La force aérienne indienne veut se procurer davantage de Rafale sans passer par l’appel d’offres MRFA

En mai, la perte d’un Rafale de l’Indian Air Force [IAF] lors de l’opération Sindoor, lancée par l’Inde pour détruire des camps de groupes terroristes situés au Pakistan deux semaines après l’attaque de Pahagalm [Cachemire indien], a suscité une campagne de dénigrement contre le chasseur-bombardier de Dassault Aviation, orchestrée non seulement par Islamabad mais aussi par Pékin.
Les retours d’expérience [RETEX] de l’opération Sindoor ont précisé les circonstances dans lesquelles ce Rafale a été abattu, alors qu’il évoluait dans l’espace aérien indien. Ainsi, selon une enquête de l’agence Reuters, l’IAF disposait de renseignements erronés sur la portée effective du missile air-air chinois de type BVR [beyond visual range / au-delà de la portée visuelle] PL-15 utilisé par la force aérienne pakistanaise. En outre, elle aurait eu une connaissance de la situation imparfaite.
De son côté, le Centre d’études stratégiques aérospatiales [CESA] de l’armée de l’Air & de l’Espace [AAE] a souligné les règles d’engagement restrictives imposées à l’IAF par le pouvoir politique, celui-ci ayant exclu toute frappe contre les défenses aériennes pakistanaises.
« Si la stratégie retenue a atteint les effets recherchés [9 camps terroristes détruits], les annonces émanant des forces armées pakistanaises concernant les pertes aériennes de l’IAF témoignent des risques supplémentaires encourus dans le cadre ainsi fixé, c’est-à -dire sans s’être assuré au préalable de l’acquisition de la supériorité aérienne », a-t-il conclu.
Pour autant, plus de trois mois après l’opération Sindoor, l’IAF est encore obligée de démentir des rumeurs, comme celle ayant récemment prétendu qu’elle était intéressée par le chasseur-bombardier KF-21 Boramae, développé par Korea Aerospace Industries [KAI]. Cet appareil « ne figure pas […] sur la liste restreinte des plateformes évaluées » pour le programme Multi Role Fighter Aircraft [MRFA], a assuré l’un de ses responsables, le 4 août.
Pour rappel, le MRFA doit permettre à l’IAF de se procurer 114 nouveaux avions de combat, avec des transferts industriels et technologiques à la clé, conformément à la politique « Make in India ». Outre le Rafale, dont l’Inde a acquis 36 exemplaires en 2016, le F-21 de Lockheed Martin [un déclinaison du F-16 Viper, ndlr], le JAS-39 Gripen E/F, le F-15EX Eagle II de Boeing, le Typhoon du consortium Eurofighter ainsi que deux avions russes, à savoir le MiG-35 et le Su-35, sont en lice. Et, au début de cette année, il était question de lancer un appel d’offres pour les départager.
Seulement, étant donné qu’elle peine à aligner les 42 escadrons de chasse prévus dans son contrat opérationnel et que cette situation n’ira pas en s’arrangeant avec le retrait programmé de ses MiG-21 « Bison » et de ses Jaguar, la force aérienne indienne veut accélérer le mouvement.
En avril, le portail indien « Bharat Shakti », spécialiste des affaires de défense, avait avancé que l’IAF voulait « acquérir 40 avions de combat Rafale supplémentaires auprès de la France, via un accord G2G », dans le cadre d’un « accord MRFA + accéléré ».
Or, d’après le Times of India, c’est effectivement ce scénario qui est privilégié depuis l’opération Sindoor… Et cela après l’annonce du partenariat entre Dassault Aviation et Tata Advanced Systems pour produire des fuselages de Rafale en Inde, la confirmation de la commande de 26 Rafale Marine pour la marine indienne et le choix du ministère indien de la Défense en faveur de Safran pour le développement du moteur destiné au futur avion de combat de 5e génération AMCA [Advanced Medium Combat Aircraft].
« L’IAF va soumettre le dossier MRFA à l’acceptation initiale de nécessité [AoN], la première étape du long processus d’approvisionnement, au Conseil d’acquisition de la Défense [DAC] dans un mois ou deux », avance Times of India, qui s’appuie sur des confidences faites par des sources proches du dossier.
« Le gouvernement prendra une décision quand le dossier MRFA sera soumis au DAC. Mais oui, l’IAF a un besoin urgent de Rafale supplémentaires pour endiguer la réduction du nombre de ses escadrons de chasse », a précisé l’une de ces sources.
Après le retrait des MiG-21 « Bison », le mois prochain, l’IAF ne comptera plus que 29 escadrons de combat. Soit un « plus bas niveau historique », relève le quotidien indien.
En tout cas, pour l’IAF, il est « bien plus judicieux, d’un point de vue économique et logistique, d’acquérir des Rafale supplémentaires par le biais d’un accord intergouvernemental, dans le cadre du programme MRFA », a déclaré une autre source. Cette façon de procéder sera beaucoup plus rapide que de lancer un appel d’offres « ouvert », a complété une autre.
D’autant plus que les infrastructures nécessaires à la mise en Å“uvre de ces appareils existent déjà , les bases d’Ambara et de Hasimara ayant chacune les capacités pour accueillir au moins un escadron de Rafale supplémentaire [soit 36 avions au total]. En outre, des synergies seront possibles avec l’Indian Navy et ses 26 Rafale M.
