La marine allemande envisage l’achat de quatre avions de patrouille maritime américains P-8A Poseidon de plus
Initialement, les huit avions de patrouille maritime P-3C Orion de la MarineFlieger [aviation navale allemande] auraient dû être remplacés en même temps que les dix-huit Atlantique 2 de la Marine nationale, dans le cadre du projet MAWS [Maritime Airborne Warfare Systems], lancé par Paris et Berlin en 2018.
Sauf que, deux ans plus tard, le ministère allemand de la Défense estima que moderniser les P-3C Orion pour les garder opérationnels jusqu’en 2030 serait trop coûteux. D’où sa décision de les retirer du service le plus tôt possible et de commander cinq P-8A Poseidon auprès de Boeing pour les remplacer. Au passage, il déclina une proposition française visant à lui céder quatre Atlantique 2 portés au standard 6, ce qui porta un rude coup au projet MAWS, qui ne s’en est depuis pas relevé.
En 2021, l’Allemagne confirma donc l’achat de cinq P-8A Poseidon pour 1,43 milliard d’euros, tout en expliquant qu’il s’agissait de doter la MarineFlieger d’une « capacité intérimaire ». Seulement, deux ans après, elle passa commande de trois exemplaires de plus auprès de Boeing, pour 1,1 milliard d’euros, prélevés sur le fonds spécial de la Bundeswehr, doté de 100 milliards. L’acquisition de simulateurs et de divers équipements fut annoncée dans le même mouvement.
Cette nouvelle commande de P-8A Poseidon n’était pas vraiment surprenante dans la mesure où elle allait permettre à la MarineFlieger de remplacer à l’unité près ses P-3C Orion, qu’elle a finalement revendus au Portugal.
Cela étant, ce format à huit P-8A Poseidon n’est sans doute pas suffisant, étant donné que, a priori, Berlin envisagerait d’en commander davantage alors que la livraison du premier exemplaire à la MarineFlieger ne saurait tarder.
C’est en effet ce que suggère le projet de budget du ministère allemand de la Défense pour l’exercice 2026, celui-ci prévoyant d’allouer 2,8 milliards d’euros supplémentaires de crédits d’engagement au programme « P-8A Poseidon » pour la période 2028-30. Jusqu’à présent, il n’avait prévu d’engager que 700 millions d’euros pour 2028-30.
« Les observateurs supposent que cette augmentation des autorisations d’engagement permettra non seulement d’acquérir des équipements tels que des bouées, des torpilles ou des simulateurs pour le P-8A, mais aussi des avions supplémentaires », écrit le site allemand spécialisé Hartpunkt.
Cela n’est pas surprenant étant donné que la Deutsche Marine a annoncé la couleur dans son plan stratégique 2035, qu’elle a actualisé au printemps dernier. En effet, le « Kurs Marine 2025 » évoque la nécessité de disposer de huit à douze P-8A Poseidon et autant de drones MALE [moyenne altitude longue endurance] dédiés aux opérations navales.
Pour rappel, développé à partir d’un B-737, le P-8A Poseidon maritime est équipé d’un radar multi-cibles de surface AN/APY-10 conçu par Raytheon, d’un radar à ouverture synthétique AN/APS-128 et d’un système de détection passif AN/ALR-73. Il peut être armé par des torpilles Mk-50, des charges de profondeur Mk-57 et Mk-101, des mines Mk-55 et Mk-56 et des missiles AGM-84 Harpoon.
Et oui, c’est le prix à payer pour continuer à vendre des bmw et mercédès outre Altantique, pauvre Europe, il n’y a que nos politiques français pour y croire.
c’est exactement ça.
Les chinois ont été fort, ils ont répliqué en alignant la meme taxe sur les produits US, et au fil des surenchères qui atteignaient +200%, Trump a finalement cédé.
Nous en Europe, on a une grande tradition, on baisse notre froc et certains se la jouent perso.
pas tout à fait çà:
les chinois on dit à trump:
finito les terres rares et donc métaux rares ( la chine en produit +de 90%+ du marché) pour tes avions , tes radars et autres systèmes.
de facto, ils ont stoppé toute exportation vers les US. d’ailleurs les US sont dans une négociation dédiée aux terres rares.
et trump a alors dit:
oui +90j de négociations finis au 12 août. et puis le 11 août ah ben les tinois sont pas d’accord alors +90j de plus soit 12 Novembre
En résumé: F..ume les US, les chinois te tiennent pas les C
Le pronom démonstratif « ça » ne prend pas d’accent. Il est la forme familière de « cela », qui n’en prend pas non plus.
Pas tout à fait ça.
Les Chinois ont été forts.
