Rheinmetall veut s’allier avec un industriel américain pour livrer des drones de combat collaboratifs à la Luftwaffe

Désigné maître d’Å“uvre pour le développement des drones et des effecteurs connectés du pilier n° 3 du projet de Système de combat aérien du futur [SCAF], Airbus Defence & Space [ADS] a récemment annoncé un partenariat avec l’américain Kratos autour du drone de combat collaboratif [CCA – Combat Collaborative Aircraft] XQ-58A Valkyrie en vue de faire une offre à la Bundeswehr.

En effet, le quotidien économique Handelsblatt a récemment rapporté que le ministère allemand de la Défense lui avait confirmé avoir eu des discussions préliminaires avec des industriels sur ce sujet, dans l’optique de lancer éventuellement un appel d’offres. Et le journal de préciser qu’Airbus Defence & Space, Helsing [spécialiste de l’intelligence artificielle de défense] et Rheinmetall étaient impliqués.

Lors de la dernière édition du salon de l’aéronautique et de l’espace du Bourget, Rheinmetall a fait savoir qu’il avait scellé un partenariat avec l’américain Anduril, pour la production conjointe de missiles Barracuda ainsi que pour le développement de moteurs-fusées à propergol solide pour le « marché européen ».

Pour autant, rien ne dit que le groupe de Düsseldorf, qui a vu ses résultats bondir de 24 % au premier semestre 2025, s’associera à Anduril pour répondre à l’éventuelle sollicitation de la Luftwaffe [force aérienne allemande, ndlr]. En tout cas, Armin Papperger, son PDG, a laissé planer le doute, lors d’une conférence téléphonique avec des analystes, selon le site spécialisé Hartpunkt.

En effet, Rheinmetall mène actuellement des discussions avec trois entreprises américaines, à savoir Anduril, Lockheed Martin et Boeing, en vue d’établir une coopération sur les drones collaboratifs de combat. « La Bundeswehr a besoin d’environ 400 » appareils de ce type, a expliqué M. Papperger. Ce qui en fait un « enjeu majeur », a-t-il souligné.

L’une des clés sera la rapidité avec laquelle ces CCA seront livrés à la Luftwaffe. Cela « favorise les industriels qui ont de l’expérience dans ce domaine », a estimé le PDG de Rheinmetall, pour qui, dans le cadre d’une coopération, un groupe américain pourrait récupérer 30 à 40 % de la valeur ajoutée d’un tel programme, le reste revenant « aux partenaires européens ».

Pour rappel, l’une des conditions pour qu’un État membre de l’Union européenne [UE] puisse obtenir un prêt, via le nouveau dispositif SAFE, pour se procurer de nouveaux équipements militaires est que ceux-ci ne doivent pas être produits avec plus de 35 % de composants d’origine extra-européenne…

Selon Hartpunkt, « Rheinmetall vise une participation majoritaire dans un pôle d’activité européen en se chargeant de mettre en Å“uvre de la technologie américaine ».

Dans le cadre son partenariat avec Anduril, Rheinmetall pourrait proposer une variante européenne du CCA « Fury », lequel a été retenu par l’US Air Force. Mais ce dernier n’a pas encore effectué son vol inaugural.

Aussi, M. Papperger a évoqué le MQ-28 « Ghost Bat », développé par Boeing dans le cadre d’une coopération avec l’Australie. Or, cet appareil serait en mesure d’évoluer aux côtés d’avions de combat déjà en service… comme l’Eurofighter EF2000/Typhoon. En revanche, il n’a rien dit au sujet du CCA qui pourrait faire l’objet d’un partenariat avec Lockheed Martin, le groupe américain ayant déjà plusieurs accords avec Rheinmetall, notamment pour la production de sections de fuselage destinées au F-35 ou encore pour le développement du lance-roquettes multiple GMARS.

Voir aussi...

 

Conformément à l'article 38 de la Loi 78-17 du 6 janvier 1978 modifiée, vous disposez d'un droit d'accès, de modification, de rectification et de suppression des données vous concernant. [Voir les règles de confidentialité]

109 contributions

  1. Robmac dit :

    Ah bon : ils ne veulent pas collaborer avec Dassault ?

    • Robmac dit :

      Dassault a parfaitement réussi : il n’y aura pas de transfert de compétences de sa part vers l’Allemagne !

      Quant aux Allemands, outre un nouveau savoir faire qu’ils vont acquérir, ils pourront par la suite exporter ce matériel germano-américain dans les pays de l’Otan et autres alliés des US …

      Dassault a désormais les mains libres pour développer un SCAF franco-français, il suffit de trouver un budget et des pays acheteurs.

    • Fabienne Tremm dit :

      Dassault n’a pas besoin d’Anduril pour construire de drone. Forcément les allemands enragent.

    • vno dit :

      Dassault, c’est des avions, pas des chars … Ils n’ont pas d’expertise !

    • FouPouDav dit :

      Germany…
      ITAR Free…
      c’est pourri !

  2. piem dit :

    Trump est d’accord car il le veut ! Point final.
    C’est pas la France qui va investir les 6 ou 700 milliards de dollars promis à Donald.
    L’oncle Picsou veille. l’Allemagne suivra !
    Mais surtout, ce partenariat souhaité par les Allemands, met en valeur l’inefficacité des décisions politiques (même à 26 ou 27) concernant les consortiums privés. Il n’y a qu’à voir les labos pharmaceutiques, ou les groupe de luxe Français.
    J’aurais presque envie de nationaliser, façon Mitterand là.
    Aléa Jacta Est

    • Momo dit :

      J’aurais presque envie de nationaliser, façon Mitterand là.

      L’ami de Bousquet? Celui dont le ministre la défense était un espion soviétique? Le même qui faisait espionner les femmes qu’il voulait séduire.
      Eh bien! Belle référence….
      [sans même parler de la brillance des résultats économiques de cette politique]

    • lxm dit :

      Pour ce problème de 600 milliards, il suffit de faire la même pirouette que le Japon et acheter des obligations US ou de faire des prêts aux américains, ce qui est rentable parce que le dollar est bas, et quand il remontera, cela donnera de beaux bénéfs.
      Trump a énormément de dette à fourguer, c’est cela qu’il veut.