Quoi qu’il en soit, le PDG de Dassault Aviation, Éric Trappier, a récemment laissé entendre qu’il s’attendait à une nouvelle commande de Rafale par l’Inde.
« Je pense que ça arrange beaucoup de monde de croire que le Rafale n’est pas performant. Moi, je vois que la sanction est simple : les Indiens continuent à m’acheter des avions et c’est ce qu’ils disent à leurs collègues. […] Mon problème n’est pas de rassurer le grand public. Mon problème est de servir mes clients. […] Et vous allez le voir, il y a des commandes qui vont continuer à tomber », a-t-il en effet déclaré, le 22 juillet.
Par ailleurs, et alors que le gouvernement indien a écarté le F-35A de Lockheed Martin sur fond de brouille commerciale avec les États-Unis, l’IAF envisage d’acquérir des Su-57E auprès de la Russie. Ce sujet sera abordé lors de la visite qu’effectuera le président russe, Vladimir Poutine, à New Delhi, en septembre prochain. D’après le site spécialisé Indian Defence Research Wing [IDRW], des discussions en cours portent sur une coproduction de 50 à 60 Su-57E, dans le cadre d’un partenariat avec Hindustan Aeronautics Limited [HAL].





Les indiens sont réputé pour etre très lents à se décider, avec des décisions qui changent chaque mois.
Mais je pense que le camouflet subit il y a peu par le Pakistan a visiblement bousculé les indiens sur leur nécessité de muscler leur armée de l’air. Espérons que cela se fera au profit du Rafale mais si c’est le cas ce sera un juteux contrat pour Dassault, qui pérennisera le programme Rafale et boostera le F5.
Espérons aussi que cela donne des ailes et les moyens à Dassault de passer à un plan B sur le SCAF qui tourne au vinaigre.
Camouflet infligé au Pakistan.
tu n’as visiblement pas bien compris la phrase, c’est l’inverse.
Si c’est un camouflé por l’Inde !
C’est un desastre qu’a subit le Pakistan les jours suivants !
Arrête de travestir le bilan de cet affrontement !
Un désastre qu’a subi.
Recevoir un camouflet ne consiste pas à être camouflé.
Ben les indiens ont infligé un camouflet militaire au Pakistan.
Quel camouflet les Indiens ont subi ?
S’il ne l’a pas bien comprise, c’est parce que vous l’avez visiblement mal écrite, mon fils.
Le camouflet subi il y a peu du Pakistan.
Le camouflet reçu il y a peu du Pakistan.
Le camouflet infligé il y a peu par le Pakistan.
Commentaire haineux et grossier. Pas de modérateur pou barrer cet imbécile?
Les Indiens sont réputés.
Le camouflet subi.
L’humiliation subie.
et l’Inde ne veut plus d’avions Russes et ne veut pas d’avions américains et a deja des rafales…
L’activité chinoise récente tout au long de sa (non) frontière avec l’Inde explique sans doute le besoin Indien de renforcer sa défense en général, aérienne en particulier.
C’est une militarisation a grande vitesse du Tibet a laquelle procède la Chine, sous couvert de développement économique. Routes, aéroports, lignes de chemins de fer, barrage géants le long de cette frontière qui n’est pas définie internationalement. Tout est terrain est donc bon a prendre. Sans compter le potentiel de chantage énorme des barrages sur le Brahmapoutre.
@Green,
Vous avez totalement raison d’évoquer le Tibet. Pour ceux qui veiulent aller plus loin : https://www.crisis24.com/fr/articles/les-projets-de-barrages-sont-susceptibles-davoir-un-impact-negatif-sur-lenvironnement-securitaire-a-long-terme-en-asie-du-sud-et-du-sud-est
Comme quoi les annonces sinon pakistanaise sur le Rafale sont comme leurs produits : des promesses et que du vent……en Rafale !!!
Pour l’Inde je ne la voit pas investir des milliards en plus pour une bouze qui ne fait pas le job…
Et puis faire la nique aux USA et anglais ça donne un goût plutôt…. somptueux.
Je ne la vois pas.
Il est assez évident qu’il y a encore une véritable campagne de propagande qui vise à discréditer le Rafale en voulant le faire passer pour de la merde tout en faisant croire que les indiens s’en désintéressent.
En tout cas , dans la réalité, les choses sont différentes.
En tout cas je constate que les indiens continuent de fuir le SU-30. Les appareils russes ont de moins en moins la cote dans ce pays qui il y a 20-25 ans a presque sauvé des pans entier de l’industrie russe. Mais beaucoup de déceptions avec les russes, que ce soit les programmes avortés ou les livraisons de produits décevants avec une maintenance loin de la rusticité que beaucoup continuent de prêter aux équipements russes.
@tow. »En tout cas je constate que les indiens continuent de fuir le SU-30. ». Loin s’en faut…Et en Inde les jeux ne sont jamais faits.. En outre le Su-30MKI est le seul de leurs appareils qui peut mettre en Å“uvre le missile Brahmos. C’est ce missile que les Indiens mettent particulièrement en avant dans leurs attaques contre le Pakistan… Et le S400 lorsque l’ont parle d’appareils pakistanais abattus…https://defence.in/threads/for-1-3-of-36-rafale-cost-how-upgrading-200-su-30mki-with-al-31f-177s-engines-and-virupaksha-radar-can-create-near-5th-gen-fleet-for-iaf.15135/
https://defence.in/threads/after-s-400s-success-in-op-sindoor-indias-pursuit-of-s-500-and-project-kusha-promises-an-impenetrable-long-range-shield-against-pakistan.15197/. Ne vous leurrez pas, les Indiens ne sont pas près de couper les ponts avec les Russes en achats de matériel.