Juste pour ton information :
« Les droits de douane sont de 30 % pour les produits chinois importés aux Etats-Unis et de 10 % pour les produits américains importés en Chine »
Et ce n’est qu’un accord temporaire.
Oui, quand on voit que la Poste envisage ou cesse l’envoi de certains colis vers les USA sans envisager de mesure symétrique sur la distribution de ceux en provenance de ce pays. Cela devrait même être pris au niveau européen pour éviter qu’ils ne soient distribués par UPS ou Fedex.
On peut aussi les taxer de façon symétrique voire du double et s’attaquer aux services. On peut, par exemple, éviter de se servir du moteur de recherche de Google et utiliser Qwant
La situation ne serait pas celle-là si Poutine n’avait pas choisi l’agression et mis l’Europe dans une situation de dépendance vis-à-vis du soutien militaire américain. On peut toujours débattre de la stratégie industrielle européenne, mais aujourd’hui il faut bien faire avec.
Ouai, ouai! Le réchauffement climatique et la disparition des licornes, c’est également la faute de Poutine.
Facile d’être sarcastique… mais là on parle d’un fait : c’est bien l’agression russe qui a poussé l’Europe à se réarmer en urgence et à dépendre du soutien américain. Sans l’invasion de l’Ukraine, ni P-8A ni F-35 ne seraient à l’ordre du jour en Allemagne.
Mais oui, on sait, si ce pauvre Poutine va guerroyer chez ses voisins, ce n’est pas de sa faute, c’est parce que les vilainzoccidentaux ne font rien qu’à le provoquer. Ouais, ouais.
Ou on pourrait avoir des politiques plus courageux et engagés envers l’autonomie stratégique et économique de l’Europe.
Si Mitterand a réduit le budget des armées comme Chirac avant lui, Sarkozy a été le premier à baisser notre froc en diminuant de près de moitié le format de l’armée, en supprimant le service militaire et en réintégrant la France dans l’OTAN.
Quand il y a un froc baissé, je me la joue toujours perso. Et hop !
D’ailleurs, si vous pouviez vous calmer un peu, ça m’arrangerait.
Pour les chinois, ce n’est que partie remise…
De plus, les USA sont beaucoup moins dépendant du commerce et des produits chinois que nous en France et en Europe .
Le « les » dans « les USA » donne une fort opportune indication concernant le fait que cette abréviation appelle le pluriel.
Les USA sont beaucoup moins dépendants.
sauf que les droits de douane sont á 30% maintenant . En plus les fabricants d’armes américains commence á délocaliser certaines production avec transfert de compétence en Europe , pour éviter les droits de douane , en plus produire en Europe revient moins chère , certaine productions pourrons équiper les américains en Allemagne , se seras autant d’emplois en moins aux USA , l’Allemagne l’a compris ,pas la France .
Sont À 30 %.
Les fabricants d’armes américains commenceNT À.
Certaines productionS.
Produire en Europe revient moins chER.
CertaineS productions pourronT.
Les Américains.
Ce serA.
Assez juste,, ik faut acheter des plateformes très chères,avec le minimum de personnel à bord, pour combler le deficit enorme des US avec l »Allemagne..
Eh oui.
https://www.academie-francaise.fr/et-oui-ou-eh-oui
La plus grande difficulté va être er former les equipages. Après être tombés à 3 P3C en parc et moins de 6 equipages, remonter une flotte à 12 avions soit 18 equipages , ca va leur prendre un bon moment. Confère l’allure d’escargot de la montée en puissance de la flotte de P8A de la RAF.
Vassalisation a corps perdu de l’Allemagne … (et de l’Europe)
La France va se retrouver bien seule, assiégée de toute part … et possiblement démantelée …
C’est surtout l’agression russe qui a précipité l’urgence d’augmenter les capacités européennes et qui rappelle la valeur de notre alliance militaire avec les États-Unis. Et si l’Allemagne regarde vers le P-8A aujourd’hui, c’est aussi parce qu’aucun constructeur européen n’est en mesure de livrer immédiatement un avion de patrouille maritime équivalent.
Ce devait être le projet MAWS sur lequel l’Allemagne a trainé des pieds et l’a fait à l’envers à la France en achetant au final des P8 à la place.
La France démantelée, bien sûr…
En attendant, nous allons essayer de remanteler votre encéphale.
Cette perspective n’a pas l’heur de vous plaire, on dirait et pourtant…
Quand normie face à la réalité, normie toujours nier.
Le gauchisme est une maladie mentale…
Et la droite une malformation congénitale…
« Et la droite une malformation congénitale… »
La droite ne déforme pas la société en imposant des idées utopiques contraires et au bon sen et à la réalité.