    • vno dit :

      Pas faux ! En confisquant et interdisant les retraites chapeaux alors, c’est comme cela que l’on reconnaitra les vrais républicains et les julots casse-croute !

      • Momo dit :

        Sauf erreur les retraites chapeaux ne se font plus en France, mais j’ai pas le temps de vérifier.
        En réalité le problème des retraites ce n’est pas ça du tout parce que c’est pas l’état qui paye les retraites supplémentaires du privé. Personne ne le dit clairement mais ça ça ne joue absolument pas sur les finances publiques.

        Le problème principal ce sont tous les innombrables retraités des régimes spéciaux: EDF, GDF, RATP, SNCF, toutes les entreprises dites au statut et leurs filiales.
        Parce que là c’est l’état, pardon Nico, qui paye.

        Et en plus ça continue à s’aggraver tous les ans! Ces entreprises en rajoutent systématiquement sous la pression des syndicats et l’aval (dans le passé) des ministères du même bord idéologique.

        Donc tous les honteusement privilégiés de ces entreprises (c’est à dire tous), dont beaucoup vous ont emmerdé et vous emmerderont par des gréves pour les pires motifs au pires moment, sont ceux qui vous sucent le sang par les tarifs très élevés de leurs services (*) et les impôts requis pour payer leurs retraites. Actuelles et le moment venu pour ceux qui sont actifs (mais en rêve depuis le premier jour.
        Sans surprise ce sont ceux qui votent pour les partis qui ne veulent pas entendre parler de réforme, et sont prêt à tous les sabotages contre l’intérêt public pour défendre leurs prébendes salement obtenues.

        (*): nécessaires pour payer les avantages incroyables dont ils profitent, les primes innombrables, les indemnités lunaires, les disparitions de matériels dans les magasin et les congés hallucinants ajoutés en suppléments aux JRTT et 5 semaines règlementaires.
        De plus (!) ils ne payent que 10% du prix de l’électricité et du gaz et ont les raccordements gratos.

        Mais ça on ne le dit jamais dans les médias gaucho-woko-islamo alors vous le savez pas bien. -_-

        • Slasher dit :

          Tu loupes jamais une occasion de balancer une pelleté d’inepties totalement à côté de la plaque niveau faits … C’est bien, tu tiens une excellente moyenne.

          • Momo dit :

            On y vient: retraité GRDF, manutentionaire, ou RATP, technicien de surface? 🙂
            C’est cool! 😉

        • Cyclone dit :

          Les piliers de PMU qui nous abreuvent de leurs « analyses » alcoolisées (qui feraient honte à leurs médias néo-faf favoris, quoi que…), en pestant contre les services publics qui ont eu la pénible tâche de les gérer du berceau jusqu’au service de désintox.
          Oui, je parle des QI négatifs anti-fonctionnaires (mais pas les flics ni les pompiers hein ! Et ? pas les militaires non-plus ni les infirmières… et ? quoi ? ben pas les enseignants non-plus hein…) qui ont applaudi l’ouverture à la « concurrence » pour le gaz et l’électricité et qui se roulent par terre aujourd’hui devant leurs factures et leurs contradictions.
          On les reconnait facilement, ils ne peuvent pas s’empêcher de vomir une saillie raciste et/ou homophobe tout en disant qu’ils ne sont pas racistes ni homophobe.

    • 2T2R dit :

      Mitterrand.

  3. Slasher dit :

    Le décès du SCAF semble acté

    • tschok dit :

      Pourquoi? L’entrée en service du système SCAF est prévue pour 2045, c’est-à-dire dans vingt ans. D’ici là, il faut bien faire des drones de combat. D’ailleurs, c’est ce que fait la France avec son Rafale F5, toute seule, comme une grande, et c’est très bien comme ça. Personne ne l’accuse de couler le SCAF pour autant.

      Les Allemands, eux, ont choisi la coopération avec les Américains. C’est leur problème. S’ils veulent dépendre des Américains pour leur défense, après tout, c’est leur choix (bon, en fait ils n’ont pas le choix: tant qu’il y a un gros ours russe en face, avec des griffes nucléaires, ils seront rivetés aux Etats-Unis, que ça leur plaise ou non).

      Donc, autant faire de cette relation de dépendance une relation de business. C’est le pragmatisme allemand. Et en plus, ça peut être profitable pour eux et ils en ont bien l’intention, parce qu’ils savent qu’on ne vit pas d’amour et d’eau fraîche, contrairement à nous qui planons dans le ciel de nos idées pures, avec un déficit des comptes publics de 3.300 Mds €, et walou.

      Maintenant, cela ne l’es empêche nullement de jouer la carte européenne par ailleurs, car ils se préparent à un éventuel retrait américain d’Europe et, en pratique, à ce que l’article 5 du traité atlantique devienne une clause de style. A partir de là, ils ont clairement affirmé leur volonté de devenir la première puissance conventionnelle d’Europe.

      Si on veut mettre l’Allemagne de notre côté, il faut lui offrir quelque chose. Oui, mais quoi? Alors on a pensé à notre dissuasion nucléaire, évidemment, mais c’est très compliqué et c’est très long. En attendant, il faut bien qu’ils aient une stratégie, parce qu’ils sont à poil, l’air de rien: avoir la Russie en face de soi et aucun parapluie nucléaire, c’est être potentiellement dans la même situation que l’Ukraine. C’est jouer sa vie, quoi.

      Mais ça rentre pas dans le crâne des Français, ils n’y comprennent rien: pour les trois quarts des Français, la Russie n’est même pas une menace. Alors, comprendre la situation stratégique des Allemands, c’est hors de leur portée.

      Donc, les coms sous ce fil de dial seront nécessairement et sans surprise complètement affligeants de bêtise et boursoufflés d’un chauvinisme furieusement cocardier. Voilà, on n’y peut rien, c’est comme ça.