Les Rafale indiens emporteront bien le missile BrahMos-NG, grâce à un accord avec Dassault Aviation, tout comme les Rafale Marine emporteront le missile anti-navires NASM-MR de conception locale :
https://idrw.org/brahmos-ng-set-to-arm-indias-rafale-fleet-as-dassault-agrees-to-integrate-indigenous-missile-systems
… qui puisse mettre en Å“uvre…
Bien que l’emploi du subjonctif soit plus habituel, celui de l’indicatif n’est pas fautif dans une phrase telle que « le Su-30MKI est le seul de leurs appareils qui peut mettre en Å“uvre le missile Brahmos ».
Explications : https://www.dictionnaire-academie.fr/article/QDL083
@Tow
Vous n’avez pas lu l’article. Il est aussi question d’achat de Su-57.
Qui plus est, suite aux récents événements, il apparaîtrait que les Indiens sont aussi très contents de leurs Su-30 et de leurs Brahmos.
Quels composants dans le Su-57 ? Russes ? Occidentaux? avec les sanctions et les restrictions ? Chinois ? le meilleur ennemi des Indiens ? Les Su-57 sortent au compte goutte. L’Inde n’est pas l’Algérie.
La politique indienne de non alignement ancre davantage l’indépendance et la souveraineté du pays vis a vis des puissances dominantes. Bravo! Quant à nous, il y a belle lurette que nous avons perdu l’un et l’autre….
L’Inde achète des Rafale fabriqués en France = indépendance et souveraineté du pays vis a vis des puissances dominantes
La France achète des Rafale fabriqués en France = dépendance et soumission du pays vis a vis des puissances dominantes
.
Simple… basique… 🙂
En ce cas, que dire des Allemands, Britanniques ou Néerlandais, sans parler des Australiens qui financent les chantiers navals US. Même si liée aux USA sur bien des points, la France reste une particularité en terme d’autonomie. Technologie, acquisition de matériels, liberté d’exportation, politique étrangère, la France se démarque sur plusieurs points.
En quoi l’Allemagne finance les chantiers navals américains, que je rigole ?
La ponctuation remplit une fonction grammaticale qu’il est généralement préférable de ne pas négliger.
Ainsi, votre question serait pertinente si Sillage avait écrit « En ce cas, que dire des Allemands, Britanniques ou Néerlandais, sans parler des Australiens, qui financent les chantiers navals US. » (avec une virgule après « Australiens »).
Mais dans la mesure où il a écrit « En ce cas, que dire des Allemands, Britanniques ou Néerlandais, sans parler des Australiens qui financent les chantiers navals US. » (sans virgule après « Australiens »), elle est, hélas, incongrue.
La France reste une particularité en termes d’autonomie.
« En termes de » s’écrit avec « termes » au pluriel, alors qu’« en matière de » s’écrit avec « matière » au singulier.
Mais dans la mesure où l’Académie réprouve l’emploi d’« en termes de » en dehors de son seul sens de « dans le vocabulaire de », autant conserver le singulier et utiliser « en matière de » :
La France reste une particularité en matière d’autonomie.
https://www.academie-francaise.fr/en-termes-de
Il me semble que les indiens n’ont jamais confirmés, officiellement, la perte d’un Rafale.
C’est une tradition chez les indiens, ils ne parlent JAMAIS de leur perte lors de conflits.
On sait qu’il y a eu un Rafale au tapis, photos à l’appui. Impossible de savoir s’il y en a eu d’autres. Dassault est logiquement muet par respect de la décision de leur client.
Beaucoup d’anti Rafale (et anti France) s’amusent avec cette perte mais dans un tel combat aérien qui a regroupé près de 180 avions il n’était pas étonnant de voir des pertes, où il y a eu aussi un Mig29 et un Su-30 de perdu. Il est clair que la faute en revient avant tout à une tactique bâclée et naïve.
Ailleurs, sur le front ukrainien, des Sukkhoi finissent régulièrement au tapis.
Et ceux qui pensent notamment que leurs formidable F-35 n’auraient jamais été abattus sont plutot naifs car pour rappel je les renvoie au F-117 abattu par un missile en Yougoslavie en 1999. Le F117 a un taux de furtivité (RCS) identique au F35. Sauf que dpeuis les systemes radars et de guidage missile ont très nettement été améliorés.
Pour en rigoler, le F35 n’a pas besoin d’etre en combat pour se crasher, il y arrive très bine tout seul … et encore, quand il peut voler …
Les photos ne prouvent et sont mêmes probablement des fakes. Déjà , il n’y a qu’un M88, où est passé l’autre ?
Ensuite la Pakistan a indiqué qu’aucun avion indien a survolé leur espace aérien. Comment un avion indien serait il donc tomber sur leur territoire ?
Comment un avion serait-il tombé.