Mais je vous remercie de venir confirmer que vous êtes bien de gauche…
Vous êtes trop mignon : dès qu’on émet un avis divergent du vôtre, on est gauchiste. C’est si simple de mettre les gens dans des cases, et encore plus de réduire le nombre de cases à deux. Mais si vous étiez subtil, ça se saurait.
Avec une flotte de 12 Boeing Poseidon, il va être difficile pour l’Allemagne de continuer à parler d’une « capacité intérimaire » …
C’est drôle de voir comment l’Allemagne soutient Airbus.
Pour de l’avion de combat, c’est Airbus toute (lorsque ce dernier ne sait pas faire grand chose seul),
mais pour de la Patmar (qui implique les grosses cellules d’avions civils éprouvés), c’est d’abord Boeing …
C’est le même problème que pour l’avion furtif : pour qu’une alternative européenne soit crédible, il faudrait qu’elle existe dès maintenant. L’armement sert à soutenir une industrie, certes, mais d’abord à assurer la survie d’un État ou d’une nation face aux menaces présentes.
@Cricetus
Cela dépend aussi grandement du niveau d’exposition au risque présent et futur, et de sa probabilité.
Et en tous les cas, on voit bien que certains pays savent être sur tous les fronts en simultané, comme Israel (aidé ou pas par les US).
.
Quoiqu’il en soit, nos voisins d’outre-Rhin, ayant des capacités financières peu limitantes et un risque de conflit direct toujours très modéré à ce jour, … ne sont pas clairs …
Facile pour la France de parler de “risque modéré” avec un tampon germano-polonais et une dissuasion nucléaire nationale. Pour l’Allemagne, à portée de Kaliningrad et dépendante de Washington, la situation est toute autre : elle ne peut certainement pas attendre 15 ans (horizon du MAWS) pour disposer de moyens pleinement opérationnels.
@Cricetus
On parle ici de Patmar, pas de chars d’assaut.
Combien de SNA russes et de solides bâtiments de la marine russe basés en mer baltique ?……..
Pour la proximité au risque que vous énoncez, on repassera 😉
@Frapipoli
Réduire la Patmar à “compter les SNA dans la Baltique” est un peu naïf. Sa mission, c’est la surveillance des approches maritimes, la protection des flux et la dissuasion ASW de l’OTAN. Et vu les sabotages récents de pipelines et de câbles sous-marins, l’urgence pour l’Allemagne de remplacer ses P-3C avant 2035 saute aux yeux.
Meuh non. Comme vous êtes médisant. L’Allemagne avait en charge la partie drone du SCAF. Qu’avons nous appris ici même ?
Que l’Allemagne se rapprochait des entreprises US pour la conception :
https://www.opex360.com/2025/08/08/rheinmetall-veut-sallier-avec-un-industriel-americain-pour-livrer-des-drones-de-combat-collaboratifs-a-la-luftwaffe/
PS : je ne confond pas entreprise privée et gouvernement. Gnagnagna
Quels étaient les effectifs militaires en RFA pendant la guerre froide, comme ‘garantie de sécurité’ ?
RFA : 495 000 ; USA 250 000 ; GB 55 000 ; France 50 000 (j »en étais) ; Canada 10 000 ; Belgique 10 000 ; Autres OTAN : 20 000
Voilà ce qui fut fait, alors que es accords de Yalta avaient clairement partagé l’Europe et que les Occidentaux ne sont jamais intervenus lors des émeutes de Berlin Est, de Hongrie, de Tchécoslovaquie, de Pologne.
Il est bien évident que l’Ukraine ne fera pas l’objet d’une telle attention …
En face, il y avait le pacte de Varsovie, 1,6 millions de soldats prépositionnés, une population de presque 350 millions de personnes en 1970. Nous (Europe occidentale) à 300 millions
Aujourd’hui en Ukraine, en face, il y aura la Fédération de Russie (140 millions d’habitants, en décroissance, vieillissants, et avec le creux périodique dans la pyramide des âges lié aux 80% d’une classe d’âge masculine perdue dans les années 1940 (pas qu’à cause de la guerre).
Décidément pas simple chez vous les comparaisons Raymond75 , il vous a fait du mal le passage dans les FFA .
Vous appelez ça des émeutes, vous… Doux euphémisme.
Un achat supplémentaire pour sûrement mieux développer le projet franco-allemand du MAWS ….
MAWS, MGCS, SCAF que des projets ayant de l’avenir avec nos « amis » allemands
Quand on voit nos disputes franco-allemandes sur MAWS, MGCS ou SCAF, on a parfois l’impression d’une cour de récré. À l’inverse, côté Tempest/GCAP (UK-Italie-Japon), ça bosse : partenariats clairs, financement acté, démonstrateur déjà en construction avec un vol prévu en 2027 et une mise en service visée en 2035. Ça fait un peu “adultes au travail” d’un côté, “enfants qui se chamaillent” de l’autre…
Oui, mais à la différence du SCAF , dans le GCAP, la participation des industriels des 3 pays partenaires est équilibrée…
Tandis que pour le SCAF Dassault est seul face aux deux entités Airbus…
“Équilibrée” ? Dans les faits, le leadership technique reste britannique et le financement largement japonais. Cocasse pour un pays dont l’industrie aéronautique devait soi-disant être détruite par le F-35…
Oui, et ?
