La Suisse ouvre la voie à une possible réduction de sa commande de chasseurs-bombardiers F-35A

En Suisse, depuis que le département de la Défense, de la protection de la population et des sports [DDPS] a admis que les trente-six F-35A commandés à Lockheed Martin en 2022 coûteront bien plus cher que les six milliards de francs suisses prévus, plusieurs camps s’opposent. Et la décision de l’administration américaine d’augmenter les droits de douanes de 39 % sur les exportations suisses aux États-Unis n’a fait que durcir les positions des uns et des autres.

D’abord, il y a ceux qui, par principe, sont hostiles à tout achat de nouveaux avions de combat pour remplacer les F/A-18 Hornet et les F-5 Tiger de la force aérienne suisse. Aussi plaident-ils en faveur d’une résiliation du contrat notifié à l’industriel américain. Un autre camp affiche la même position… à la nuance près qu’il souhaite annuler l’achat des F-35A au profit d’une solution européenne, comme le Rafale de Dassault Aviation.

Pour d’autres, il est trop tard pour revenir en arrière. Et ils vont jusqu’à défendre l’idée qu’acheter davantage de F-35A encouragerait Washington à revoir sa décision sur les droits de douane. Telle est la position défendue par Stefan Holenstein, officier de milice et président de l’Association des sociétés militaires suisses [ASMS]. Selon lui, Berne devrait commander douze chasseurs-bombardiers supplémentaires, avec l’objectif d’amadouer le président Trump.

« Son organisation réclame depuis longtemps davantage d’avions de combat, et un budget de l’armée revu à la hausse. Cela permettrait selon lui d’allonger de façon décisive la capacité de résistance de l’armée de l’air. Une situation gagnant-gagnant pour la Suisse et les Etats-Unis, mais avec un coût des plus élevés », a résumé le site suisse d’information Watson.

Pour rappel, la hausse du prix des F-35A est le résultat d’un quiproquo entre Berne et Washington au sujet de la notion de « prix fixe ». Pour les Américains, elle signifie que la Suisse doit payer la même somme que celle versée par le Pentagone à Lockheed Martin pour ses propres F-35… Or, jusqu’ici, le DDPS avait soutenu qu’il ne paierait que la somme inscrite sur le « devis » soumis lors de l’appel d’offres.

D’ailleurs, le choix du chasseur-bombardier américain s’était justement joué sur le prix alors proposé par les États-Unis, l’offre soumise par ces derniers ayant été inférieure de près de 2 milliards de francs suisses par rapport à celle arrivée en seconde position. En outre, le DDPS avait expliqué que les coûts d’exploitation des F-35A seraient moindres car, grâce à leurs « capacités avancées », ces appareils n’auraient « pas besoin de voler autant » que leurs concurrents.

Cela étant, pourtant mis en garde par le Contrôle fédéral des finances sur cette notion de prix fixe, le DDPS avait oublié que les F-35A qu’il recevrait ne seraient pas portés à leur dernier standard, le Block 4 étant encore en cours de développement.

La semaine passée, le quotidien suisse Le Temps n’a pas hésité à parler d’un « scandale d’État« . « Qui rendra des comptes ? Le Conseil fédéral, l’administration militaire, le parlement ? Car l’affaire ressemble bien à un ‘fiasco' », a-t-il écrit, avant d’estimer que seule une commission d’enquête parlementaire pourra faire la lumière sur les tenants et les aboutissants de ce dossier.

Et d’insister : « Le F-35 est peut-être l’avion dont la Suisse a besoin. Mais il est temps d’expliquer à la population quels sont son véritable coût, sa véritable mission et ce que cela signifie pour la neutralité du pays. Après le fiasco des taxes de 39 % imposées à la Suisse, un scandale des chasseurs-bombardiers furtifs, dont une clique au sein de l’armée a voulu à tout prix, est de nature à créer la défiance face aux autorités. Ce n’est pas le moment ».

Quoi qu’il en soit, même après la douche froide qu’il a reçue avec les tarifs douaniers, le Conseil fédéral n’a nullement l’intention de revenir sur l’achat de F-35A. Il s’en est expliqué dans un communiqué publié ce 13 août, sans faire mystère des difficultés auxquelles il doit faire face, comme l’intransigeance de l’administration américaine.

« Les États-Unis ne sont pas disposés à modifier leur position, ce qui empêche la Suisse d’imposer le prix fixe pour l’avion de combat F-35A. Telle est la conclusion des discussions qui ont eu lieu cet été », a en effet admis le Conseil fédéral, après des discussions « intensives » avec la Maison Blanche et le Pentagone.

Sur la base de ces dernières, la « Suisse doit accepter que le prix par lot de production corresponde à la valeur négociée entre le gouvernement américain et Lockheed Martin », a-t-il ajouté. Ce qui fait que, actuellement, « il n’est pas encore possible de déterminer le coût exact de l’acquisition », lequel « dépendra largement de l’évolution future de l’inflation aux États-Unis, de l’évolution des prix des matières premières sur les marchés mondiaux et d’autres facteurs tels que les hausses de prix résultant des droits de douane imposés par les États-Unis à l’échelle mondiale ».

Cela étant, le Conseil fédéral entend maintenir « son projet d’acquisition de l’avion de combat F-35 » afin de « protéger la Suisse contre les menaces aériennes avec cet avion qui dispose d’une avance technologique importante par rapport à d’autres appareils et qui est désormais largement répandu dans les pays européens ». À n’importe quel prix ?

Il reviendra à un groupe de travail dirigé par le divisionnaire [équivalent de général] Christian Oppliger, qui prendra bientôt ses fonctions de commandant de la force aérienne suisse, d’y répondre. Plus précisément, il devra vérifier si les « exigences actuelles en matière de défense aérienne correspondent toujours aux bases sur lesquelles reposait l’évaluation du F-35A » et réévaluer « l’équipement cible de la défense aérienne, en tenant compte de la situation financière et de politique de sécurité ».

En clair, le Conseil fédéral ouvre la voie à une possible réduction du nombre de F-35A commandés. Cette hypothèse avait d’ailleurs été évoquée au début du mois de juillet. « Nous allons respecter le budget maximum prévu. Si le prix devait être supérieur, nous étudierions différentes options comme acheter moins d’avions », avait en effet déclaré Martin Pfister, le chef du DDPS, dans les pages de Matin Dimanche.

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160 contributions

  1. civis17 dit :

    Allez encore un effort et ils y viendront à acheter chez nous .Pour le moment on a un peu l’impression d’une discussion de marchands de tapis , volants .

    • amiral dit :

      sauf que les suisses ont été échaudés, rappelez vous : En 1961, la Suisse commande 100 avions Mirage III pour 871 millions de francs. Problème : en 1964, la facture explose à 1,4 milliard (+66% !), à cause de modifications techniques et d’un manque total de transparence.

      • Czar dit :

        « modifications techniques » demandées par qui, exactement, petit amiral de péniche ? des modifications façon AUKUS par exemple ?

      • Jack dit :

        Scandale mettant exclusivement en cause le gouvernement et l’armée Suisse et non l’avionneur : https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_Mirages
        .
        A défaut, Dassault Aviation n’aurait probablement pas été autorisé à répondre aux deux appels d’offre successifs émis par la Suisse.