« Comment un avion indien serait il donc tomber sur leur territoire ? »
Il n’a jamais été question de ça… Le Pakistan a sans doute exagéré le nombre d’avions Indiens effectivement abattus. Ce qui est sûr, comme il a été dit par exemple mille fois ici, c’est que c’est le Pakistan qui a gagné la bataille informationnelle. Quoiqu’il en soit, un Rafale a bien été perdu, pleins de sites sérieux en parlent, Trappier l’admet aussi à demi-mot, que vous faut-il de plus? Oui c’est vrai, les Russes ont perdu aussi un paquet de Su-34 ou Su-35 en Ukraine. Là n’est pas le problème. En France on a des Å“illères: nous ne savons pas nous battre sur le plan informationnel. Vous, moi, vivons dans une bulle. Le reste du monde n’utilise pas les mêmes réseaux sociaux. Le soft power, c’est ça aussi maintenant. Et nous sommes à la rue. Les Indiens visiblement s’en foutent, peut-être car leur principale préoccupation c’est leur milliard d’habitants, et que le monde extérieur ne compte pas vraiment pour eux?
Plein de sites sérieux en parlent.
Quand « plein de » a le sens de « beaucoup de », il est invariable.
Quand « plein de » a le sens d’« empli de », il s’accorde.
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/22896/la-grammaire/ladjectif/accord-de-ladjectif/cas-particuliers-daccord-de-ladjectif/accord-du-mot-plein-selon-sa-categorie-grammaticale
Ils ne parlent JAMAIS de leurs pertes.
Un Mig29 et un Su-30 de perdus.
Ils n’en parlent pas parce que c’est eux qui ont merdé et pas le Rafale.Ils ont sous estimé la portée du missile chinois,qu’ils croyaient de 150km,alors que les Chinois (ou les Pakistanais ???) l’ont bidulé pour 250 km
Que les Indiens n’ont jamais confirmé.
Super !
Dédicace à l’ami Alpha, que l’on ne voit plus trop, et qui nous avait annoncé ce possible contrat Gà G, parallèle au MRFA.
De même, il avait évoqué la possible acquisition du Rafale par… le Maroc !
Et il semble bien, que notre avion tricolore revienne en force du côté de Rabat, pour remplacer le Mirage F1 !
A noter, que concernant la vente de Gripen à la Colombie, les US bloquent toujours l’export des moteurs… Dassault va t’il faire une nouvelle proposition ?
souffler le contrat à Saab en Colombie ferait d’une pierre deux coups : non seulement un de ces contrats bouche-trou que trappier disait vouloir chercher (le pérou c’est cuit), et convaincre les suédois de l’intérêt de rompre avec les ricains pour motoriser un futur appareil chez safran et ne plus se retrouver dans cette impasse.
Ou Safran proposer de motoriser le Gripen ?
@lothringer,
Il serait effectivement question de rééquipé le gripen d’un Safran M88 T-Rex, mais pour l’instant rien de signé.
@Roland Despartes. Ça n’a jamais été évoqué ni même effleuré par SAAB…
Oui Minou, c’est vrai, mais la question a été abordée par certains journalistes spécialisés dans les questions aéronautiques. Je ne fais que rapporter les dires… Merci de m’avoir précisé la position de Saab.
Va-t-il.
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/22513/la-prononciation/prononciation-de-certaines-lettres/emploi-du-t-euphonique
Cela semblerait logique que l’Inde commande rapidement ~36 Rafale en plus avec nouveau plan industrie locale + etc.. L’achat d’une soixantaine de Su-57+etc., serait un véritable GFY vis à vis de l’admin des USA et de l’OTAN. L’excuse, le prétexte de la lutte contre les J-35 ou J-20 chinois, la marine chinoise sera mise en avant par diplomatie indienne envers le bloc occidental.
La propagande chinoise pour ses missiles PL-15 et avions de combat a bien fonctionnée en occident car les médias occidentaux ne voulaient pas parler de détails comme celui là par exemple: https://www.eurasiantimes.com/pakistans-saab-2000-erieye-shot-down-why-loss/ https://timesofindia.indiatimes.com/india/operation-sindoor-iaf-chief-says-india-shot-down-5-pakistani-jets-calls-s-400-game-changer/articleshow/123201973.cms (Et puis l’Inde non plus ne tenait pas à trop en parler avant la « guerre des tarifs » )
Prendre du Su-57 après avoir quitté la coopération avec les russes serait compliqué, l’Inde ne serait plus en capacité de négocier ou de s’imposer. L’avion souffrait visiblement de gros défauts et la coopération avec les russes étaient à leur sens décevante au poitn de sortir du programme.
A noter que peu de Su-57 ont été construit, il n’est pas certain que la Russie ait la capacité d’en sortir beaucoup à cause des restrictions sur l’electronique. Ce programme avance lentement et l’avion semble etre loin des perf espérées et annoncées.
Bref, je n’y croit pas trop mais avec les indiens il faut s’attendre à tout car il aime se diversifier.
Leur partenariat avec Dassault marche bien on peut donc espérer que ce programme continue, meme si je doute qu’i lira jusqu’à 114 avions. A mon avion au mieux on aura au mieux deux nouveaux escadrons, 2x 36 avions. ce qui serait déja pas mal. Avec ceux déja en service, ceux pour la marine, ça fera un beau paquet au final.