Chacun des partenaires GCAP dispose d’un tiers du programme et donc d’un tiers des voix décisionnelles.
Idem pour le financement ( non, ce n’est pas le Japon qui finance pour les autres…).
Pour le SCAF/NGF c’est 2 Airbus DS contre 1 Dassault. Donc blocage systématique des décisions Dassault, ce que dénonce d’ailleurs son PDG…
@Goose
C’est vrai : dans le SCAF, Dassault se retrouve seul face à deux entités Airbus. Mais paradoxalement, au lieu d’assurer une majorité claire qui permettrait au programme d’avancer, on se retrouve avec un blocage permanent… et le SCAF n’avance pas d’un pouce, là où le GCAP, avec son déséquilibre assumé, progresse concrètement.
Et surtout ils n’ont pas commis l’erreur de s’associer avec l’Allemagne. Peut-être que l’aventure de la Foufounette a été retenue chez eux
En 2017, Paris et Berlin lançaient le SCAF dans la foulée du Brexit, en affichant une certaine arrogance : Londres, jugé “fossoyeur de l’Europe”, était écarté pour bâtir une “Europe de la défense” centrée sur le couple franco-allemand. De l’autre côté de la Manche, certains Britanniques se réjouissaient de ne plus avoir à revivre l’expérience Eurofighter avec… les Français. Résultat : ils lancent Tempest en 2018.
Exact ! D’ailleurs, Dassault traînait des pieds à se voir obligé d’entrer dans cette coopération « politique ».
Mais aujourd’hui il semble y avoir un retournement de situation, les politiques français semblent avoir compris que l’Allemagne n’était pas fiable.
Il était temps !
@Goose
…et donc ? Financer seul un programme pareil est difficile, même pour la France. C’est bien là tout le paradoxe : on dépend de partenaires, mais si ces partenariats tournent au blocage, on se retrouve sans avion pendant que les autres avancent.
Pour une surprise, c’est une surprise, personne ne s’y attendait!
Sacrés Allemands !
Ne pas compter sur eux pour une souveraineté européenne !
Mais pour faire le tapin pour son souteneur Oncle Sam en revanche…
Pas une histoire de “tapin” (drôle d’obsession…), mais de survie : agression russe = réarmement urgent, alliance US. Et pour la patmar, aucune option européenne crédible aujourd’hui. Morale : il fallait anticiper, donc investir.
« Investir » ? Justement, c’est là que le bât blesse pour l’Allemagne.
Depuis plusieurs années ils n’investissent pas dans la R&D et acquièrent des technologies sur étagère, essentiellement auprès des USA.
Et quand ils sont associés à d’autres, comme la France, qui elle fait de la R&D comme dans le SCAF/NGF, ils font tout pour ralentir le projet ou pour y imposer des technologies hors UE, faisant fi de la souveraineté européenne !
Ce faisant, cette façon de faire met au jour les lacunes de leur industrie dans le secteur aéronautique…
Et pour rester dans le sujet, le programme MAWS est édifiant et illustre ce que je dis : lancé en 2017, sous direction française, il n’a débouché sur rien, ralenti par l’Allemagne qui préféra acquérir ( comme solution transitoire, LOL ! P’tains d’hypocrites !) le P-8, américain bien sur !
Alors que la France, elle poursuit son chemin et investi dans son secteur aéronautique, comme le prouve l’A321MPA destiné probablement au remplacement des Atl 2 …
Il faut rappeler que la France a temporisé au lancement du MAWS : côté allemand, les P-3C Orion (achetés d’occasion) ont dû être retirés plus tôt que prévu, ce qui créait une urgence. Côté français, les Atlantique 2 venaient d’entamer leur rénovation au standard 6, prolongeant leur service jusqu’en 2035. Résultat : Paris a pris son temps, Berlin s’est impatienté… d’où l’achat « intérimaire » de P-8A et le décalage actuel dans la perception de l’urgence.
Faux. Paris a immédiatement proposé le prêt (intérimaire justement) de 6 patmar Atl.2 rénové ; l’Allemagne n’a même pas répondu à cette offre (généreuse, afin de rester aligner) et a commandé des P-8A sans attendre à leur Papa.
Votre rappel est donc faux ! La France n’a rien temporisé du tout.