      • Czar dit :

        « les coms sous ce fil de dial seront nécessairement et sans surprise complètement affligeants de bêtise et boursoufflés d’un chauvinisme furieusement cocardier. »

        tu exagères, je ne t’ai jamais vu une once de chauvinisme, et encore moins cocardier, chez toi.

      • Gaulois78 dit :

        Que veux-tu Chouki, un français c’est coms, bête, chauvin, raciste, germanophobe, europhobe, boursouphobe et cocardophobe..Cerise sur le gâteau il adore avoir les pieds dans la fange qui pue, il aime pas trop faire dans l’arc-en-ciel gay niqué à la Ribouldingue Berlinoise..

      • Slasher dit :

        Pas lu ton baratin mais on a conscience que le caractère mort-né du SCAF (largement annoncé depuis des lustres ici par toute personne ayant un minimum de jugeote) va mettre un petit peu de temps à être digérés par les groupies d’Airbus. Ça sera dur, mais on vous y arrivererez.

  4. Clavier dit :

    Quel dommage que nos amis allemands ignorent que Dassault fait aussi dans le drone collaboratif …….!
    D’ailleurs je me demande parfois s’ils savent que les Français existent !

    • Lothringer dit :

      « D’ailleurs je me demande parfois s’ils savent que les Français existent ! »

      Maréchal Keitel , 8 mai 1945 , Berlin en apercevant de Latre de Tassigny
      « Ach, auch noch die Franzosen. Das hat mir gerade noch gefehlt! »
      Ah, encore les Français ! Il ne me manquait plus que cela !

      (Keitel étant le signataire de la défaite française de juin 1940)

      • Czar dit :

        il pouvait bien avoir ce sursaut de morgue, quand on est surnommé Lakeitel (laquais-tel) par ses collègues pour moquer sa servilité empressée à tous les délires de dodolf, faut bien essayer de reconstruire son narcissime d’une façon ou l’autre

      • Momo dit :

        Pour être complet, signalons qu’il a bien mérité (*) d’être exécuté en 1946.

        https://www.cheminsdememoire.gouv.fr/fr/wilhelm-keitel

        (*) dis-je au risque de choquer les nombreuses âmes sensibles et fragiles de la bien-pensance incapable et impitoyable. Pardon!

    • Czar dit :

      si, lorsqu’il s’agit de quémander le parapluie nucléaire français.

      Vu qu’ils trouvent un coquelet stupide pour accepter d’en discuter avec eux, sans même avoir posé le préalable de principe de l’abandon de la sujétion à l’empire américain.

    • NORAD dit :

      @Clavier. C’est un partenariat privé entre 2 industriels privés…Le gouvernement allemand n’a rien à voir là.. Ensuite, Dassault a proposé quelque chose à Rheinmetall?? Non, et Dassault ne voudrait de toute façon pas leur proposer quoi que ce soit…. Rheinmetall et LM ou Boeing Australia sont ici dans une logique industrielle qui visiblement vous dépasse…Le MQ- 28 se rapproche à grands pas d’une utilisation opérationnelle et l’Europe n’a strictement rien à proposer à court terme. Idem pour le low cost, où le XQ-58 avance vite…Il faut arrêter de parler et de geindre. Il faut agir. Rheinmetall saisit la balle au bond et a bien raison…

      • jean luc dit :

        @tous . norad as raison entièrement raison . l’Europe as pas grand chose á proposer immédiatement , car il faut aussi produire en quand nombre , si une guerre éclate . Dassault c’est 25 rafales par an pas plus , il as délocalisé en Inde la fabrication des rafales indiens . L#Allemagne veut commander 400 drones de combat , personne en Europe peut le faire , alors rheinmetal cherche des solution rapide á mettre en Å“uvre dans les 3 ans , mieux vaut du matérielle germano-américain que rien du tout , l’armée allemande manque de tout , les stocks de munition sont encore bas ,car beaucoup partent pour l’Ukraine , rheinmétal c’est 700 000 obus soit 10 fois plus qu’en 2022, nexter-kkdn 60 000 , soit seulement 2 fois plus

      • Gérôme dit :

        Je suis d’accord. Beaucoup ont trop la posture de la plainte permanente et vous rappelez très bien que Dassault, même si industriel de haute qualité, n’est pas un industriel de haute densité de fabrication. Ça reste un peu léger en volume à l’année. On est limite comme chez Ferrari, qui sort 10000 voiture par an là où Peugeot en sort plus de 300000. Et à l’heure actuelle, on a besoin de quantité.
        Tant pis pour Dassault.
        Et j’ai peur que sa production limite ne lui pose encore plus de problèmes pour les futurs contrats. Je vois mal des pays attendre 10 ans pour avoir le premier avion.
        Au rythme où va le monde, 10 ans aujourd’hui équivalent à 30 ans il y a 1 siècle.

    • Gémilian dit :

      Ouiinnnnnn on nous mets de côté.
      On nous ignore ouiiiinnnnnnnn !!!!
      Pourtant on est les meilleurs du monde, comprends pas !! Ouinnnnnnnnnnnnnn
      On a le meilleur système social du monde ouinnnnnnnn
      On a la meilleur gastronomie du monde ouinnnnnnnnn
      On a les plus beau paysages du monde ouiiinnnnnnnnn
      On a les meilleurs dirigeants du monde ouiiiiinnnnnn
      Le monde nous doit tout ouiiiinnnn

      • Momo dit :

        Dis nous tout: tu est de quelle nationalité et dans quel pays vis-tu?
        Gloire à Xi?

      • Pico dit :

        « les meilleurs dirigeants du monde »
        Désolé mais là t’es pas crédible pour te faire passer pour un Français !

  5. MAS 36 dit :

    Aïe Aïe Aïe…rien que ça !!! ça promet pour le SCAF, en fait de première pierre nous avons là la pierre tombale du projet.

  6. UE dit :

    Ça va être la faite des Allemands!!  » Boches » , « Cheval de Troie des Amerloques », « Traîtres  » etc..

