le cloud grâce encore une fois aux allemands), il ne devait pas avoir de restriction d’exportation. Grâce à lui, dorénavant on est la cible d’accusation. je pensais qu’on avait appris après l’échec de la coopération avec les anglais pour le projet précédent au rafale, mais non, les allemands ont reproduit le même effet. j’ai beau cherché que ce soit dans le milieu militaire ou pour tout les autres secteurs Macron nous aura mis la tête plus bas que terre. Pour le secteur des armées, hollande (dont j ne pensais pas son pourrait faire pire en général) a été de loin un meilleur président devant Le mythomane Sarkozy et le traître Macron.
Libre à vous de venir faire de la politique sur ce site , mais visiblement vous ne suivez pas bien les budgets de défense ,dire que pour les armées ce seraient actuellement les pires années et en plus que ce serait la faute d’un seul président au mieux c’est de l’ ignorance au pire je vous laisse deviner !mais ne soyez pas inquiet de nouvelles élections vont vite arriver et on pourra admirer les nouveaux vertueux .
Exact continuer serait folie, le problème c est le président français. Espérons , mais je demande à voir, qu il aura un éclair de lucidité sans trop attendre.
Dassault est une entreprise privée. Son savoir faire technologique lui appartient. Je ne vois pas comment le gouvernement pourrait la contraindre à une coopération dont elle ne veut pas.
C’est Dassault qui va jeter l’éponge du projet SCAF. On peut supposer qu’Eric Trappier connaît bien son potentiel de développement et s’attend à de futures commandes de Rafale plutôt sympa en volume. Si elles se concrétisent, il tirera ipso facto sa révérence du projet SCAF.
De toute manière pour la BITD française, l’Europe, protectorat américain bochifié, c’est « no future ». Son avenir est plutôt à l’Est et autour de la méditerranée.
Fausse affirmation, Dassault est financée par la France, avec comme premier client la France, avec des recherches des universités de France. Sans l´État, Dassault ne vaut pas grand chose. Dassault n´est pas Boeing
On voit que vous maitrisez à fond le sujet.
Et clairement l’université est bien le joker industriel caché de la BITD, en particulier la Sorbonne sans parler de Sciences-Po. Mais ne l’ébruitez pas, merci.
Comme toutes les entreprises Dassault a besoin de clients et de commandes pour vivre. Ce n’est pas Boeing, mais ses succès a l’export ont quand même suffisamment intrigué les USA pour que la Rand Corporation publie plusieurs rapports dont les conclusions sont plutôt élogieuses. Ils lui reconnaissent en particulier une capacité indéniable a tester et mettre au point en continu des innovations que l’on retrouve ensuite sur ses nouveaux avions. Lesquelles ne sont pas issues des thèses des universités, mais basées sur les travaux de son bureau d’etudes et l’experience acquise. Le parcours interne de l’actuel PDG devrait vous eclairer sur la façon dont fonctionne l’entreprise.
« Dassault est une entreprise privée » , vraiment ?
Et le SCAF, Dassault peut le développer en coopération avec ses clients du « club Rafale » : il apportera savoir-faire et technologies et le « Club Rafale » cofinancera avec la France. De ce point du vue l’Inde est un partenaire de choix qui utilise (c’est le seul pays avec la France) les 2 versions Air et Marine du Rafale, ce qui est porteur de convergences industrielles et opérationnelles potentielles intéressantes.
Ya, ya, faites ce que je dis, pas ce que je fais…
Wunderbar !
L’A400M est un avion de transport tactique moderne mais modeste d’un point de vue technique comparé à un avion de combat. Et pourtant Airbus DS qui pilote le programme a montré que la marche était trop haute pour eux. Beaucoup d’input technique venu de France a été apporté pour aider les fournisseurs inexpérimentés en souffrance: déplacement du bureau d’étude A400M de Toulouse vers Seville, Safran en renfort sur l’ECU des moteurs conçus par MTU, et sur les pignons de la boîte à accessoires, l’ONERA pour les nouvelles perches de ravitaillementen vol qui ne pouvaient plus ravitailler à cause des tourbillons de sillage, le système de mission …
Dassault ne ment pas quand il dit qu’ Airbus DS ne sait pas faire un avion de combat
Que Dassault continue ce programme pour la France, rien que la France… et voyons la suite.
Il est temps d´en finir avec cette histoire car l´Allemagne ne peut pas financer un projet de Dassault…cela n´a pas de sens
Haha, sacré Boris, depuis qu’il est ministre du 51 eme etat des US, il se lache sur les intentions réelles de la T€utonie, torpiller la bitd Française !
Et en plus, ils nous prennent pour des quiches, IBM, c’est itar free depuis quand ?
Il faudrait juste leur rapeler que si les ruSSes se pointaient chez eux, ben nous on attendrait qu’ils aient envahi Berlin pour commencer a tirer , peut etre que ca leur en touchera une…?
Airbus n’a pas les compétences pour faire dans le militaire.Il est incompréhensible qu’il n’étudie pas la conception d’un avion civil pour
le combat contre les feux de forets .Bombardier n’a pas les possibilités de fournir actuellement beaucoup de Canadairs.Il y a un débouché commercial énorme en Europe et au delÃ
@baguio…..
Il y a une entreprise française qui finalise la mise au point d’un bombardier d’eau façon Canadair.