      • sepecat dit :

        Lorsque vous commandez une 2 cv et demandez au constructeur de vous la transformer en Ferrari il y a forcément un coût… Le problème est que très (trop) souvent ceux qui en Suisse parlent du scandale Mirage III se gardent bien de préciser ce point.

    • FouPouDav dit :

      Comme les Australiens qui deviendront une base navale US et le financement des subs UK.
      Pressés jusqu’à la moelle, ils deviendront des sujets d’une puissance adorant leur funeste opacité bancaire mais dépendante de Wall Street.

    • Czar dit :

      regard très naïf :

      – soit les CHouizes ont fait une bourde sans précédent (comme de se faire réellement gruger sur le concept de ‘prix fixe’), auquel cas ils n’assumeront jamais de s’être fait enfiler dans ces proportions ce qui ravale une nation qui bénéficiait jadis d’un respect établi pour sa saine gestion de ses affaires au rang de petit retraité » pavillonnaire s’étant fait retourner la tête par un vendeur d’encyclopédies en 140 traites.

      soit – plus probablement – joe-le-souriant leur a fait une offre pleine de démocratie© qu’ils ne pouvaient refuser et, éblouis en connaisseurs par ses méthodes de mafieux – on n’est pas impunément la lessiveuse à argent sale du reste de la planète – ont fait contre mauvaise fortune bon coeur en habillant cette escroquerie en « maintien de son rang » par une CHouize qui risque pas d’user ses merveilles en faisant de la pénétration profonde dans l’Oural

      et là ils ont découvert que les chaises musicales de la démocratie© tournent aussi vite qu’au Conseil fédéral et que Donald ne se sentait plus tenu par les promesses du précédent numéro.

      dan les deux cas, pas de rébellion : les banquiers sont des gens retors, mais savent moduler leur obséquiosité suave dans un grand sens de la survie.

      (ils se referont sur les agios des smicards)

  2. Kamelot dit :

    Ils n’ont qu’à garder le simulateur… 🙂

    • Casse partout dit :

      ben ouais:
      avion furtif=>commande furtive

    • PK dit :

      « Ils n’ont qu’à garder le simulateur… »

      Ben non : selon leur mode de pensée, pour économiser, les Suisses doivent réduire leurs nombres d’heures sur simulateur…

      Et hop !

  3. Czar dit :

    ouachinngtonne, dans un honorable geste de conciliation, a accepté une réduction : elle sera visible durant toute la durée du contrat sur tous les simulateurs de l’armée de l’air chouize.

    • Ouf ouf dit :

      ouachinngtonne , chouize
      Écrire avec une patate chaude… voilà ce que ça donne…

      • Czar dit :

        mieux vaut écrire avec qu’en être une, scintillant boumeur.

      • MAS 36 dit :

        Le dictionnaire ça peut bien servir aussi .

      • Heron dit :

        czar se prend pour un être supérieur qui crée ses mots. Je me demande si c’est de la sénilité ou de l’autisme, probablement une combinaison des deux.

        • Czar dit :

          questionne-toi donc à fond, mais n’y prends pas de coupable plaisir, héron, héron-petit-tapin.

        • Franz dit :

          C’est la fréquence qui vous choque. Quand c’est Céline, Pierre Perret ou Frédéric Dard qui néologise librement, on trouve que c’est parfois du génie.

  4. lecoq dit :

    la question est de savoir pour les Suisses, s’ils acceptent une poignée de gravier en +

  5. MAS 36 dit :

     » amadouer le président Trump ». Voilà donc le rapport de force entre les Européens, fussent ils suisses, et un président des USA. Triste de constater que le roi, pardon l’UE est totalement nue.

    • Zidor dit :

      Que vient faire l’UE en Suisse…?

      • Bastan dit :

        Et la Suisse dans une association avec l’OTAN? Le F35 est il adapté aux missions de la Suisse?

        • ça veuuuuut aaaaaaaaaller, ça veuuuuut fair! dit :

          Ben oui va!! ils cherchaient un chasseur, ils ont choisi un bombardier*** alors « adapté » yopla…!
          Surtout que le bouzin alterne entre furtivité prolongée au sol* (gag) et gigantesque boucan**** quand il vole avec pour toute trajectoire des lignes droites**.
          * Source d’économies d’argent et surtout de boucan.
          ** Très adapté pour la Suisse.
          ***Très adapté à ce qu’ils cherchaient et à leur neutralité légendaire.
          **** Adapté à la recherche absolue de tout faire dégringoler dans la montagne et faire des crises cardiaques préventives (ça coute moins cher à soigner après).
          En clair les pilotes suisses seront surtout des gameurs hors pairs!

      • LaMeuse dit :

        Beaucoup n’ont pas compris qu’un des gros avantages de l’UE, c’est le commerce. Si on excepte la triplette RU-AUS-NZ qui bénéficie de 10% WASP, l’UE a eu le meilleur « tariff » des pays développés. Les isolés, dont la CH, peuvent être dans une situation pire que celle des BRICS ! A noter que pour la CH, les barres d’or (61,5 G€ d’export sur an) ont été finalement exonérées des fameux droits de douane à l’entrée aux USA: certains acheteurs US ont des moyens
        de se faire entendre ! Globalement, on peut ranger la boîte de mouchoirs, les politiques de splendide isolement, ça se paye et ils en ont les moyens. Avis aux autres ….

    • fred74 dit :

      Jusqu’à preuve du contraire la Suisse n’est pas membre de l’UE espèce de bobet.
      Nom de bleu!

    • Jack dit :

      La Suisse ne fait pas partie de l’UE. Même remarque pour le « rapport de force avec les européens » qui est hors sujet ici. Ne mélangez pas des contextes qui n’ont rien à voir entre eux.

  6. Jre91 dit :

    Le feuilleton de l’été.
    Voyons ce que donnera l’enquête parlementaire, car de mémoire, le tarif était moins cher chez LM, mais pas à comparaison égale…

  7. Bastan dit :

    Avant même la signature du contrat, beaucoup annonçaient la tromperie sur le prix annoncé. La consultation des médias sur Internet est éloquent.

    • La consultation est éloquente.

    • sepecat dit :

      Les instances de contrôle suisses avaient en effet alerté sur le caractère plus que douteux du fameux « prix fixe », mais elles ont été totalement court-circuitées par des autorités politiques, manifestement très pressées de conclure le contrat en question. Les membres de ces instances de contrôle ne semblent pas avoir beaucoup apprécié le processus de contournement en question et ne manquent pas aujourd’hui de fournir quelques explications sur le sujet lors d’entretiens télévisés…

  8. dolgan dit :

    Le prix unitaire va surtout augmenter car les couts de developement explosent et que les US baissent leurs commandes.

    • desi dit :

      C’est surtout la nouvelle version du moteur qui va coûter très cher aux consommateurs…

  9. Kardaillac dit :

    Se croyant plus finauds, ils se sont mis tout seuls dans la m… et ont éprouvé l’effet kisscool des droits à 39%.
    Même s’ils sont lents au démarrage, les Suisses vont certainement demander des comptes à Berne.

  10. Titeuf dit :

    Y’a comme une odeur nauséabonde qui se dégage de ce projet d’acquisition du F 35.
    Les deux parties ne pas toutes rose non plus…
    Faire plaisir à Grosminet et jouer le Titi en en commandant plus ou jouer avec une planche dans la gueule pour Grosminet ???
    Les Suisses se sont vraiment mis une balle dans le pied….