    • peterr dit :

      Oui, faites la fête aux teutons

    • Jean Aymard dit :

      ben ouais. l’oignon soviétique neuropéenne, quand ça les arrange.
      elec nuke F tarif discount,
      écouler des BM double pieds en chine,
      on leur achète drs flingues mais chacun srs affaires.
      cousins mais pas frangins.

    • tschok dit :

      @UE,

      Ils sont cramponnés comme des tiques à leur théorie complotiste victimaire, impossible de les en déboulonner. J’ai tout essayé, rien ne marche, c’est foutu. A une époque, je nourrissais encore l’espoir de trouver un vaccin, mais j’ai dû prendre acte de mon échec et renoncer à mes recherches.

      Sans compter la perte instantanée de 20 points de QI dès qu’ils lisent le mot « Allemagne » dans une phrase. Le signal passe du nerf optique au cerveau, et dans la microseconde qui suit, ils ont l’équivalent de 20 points de QI de capacité cérébrale qui part en vacances sans prévenir le personnel.

      C’est impressionnant.

      Plus tard, ce phénomène neurocognitif sera étudié en université, je vous le prédis.

      • Czar dit :

         » mais j’ai dû prendre acte de mon échec et renoncer à mes recherches. »

        ce doit être très dur d’être un génie, particulièrement lorsque tu es le seul à en être être persuadé.

      • peterr dit :

        Votre QI est déjà tellement bas que s’il perdait 20 points il passerait en négatif. Les éléments factuels qui se répètent jours après jours ne vous apprennent rien. Le QI est, pour moi, la faculté d’apprendre. La votre est totalement absente. Il n’existe aucun vaccin pour votre cas. C’est génétique.

  7. albert dit :

    S’allier avec les américains ça montre bien que les allemand n’ont pas les compétences pour prendre en charge la partie Drone du SCAF. Cela va impliquer les américains dans ce programme qui devait etre européen et c’est très mauvais. C’est d’autant plus navrant que Dassault a les compétence avec son démonstrateur nEuron.
    Décidement les allemands font tout pour casser ce projet et mettre des batons dans les roues de Dassault. Ca devient intenable, ce projet devient une farce allemande à laquelle il faut mettre fin au plus vite avant que ça ne devienne un grand fiasco qui nous aura couté du temps et beaucoup d’argent

    • vno dit :

      C’est bien vrai, la facture est déjà bien lourde et il n’y a pas le premier plan d’un début de boulon et pratiquement dix ans ont passés comme le pognon ?

  8. UE dit :

    La fête bien sûr….

  9. Alain d dit :

    L’Allemagne choisit donc clairement et définitivement d’être servile aux Etats-Unis, ceci pour gagner des compétences et des parts de marché, au détriment de la France, de l’Italie et de l’Espagne. Elle continue à jouer solo contre le reste de l’UE, et déroule donc encore plus le tapis rouge aux industries américaines. Avant c’était gaz et pétrole russes pour l’exportation de ses berlines en Chine. Maintenant gaz et pétrole américains pour l’exportations de ses berlines vers les Etats-Unis. Joli volte-face de l’épicerie allemande! Le Pentagone et ses lobbys pourront ainsi encore plus peser sur l’UE par l’intermédiaire de leurs marionnettes allemandes. Trump applaudit, et ses successeurs qui récolteront, feront de même. Et la collaboratrice Ursula, pourquoi n’est-elle pas déjà virée, devinez ? Voix et voie de Berlin ! Tout le cinoche allemand de la montée en puissance vis à vis de la Russie me semble de plus en plus qu’une vaste fumisterie pour sauver ses industries en entubant une fois de plus l’UE. Nombre industries allemandes, pro-russes en 2022, sont maintenant pro-américaines ! Peu importe l’odeur et la couleur de la gamelle ! Hein ?

    • Lothringer dit :

      Je pense que les Allemands ont l’intelligence de s’occuper de l’Allemagne. Deutschland über alles.
      Souvenons-nous de la blague « en Europe, les Allemands défendent les intérêts de l’Allemagne, les Italiens les intérêts et l’Italie, …etc…, et les Français défendent les intérêts de l’Europe ».

      En prenant acte de la montée des droits de douane américains, les Allemands essayent de compenser la diminution des exportations vers les USA, par une augmentation de la production industrielle militaire . A leurs yeux, ce sera autant de matériels produits en Allemagne, par des ouvriers Allemands (ou immigrés légaux). Tout ce qui sera produit sur place ne sera pas importé des USA et viendra en compensation de la diminution des exports.
      Par principe, les Allemands éviteront de travailler avec ces sous-hommes de Français.
      Mais par extension si ils développent des projets avec Italiens, les Espagnols, les Français, … c’est autant de projets dont une partie significative sera industrialisée chez le partenaire, donc hors d’Allemagne, donc avec un taux de retour industriel inférieur. Alors que dans le cas USA, il s’agit de produire en Allemagne sous licence.
      Les Allemands jouent leur propres intérêts, et le font très bien.
      Et en même temps, ils lancent quelques projets avec des partenaires européens (ex: projet de missiles avec la GB) afin d’avoir plusieurs fers au feu.

      Les Allemands jouent à fond leurs propres intérêts, et ils le font très bien, et très vite. Félicitations.
      Pendant ce temps, comme toujours, les Français…discutent.