Après on n’est jamais à l’abri d’un achat ou participation à des programmes type KF-21 sud coréen ou Kaan Turc.
Je ne sais pas si l’Inde va commander du Su-57, mais ce n’est clairement pas le Rafale qui pourra remplacer les Su-30MKI dans le futur. Pour ce qui est de l’electronique embarquée sur le Su-57, je ne m’inquiéte pas pour la Russie dans ce domaine sur cet avion (Le projet Su-57 a été conçu dés le départ pour faire avec 100% de « restrictions » du bloc occidental: vous avez été trés mal informé.). De plus son architecture résiliante, adaptable, pour l’electronique embarquée, les systèmes d’infos, contrairement à celle du Rafale et autre F-35, permetra l’intégration d’équipements indiens, mise à jours etc., rapidement et sans grosses difficultés.
ouais, une vrai reussite en ukraine le su57, les 4 ou 5 exemplaires planqués dans des hangars secrets … faudrait pqqs les abimer quand meme
allez bonne journée tovarich
« De plus son architecture résiliante, adaptable, pour l’electronique embarquée, les systèmes d’infos, contrairement à celle du Rafale » Je vous demande pardon ?
Permettra.
Il est beau, il est frais, il sent bon, mon Soukhoï !
Demandez mon Soukhoï !
Pour tout Soukhoï acheté, un porte-clé en acier du croiseur Moskva offert.
Je n’y crois pas trop.
Tu n’y crois pas trop.
Il n’y croit pas trop.
Les Russes.
La coopération avec les Russes étaiT.
Au poiNT de.
À noter.
Peu de Su-57 ont été construitS.
L’Électronique.
L’avion semble Être.
Des perfS espérées. / Des perf. espérées.
Je n’y croiS pas.
Avec les Indiens il faut s’attendre à tout car ilS aimeNT.
MÊme si je doute qu’iL Ira.
À mon aviS.
DéjÀ pas mal.
DéjÀ en service.
Kaan turc.
@ VinceToto:
Citation:
 » De plus son architecture résiliante, adaptable, pour l’electronique embarquée, les systèmes d’infos, contrairement à celle du Rafale et autre F-35, permetra l’intégration d’équipements indiens, mise à jours etc., rapidement et sans grosses difficultés. »
Permettez moi juste de vous corriger,en tout bien tout honneur:
Autant,pour le Fail 35,je veux bien admettre que les ricains interdisent aux clients « lambda » (même de 1er rang,comme leurs cousins britanniques) de modifier l’avion avec des équipements spécifiques,mais alors,le Rafale version Inde dit justement le contraire de ce que vous affirmez 😉
Leurre tracté X-Guard,pods Litening G4,missiles Astra,viseur de casque Elbit….Des équipements permis justement par « l’architecture ouverte » de l’électronique du Rafale,afin de,rapidement et sans grosse difficulté,d’ajouter des options non prévues en France
La géopolitique et le « made in india » seront déterminant. Au-delà du Tejas, propulsé par un moteur américain et en attendant un AMCA, voire un TEDBF/Orca (?), l’Inde a besoin de chasseurs modernes et accessibles avec plusieurs sources. Nos transferts techniques et la présence de Dassault en Inde sont symptomatiques.
Si c’est le cas, cela va devenir très compliqué pour l’AAE d’insérer ses propres commandes.
Il est probable que les appareils Indiens seront assemblés en Inde, Dassault et les fournisseurs de rang 1 sont deja en Inde !
Les Rafale de l’AEE sont en commande et par conséquence ils sont déjà planifiés chez Dassault à Merignac !
Pas grave : elles seront repoussées par le nouveau premier ministre à la prochaine loi de finance des armées si toutefois elle arrive à être votée…..!
Dès qu’il y a une stupidité à écrire, vous êtes sur le coup.
Bien sûr, prenez les gens de chez Dassault pour des incompétents.
bonne nouvelle si ça se confirme. En espérant que ça puisse aussi aider pour la vente des 3 scorpènes supplémentaires.
En quoi est ce rédhibitoire de perdre un avion de chasse … !? Voir deux ou plus ! Le Rafale est un très bon avion, polyvalent mais pas indestructible … Quel avion l’est d’ailleurs ! Certains n’ont pas besoin d’être atteint par un missile pour ce retrouver le bec dans l’eau …
L’investissement est important certes mais cela n’apporte pas l’assurance qu’il sera inatteignable ! A la guerre, il n’y a pas que les hommes qui tombent !
Â
Pour Se retrouver le bec dans l’eau.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Le verbe « voir » ne signifie pas « et même ». C’est l’adverbe « voire » qui a cette signification.
En quoi est-ce rédhibitoire de perdre un avion de chasse… !? Voire deux ou plus !
Certains n’ont pas besoin d’être atteints.
Il faut qu’ils perdent suffisamment de Rafales pour devoir en racheter, mais pas de trop pour ne pas faire de mauvaise publicité. C’est un juste milieu à trouver.
Le mieux sont les destructions par « tir ami ».
il semble que le Rafale vive mieux au moyen orient et en Asie plutot qu’en Europe et Amerique latine…
L »Amérique latine était pendant longtemps la chasse gardée des U.s
merci pour cette série de clichés-boumeur : le Mirage dans divers pays d’amérique du sud, c’est quoi ?
le fait est que l’industrie de l’armement avait une place plus importante sur le continent dans les années 60-80 qu’aujourd’hui
faudrait sans doute se demander pourquoi au lieu d’ligner les poncifs comme des vérités premières.