  11. R2D2 dit :

    « Pour rappel, la hausse du prix des F-35A est le résultat d’un quiproquo entre Berne et Washington au sujet de la notion de « prix fixe » »
    bah voyons 🙂 quand on voit comment tout est négocié à la virgule près dans les grands contrats… le quiproquo a été entretenu et maintenu par tous ceux que cela arrangeait.

    « afin de « protéger la Suisse contre les menaces aériennes avec cet avion qui dispose d’une avance technologique importante par rapport à d’autres appareils et qui est désormais largement répandu dans les pays européens ». »
    Oh bah oui il faut au moins ca pour contrer un raid aérien massif des pays de l’OTAN… dont la plupart sont eux aussi équipés en F-35. Une inquiétude du coté de la frontière avec l’Autriche je suppose…
    Je ne comprends meme pas que quelqu’un ose écrire/dire ca.

    • Math dit :

      Vous y croyez aux histoires de quiproquo dur des contrats en milliards d’euro? Les juristes seraient donc nuls à ce point des deux cotés? Sur des contrats en millions d’euros, c’est déjà impossible, il y a suffisamment d’instance de validation pour l’éviter. Alors dans ce cas, c’est juste une fable pour détourner l’attention. Il est des décideurs qui veulent à tout prix éviter de rendre des comptes, et qui racontent n’importe quoi. La vrai question est de savoir comment les Suisses font pour accepter de telles insultes de leurs dirigeants.

      • R2D2 dit :

        « Vous y croyez aux histoires de quiproquo dur des contrats en milliards d’euro?  »
        euuh non justement

    • LaMeuse dit :

      Dans les exercices suisses, les flèches rouges sont l’axe NE-SO entre Aarau et Genève. Vers le N ou le S, c’est selon.

  12. Michel dit :

    Pourtant les Suisses sont réputés redoutables en affaires, attendons le prochain épisode vous allez voir ce que vous allez voir les Frouzes

    • Vinz dit :

      T’inquiètes, on a négocié un contrat à prix fixe sur le kilo de pop corn.

    • Stakan Vada dit :

      Un « Quiproquo » à 6 milliards de francs suisses, ça fait cher la boulette. Qui est-ce qui était en charge du dossier ? Vu le brillant résultat probablement un fan de notre ancien ministre de l’économie. Bruno, 3×2?? Toujours pas…

      • Bavoir dit :

        À n’importe quel sujet, baver sur l’exécutif français sans interruption, ça doit vous dessécher les muqueuses avec ces températures.

        • Alfred dit :

          Bah! Pas la peine de s’exciter pour si peu. Les justifications possibles sont nombreuses. Il suffira de déclarer, par exemple, que les SMS de négociation du prix definitif ont été malencontreusement égarés

      • fred74 dit :

        ca y est il va nous sortir celafotamacron le bobet…
        l’antimacronisme primaire est d’un pathétique….

      • WhatTheFrites dit :

        Vous auriez du succès sur le blog cafeducommerce360.com 🙂

    • amiral dit :

      sauf que les suisses ont été échaudés, rappelez vous : En 1961, la Suisse commande 100 avions Mirage III pour 871 millions de francs. Problème : en 1964, la facture explose à 1,4 milliard (+66% !), à cause de modifications techniques et d’un manque total de transparence.

      • Et v’lan passe moi l’éponge dit :

        Oui la facture des IIIs a grimpé, mais pas de la faute à Dassault, qui n’a fourni que la cellule et le moteur.
        Ce qui a couté cher c’est l’intégration du radar Hugues, du système d’arme, des missiles, l’adaptation de canons locaux, la mise au point des Jatos ect… Sans compter l’adaptation des hangars suisses à la dérive du MIII.
        Toutes ces options n’étant pas prévus dans le devis initial. Quand au manque de transparence, on retrouve aujourd’hui la même opacité sur la façon dont le contrat des F35 Suisse a été passé. Le prix fixe sur un marché d’une telle complexité sur plusieurs dizaines d’années… Mais bien sûr! Les dirigeants suisses se sont bien moqué des helvètes.
        Lire les interrogations de la presse suisse aujourd’hui montre qu’ils ne sont pas échaudés.

        • Pluriel dit :

          Le contrat des F-35 suisseS.
          Les dirigeants suisses se sont bien moquéS des Helvètes.

        • sepecat dit :

          Effectivement, même si pas mal d’anti Français primaires continuent à sévir sur les forums en parlant de « scanale Mirage III » totalement imputable, bien entendu, à ces fourbes de Frouze génétiquement programmés pour regarder de haut leurs voisins… Les bas du front ont encore un bel avenir devant eux, le web leur fournissant l’audience la plus large là où autrefois ils se seraient contentés du comptoir au caféd du commerce du coin. Concernant la presse suisse, compilation d’articles diponible ici : https://saga-f35.fr/pages/f35-articles-suisse.php – On notre la parution de pas mal d’articles ces jours-ci sur le fait que la Suisse a totalement échoué à amadouer les US (mais en même temps, fallait être sacrément naïf pour penser pouvoir y arriver) et qu’elle va devoir se plier aux ordre du mafieux en poste à Washington. J’adore lorsque les articles citent l’entretien des délégués suisses avec leur homologue US (pas Trump lui-même, faut pas pousser trop loin) et que cet entretien est qualifié de chaleureux… On se console comme on peut. En attendant, c’est branle bas de combat pour trouver une solution alternative pour rester dans le budget initialement accordé par une votation… car d’annuler le contrat il n’est pas question du tout. Une telle persistance dans le déni finit par forcer l’admiration. L’un de mes titres helvètes préféré  « Les F‑35 coûteront plus cher. Le garde-à-vous suisse devant les États‑Unis vire à la génuflexion ».

        • Cantatrice dit :

          S’il vous plaît. Quant à, quant au. Avec un t. Pas un d.
          Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à.

          Quant au manque de transparence, on retrouve…

        • Prévisions à long terme dit :

          Toutes ces options n’étant pas prévues.

      • Suisse ddpoulet dit :

        ben ouais, les Suisses avaient lu 871 M de Francs français, Dassaut attendait 871M de francs suisses

      • Goose dit :

        Oui, la faute aux Suisses, qui ont voulu beaucoup de modifications sur leurs Mirage III après signature du contrat…

  13. albert dit :

    Pourtant très hautain et prétention vis à vis du Rafale et des français lors de la commande du F35, les Suisses se rendent maintenant compte à quel point ils se sont bien fait avoir pour rester poli. Mais alors pas qu’un peu.
    il vont maintenant etre obliger d’avoir moins d’avions que prévu, déja qu’il n’en avait pas commandé beaucoup, et vu le taux de disponibilité du F35 ça va poser problème. Donc soit ils paient bien plus cher, soit ils ont moins d’avions.

    Mais bon c’est leur choix et à eux d’en subir les conséquences car là ils sont partis pour 50 ans de galère avec cet avion.
    ils font moins les fiers maintenant avec leur dinde en or. C’est le moment de sortir le fameux dicton « qui rira bien qui rira le dernier ».

    • Aphorismes dit :

      Pendant sa sortie, profitez-en pour vous débarasser discrètement du premier « qui », car le dicton est plutôt :
      Rira bien qui rira le dernier.