      • Alain d dit :

        @Lothringer
        « Pendant ce temps, comme toujours, les Français…discutent. »
        Oui évidement, si l’Allemagne est si forte c’est aussi parce la France est si faible, étant donné que nous sommes gouvernés par des ploucs depuis des décennies. Et comme tous nos politiciens prétendants au trône font dans la surenchère avec des programmes de ploucs, ou disons plutôt des non-programmes, pour ne surtout froisser leurs potentiels électeurs, la France qui est dans le mur va s’y encastrer toujours plus.
        L’une des variables de l’équation est que notre France Rase Gratis est méga surendettée, et qu’elle cherche toujours des coopérations avec l’Allemagne plus riche, ou qu’elle attends trop souvent des financement européens pour avancer franchement en R&D, alors qu’elles à toutes les billes amont qui sommeillent dans des tiroirs . Surendettée, donc manque de cash pour la R&D et les industrialisations de nouvelles technologies.
        R&D, 2022, France 2,2% du PIB, le cancre ! Et ça dure depuis tellement longtemps…
        Dès que nos bolchevicks (notamment les fonctionnaires) descendent dans la rue, nos politiques font l’autruche, puis leurs font très rapidement des chèques sans provisions.
        Le pays le plus endetté, mais sans aucun résultat probant.
        « La France se situe en sixième position parmi les six pays de l’OCDE les plus importants en termes de volume de DIRD (travaux de R&D effectués sur le territoire national) »
        Corée du Sud (5,21 %), les États-Unis (3,59 %), le Japon (3,41 %), l’Allemagne (3,13 %) et le Royaume-Uni (2,90 %)
        Là se situe le 1er nerf de la guerre économique, ensuite il faut alléger les couts des lignes de production en France, par un baisse des charges et grâce à une robotisation plus dense, sans quoi nos brevets se tirent à l’extérieur de l’hexagone.
        Tous nos politiciens savent cela, mais ils s’en foutent royalement, sauf quand ils intègrent ces réalités dans leurs propagandes électorales, pour les oublier ensuite très rapidement aux profits de leurs clientélismes.

        • tschok dit :

          Bon alors faudrait savoir: ce sont les Allemands qui sont méchants, ou bien c’est nous qui sommes nuls?

          Pour moi, c’est ni l’un ni l’autre, mais comme c’est les deux trucs que vous placez dans les plateaux de la balance, je pose la question, par curiosité. Et je ne m’attends pas à une réponse simple, en plus.

          • Bravoooo dit :

            Lucky Tschok, l’homme qui répond plus vite que son ombre;))
            Comment parler autant de QI, d’intelligence ou de réflexion en étant aussi affirmatif et arrogant tout le temps?
            Avec un minimum d’observation et de bon sens, on peut se rendre que les allemands ne cherchent pas des partenaires mais seulement à assurer leur position dominante sur l’économie européenne. Cette dernière information le montre encore très bien. Un coups Europe… puis USA… puis Israël… mais toujours en pouvant garder des subsides européennes. Certains diront pragmatisme et d’autres « retourner sa veste » en fonction de leur vision du monde. Il paraît que l’argent n’a pas d’odeur… jusqu’au moment où ça devient très grossier et que ça sente très… mauvais.
            Ce qui est bien pour les européens confirmés, c’est qu’il n’y a plus de frontière. Il devient donc très facile de traverser la frontière et d’aller vivre dans ces paradis intra- communautaires et quitter ce pays à prori où personne ne comprend rien et dont vous semblez être bien au dessus tant au niveau de l’intelligence que de votre compréhension.
            Nos chers amis et voisins allemands bien au dessus de notre petite intelligence française et qui nous veulent tant de bien seront certainement très intéressés d’avoir un nouveau compatriote aussi intelligent « fransozich » avec autant de qualités que les votres.
            Le plus intéressant sera que vous n’aurez plus à vous battre avec des ignares écervelés pour imposer vos très grandes idées. Vous serez dans un très grand pays qui ne veut que du bien à l’Europe pour le faire progresser et ce, au mieux et en travaillant pour le bien des voisins europeens, notamment la France. Que du positif pour votre intelligence et votre grandeur… 😉

          • Alain d dit :

            Les deux ! Nous pas assez méchants. Je n’ai jamais varié sur ces sujets, donc je sais très bien !
            Balance ou les vases communicants, le faible sert les intérêts du fort.
            Donc si je critique abondamment l’Allemagne et les Etats-Unis, j’ai souvent démontré que la France avait trop roupillé sur certains programmes, ce qui l’empêchait de concurrencer, des matériels allemands, américains ou autres, dans le temps imparti par la demande étrangère.
            Elle sait faire : Rafale, Scorpène, CAESAr, MMP, même si ces programmes auraient pu être mieux pilotés. Le F3R avait tardé, l’AIP ?, comme les évolutions NG (CAESAr, MICA, ASTER). Ne parlons même pas des drones sol-air-sol, France complètement larguée. Et de notre poignée de LRU moisis avec une portée de ~ 75 km, guidée uniquement par GPS.
            Etc.
            Chaque omission ou retard nous coutent des parts de marché, quand ce n’est pas la totalité du marché, voir les HIMARS, Patriot, NASAMS.
            Et ça pèse évidement négativement sur nos emplois, notre balance commerciale donc notre PIB, et sur notre puissance géopolitique.
            Souvent expliqué que si la France n’a rien n’a proposer à jour dans certains domaines, à l’heure H, qu’il ne faut pas s’étonner que nos crapules d’alliés en profitent un maximum.

          • Alain d dit :

            « La France sera technologique ou ne sera pas » Alain d
            Pour l’instant la France ne sait que raser gratis.
            Civils et militaires, la R&D, les maquettes, les démonstrateurs et les lignes tests sont à la traine.
            Vie à crédit, pas de cash, mais surtout aucune volonté, aucun risque, chacun campe sur ses positions politiciennes !
            Sur ce, la position économique et géopolitique de la France sur la scène mondiale se dégrade bien trop vite, plus vite qu’elle ne devrait !
            Et le gouvernement cherche à grapiller 2 Md pas ici, et 5 Md par là, sérieux?
            Et ceci sans annoncer une seule réforme, notamment du coté des rases gratis équipés d’une fourrure dans chaque main.

      • Yeux de biche dit :

        S’ils développent.

    • vno dit :

      C’est juste un basculement de la main d’oeuvre mexicaine expulsée aux Etats-Unis sur la turque en Allemagne ! Pour l’industrie automobile allemande en pleine débâcle écolo, c’est un trés bon accord de VDL et Trump.

    • Jolie volte-face.

  10. Kamelot dit :

    Un futur Euro-UCAV en perspective. Doit-on sen s’en étonner ?…

  11. Jacques999 dit :

    Rheinmetall filiale de LM… Un accès au marché US ultra fermé, par exemple le remplacement des chars US plus Europe. D’un point de vue mercantil et de profit d’entreprise, c’est parfait, les fruits du monopoles. D’autres considérations ne sont plus à l’ordre du jour de ce monde.