C’est bien au contraire le fait que l’Allemagne anticipe le retrait de ses P-3 qui a fait capoter le programme !
C’est bien l’Allemagne qui n’a pas respecté le calendrier initialement établi par les deux parties…
@MonCulEnColleretteSurLaCommode et Goose
Dès 2020, la Bundeswehr parlait d’un besoin d’une douzaine d’avions de patrouille maritime pour maintenir sa capacité. L’offre française de 4 (et non 6!) ATL2 rénovés ne couvrait donc qu’un tiers du besoin, et en plus avec une logistique séparée à mettre en place. Pas étonnant que Berlin ait préféré aller directement vers le P-8A, disponible en nombre suffisant et interopérable OTAN.
@MonCulEnColleretteSurLaCommode
6 patmar Atl.2 rénovéS.
Généreuse, afin de rester alignÉE. / Généreuse, afin de rester alignÉ.
L’Allemagne (…) à SON papa.
https://www.opex360.com/2025/08/08/rheinmetall-veut-sallier-avec-un-industriel-americain-pour-livrer-des-drones-de-combat-collaboratifs-a-la-luftwaffe/
La France investit.
Cite moi une entreprise européenne capable de fournir un équivalent dans les mêmes délais, car le temps presse.
Vas y Manu, fais nous encore de beaux projets avec nos amis Schleux….
C’est marrant avec tous les articles d’origines allemande sur le SCAF expliquant le problème de faire de la coopération avec Dassault et l’importance de faire des programmes majeurs européens.
Les articles d’origine allemande.
sur que le maws est la priorité.
Sûr.
Sont bien les Allemands…
Tranquillou Bilou ils font leurs p’tits achats chez Walmart et parle d’Europe entre deux contrats avec leurs seigneur.
J’avais déjà une piètre opinion d’eux et de l’Europe…..
Il n’y a que nous ( enfin nos décideurs eurogaga…) qui y croyons…
Qu’elle belle bande de poires bien juteuse qu’ils font….
Il font (…) et parleNT.
Avec leurs seigneurS. / Avec leuR seigneur.
Nos décideurs eurogagaS.
QUElle belle bande.
Poires bien juteuseS.
seulement voilà l#état major Allemand as donné ses ordres, le réarmement allemands doit être opérationnelle en 2029 . il y as de grave problême en Baltique . ICI on s’attend á une attaque de Poutine pour 2030 .
L’état-major allemand A donné.
Le réarmement allemanD doit être opérationneL.
Il y A de graveS problÈmeS.
On s’attend À.
Quittons cette Europe qui sert à rien !
Que chacun s’occupe de sont pays car cette Europe ne fonctionne absolument pas c’est chacun pour soi.
Oui regarde ta toute petite petite France a l’heure où lez états-nations sont désuets et qu’on est dans l’ère civilisationnel. On croirait entendre un régionaliste normand à la révolution française.
À l’heure.
LeS États-nations.
L’ère civilisationnelLE.
La Révolution française.
Lorsque Paris réfléchit “stratégie européenne“, Berlin opte pour l’interopérabilité totale avec l’US-Navy [échange instantané d’informations dans un concept de guerre en réseau].
C’est un choix, destiné à prioriser le lien transatlantique ; choix que l’on peut comprendre, car l’Allemagne a peur de ne pouvoir assurer sa défense grâce à ses alliés européens, si par malheur le grand frère américain se retire ou réduit sa participation à l’OTAN. Inutile donc de gesticuler, toute coopération avec l’Allemagne sera dorénavant examinée Outre-rhin en fonction de cette vassalisation volontaire.
Et de faire du commerce en manœuvrant pour obtenir des compensations des constructeurs américains. Ainsi, des entreprises allemandes travaillent déjà pour l’industrie de défense américaine [Assemblage de sections de fuselage du F-35 ; fabrication sous licence de moteurs de missiles américains ; construction d’une nouvelle usine de missiles Patriot ; plan de production relatif aux lance-roquettes multiple GMARS ; accord de production de missiles sol-air Stinger ; etc.].
Ainsi, si le Poséidon est fabriqué aux États-Unis par l’usine Boeing de Renton (Washington) avec des fuselages fournis par Spirit AeroSystems depuis Wichita (Kansas), des accords de coopération avec des entreprises allemandes ont été signés. ESG Elektroniksystem-und Logistik-GmbH [ESG Systèmes électroniques et logistique] du Groupe Hensoldt AG [qui a codéveloppé l’avionique du Tornado ainsi que le système de contrôle de tir numérique pour le canon antiaérien Gepard ], Lufthansa Technik AG [qui assure déjà un contrat de services de soutien pour les Poséidon de la Royal New Zealand Air Force], Aircraft Philipp Group GmbH [ingénierie et fabrication de composants structurels], Aljo Aluminium-Bau Jonuscheit GmbH [fabrication de pièces en aluminium], et Nord-Micro GmbH [ centre d’excellence pour les systèmes d’air basse pression pour la pressurisation des avions], vont participer aux équipements du Poséidon et ses contrats de maintenance.