Cette entreprise vient de se voir octroyer des subsides de l’état français, pour accélérer la mise au point, parce que le Canadair n’est plus fabriqué, et que Bombardier n’a rien à proposer.
Il faut surtout considérer que celui qui aura créé cet avion, en vendra de grandes quantités plus tard car ce type d’avion dominera le ciel. En Europe, nous avons une immense compétence technologique mais n’avons pas encore pris sur le marché mondial la première ou seconde place qui nous revient. Seul Dassault a atteint ce niveau en succès commercial avec le Rafale, donc a un niveau supérieur à ce qu’il y a en Europe, et actuellement cette dernière subit les excès financiers et dictatoriale des Usa pour le F35. Bref, l’Allemagne ayant tenté de s’imposer devant Dassault pour diriger le projet et obtenir gratuitement notre savoir-faire, donc venant d’échouer en ce sens, elle n’a plus d’autres solutions que de rentrer dans le rang où est sa juste compétence. Cependant, il est important de mentionner que sur le projet anglo- japonais du Tempest, il y aurait de sérieuses difficultés pour sa conception.
Comme le MGS? On voit où l’Allemagne a besoin de capter des compétences industrielles, et là où elles sont en besoin de protection. On a deux industries qui veulent dominer l’Europe sur les 30 ans qui viennent, comment pourraient-ils s’entendre. Le plus probable est qu’un 3eme larron non européens absorbe le cadavre des champions allemands et français.
Donc pour satisfaire les intérêts nationaux allemands, il faudrait renoncer aux intérêts nationaux français ?
Regardons les choses plus objectivement : tous les projets de défense menés avec l’Allemagne sont des échecs industriels et/ou commerciaux (Eurodrone, NH90, A400M, Tigre 3, MAWS, MGCS, etc.). Pourquoi le SCAF dérogerait à la règle ? Les allemands chercheront tôt ou tard à torpiller ce projet avec des demandes incongrues pour satisfaire leur industrie nationale, le projet sera de plus en plus coûteux et donc de plus en plus inaccessible pour des clients éventuels et au regard de nos faibles moyens financiers. De plus l’Allemagne est complètement infiltrée par les services de renseignement américains, avons-nous vraiment envie que tout ce que nous développons soit immédiatement transmis aux américains ?
J’ai beau être pro-européen, je ne vois sur le SCAF pas beaucoup d’intérêt pour la France de s’associer à des partenaires qui attendent essentiellement un retour technologique pour leur industrie et qui font systématiquement le choix des Etats-Unis (notamment via l’achat de F35).
Dotée en F-35 pour des années, donc apparemment sans aucun achat de Rafale en vue, l’Allemagne, par la voix du chancelier Merz de passage à Brégançon sur invitation de Macron, a de nouveau insisté pour participer au projet SCAF !
Comme toujours le fameux « couple franco-allemand » a bien sûr été mis en avant !
Il est vivement souhaitable que la récente attitude, plutôt complaisante, des allemands à l’égard de la politique commerciale menée par Trump pousse notre président à rester ferme sur ce sujet d’importance puisqu’il engage l’avenir de l’Europe.
Quelqu’un pourrait il résumer les accords signés par la France & l’All, Dassault et Airbus DS sur le SCAF ? Parce qu’il ne faut pas que la France fasse le coup que les Kangourous ont fait avec l’AUKUS.
Pour le moment, le contrat signé dans le cadre du SCAF porte sur la phase « 1B » du projet, c’est-à -dire sur « les travaux préliminaires sur de futurs démonstrateurs » (apparemment c’est la terminologie employée dans le contrat).
Donc cela n’a strictement rien à voir avec le contrat des sous-marins de la classe Attack à l’Australie qui portait sur les infrastructures, la formation du personnel, des transferts de technologies, la fabrication des sous-marins à proprement parlé, leur cession et leur maintenance.
https://esut.de/2025/08/meldungen/62920/spanien-bekraeftigt-beteiligung-an-fcas-und-taurus-neo/
« En cas d’échec, des propositions d’action supplémentaires seront élaborés, sur lesquelles les chefs de gouvernements devront se prononcer »nous devons clarifier les interets restants »‘, a déclaré Pistorius » »‘
C’est une première, le ministre de la défense Allemand parle d’un échec des concertations pour remettre le programme SCAF en ordre de marche. La partie Germano-Espagnole forte du travail de prospection va certainement se lancer dans son propre NGF. Pour cela il vont sauvegarder le pilier moteur et celui du « cloud ».
Il faudra veiller à avoir des alternatives sur ces deux points dans la continuité du Rafale f5 et des travaux de Safran sur la propulsion en Inde afin de conserver notre liberté d’exporter.
Que l’Allemagne sorte du projet Scaf: sinon la France aura à le faire.
Qui peut imaginer un furur avion français lancer un missile nucléaire sous le guidage d’un cloud germano américain avec l’appui d’un loyal wingman allemand sous regulation ITAR?
Visiblement des traitres ont participé à ce projet.
Si le projet SCAF devait échouer, l’Allemagne pourrait toujours demander un petit strapontin à la Grande-Bretagne. Par exemple, elle pourrait fournir de petites munitions ou quelques boulons, histoire d’apporter une petite contribution ?