  12. yakafokon dit :

    « itar free » ?

    • peterr dit :

      On va dire que non (mais vous connaissiez la réponse). Donc pour les marchés export c’est mort
      La question est : est-ce que les US laisseront les potentiels utilisateurs s’en servir comme ils l’entendent. Ce qui est encore plus grave.
      Bon, gageons que si on leur confiait le NGF ils proposeraient un développement en partenariat avec les US

    • albert dit :

      C’est bien là le problème, en intégrant les américains çales implique dans ce programme, ça leur donne un droit de regard, un accès aux infos confidentielles mais aussi une possibilité de bloquer ou controler des exports via ITAR.
      Finalement les Teutons ont intégré les espagnols, maintenant les américains, ils avouent ainsi n’avoir finalement aucune compétence.

  13. Chill dit :

    les Uber alles ne savent pas faire de drone ? mais ils devaient pourtant s occuper de cette partie du scaf, ils nous auraient pris pour des pigeons ? car tout cela ne semble pas très itar free…

    • Lothringer dit :

      « les Uber alles ne savent pas faire de drone ? »

      Mais bien sûr que si ! Demandez à Sorensen, il vous expliquera.

    • peterr dit :

      Oui, mais si. Ils veulent même faire le NGF. Donc une fois Dassault éjecté il suffit de prévoir un partenariat avec LM.
      Simple, non ?

  14. jean luc dit :

    le problême est: rare sont les européens qui peuvent produire des drones rapidement ,donc l’Allemagne as besoin . Donc elle doit acheter ailleurs ce qu’elle produit pas . L’état major as donnée 3 ans pour être prêt . jean luc

    • albert dit :

      Dassault a cette compétence avec le nEuron, mais par principe et fierté, les allemands préfèreront demandé une aide et assitance aux américains plutot qu’aux français. Il est beau l’esprit Pro Europe …

      • tschok dit :

        Nan Albert, les Français sont trop chiants.

        Les Allemands veulent visiblement faire équipe avec des gens plus fluides, plus félins, et accessoirement, plus avancés sur la question des drones.

        Je vous le rappelle, au cas où vous l’auriez oublié: en matière de drones, on est notoirement des grosses brêles, donc ça attire pas le chaland non plus, hein. Mettez-vous à la place d’un Allemand: vous avez le choix entre coopérer avec les Français, qui n’ont rien réussi, sauf un unique démonstrateur, le Neuron (et encore, il y avait d’autres pays européens sur le coup avec nous) et les Amerloques, qui sont en toute simplicité les cadors du secteur avec les Israéliens.

        Vous coopérez avec qui, vous? Les plus nuls ou les meilleurs?

        Bon ben voilà, maintenant vous savez pourquoi les Boches coopèrent avec les Amerloques. C’est tout simple, quand on a encore tous ses points de QI, on le comprend trèèèès vite.

        • DP dit :

          @tschok,
          Etant donné la proximité des allemands avec l’état hébreu, pour les raisons que l’on sait (comme on dit pudiquement), il n’était pas anormal qu’ils aillent voir les industriels israéliens plutôt que de faire allégeance une fois de plus à l’oncle Sam.
          Qu’en pensez-vous ?

        • peterr dit :

          Fait beau au palais du Reichstag? Le bureau est confortable ?

    • L'as des as dit :

      Tu as,
      Il/elle/on a.

      Dont l’Allemagne a besoin.
      L’état-major a donné.

      • M. Egenré dit :

        Et iel a. Voulez-vous un nouveau dictionnaire? Je crois que les pages du vôtre collent à force d’hédonisme grammatical.

  15. JILI dit :

    Euro drone? Scaf? Mgcs? Sincèrement et même au niveau européen, ’il n’y a rien à espérer de l’Allemagne. En ce moment , elle crée un nouveau char avec d’autres pays européens, de même pour un Caesar Americo- allemand, et là un drone alors qu’il existe l’Eurodrone. N’oublions pas leur abandon du Tigre, du remplaçant de l’Atlantique etc. Bien sûr, l’Allemagne restera dans tous les projets européens pour bénéficier de ses budgets, mais malheureusement il ne faut rien espérer car ils sont principalement l’allié des USA, et donc pour l’Europe et nous mêmes, il ne faut surtout pas espérer.

    • peterr dit :

      Oui, et ça fait 20 ans que ça dure. Disons que là ça commence à se voir

    • Lothringer dit :

      L’Allemagne chie dans son froc à l’idée de voir partir les soldats US basés sur son sol, et de se retrouver seule (la Pologne existe ?????) face à une poussée soviétique (oh, pardon , russe).
      – pouvoir d’achat des soldats US en moins
      – engagement frontal
      – bombe B61 (ah, ah ah !!!!!!!)

    • L'Auvergnat dit :

      Quand on confond entreprises privées et politique gouvernementale, mais qu’on veut donner des leçons de géopolitique…

  16. P4 dit :

    j’ai commandé les pistaches, je dois avouer qu’une atomisation de la partie Allemande d’Airbus DS par Rheinmettal ne me déplairait pas avec une relégation de l’aéronautique de combat de nos voisins à celle de gros sous traitants des USA sachant que le marché Européen sur ce segment nous échappe déjà majoritairement.

  17. jean luc dit :

    le scaf c’est 2040 et c’est aibus defence et espace qui en as la charge .Rhein métal est une société privé qui dépend pas du gouvernement allemand. En plus le gouvernement allemands intervient pas dans les affaires des sociétés privés , comme en France . Les militaires allemands veulent que le matériel soit livrer rapidement , car ils pensent que Poutine pourrais attaquer en 2029 . L’Allemagne as un fond de 600 milliards pour son armée , et elle finance 24% du budget européen á elle seule donc le fond européen pour la défense. L’ Euro drone est un drone de reconnaissance , pas un drone tueur , ce projet est abouti maintenant . quand aux chars il y as le léopard 2, le K51 panthère , le MGCS pour 2035-2040 avec la France est toujours en course , c’est le char du futurs , mais 2035-2040 c’est loin ,trop loin pour l’Allemagne en ce moment

    • Cantatrice dit :

      S’il vous plaît. Quant à, quant au, quant aux. Avec un t. Pas un d.
      Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à.
      Quant aux chars, il y a…

  18. toufik dit :

    Sauf erreur, Rheinmetall n’est pas partie prenante du SCAF. Donc si le gouvernement allemand soutient cette n-ième initiative opportuniste de Rheinmetall, le premier baisé dans l’histoire, ce sera Airbus DS.