En Amérique du sud il s’en est fallu de très peu avec le Brésil. Mais Lula a tranché dans le sens de ses intérêts perso et comme Dassault ne voulait pas entrer dans la combine…
Ils ont très bien fait.
Après concernant la Colombie il faut voir comment s’effectueraient les paiements et par qui. Le cours du café flambe mais quand même et par ailleurs il semble délicat par les temps qui courent d’accepter un montage où au final c’est la France qui paye (c’est à dire le contribuable qui nous lit).
Et bien sûr, vous avez des preuves de ce que vous avancez concernant les raisons du choix de Saab par le Brésil ?
Décidement… encore un benêt trop fatigué pour chercher. Et réfléchir?
Je commence par la fin parce que je sais que ça ennuie tout les gaucho woko islamo qui vivent dans leur monde schizophrénique pervers:
Lula tu sais qu’il est du coté de poutine? Tu sais, le russe? Non, tu sais pas? _-_
Réponse à Mèbiençurh, probablement le même que celui-là :
Courage mon pauvre ami, courage, je vais t’aider à essayer de comprendre pour qu’à l’avenir tu ais une chance de ne pas te ridiculiser en public.
Mais mets-y du tien. Ou du sien ou du chien mais tente de faire marcher tes petites cellules grises (non là je rigole, tkt pas).
Alors pour le marché du Gripen au Brésil le gentil papa lula il a croqué. Et beaucoup de gens dont sa famille autour de lui.
J’ai retrouvé pour toi un lien de wikipédia, tu sais l’encyclo qui est la bib euh… le cor… enfin je sais pas pour toi. Alors tu peux le croire ils aiment bien papa lula eux aussi:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Poursuites_judiciaires_contre_Luiz_In%C3%A1cio_Lula_da_Silva
Donc papa il a pris plus de 12 ans de taule. C’est pas mal pour un président. Mais en appel plus que 8 ans!
Et même wiki qui essaye pourtant de trouver tous les turcs pour essayer d’expliquer que oui.. mais non… mais bon… est obligé de dire qu’il a repris 17 ans par ailleurs en 2020. (Wiki dit pas mais c’est Petrobras l’affaire, encore plus juteuse que Saab).
Mais entre-temps il avait était très vite libéré!
Mieux encore!! et ça même wiki ose pas en parler tellement c’est gros: il est absout de toutes fautes en 2023!!! Et donc par un juge parfaitement indépendant?? Ah ben non. Pas vraiment… Là je te laisse cherche un peu, c’est comme un TP: donnes-nous la réponse complète (fais gaffe je l’ai ).
On a le droit d’avoir des opinions et des affections même pour des politiques (cela me parait étrange mais bon…) mais cela n’empêche pas de voir la réalité telle qu’elle est y compris les défauts et les failles, voire les gouffres, notamment en terme de moralité. Surtout quand on vole l’argent des électeurs en usant de sa position de lieder (là tu peux pas comprendre, c’est du chinois).
Ne soit donc pas binaire, tu apprécies un escroc, et les brésiliens qui ont voté pour lui ont eu ce qu’ils méritaient. Détail: il n’est pas pour l’Ukraine ton ami, tu trouves ça vraiment bien? Pas moi -_-
En termes de moralité.
En matière de moralité.
Que j’aie, que tu aies, qu’il ait, que nous ayons, que vous ayez, qu’ils aient.
Pour qu’à l’avenir tu aies une chance.
Ais (nom masculin) : planche de bois. https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9A1030
C’est le fils de Lula qui sortait avec la fille du PDG de Saab.
Non pas avec elle mais avec elles.
Avec la prime de consultant qu’il a touché il faut dire qu’il pouvait se payer le harem complet.
Tu savais pas ça ou tu espérais que ça passerait? (première option, mon pauvre ami 😉 )
La justice suédoise s’y intéresse beaucoup en tout cas. C’est un sparadrap qui colle à Saab. Après je comprends les suédois. Ils avaient un besoin vital du contrat.
Ça sent tout doucement la ligne d’assemblage Rafale en Inde.
L’administration indienne est réputée pour son esprit procédural, attendons que cela se précise pour se réjouir.
L’Inde va acheter de nouveaux Rafale.
La seule question, c’est quand, et encore plus avec le temps indien…
Dassault est associé avec Tata Advanced Systems, pour produire des fuselages de Rafale en Inde, donc, de mon point de vue, l’Inde va racheter des Rafale.
https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/presse/press-kits/dassault-aviation-sassocie-a-tata-advanced-systems-pour-fabriquer-le-fuselage-de-lavion-de-combat-rafale-pour-linde-et-dautres-marches-internationaux/
Les USA imposeront ils des sanctions à la France suite aux achats de pétrole russe par les indiens, en cas de nouvelles ventes de Rafale?
Trump on l’emmerde .