    • Phil 02 l'Ô dit :

      En creux qui n’a pas compris que « le consentement spontané » du gouvernement suisse en faveur F35 fut obtenu grâce à un épais et sulfureux dossier bancaire qui lui fut brandi par pépé J.Biden. Qu’en cas de refus ,ce pays avait énormément à perdre au niveau des affaires économiques et financières courantes. Comme aurait pu dire l’autre juché sur son cheval blanc : « La défense de nos industries de la finance et de l’assurance vaut bien quelques imparfaits et décriés F35 ». Et puis qui n’a pas quelques objets inutiles dans ses placards ? C’est ce que peut se permettre le gouvernement de ce pays qui en outre sait que ceux des pays voisins sont à mille lieux de vouloir lui faire la peau.

      • sepecat dit :

        Vu la constance des autorités suisses à vouloir poursuivre ce contrat contre vents et marée j’en arrivais à la même conclusion : les moyens de pression / coercicion mis en place par les US pour placer leur dinde sont probablement d’un niveau suffisant pour écarter toute véléité d’indépendance. Si le contenu en question pue vraiment fort, on comprend mieux dès lors que sa sortie sur la place publique ne soit pas souhaitable…

    • Math dit :

      Ceux qui ont signé cette affaire ne peuvent pas prétendre s’être fait avoir. C’est pénible de lire ça. Ils ont signé un contrat stupide sous la menace de procès contre leurs banques aux USA et des dirigeants de ces banques en particulier.
      Ils se rendent compte que malgré ce cadeau fait à l’administration Biden, les banques suisses sont malvenues aux USA. C’est ça qui leur fait tout drôle. J’ajouterais gentiment que la France a exactement le meme problème avec la Suisse, et que la Suisse parvient administrativement à corrompre juste ce qu’il faut de dirigeants français On pourrait faire exactement la meme analyse avec nos voisins nez irlandais et allemands sur le plan commercial. Ce qui tient la France dans l’Europe, ce n’est pas l’intérêt de ceux qui travaillent, mais celui de ceux qui ont intérêt à maintenir leurs prestations sociales contre des dettes.

    • Alex dit :

      il vont en commander moins mais en recommanderont par nécessité , la pilule passera plus facilement

    • On nous fait croire que le bonheur c'est d'avoir de l'avoir plein nos armoires dit :

      Qu’ils n’en avaient pas commandé beaucoup.

      • sepecat dit :

        Nombre qui risque fort d’être encore réduit, car c’est l’une des hypothèses de travail de la Suisse pour rester dans le cadre du budget initialement alloué… Ce qui signifie qu’en cours d’utilisation, avec un certain nombre d’appareils en panne et/ou maintenance, le quota effectivement en ordre de vol va être ridicule. Ceci dit, il se trouve un ancien officier supérieur suisse pour demander l’acquisiton de douze F-35 supplémentaires histoire d’amadouer tonton Trumpette. Quand donc ces gars là comprendront que le Trump en question n’est jamais satisfait et que lorsqu’il obient 100 d’un vassal il s’empresse de charger la barque en lui demandant 200. A un moment donné il va bien falloir que certains se réveillent et reprennent quelques piqures de bon sens en seringue parce que présentement cela fait défaut.

    • Proposition gratuite et sans obligation dit :

      Ils vont maintenant être obligés.

    • amiral dit :

      sauf que les suisses ont été échaudés, rappelez vous : En 1961, la Suisse commande 100 avions Mirage III pour 871 millions de francs. Problème : en 1964, la facture explose à 1,4 milliard (+66% !), à cause de modifications techniques et d’un manque total de transparence.

      • RADADA dit :

        Mais là @amiral, il n’y a rien à reprocher à la Doulce France. Le choix de la Suisse était de fabriquer sous licence le Mirage 3 tout en l’améliorant significativement par rapport à la version mise en service dans notre aviation ( Soit adoption d’une électronique non françaises et + ). Pourquoi pas… Sauf que le budget décidé en Suisse et par les Suisses pour ces travaux ++&+ était, disons-le aujourd’hui, coupablement sous évalué. C tout.

      • sepecat dit :

        Encore et toujours le vieux discours anti Frouze de base (à croire qu’il existe des écoles pour enseigner ce genre de diatribe)… Le web est une grande bibliothèque où vous trouverez, du moins si vous vous en donnez la peine, toute l’explication sur le pseudo  »scandale Mirage III », y compris venant de Suisse.

    • Pluriel dit :

      Très hautains et prétentieux (…), les Suisses.

  14. Bastan dit :

    Biden avait dû présenter de sérieux arguments pour faire pencher la balance en faveur du F35, et ce en quelques heures lors d’une courte escale en Suisse. Trump n’y est pour rien, tout avait été prédit lors de la signature.

    • Ouf ouf dit :

      Ça a déjà été dit des dizaines de fois… sinon plus… faut suivre un minimum…
      Pour des raisons de droits extra Us d’utilisation illégale du dollars par les banques Suisses
      Relevant de poursuites judiciaires de qq milliards de dollars d’amendes des dît branques Suisses…

      • L'édit de Nantes dit :

        On écrit « desdits branques suisses » et non « des dît branques Suisses », ainsi que « desdites banques suisses » et non « des dîte banques Suisses ».

        Dudit, de ladite, desdits, desdites.

        Le participe passé « dit » se joint à l’article défini et à certains adverbes pour désigner les personnes ou les choses dont on a parlé : ledit preneur, ladite maison, audit lieu, l’article susdit, la personne susdite… (Acad.)

    • Ouf ouf dit :

      Après en France, y’a aussi eu des gros malins avec le dollar
      Une certaine Bn Paris bas du cerveau s’est cru plus maline que les autres
      Au final, malgré les protestations française, elle s’est prise 8 milliards dans la face

      • Relisez-vous, SVP dit :

        Une certaine (…) s’est cruE plus maliGne.
        Les protestations françaiseS.
        Elle s’est priS 8 milliards.

        • Ouf ouf dit :

          Pour un certain Cesar… vous avez rien… dans le slip

          • Relisez-vous SVP dit :

            Si vous faites allusion au sieur Czar, je ne corrige pas ses fantaisies orthographiques car elle sont pour la plupart volontaires, tout comme celles de Daniel Besson.
            Non que je ne les déplore pas (cela pourrait être plaisant à petite dose mais l’un comme l’autre abusent du procédé) mais j’essaie de n’intervenir que pour ce que je considère comme de réelles fautes (ce qui est, il est vrai, matière à interprétation).
            Mais qu’ils commettent des fautes d’orthographe « classiques » en rafale et vous me verrez au bas de leurs commentaires (ce qui, si je me souviens bien, est déjà arrivé pour le second).

      • Y a d'la joie dit :

        Y a aussi eu.

      • sepecat dit :

        Rassurez-vous, les banques US se fourvoient tout autant voire plus que les banques européennes… Elles ont toutefois l’avantage d’être le bras armé desdits US et l’extra territorialité des texte américains (en soi un total non sens) est considére comme un moyen stratégique pour asservir les récalcitrants. Durant ma carrière professionnelle j’ai bossé justement dans un établissement bancaire et les services connaissaient par coeur les moyens de pression, fausses informations et autres joyeuseté que les US peuvent mettre en avant pour couler un concurrent.

  15. KOUDLANSKI Romain dit :

    Ils ont voulus du F-35 , que les Suisses assument le choix , comme ont ( c’est pas quand on à c***r dans le froc , qu’il faut serrer les fesses ) .