  19. Malazgirt1071 dit :

    Ahaha,c’est la panique totale .
    Le BAYRAKTAR KIZILELMA et le ANKA-3 MIUS dépassent de loin tous ces soit disant Loyal Wingman,aucun de ceux cités ne leur arrivent à la cheville ,de surcroît ils entrent en service très prochainement,au moins une dizaine des deux appareils seront livrés entre la fin de l’année et le 1er semestre 2026 .Tout comme BAYKAR a été le premier à faire apponter un drone MALE sur un navire à piste courte ,il est d’ailleurs toujours le seul aujourd’hui,cela sera de même pour un vrai effecteur déporté digne de ce nom . 🙂 🙂

    • tschok dit :

      Oui, bon tournez pas le couteau dans la plaie, c’est pas de la mayonnaise non plus.

      Mais, vous verrez, un jour on rattrapera notre retard, et ce jour-là, on reprendra Constantinople, na!

      Et ce sera Aarok n’Roll, mon gaillard!

  20. Thomas dit :

    Dans un paradigme allemand ou l’on est historiquement et de facto dépendant de l’hyper-puissance américaine, cela s’entend sans peine.
    Comme l’a rappelé Jean-Luc, l’Etat-major allemand veut aller vite, il y a de l’argent, et si cela peut tirer leur industrie de défense au dessus du lot européen en leur ouvrant le marché américain, pourquoi se priveraient-t-ils ?

    Evidemment, cela ne fait pas du tout notre affaire à nous autres Français, car si nous avons les compétences, le budget ne suit pas la hauteur des ambitions affichées.
    Nous n’avons plus assez d’argent pour soutenir le développement de nos champions nationaux via des commandes étatiques massives et des investissements partenariaux en R&D multi-domaines : notre Bitd risque littéralement le déclassement dans la décennie à venir, quand bien même nous disposons actuellement de leaders mondiaux comme Thales ou Safran.
    La concurrence nouvelle des coréens et turcs ne sont que les prémisses d’une reconfiguration mondiale du marché croissant de l’armement, notamment européen.

    Au sein de ce marché européen, déja sous domination américaine, il y a fort a parier que d’autres acteurs de taille moyenne se posent aussi la question de leur avenir (Saab, kockum, Damen, Hensolt etc…), et c’est la qu’il va nous falloir être agile !

    • tschok dit :

      Arrêtez de dire qu’on a les compétences, on doit les acquérir justement.

      On aura les compétences quand:
      – On aura un drone de combat opérationnel
      – En service dans les unités
      – Et qu’on aura exploré le domaine, ce qui permettra d’élaborer une doctrine d’emploi, entre autres

      Et là on pourra dire au reste du monde, ébahi et transi admiration: « les gars, maintenant, on sait faire ».

      Et tous les pays se jetteront à nos pieds, dans un acte de contrition mêlé de jalousie, et nous leur répondrons par notre mépris le plus hautain, naturellement. Mais en attendant ce jour béni, faut bosser, parce que pour l’heure, on a que dalle, ou peu s’en faut.

      Parce que, grande spécialité française: vendre la peau de l’ours avant de l’avoir réintroduit dans les Pyrénées, pour ensuite déposer une dossier à la préfecture aux fins autoriser un prélèvement, voter le budget pour acheter un fusil, des munitions, trouver un tireur, une jeep, sillonner la pampa pour débusquer la bête, et enfin la tuer.

      Et c’est seulement après qu’on pourra l’écorcher et vendre sa putain de peau bourrée de puces à qui en voudra bien. Mais au moins on l’aura!

      On n’y est pas encore.

  21. NORAD dit :

    @JILI. « Sincèrement et même au niveau européen, ’il n’y a rien à espérer de l’Allemagne. En ce moment , elle crée un nouveau char avec d’autres pays européens, ». Cette contradiction ne vous choque pas??? Et ça »Caesar Americo-allemand, » .Le programme de l’US Army est actuellement suspendu, t il n’y a pas que les Allemands sur le coup. Bae, GDLS,Hanwha sont également là dessus..
    Quant à cela  » là un drone alors qu’il existe l’Eurodrone.  » . Quel rapport entre l’Eurodrone, qui est un programme d’états, et ces drones de combat qui sont une initiative privée et conçus pour un tout autre rôle???

    • JILI dit :

      Merci de bien relire ce que j’ai écrit car je parle de la réaction allemande, et tout ce qu’on entreprend avec eux finit bizarrement très mal. Comme je l’ai écrit avant, au final je ne reproche rien à Rheinemetal, et lui donne raison, tout comme Dassault a tout à fait raison de réagir avec vigueur afin de ne pas donner son savoir aux allemands. Pour le char Mgcs, c’est l’état allemand qui a fait intervenir anormalement Rheinemetal dans cette affaire. De la même façon et comme je l’ai également dit avant l’Allemagne privilégie son industrie avec bon sens et vigueur, et bien entendu contrairement à nos politiciens et leur clique qui détruisent incessamment notre industrie, nous endettent anormalement à outrance en dissimulant la vérité de nos comptes. Il en est de même pour la sécurité des Français et la propogation anormale de la drogue car partout dans les administrations, l’assemblée nationale etc. c’est une petite noblesse de bureaucrates et technocrates qui s’est installée et a embauché à outrance près de 700.000 fonctionnaires en plus pour satisfaire leur petite ego seigneuriale, et comme dit par un spécialiste ça nous coûte près de 100 milliards par an! Donc chez nous et même si parfois j’en veux aux allemands, eux par contre protègent leur industrie militaire et les autres, ce qui depuis près de 40 ans, n’est pas une qualité de nos politiciens de tous bords.