La France et la Belgique mériteraient effectivement des sanctions contre leur hypocrisie malsaine avec leurs achats de GNL russes.
https://vert.eco/articles/importations-massives-de-gaz-et-dengrais-russes-comment-la-france-finance-indirectement-la-guerre-de-poutine-en-ukraine
https://energyandcleanair.org/june-2025-monthly-analysis-of-russian-fossil-fuel-exports-and-sanctions/
En fait les USA aussi sont des hypocrites mais moins sous l’admin. Trump qu’avant.
Sans oublier les achats d’uranium enrichi, indispensables à notre production ‘souveraine’ d »électricité nucléaire !
« En fait les USA aussi sont des hypocrites mais moins sous l’admin. Trump qu’avant. »
Voui, voui, voui, voui.
Mentir comme un arracheur de dents à longueur de temps, ce n’est pas de l’hypocrisie, bien sûr.
Le GNL arrive en France, mais c’est pour : L’ALLEMAGNE les autres pays de l’UE, ces derniers-ci ne possédant pas de ports pour le GNL !!!!
Renseignez-vous avant de raconter n’importe quoi !
Source : energynews.pro !
Mais il le sait pertinemment. Son objectif n’est pas de donner des informations objectives mais seulement de salir le gouvernement de la France par tout moyen.
@VinceToto
Après les engrais phosphatés cadmiés en provenance de l’entité Chérifienne le peque… l’agriculteur françouze va utiliser la pisse de ses compatriotes pour ne pas acheter des engrais azotés Russes !
J’imagine la tête ( couleur et forme ) des choux et des tomates cultivés avec des effluents prélevés sur les participants d’une course vélocipédique célèbre , dans les quartiers de la bourgeoiso-bohémie Pantruchienne ou dans le 9-2 ou 9-3. XPTDR !
Avec Emile Zola on avait la  » Mère Caca  » dans  » La Terre  » ,maintenant on va avoir les  » Pères Pipi » .
https://www.leparisien.fr/loiret-45/une-ferme-bio-du-loiret-experimente-le-remplacement-des-engrais-azotes-par-de-lurine-humaine-18-11-2024-VRRPKUATOZEZPJQPM5USIXJB4Y.php
https://rougon-macquart.com/personnage/2010-03-08-frimat-la/
@Alain d appelle ça  » l’ôndôpôndônce ôlômôntôre  » …
C’est en effet M. Macron qui a « déclaré la guerre à l’engrais Russe » au salon de l’agriculture le 23 février 2019 . Le Cadmioum c’est le polluant mis en cause sur le site de Metalleuropâ„¢.
https://questions.assemblee-nationale.fr/q17/17-5184QE.htm#:~:text=Ce%20phosphate%20marocain%20affiche%20des,de%2010%20ans%20comme%20canc%C3%A9rig%C3%A8ne.
Très bonne nouvelle si la commande se confirme. En espérant que ça aidera également pour la vente des 3 scorpènes supplémentaires.
C’est bizarre, l’Inde revendique la production locale comme mantra et là ils choisissent un achat qui va se construire en France. Avec le contrat original, Dassault était pourtant prêt à monter une usine complète en Inde si la commande dépassait les 100 exemplaires.
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Soit la situation est plus tendue qu’on nous le dit là bas et un conflit approche à grande vitesse, terminé les escarmouches sur le Ladakh et autres batailles à l’arme blanche.
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Soit l’Inde est plus fébrile sur sa force armée (au moins aérienne) que l’on ne peut le voir depuis la France.
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Bref, le monde change et vite
une question se pose : la capacité de Dassault de monter suffisamment en puissance pour honorer dans les temps tous ces contrats
25 Rafale prévus pour 2025. Soit environ 2 par mois. Ça semble maigre. La cadence augmente doucement même si l’élongation des temps de fabrication est à prendre en compte. Trappier en bon commercial annonce pouvoir passer à 4 voire 5 dès lors que le plan de prod est rempli sur du long terme.
https://www.boursorama.com/videos/actualites/replay-eric-trappier-pdg-de-dassault-aviation-trump-nous-impose-un-rapport-de-force-il-faut-que-l-europe-reagisse-2fdc598a061956a5181a2c30c419835b
pendant ce temps-là , la famille Porsche va investir dans les projets de réarmement allemand https://www.telegraph.co.uk/business/2025/08/13/billionaire-porsche-family-prepares-for-war-defence-fund/
et?
Et Czar est persuadé que sans lui notre hôte ne trouverait pas de sujets à évoquer dans ses articles.
Czar est surtout persuadé qu’apporter des infos présente un intérêt supérieur à celui d’étaler ta dyslexie et tes réflexions-chambre d’écho traitraizintairaissôntt
Ah ouais? Parce que pondre des liens HS sous prétexte d’apporter des infos, plus des commentaires insultants rédigés dans une langue absconse et pas française, sans ponctuation ni majuscules, c’est mieux?
Tu peux te persuader de tout ce que tu voudras mon Czaza, mais ce genre de post HS, ça reste de la pollution de rubrique commentaire.
« dans une langue absconse et pas française »
c’est du breton, erwann ; comme tes éructations solanacées.
Nostalgie du passé …
A regarder la vidéo de Xavier Tylelman ( qui volait sur ATL2) réalisée sur la confrontation indo-pakistanaise ou plutôt sur les 2 confrontations
https://www.youtube.com/watch?v=bUNIB6RLOk0
@Servino. Regarder, écouter et croire XT, c’est la même chose que de regarder la TV russe et Soloviev…
Méchant chat !