Pour l’Allemagne, l’Europe de la défense passe par Washington, et sous des prétextes d’ambitions industrielles non compatibles, le programme MAWS (Maritime Airborne Warfare System), projet clé pour une défense européenne autonome, est mort ; tout comme le SCAF (Système de combat aérien du futur) et le MGCS (Main Ground Combat System) …
Si ce n’est qu’un problème de standardisation et d’opérabilité, que ce soit pour le matériel, les logiciels ou les informations, l’OTAN est tout d’abord une organisation dédiée à ce besoin de compréhesnion des échanges entre partenaires de l’Alliance.
Et il y a les STANAG pour cela.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_de_normalisation
https://armement.defense.gouv.fr/normalisation/les-referentiels/normes-de-lotan
Quiconque veut s’assurer de cette interopérabilité peut (et devrait) s’assurer que ses développements sont conformes à ces « accords de normalisation ».
Pas besoin de se réfugier derrière l’achat de matériels américains pour être plus « normalisé » qu’en respectant les accords existants. 😉
@farragut
Sérieusement : le problème immédiat est simple, les Allemands ont besoin maintenant d’un avion de patrouille maritime opérationnel. Le MAWS, lancé en 2017, n’est pas attendu avant 2035 au mieux. L’Europe de la défense consisterait justement à anticiper les besoins des uns et des autres… et vous verrez qu’à la fin, ce sera pareil avec le programme SCAF.
Les plus lucides avaient compris depuis fort longtemps que la priorité des Allemands reste de faire ami ami avec le fanatique occupant le fauteuil à la Maison Blanche… histoire de préserver les exportations sur lesquelles le pays a bâti toute sa réussite économique. L’Europe, du point de vue allemand, n’est qu’un organe exécutif devant être à leur main et propre à faciliter leurs projets nationaux. Il est ainsi comique de constater que les projets de coopération franco quelque chose qui ont résussi l’ont plus souvent été avec les Anglais, pourtant peu enclins à être taxés de francophylie, plutôt qu’avec les Allemands qui, il faut bien le reconnaître aujourd’hui, réussissent le tour de force de saborder les projets en cours. L’Allemagne ne s’auto conçoit pas autrement qu’à la tête des programmes, imposant ses vues et sa façon de procéder aux autres. Par contre, cette même Allemagne ne sait pas gérer le contexte lorsqu’elle trouve en face d’elle des personnages tels que le PDG de Dassault qui ne s’en laissent pas compter et exposent quelques vérités. Cela ne leur plaît pas, mais à force d’avoir trop tiré sur la corde il arrive toujours un moment où elle vous péte au nez. L’acqusition d’exemplaires supplémentaires sujet de l’article vient appuyer celle d’un nouveau lot de F-35 dont l’Allemagne négociait le contrat en sous marin et se serait bien passé que l’info fuite dans la presse. La justification allemande pour le premier lot de F-35 était l’usage de la bombinette US… à la rigueur. Acquérir plusieurs appareils de plus ne se justifie pas avec ce seul motif et démontre que les plans de Berlin n’ont rien d’européens. Quant à les voir nous donner des leçons sur le SCAF, c’est un tantinet surréaliste, mais le ridicule ne tue plus depuis longtemps.
Le P-8 est le seul avion de patrouille maritime moderne disponible sur étagère, comme le F-35 (qui ne sert pas qu’au nucléaire) est le seul avion furtif exportable opérationnel. Si Berlin les achète, ce n’est pas par idéologie mais parce que ce sont les seules options concrètes… la vraie faute, ce sont nos retards européens.
Qui ont réUssi.
FrancophIlie.
Elle vous pÈte.
L’acquIsition.
L’Allemagne négociait le contrat en sous-marin et se serait bien passéE.
Rien d’européeN.
bonjour, bien oui le chantages sécuritaire et la taxe des exportation sont un bon moyen de pression sur les allemands…
Dommage pour la production européenne…
maintenant ne pas oublié que la promesses américaine n’engage que seux qui y croit…
D’ailleurs j’espère que l’Allemagne a bien compris que pour les américains seul leur intérêt prime sur tout le reste…
important de le dire…
plus un allemand ne fait confiance aux américains ,C’est clair , le 2 eme soutient de l’Ukraine c’est l’Allemagne la France très loin derrière https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-le-monde/guerre-en-ukraine-quels-sont-les-montants-des-aides-de-l-union-europeenne-depuis-un-an/ .