  16. Flor dit :

    Vous allez voir que s’ils obtiennent pas une réduction conséquente sur les 39% de droits de douane en faisant leur numéro de danse du ventre, pour rester poli, devant Trump, les Suisses vont vite vouloir rentrer dans l’UE pour bénéficier des « seulement » 15% à la place. 15% c’est déjà énorme mais je suis certain qu’aujourd’hui ça fait rêver dans les alpages suisses.

    • fred74 dit :

      si tu crois qu’on va décider de rentrer dans l UE pour ça…
      Tu crois sérieusement que ces droits de douane sont destinés à perdurer?
      Binational je suis favorable à l’adhésion à l’UE mais pas la majorité de mes compatriotes helvètes.

      • sepecat dit :

        Pourtant, si j’en crois la lecture de la presse suisse un certain nombre desdits concitoyens sont en train de réviser leur jugement, justement parce qu’ils s’aperçoivent que la Suisse seule n’a strictement aucun poids sur la scène internationale. Le fait que Trump ne prenne même pas la peine de recevoir les représentants suisses venus le solliciter est à ce titre particulièrement éloquent…

  17. Constat dit :

    Souvenons nous , Biden vient en Suisse alors qu’il y a énorme contentieux financiers entre la Suisse et les USA. Le lendemain la Suisse annonce le choix du F35 avec le rapport pipeauté qui suit. Donc annulation de la commande, j’en doute …. !!

    • mexivert dit :

      C’est tout à fait çà et cela n’a rien avoir avec le prix de l’avion ou sa supériorité par rapport à un autre. C’était un marché G2G qui a été négocié rapidos faute de quoi les banques Suisses opérant aux USA allaient devoir plier bagage à moins de payer des amendes colossales. Raison pour laquelle les Suisses auront très peu de possibilités pour renégocier ce contrat.

      • Ceci cela dit :

        Le pronom démonstratif « ça » ne prend pas d’accent, tout comme « cela », dont il est la forme familière.

        C’est tout à fait ça.

  18. Belteky dit :

    Une réduction des commandes, voire mieux, une annulation, pourrait freiner la hausse des primes d’assurance maladie. Un sujet bien plus important et concret pour les citoyens.

    • fred74 dit :

      rapport entre les 2 sujets?

      • sepecat dit :

        Il y a bien un rapport entre les deux sujets si j’en crois les articles de presse suisses… Les surcoût pour l’acquisition / utilisation du F-35 commencent à être très mal perçus (euphémisme) par une population dont les prestations sociales, notamment en matière de couverture retraite, ne vont pas en augmentant.

  19. Zaratoustra dit :

    En vérité, je vous le dis, Joe B a laissé le dossier qui pue sur la finance Suisse à Donald T, qui pourtant habitué à l’égout, en a eu un haut le cÅ“ur et a décidé de les ratatiner / humilier / Grab by the pussy, comme il dit.
    pas plus compliqué.
    Et la Suisse prendra 30 semi remorques de gravier en plus, pour conserver les précieuses licences bancaires US pour ses établissements financiers qui pourront ainsi continuer à opérer aux USA, ouf.
    Et la marmotte… non j’arrête là, je ne peux pas vous décrire ce qu’il va lui arriver, j’ai pitié, c’est trop cruel.
    A côté, le lion du Crédit Lyonnais après le passage de nanar (vous savez, le félin avec 40 trous de b…e), c’était de la série rose.

  20. Rogger dit :

    bonjour. bon ils me semblent que la Suisse et les usa s’etait mis d’accord sur un prix … maintenant si l’inflation et les hausses des matières premières ons augmenter le prix s’est le problème des usa … Apres tous personnes ne les a obligé a signer …
    personnellement je resterait ferme…
    S’est le problème des américains, ils devraient mieux ficelé leur contrat…
    Et surtout pas questions de laisser tombé.
    Pour se qui est des surtaxe américains, Mr trumps n’est pas éternel et un jours la raison devrais tres vite revenir si tous nous restons ferme…
    D’ailleurs la Suisse peux tres bien refuser les transactions en dollars et revenir a l’etalon or …
    je suis sur que tres vitre Mr trumps reviendra a la raisons…

    • desi dit :

      ça pique les yeux, l’ortografe… et la grammère, aussi…

    • Ulysse dit :

      les Suisse s ont trop peur de Trump et des taxes douanières pour annuler leur commande. je suis même persuadé que quelques beaux esprits plus ou moins faisandes vont proposer d’augmenter le nombre de F 35 en contrepartie d’une réduction des taxes douanières.

    • m dit :

      Je ne suis pas sûr que tu as conscience du rapport de force entre les USA et … n’importe quel autre pays dans le monde.

      Les USA ne font qu’assumer et profiter de leur statut d’hyper puissance et font tout ce que la force permet de faire face à des faibles.

      La Suisse ne peut absolument rien contre les USA.

      Quant à Trump qui n’est pas éternel, la majorité d’américain qui l’a élu est là pour longtemps, et Vance sera une période encore plus violente.

      • Faites un don à l'association de sauvegarde des consonnes abandonnées dit :

        La majorité d’AméricainS.

    • Pour qui sont ces serpents qui sifflent sur vos têtes ? dit :

      Bonjour,

      C’est le problème des USA.
      C’est le problème des Américains.
      Pour Ce qui est des surtaxes américaines.

      https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses

    • Relisez-vous, SVP dit :

      IL me semblE.
      La Suisse et les USA s’ÉtaiENt mis.
      L’inflation et les hausses (…) onT FAIT augmenter le prix. / L’inflation et les hausses (…) onT augmentÉ le prix.
      C’est le problème des USA.
      Apres touT, personnE ne les a obligéS À signer.
      Je resteraiS.
      C’est le problème des Américains.
      Ils devraient mieux ficelER.
      Pas questioN de laisser tombER.
      Pour Ce qui est.
      Des surtaxeS américainEs.
      Mr TrumP.
      Un jouR.
      La raison devraiT trÈs vite revenir.
      Nous restons fermeS.
      La Suisse peuT trÈs bien refuser.
      Revenir À l’Étalon or.
      Je suis sÛr que tres vitE.
      Mr TrumP reviendra À la raisoN.

    • Lyonpuce dit :

      Illisible et insupportable !
      j’ai les yeux qui saignent de voir notre belle langue massacrée sans vergogne dans votre post.
      Ayez au moins la décence d’utiliser un correcteur d’orthographe…

  21. Fab le vrai dit :

    Depuis le début, cette histoire de « prix fixe »…. comment dire? J’étais pas convaincu… surtout sur la durée du programme de livraison et avec tous les ajustements annoncés du F35… mais bon, personne ne m’a consulté… allez savoir pourquoi??? 🙂