LÃ vous y aller un peu fort Minou…
Donald si tu nous tu va pas être content
Oui Michel… si Donald nous…
prenez votre temps, ça va sortir
Tu vas. Tu ne vas pas.
Ce serait une sacrée bonne nouvelle .
=> si de nouvelles commandes sont toujours bienvenues il est impératif de continuer à maîtriser la qualité (fournisseurs, formation des intervenants au montage, stockage etc… tout doit suivre convenablement)
=> prudence aussi avec les transferts de technologie car c’est via les co-entreprises avec des firmes occidentales que l’automobile chinoise a pu faire un grand bon en avant.
Ma haute stature et ma bonté sont légendaires, toutefois le grand bon préfère rester en arrière pour avoir une vision d’ensemble de la situation.
Mais s’il s’agit de faire un grand bond en avant, je suis l’homme qu’il vous faut.
La décision de limiter l’action de l’armée de l’air indienne pendant l’opération « Sindoor », épargnant la défense antiaérienne pakistanaise, fut avant tout politique. Les militaires indiens savent autant que les autres préparer une opération de guerre, mais, en Inde, le politique prime sur le militaire. Dans notre cas, la décision revient au Premier ministre. Celui qui donne les instructions assume les responsabilités en cas de problème. Sauf qu’il n’en a probablement pas envie… Bon moment donc pour les militaires indiens pour réclamer à la direction politique une compensation.
L’inde est vraiment une girouette.
Ils ce sont retirés du programme commun PAK-50 ( SU-57) quelques années avant la production en série du SU-57
Pour finalement vouloir en produire et acheté à la Russie
En produire et acheter.
`
Ils Se sont retirés.
Allez on se dépêche,
Il faut faire rentrer le canada et l’inde dans le Scaf à la place de qui vous savez . En échange des commandes de rafale ,installer une chaine de production en inde alimentée aussi par le canada qui exit le F35.
mîme p’tit li Maroc
https://www.yabiladi.com/forum/armement-maroc-envisage-commander-avions-2-12380452.html
« achats d’uranium enrichi »
Achat d’uranium tout court, l’enrichissement comme vous devez le savoir, en tant visiblement que spécialiste, ne se faisant pas à la légère. M’étonnerait que les Russes enrichissent l’uranium qu’on leur achèterai. Qui plus est, mais ça aussi vous devez le savoir, nos centrales civiles et nos réacteurs qui équipent le porte-avion et nos sous-marins marchent avec de l’uranium faiblement enrichi… Mais bon, je pense qu’il faudrait que vous potassiez le sujet, entre autres…
Certains l’ignorent mais l’Inde qui est le pays avec le plus d’habitants au monde, sera d’ici peu la quatrième puis la troisième puissance mondiale, et après etc… Amusant de constater la façon dont elle est dénigree stupidement, tout comme le Rafale qui est accusé de tous les défauts après l’accrochage avec le Pakistan alors que depuis longtemps, il a fait ses preuves durant de nombreuses opérations. De plus, n’oublions pas qu’il a même vaincu le F22 et j’en passe, ne parlons même pas des grandes qualités du Rafale M, rappelons à certains que le décollage vertical pour les Harriers et les F35 est une invention Française, et je peux affirmer pour l’avoir vu à la base de Bretigny, des super Étendards ont décollés et se sont posés à la verticale ! Bref, et comme il l’est fait également pour le Caesar et d’autres de nos matériels, merci les « Niais » de cesser votre politique de dénigrement injustifiée car dans le temps beaucoup de changements sont à venir, et ils n’iront pas dans le bon sens pour les USA car beaucoup de pays occidentaux et autres sont lassés de ses excès et de sa dictature injustifiée dont elle n’a et n’aura pas les moyens d’assumer dans le temps.
@JILI : « je peux affirmer pour l’avoir vu à la base de Bretigny, des super Étendards ont décollés et se sont posés à la verticale ! » Eh bé comme Minou Danois, il n’y avait pas que le soleil qui devait taper fort ce jour là ! Z’aviez pas un peu trop abusé de boissons à fort degré en alcool?
Pas possible autrement, car il n’y a jamais eu chez Dassault de Super Etendard à décollage vertical .
Il y a eu le Mirage III V 01, qui fit son premier vol stationnaire le 12 février 1965, et le Mirage III V 02, qui vola pour la première fois le 22 juin 1966. La première transition du vol stationnaire au vol horizontal eut lieu le 24 mars 1966.
Plus le prototype Balzac V. Premier vol stationnaire le 12 octobre 1962, à Melun-Villaroche. La première transition vers le vol horizontal eut lieu le 18 mars 1963, et un cycle complet de décollage vertical, vol en palier puis atterrissage vertical fut réalisé le 29 mars. Le prototype s’écrasa le 10 janvier 1964, lors de son 126e vol, tuant son pilote. L’avion, après avoir été réparé, reprit ses essais, mais fut définitivement perdu le 8 septembre 1965.
Des Super-Étendard ont décollé.
@JILI. « rappelons à certains que le décollage vertical pour les Harriers et les F35 est une invention Française, et je peux affirmer pour l’avoir vu à la base de Bretigny, des super Étendards ont décollés et se sont posés à la verticale !  » Eh bé, doit vraiment cogner fort le soleil!!