Le chantagE.
Des exportationS.
Les Allemands.
Ne pas oubliER.
La promessE.
Que Ceux qui y croiENt.
Les Américains.
Ha ??? Ils ne collaborent pas avec Dassault ?
Il n’y a pas d’avion de ce type livrable en Europe pour une guerre éventuelle dans 2-3 ans (objectif court terme de l’armée allemande), idem pour les avions de combat collaboratifs, Idem pour les chasseurs furtifs nécessaire en cas de guerre avec la Russie. Ils cherches des solutions où il y en a.
Pourquoi ces articles polémiques ?
horizon 5-7 ans (objectif moyen terme) j’espère qu’on aura ce type d’appareil et des avions de combat collaboratifs productibles à grande échelle en Europe.
>> pour une guerre éventuelle dans 2-3 ans
leurs équipages pour armer ces avions ne seront pas prêts dans 2-3 ans. Donc c’est un faux argument
Former des équipages de patrouille maritime prend plusieurs années (souvent 3 à 4 ans pour atteindre une pleine capacité). Les premiers marins allemands sont déjà formés aux États-Unis, mais pour l’instruction collective il faut disposer des avions. D’où la nécessité de commander les P-8A dès maintenant, si on veut avoir des équipages pleinement opérationnels vers 2028-2029.
Si ça leur fait plaisir, mais il faut aussi s’assurer que les A321MPA que la France va commander soient integralement fait en France. zero workshare en Allemagne
Le pire des chevaux de Troie est iddentifié.
Il serait temps que certains de nos guignols politiques se réveillent.
Il n’y aura pas de SCAF, pas de MGCS.
Ils nous font perdre un temps précieux pour notre réarmement.
Ces deux sujets doivent être pris à bras le corps.
Pour le SCAF le premier jalon est de nous assurer que l’étape Rafale F5 est bien incontournable pour 2030/2035.
Cette étape est à comparer au projet NGF France, avion d’un futur SCAF, à l’horizon 2030/2035.
Pour les capteurs, armement et effecteurs déportés ils peuvent être identiques au regard de leurs calendrier actuels.
Pour le MGCS, je me répette, mais une gamme de blindés chenillés sur une architectutre identique au MERKAVA Israélien (moteurs à l’avant, ouverture du potentiel de l’espace arrière) avec une synergie des éléments uptodate du Leclerc et du projet SCORPION devrait permettre une production en 2030/2035.
Mais pour ces deux sujets, c’est maintenant qu’il faut commencer.
Arrêtez de procrastiner et de vous réfugier dans une communication qui ne fait plus illusion.
C’est la sécurité conventionnelle de la FRANCE qui est en jeux !
Il y a plus de 50 ans, le grand Charles avait dit : » Au coeur de l’Europe et au centre du problème, il y a l’Allemagne ». Une fois de plus il avait sacrément raison !
A ma connaissance, il y a 50 ans, De Gaulle était déjà mort.
Essayez le bio quand vous nettoyez les latrines du Kremlin, j’ai quelques inquiétudes sur votre état de santé.
À ma connaissance, l’adverbe « plus » indique que le temps donné est une limite inférieure à dépasser. Donc, il y a plus de 50 ans, de Gaulle était bien vivant (et Vercingétorix aussi).
Mais bien entendu, céléruss si vous ne comprenez pas le français… (ni les Français sans doute).
Le monsieur a dit « plus de 50 ans »…
Décédé le 09/11/1970, soit il y a 55 ans, le Général est donc mort il y a plus de 50 ans…
Sinon, c’est quoi le rapport entre les latrines du Kremlin et De Gaulle ???
C’est quoi ce procès que vous faites à Stakan ?
J’ai quelques inquiétudes sur votre état de santé… 😉
Venant du fossoyeur de la France, c’est plutôt une déclaration comique.
oui il as dit celas , mais le contexte étais différent ,le pays étais coupé en deux ,et il étais au centre des tensions EST-OUEST , avec á l’ouest l’Otan , et as l’est le pacte de Varsovie (russe) . Et De Gaulle as signer un traité d’amitié avec L’Allemagne . A cette époque il y avait deux bloc en Europe , et au milieux l’Allemagne
L’Allemagne apparait comme la tapine de l’Europe, prix pour continuer à vendre des bagnoles aux USA.
Evidemment, drapé dans notre souveraineté Gaullienne, tout cela nous offusque.
Tout offusqués que nous sommes, nous ne voulons pas voir qu’en terme d’export, nous n’avons plus grand chose à vendre, nous.
Et ce que l’on vend le plus, ce sont des produits de luxe et spiritueux à destination des riches maquereaux de cette planète.
Alors bon.