  22. lecoq dit :

    moi c’est pop corn cette histoire, tout pareil avec Aukus …

    je vais prendre un paquet de kilo a cause de ces empaffés

  23. Momo dit :

    Pour mémoire et tout le monde sait pourquoi: l’équipe en charge de l’appel d’offres a détruit TOUS LES DOCUMENTS le lendemain si ce n’est le jour même de l’annonce de la décision par Mme Ahmerd.
    Avec l’explication royale qu’il n’ y avait absolument plus besoin de revenir dessus, tout était carré et le contrat en milka noisette.
    Il y a déjà eu des prémices d’enquête qui ont suivi cette décision qui avait légèrement surpris quelques élus PS de l »assemblée fédérale, mais rien de vraiment sérieux n’a été effectué.
    On ne revient pas sur la vraie raison du choix du F35: Biden, HSBC etc… toute la planète le sait.
    Alors c’est très bien de relancer maintenant le sujet via la question du prix, qui évidemment ne peut pas ne pas avoir été vue par l’équipe en charge, mais à part de rogner sur les zakouskis si les US le veulent bien il ne se passera rien.
    Les suisses n’ont absolument pas les moyens de lutter avec les US et le dossier HSBC peut ressortir à tout instant si jamais certains pensaient que c’était oublié.
    Prendre les américains pour des .ons c’est aussi intelligent que prendre les suisses pour des .diots. Vous devinez qui sont les crétins dans ce jeu à 3…

    • Momo dit :

      Pas HSBC…. UBS….. sorry for HSBC, my mistake.
      Un peu trop sur Hong-Kong en ce moment 😉

      • Ouf ouf dit :

        Si c’était HSBC, les Suisses auraient du Rafale…
        Mais UBS… plus importante banque de Suisse… impossible

    • Diantre tell dit :

      la marmotte le sait:
      les toblerone, c’est pas ça qu’on donne

  24. Endika dit :

    Donc, pour le même prix, ilsauront moins d’avions. Des génies les Suisses !
    Et l’autre chef de milice qui prétend défendre le pays qui est prêt à se soumettre encore plus après avoor la tête sous la botte US. Petits Suisses.

  25. sepecat dit :

    Premier point : tous les Suisses ne sont pas idiots… La situation actuelle semble le fait d’une « clique » pour reprendre les termes d’un article suisse, largement cornaquée par Lockheed Martin pour installer le F-35 comme incontournable, bien que celui-ci ne corresponde même pas à l’énoncé initial de l’appel d’offres à savoir un appareil de défense aérienne. Deuxième point : voir un haut gradé de l’armée exposer dans la presse qu’il faut acheter plus de F-35 pour « amadouer » le branquignol qui sévit à la Maison Blanche est tout aussi ridicule que les précédentes déclarations selon lesquelle cet avion était le moins cher du panel ayant soumissionné à l’appel d’offres. En collationnant les articles parus sur le F-35, je constate qu’ils sont encore nombreux ceux qui pensent qu’en achetant plus de matériel US ils vont ramener Trumpette à la raison… Ce serait marrant si ce n’était pas triste, car les mêmes n’ont toujours pas compris qu’un auto proclammé « roi de deal » les prend pour des larves et lorsqu’il obtient quelque chose, le roitelet en question s’empresse de demander le double, voire plus, tout en taxant à tour de bras. On le constate avec l’OTAN où après avoir obtenu une contribution générale à 2 % le rondouillard UD s’empresse de la porter à 5 % histoire de faire rentrer encore plus de sous dans les caisses de l’Oncle Sam (respect au passage pour les Espagnols qui ont dit niet à cette requête). La Suisse, comme d’autres, acquiert un appareil dont personne ne connaît le prix exact avant que celui-ci ne soit défini aux US entre le gouvernement et Lockeed Martin… Franchement, on croit vraiment rêver devant tant de naïveté et les jérémiades ultérieures au sujet des dérives budgétaires prêtant à sourire ceux qui ont été menés en bateau lors de l’appel d’offres ne se privent pas de le faire. Dans tous les cas, le feuilleton suisse est très intéressant à suivre et démontre qu’un pays largement présenté comme un modèle de démocratie se révèle in fine ne pas tenir compte de l’avis de sa population. Pour mémoire, les autorités suisses se sont empressées de signer le contrat d’acquisition alors même qu’une initiative citoyenne ouvrait la voie à une nouvelle « votation » comme on dit de l’autre côté des Alpes. Ce déni de démocratie se poursuit encore aujourd’hui avec une majorité de la population exprimant clairement son rejet du F-35, dans des proportions plus que larges, et les mêmes autorités (qui au pasage ont pris une gifle en n’étant même pas reçues à Washington par Trump lors de leur récent déplacement) s’arc-boutant sur leur intention de continuer dans la même voie, avec l’espoir, à mon sens totalement vain, d’échapper à des droits de douanes et faire ami-ami avec le décérébré US qui les pressure un max. Le plus marrant est de voir que l’une des raisons avancées par les US pour l’augmentation du coût d’acquisiton est l’augmentation des matières premières… qu’ils ont largement facilitée en mettant en place leurs droits de douanes complètement hors sol. Que ceux qui ont encore foi en l’amité avec les US se posent les bonnes questions… D’aucuns commencent à reconnaître dans la presse étrangère que la France avait averti du danger depuis des décennies, mais il était plus facile de traiter les Français d’arrogants et se planter la tête dans le sable façon autruche.

    • Jojo dit :

      https://www.rts.ch/info/suisse/

      Pour Stefan Holenstein, président de la Fédération des sociétés militaires suisses, il s’agit d’un nouvel échec du gouvernement. « Les jeux sont faits. Une fois de plus, ce sont de mauvaises nouvelles du Conseil fédéral », déplore-t-il jeudi au micro de La Matinale. Selon lui, il serait réducteur de n’incriminer que la position de force des Etats-Unis. « Du côté suisse, il y a des responsabilités dans cette confusion autour du prix fixe. » Avant d’ajouter: « Il faut corriger la situation, mais il n’y a pas d’alternatives au F-35. »

      Le militaire reste convaincu que l’appareil américain est « de loin le meilleur avion de combat pour la Suisse », offrant « le meilleur rapport qualité-prix ». Sans compter qu’étant largement utilisé par la majorité des pays européens, « il offre de nombreux avantages en matière d’interopérabilité avec nos voisins ». Y renoncer en réaction aux droits de douane de 39% récemment annoncés par les Etats-Unis serait, selon lui, « inapproprié » et « totalement inefficace ».

      Il écarte également les arguments de la gauche, qui réclame l’abandon de l’achat des F-35 américains en évoquant, au-delà des surcoûts d’acquisition, ceux liés à leur fonctionnement. « On ne trouverait jamais un remplaçant adéquat sur le marché international de l’armement. »

      Les ¨militaires Canadiens¨ arrivent aux mêmes conclusions. Il n’y a pas d’alternatives crédibles aujourd’hui au F-35.

      • Vinz dit :

        Une alternative très crédible en Suisse serait le Pilatus. Lui-même simulant le F-35, le simulateur Pilatus ferait faire des économies incomparables.
        Une nouvelle doctrine appelée inception economy.

  26. sepecat dit :

    Largement prévisible… Article suisse sur le fait que les US n’acceptent pas la révision du prix : https://www.rts.ch/info/suisse/2025/article/f-35-washington-refuse-un-prix-fixe-couts-supplementaires-pour-la-suisse-28966964.html – Pour autant, pas de remise en cause du principe d’acquisition du F-35 et les autorités refusent tout idée de faute de leur part. Quand t’es dans le déni…

  27. MERCATOR dit :

    « Et d’insister : « Le F-35 est peut-être l’avion dont la Suisse a besoin »
    Eh bien non-abstraction du prix, les suisses ont besoin d’un appareil pour faire la « police du ciel » pas d’un chasseur bombardier d’attaque au sol même furtif pour bombarder qui en suisse ? Ou alors franchir l’espace aérien pour le faire en Italie, France ou Allemagne, n’importe quoi !
    Un avion « furtif » est une aberration, l’appareil violant l’espace aérien, peut être par erreur, doit pouvoir s’apercevoir de son erreur en visualisant l’aéronef venant à sa rencontre .