  22. jean luc dit :

    J’ai quitté la France il y as 35 ans , elle étais regarder de partout , maintenant c’est Berlin qui donne le ton , il y as plus de rendez-vous diplomatique á Berlin qu’a Paris . l’Allemagne as donner 20 milliards d’armements aux Ukrainiens contre 4 pour la France , même la Pologne as fait mieux . Pour sa défense anti -missile (dôme de fer israélien)elle as propose aux pays d’Europe de l’est de s’y associer , tous l’on fait sans aucun problême , l’élargissement de l’Europe á l’est as déplacer le centre de celle ci á l’est , et as donc renforcé BERLIN au détriment de Paris , la France as soutenu cette élargissement .

  23. baldin dit :

    La notion d’Itar free, leur est totalement étrangère et en plus l’ouverture au marché américain pour d’autre produits leur convient meme avec 15% de taxe

  24. Kardaillac dit :

    Le SCAF était un projet politique franco-allemand.
    Les industriels n’ont jamais adhéré avec joie mais se sont surveillés les uns les autres pour tirer à soi la couverture des financements publics.
    S’y ajoute pour l’Allemagne l’occasion rêvée de reconstruire une aéronautique militaire de classe 1. Ils ne lâcheront rien.
    L’antagoniste France-Allemagne habituel.

  25. Byzance dit :

    C’est exactement ça et je ne vois pas en quoi c’est scandaleux.

  26. Rogger dit :

    bonjour, bon un drone de combats me semblent importants, mais encore ils faut effectivement définir quel composante du combats envisager…
    Avec le retrait du A10 thurberbol, la mission d’appuis direct me semblent des plus compromis…
    Donc un drone de combat d’appuis direct serait bien venue, mais là ils faut pouvoir concevoir un ensemble spécifique, canon de 30 mm et protection spécifique…
    Maintenant, une telle machine dois pouvoir être guidé un minimum par une plate forme aérienne..( moins exposé) .
    Envisager une évolution du A10 , version biplace ( Opérateur drone et Pilote) a géométrie variable par exemple…

    • tschok dit :

      Un A10 biplace à géométrie variable… (je suppose pour qu’il puisse être rapide, en plus de porter des bombes et des missiles).

      Ouep, un truc qui ressemblerait au F 111, quoi. Je ne sais pas si vous tenez un concept d’avenir…

  27. Expression libre dit :

    En ayant vu un documentaire sur la ligne de démarcation version 1940, j’ai été très surpris d’apprendre qu’un projet de partage de la France avait été étudié par les Prussiens en cas de victoire en 1914. Ces Prussiens 2025 rêvent de prendre leur revanche, non pas sur un plan militaire, car on se fera un malin plaisir de les vitrifier le cas échéant , car notre force de frappe a été calculée pour cela, plus jamais 1940. Bon, les Prussiens veulent nous dominer sur le plan économique, et nous Français, peuple jaloux envers ceux qui réussissent , on est encore aux 35 heures. Douce France va-t-elle se réveiller un jour? Les Prussiens ne veulent pas collaborer avec nous en matière d’armements. C’est de plus en plus évident. Il faut abandonner le MGCS, on a le temps pour le char futur. Et on saura le faire, le seul pb, c’est l’effet de série. Quant au SCAF, il faudrait s’orienter vers un SCAF franco français en abandonnant la version pilotée, en construisant un futur drone de combat bourré d’IA à la suite du Rafale F5 et de son drone.
    Il nous faut un plan IA comme on a l’a fait avec le plan Calcul.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Calcul
    Au passage, vous noterez les manigances de VGE.
    Et il nous faut reprendre le contrôle d’Airbus.
    Mais n’est pas De Gaulle qui veut. Triste classe politique française.

    • ragnar17 dit :

      Quand je disais que c’était psychiatrique chez certains (ou génétique). Encore une belle preuve !

      • Expression libre dit :

        Vous avez du mal à regarder la vérité en face. Cela relève aussi de la psychiatrie…
        Les faits sont là pourtant y compris pour 1914.

      • tschok dit :

        Expression libre est très bon dans son domaine. Faut être amateur, évidemment.

  28. Goose dit :

    Déjà dit, mais au delà de Rheinmetall, c’est l’Allemagne qui cherche à tous les niveaux à se lier aux Américains.
    D’ici à ce qu’ils demandent à être annexés…
    Mais ils ne quitteront pas l’UE ! Trop d’argent à capter ! Et puis il faut en faire profiter leur maître US… Ces derniers trop heureux d’avoir une porte d’entrée pour saboter les fondements de l’UE.

    • UE dit :

      @Goose. »Ces derniers trop heureux d’avoir une porte d’entrée pour saboter les fondements de l’UE. » Et ils vous offriront la vaseline, sans taxe, promi juré…

  29. Expression libre dit :

    « Pour rappel, l’une des conditions pour qu’un État membre de l’Union européenne [UE] puisse obtenir un prêt, via le nouveau dispositif SAFE, pour se procurer de nouveaux équipements militaires est que ceux-ci ne doivent pas être produits avec plus de 35 % de composants d’origine extra-européenne… »
    NON, il faudrait 100% de composants européens. L’Europe doit se réveiller, mais l’Europe est minée de l’intérieur par des faux culs.

  30. Flo dit :

    400 Drones, il n’y a que moi qui est étonné par cette masse ?
    Cela va devenir de plus en plus difficile pour la France qui sera non seulement dépassée sur le terrestre mais bientôt aussi dans le domaine aérien.
    Nous allons payer chère nos non choix budgétaires et une situation politique intérieure intenable.

  31. VinceToto dit :

    C’est quand même plus logique d’essayer avec certains industriels américains(USA) qu’avec Airbus, les projets UE, etc. . De toute façon j’ai l’impression que le « deal » Airbus/UE et USA c’est de se planter en projets spatiaux et militaires contre l’accès au marché civil.