Critiquer le comportement de notre voisine quand nous-même rinçons son mac, pas de quoi parader je trouve
Commentaire particulièrement gratiné.
Entre les poncifs éculés sur les produits exportés par la France et la véhémence sur l’Allemagne on comprend bien que la critique est celle d’un UE émasculé et tarifé.
Absolument aucun intérêt même pour une tentative de propagande, niveau zéro.
Un peu quand même!
Les exports Aero sont supérieures aux spiritueux et au Luxe ensemble..voir le Figaro de ce jour
La pharma (Sanofi , BioMerieux) font 80 %des spiritueux..
Safran va depasser 31 Mrds d’Euros de CA, avec 10 % de profit net en 2025 (R.R. +MTU+AVIO font un peu moins..pas exactement le même périmètre mais « à la louche) »
Notre Pb c’est que nos coûts nous éloignent des productions plus sensibles au prix, donc ce n’est pas suffisant..
Nous cumulons des salaires nets tres faibles avec des coûts salariaux , souvent implicites, tres élevés..Quand un BE d’un grand groupe utilisent des « prestataires , des « consultants » de chez Altran ou Alten ,facturés à 3 fois le salaires il se « débrouille » avec les règles sociales
Oui, vous avez raison Thomas, on ne vend plus que du pinard et des sacs à main.
Ok, ok …
Mais alors…
Quid de cette deuxième place au tableau des ventes d’armes pour la France ?
Et quid des ventes d’avions d’affaires ou de missions que nous sommes les seuls Europe à concevoir et construire intégralement ?
Et Peugeot, Citroën, Renault que l’on trouve aux 4 coins du monde ?
Tout ça « rince le Mac de l’Allemagne » ?
Alors, je continue petit propagandiste de bas étage ?…
très bon avion. l’urgence prime.
L’argument ‘survie’ de l’Allemagne présenté parfois est très amusant.
La raison essentielle de cet achat maintenant est de transférer des euros vers les US pour contribuer au paiement de la facture annuelle US.
S’il sont malins, ce qui est sans aucun doute vrai pour la finance où ils prouvent régulièrement qu’ils sont bons, les allemand ont figé le montant en dollar et fait la couverture correspondante maintenant vu le taux du dit dollar US vs Euro. En plus de l’acompte sans doute significatif 2025 qui part avec la commande.
A coté de cela il y a sans doute un réel besoin à terme, qui n’impose aucunement de se précipiter maintenant chez Boeing cependant, mais qui est à considérer à l »échelle de l’otan. Pas seulement de la Germanie. Alors la survie grâce à quelques P8 à un horizon de temps indéterminé (on parie?)….
@Momo
L’achat de P-8A n’est pas une fantaisie financière, c’est une réponse à un trou capacitaire : les P-3C allemands ont été retirés prématurément et le MAWS n’arrivera pas avant 2035.
Trou capacitaire généré par l’Allemagne elle-même, avec ses décisions hasardeuses et sa temporisation (volontaire ?) dans le programme MAWS sous direction française, rappelons le…
@Goose
je ne vois pas où l’Allemagne aurait “temporisé”
2017 : France et Allemagne lancent le projet MAWS, prévu pour remplacer les ATL2 français et les P-3C allemands à l’horizon 2035.
France : les ATL2 bénéficient d’une rénovation Standard 6, prolongeant leur service jusqu’en 2035 → pas d’urgence.
Allemagne : les P-3C Orion achetés d’occasion aux Pays-Bas en 2005 se révèlent en très mauvais état. En 2020, Berlin annonce leur retrait anticipé pour 2025 → urgence immédiate.
2021 : la France propose 4 ATL2 rénovés en intérim. L’Allemagne refuse (flotte trop réduite, trop complexe à intégrer), et commande 5 P-8A Poseidon.
2022-2025 : l’Allemagne complète sa commande (désormais 12 P-8A). Le MAWS reste officiellement sur la table, mais toujours avec une cible 2035 donc avec un décalage persistant entre les deux pays.
vivivivi 🙂
La baltique est stratégique pour l’Allemagne ,12 avions c#est beaucoup pour certain ,mais en cas de guerre il y as des pertes , il faut des réserves . Les allemands estime leur besoin á 8 minimum , mais il compte la maintenance et les pertes ,alors 4 en plus . La France pense 8minimun , on en fait 8 sans avoir de réserve , la France pense toujours minimum
Un commentaire de Jean-Luc (il faut pas se tromper en prononçant trop vite) digne du futur prix nobel Lilian Thuram, un foot-baller qui battait sa copine, qui a écrit ‘La pensée blanche ».
Un ouvrage dédié à Franck ribéry, un foot-baller qui aime la viande saupoudré d’or, qui parle d’un sujet qu’ils ne connaissent factuellement aucun des trois: la pensée!