  28. GotoRaptor dit :

    Swissroll, AUKUS flavored.

  29. Fab le vrai dit :

    En même temps, qui (à part madame Amherd alors!) croyait vraiment à cette notion de « prix fixe »??? Il ne faut pas faire semblant d’être surpris. Quand on connait le système de commandes annuelles du Gouv US auprés de LM… avec une négo sur le ration coût/volume…+ les nombreuses MAJ à venir…. Bref, la victime était consentante…

  30. mulshoe dit :

    Bon , cela va-t-il durer longtemps ce feuilleton suisse ? Comme disait ma grand-mère :  » comme on fait son lit, on se couche  » . Rien ne vous oblige à céder au chantage permanent . D ailleurs on se demande si les US sont encore des alliés . Certainement pas des « alliés » fiables .

  31. Bdhy dit :

    Cela finira par l’achat de 18 F-35A et le retour aux horaires de bureau pour l’armée de l’air Suisse 8h-12h / 13h-17h30.
    Remplacer Gripen par F-35A : https://youtu.be/SvZbWsihHBk?si=T3Kz5jNc9Kqv3x4-

  32. Lyonpuce dit :

    J’espère que les helvètes ont bien validé l’option des 10000 hectolitres de vaseline raffinée deux fois à 500 millions de USD !!!
    Plus cette histoire avance, et plus je me marre !
    Quels glands ces blanchisseurs d’argent sale…

  33. Howk dit :

    En respectant le budget maximum prévu et en payant la future motorisation, qui tient compte des frais de gestion de chaleur sur la structure du F-35 (!), ça va coûter deux fois moins cher en hangars modernisés, au final.
    Une très belle affaire !

    Je ne vais pas fanfaronner en franchouillard sur le scandale qui suivra le scandale du scandale (épisode 3: « la signature thermique arrière mitige la furtivité à 50km par OSF qui n’émet pas »). Pas de détection EM adverse bien avant une distance inférieure à la capacité moyenne-portée JSF, mais des [petits] doutes sur l’invisibilité IR après une distance abordable par un missile IR tiré en passif dès le départ (Mica IR?).

    Non, je ne vais pas tirer sur l’ambulance.

    Ce qui me chagrine, en fait, c’est les « 2 milliards de francs suisses par rapport à celle arrivée en seconde position ». Pas pour le tarif, dont on connaitra la suite un jour (2 milliards de moins au final?), mais plutôt les éléments qui déterminent les différences opérationnelles, en 2025 puis 2030 puis 2035, entre le 1er et le 2e du classement (manette des gaz dans la poche en permanence?).

    Peu importe ! Les critères de défense pour trois décennies d’une nation neutre, indépendante, souveraine, passent bien avant la logorrhée du dessus:

    « Pour d’autres, il est trop tard pour revenir en arrière. Et ils vont jusqu’à défendre l’idée qu’acheter davantage de F-35A encouragerait Washington à revoir sa décision sur les droits de douane. Telle est la position défendue par Stefan Holenstein, officier de milice et président de l’Association des sociétés militaires suisses [ASMS]. Selon lui, Berne devrait commander douze chasseurs-bombardiers supplémentaires, avec l’objectif d’amadouer le président Trump. »

    Défendre, Protéger, Servir. Avec un peu de verre pilé et un zest de citronS alors. What else ?

  34. Yannus dit :

    L’AAE fait des missions de police aérienne pour les Suisses.
    Est-ce facturé aux Suisses?
    La moindre des choses est que si la France doit combler les trous dans la raquette des F35 suisses c’est de facturer l’heure de vol des Rafales français aux prix de celle du F35

  35. Goose dit :

    Réduire la commande de 36 appareils ? Dont la disponibilité est faible ?
    Et bien ils recommenceront à solliciter notre armée de l’air pour faire la police du ciel nos voisins Suisses !
    N’est-ce pas john/Fabien ?

    • Savoisien dit :

      ben non.
      faudrait pas que lrs suisses rasent Grenoble avec leurs f35, excédés par les « touristes isérois »

  36. Le sicaire dit :

    Et pourtant la Suisse est sans doute la plus démocratique des démocraties. Je vous laisse donc imaginer ce qui se passe dans toutes les autres « démocraties »…

    • Racine cubique ténaire dit :

      la démocratie étant la voix du nombre.
      la connerie étant la chose la plus équitablement distribuée sur terre.
      à l’exposant tf1 bfm de propagande,
      ane mon frère ane, ne sentez vous rien venir?

  37. m dit :

    C’est quand même dommage car pour le coup, s’il y a bien une coopération industrielle et technologique intéressante à avoir, ça aurait été avec la Suisse.

    Une coopération France-Suède-Suisse, entre Dassault, Saab et RUAG/Pilatus, ça aurait eu une sacrée gueule.

    • Lyonpuce dit :

      Pffffffffffff, le jour où la Suisse aura à apporter quelque chose à la conception d’un avion de haute technologie comme le Rafale et ses successeurs à venir, prévenez-nous, qu’on puisse encore rigoler un bon coup !!!

      • Galéo dit :

        si si, ils développent le kit toblerone qui se déclenche en synchronisation,
        avec le siège éjectable Takata

        ….siège ou piège?

  38. hdo dit :

    La Suisse et les Suisses tout un poème…
    un achat de F35 pour 6MdsFS quand ils exportent 40Mds$/an! (« rolex » et pharmacie)
    Même pas contents d’être les heureux clients du F35!

    Il est normal que le prix soit mis à jour parce que l’Armée Suisse va recevoir des F35 avec TR-3 technology refresh qui comprend un matériel calculateur 25 fois plus puissant et des programmes logiciels nouveaux dont IA et nouveaux capteurs
    https://www.avianews.ch/post/f-35-les-travaux-du-technology-refresh-tr-3-termin%C3%A9s
    Bon, le seul « petit » problème reste le moteur F135, pas assez puissant pour le poids du bestiau donc sursollicité il chauffe trop il s’use trop vite. une vraie cata.
    D’où la promesse d’un F35 Block 4 à venir qui résout tous ces problèmes

    Là, Pratt&Wittney a fait de grandes promesses (en 2022!) d’un nouveau moteur plus puissant dégageant 50% de chaleur en moins (promesse!) capable de générer bien plus de kw électriques . plus puissant et moins chaud, va comprendre…

    Au 20 Juin 2025:
    beaucoup de retard , un GO/NOGO à la mi 2026 pour une hypothétique mise en production en 2029!
    https://nationalsecurityjournal.org/is-the-f-35-block-4-fighter-program-in-trouble/

    Les clients paieront très cher la mise à jour Block 4 (moteur, capteurs, guerre électronique.) A mon avis +50% du prix initial

    Mais le top du top se mérite! +3Mds FS sans compter l’infrastructure des bases au standard « F35 » héhé
    c’est tout de même un surcoût ridicule pour ce pays avec un PIB envié

  39. Czar dit :

    enfin on peut se foutre de leur tronche – et y a de quoi, mais on joue quand même les cocus complaisants : https://www.avianews.ch/post/les-hornet-s-entra%C3%AEnent-en-france-avec-l-arm%C3%A9e-de-l-air-et-de-l-espace

    • Bench dit :

      Ben non mon Czaza revoies ta copie, il n’y a pas de quoi se foutre de leur tronche, ni jouer les cocus complaisants.
      N’importe qui, qui s’intéresse de près aux forces aériennes sait que ces entrainements conjoints existent depuis longtemps , et pas seulement avec les Suisses.
      Pour info, les Suisses du Staffel 11 de Meiringen participent au NTM depuis des années ( ils sont membre à part entière depuis 1981) , y compris quand ce NTM est organisé en France. Ils ont d’ailleurs gagné trois fois le Silver Trophy ce qui prouve que ces pilotes ne sont pas des branques contrairement à ce que certains pensent!
      Début septembre 2024, 4 F/A18 suisses étaient à Landivisiau pour un entrainement conjoint avec les Rafale M.
      Etc…
      Quant à l’accord de police du ciel entre la Suisse et la France il existe depuis 2004 et il est le plus ancien traité de ce genre en Europe. Il existe également des accords transfrontaliers similaires avec l’Allemagne, la Belgique, l’Espagne, la Grande-Bretagne et l’Italie. Ils permettent d’assurer la continuité et la réactivité de l’action des différentes armées de l’air dans leur mission de protection de l’espace aérien.

      • Czar dit :

        « revoies ta copie »

        c’est qui le branque qui causait « langue absconse » ?

        « Quant à l’accord de police du ciel entre la Suisse et la France il existe depuis 2004 »

        ah bah alors si y a un accord, ça change tout, homme -patate, avant de lire ton savouâr immônse, j’étais persuadé que Jason « Jay » Burkli et Bertrand ‘ »Burt » Porchet utilisaient le ciel français sans nous avertir pour faire voler leurs Hornet.

        • Bench dit :

          Pour un prétentieux bavard qui ignore joyeusement ponctuation et majuscules tout en massacrant l’orthographe pour faire genre, tes remarques sur des fautes de conjugaison ponctuelles sont bien à côté de la plaque ma grande!
          Pour le reste de ta logorrhée indigeste et méprisante, c’est bien ce que je disait quant à ta prose, « langue absconse ».
          Je constate aussi une fois de plus que quand on t’expliques un truc que manifestement tu ignores sur tel ou tel sujet, tu bottes systématiquement en touche en te foutant de la tronche de ton interlocuteur. Fierté mal placée, gros égo, envie d’avoir toujours le dernier mot , frustration intense ou tout simplement connerie basique????

    • Goose dit :

      Ben non, on a pitié. Alors on les fait participer à nos jeux …

  40. amiral dit :

    les suisses ont été échaudés, rappelez vous : En 1961, la Suisse commande 100 avions Mirage III pour 871 millions de francs. Problème : en 1964, la facture explose à 1,4 milliard (+66% !), à cause de modifications techniques et d’un manque total de transparence. Qui a dit que ça ressemblait? (et en passant les Français font honneur à leur embleme, ils devraient arreter de chanter les pieds dans la m…)

    • Momo dit :

      Punaise, les blagues sur la France qui datent des années 60 voire beaucoup plus loin c’est carrément vintage tendance boomeur moisi.
      On sent bien que tu es resté longtemps coincé dans les alpages et que si un glacier ne t’avait pas recraché tu y serais encore.

      Merci le réchauffement climatique!!
      Faites quelque chose!!!

    • Jack dit :

      Il s’agissait d’un problème interne au Gouvernement et à l’armée Suisse. Ni Dassault aviation ni la France n’étaient concernés : https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_Mirages

    • Czar dit :

      hé le CHouize bien fidèle à votre réputation d’être longs à la détente, hein t’as cru bon de spammer tes foutaises 10 fois sur le fil le temps de comprendre qu’ils s’affichaient juste après validation

      en attendant la maird, c’est toi qui la bouffes pour les quatre décennies à venir t’as qu’à mettre du papier d’alu et dire avec ton accent à la con que c’est du milka

    • Grosminet dit :

      Cher PETIT amiral (d’opérette? ) :

      Vous oubliez (volontairement? non,je n’ose imaginer autant d’hypocrisie! ) que TOUTES les modifications faites,et le manque de transparence,viennent du côté SUISSE de cette « affaire » des Mirage 3….

      Est-ce la faute du constructeur s’il vous livre EXACTEMENT ce que vous commandez,au prix demandé,mais que VOUS décidez APRES de faire des modifications?

    • Vinz dit :

      Avec cette histoire de F-35 vous nous prouvez tous les jours que le Suisse yodelise très bien les deux pieds pieds fermement dans le purin de vaches violettes.
      Allez une fois
      https://www.youtube.com/watch?v=fXP4vxwd3ec

  41. Sharpei dit :

    A la base, le coût du F35 devait être inférieur à celui du Rafale grace à l’utilisation des simulateurs. Alors qu’il y maintenant une remise à jour du coût ( à la hausse) est ce tjrs aussi intéressant ? A noter que la Suisse avait juste besoin un avion de supériorité aérienne pour chasser les intrus. Je ne crois que c’est le rôle premier du F35. Bon je dis celà, je ne dis rien (comme qui dirait).Qu’en pense les Suisses ?

  42. Vevert250 dit :

    On est tellement con que les F/A-18 tournent depuis 3 jours au dessus de chez moi dans le cadre de l’exercice PALUX pour promouvoir l’échange d’expérience et l’interopérabilité entre les deux forces aériennes. En plus l’exercice se fait chez nous pour réduire les nuisances sonores pour la population suisse. J’ten foutrais des nuisances sonores!!!

  43. Ératosthène dit :

    Beaucoup de monde semble se moquer de la Suisse qui se fait avoir par sa commande de F-35, à l’image de nombreux autres pays européens. Il se trouve que l’état des relations politiques et internationales de chacun de ses pays est propice aux choix de cet avion par les politiciens.

    C’est facile de se moquer pour un Français.

    Inversement, un Japonais peut se moquer de la France qui accueille des clandestins sans limites, et qui leur donne souvent plus de droits qu’à ses propres concitoyens. Comme dans le cas du F-35, l’état des relations politiques et internationales de la France est propice au choix de cette politique imigrationiste par les politiciens.

    Donc ne rions pas des autres.

  44. Reg dit :

    1. Le prix à l’achat et le coût d’heure de vol sont le double pour un F35 que pour un Rafale.
    2. Les USA peuvent brider le F35 si ils le veulent ou interdire le décollage d’un F35. Alors que le Rafale n’est pas limité.
    3. Le Rafale est produit en Europe.
    4. Le Rafale est un avion polyvalent, multi-missions alors que le F35 est seulement un bombardier.
    5. Le Rafale peut se poser sur un porte-avions.
    6. Le Rafale est beaucoup plus adapté aux terrains divers / missions sur des théâtres divers que l’on trouve en Europe.
    => Au final, on ne comprend pas pourquoi (hormis pots de vin, etc.) le F35 a été préféré au Rafale.

  45. Framlucasse dit :

    Mme Amherd et M. Savic sont les artisans de ce fiasco. Vont-ils en payer les conséquences ? J’en doute fort. La Suisse devrait annuler la commande, purement et simplement. Ou a minima la réduire de moitié, et pour l’autre acheter des avions fiables, avec un fort taux de disponibilité, et sans surprise financière, à savoir 18 Rafale, qui correspondent vraiment aux besoins de la Suisse.