Artillerie : KNDS France répond aux critiques de l’armée tchèque sur le CAESAr 8×8

La semaine passée, le site d’information Novinky.cz a rapporté que le ministère tchèque de la Défense envisageait de suspendre le paiement des acomptes qu’il s’était engagé à verser à KNDS France pour l’acquisition, en deux temps, de soixante-deux exemplaires de la version 8×8 du CAESAr [Camion équipé d’un système d’artillerie]. Et cela en raison des essais décevants des deux prototypes qui ont été récemment livrés.

Pour rappel, la production des CAESAr 8×8 destinés à l’armée tchèque fait une large part [40 %] à l’industrie locale. Ainsi, Tatra Defense Vehicles et Tatra Trucks doivent fournir les cabines et les châssis tandis que KNDS France a chargé Excalibur Army d’assurer leur assemblage final. Enfin, les obus de 155 mm produits en République tchèque seront certifiés par STV. Par ailleurs, ces obusiers seront dotés du système de contrôle de tir Adler III, fourni par l’entreprise allemande ESG via l’entreprise RETIA.

Quoi qu’il en soit, à l’issue des premiers essais, le général Miroslav Hlaváč, le chef d’état-major adjoint des forces tchèques, a fait savoir que, si elles ont confirmé « certains paramètres », les analyses techniques préliminaires laissent craindre un « risque que des critères non négociables ne soient pas pleinement respectés ».

En cause : les deux prototypes n’auraient pas atteint la portée requise de 40 km en mode MRSI [Multiple Round Simultaneous Impact / multiples coups, impacts simultanés] et certaines données techniques, comme les tables balistiques, censées permettre au système de contrôle de tir de fonctionner correctement n’auraient pas été communiquées par KNDS France à l’armée tchèque.

« Le problème se situe au niveau de la portée et de l’efficacité du tir. Mais je veux croire qu’il sera résolu. Mais il est aussi possible qu’il ne le soit pas et l’armée ne peut pas renoncer aux conditions [du contrat] », a confirmé Jana Černochová, la ministre tchèque de la Défense, auprès de Novinky.cz. Et de laisser entendre que la commande des CAESAr 8×8 pourrait être annulée si aucune solution n’est trouvée.

« Nous courons un risque sérieux que les paramètres techniques clés nécessaires ne soient pas respectés. Et les conditions du contrat ne nous donnent pas beaucoup de marge de manœuvre », avait-elle précédemment indiqué, via le réseau social Facebook.

Au passage, Mme Černochová a critiqué son prédécesseur, Lubomír Metnar, pour avoir commandé un premier lot de CAESAr 8×8 sans passer par une procédure d’appel d’offres et en traitant directement avec KNDS France… alors que le modèle choisi n’était pas encore en service. « Pourquoi ces canons ont-ils été choisis ? Eh bien surtout parce qu’il n’y avait pas d’argent pour les autres », a-t-elle asséné.

Aussi, la réaction de KNDS France était attendue… Et celle-ci a été relayée par le site d’informations économiques Ekonomicky Denik.

« Le CAESAr 8×8 est utilisé par les forces armées ukrainiennes depuis mi-2023. Fin 2024, chaque système avait effectué des milliers de tirs, ce qui, avec la version CAESAr 6×6, en fait l’obusier automoteur de calibre 155 mm/52 sur châssis à roues le plus éprouvé au combat », a d’abord rappelé KNDS France.

Et d’assurer que « le CAESAr 8×8 s’intégrera à la capacité complète de tir indirect développée par l’armée tchèque » d’autant plus que cette version « offre des performances opérationnelles et des caractéristiques techniques améliorées par rapport au CAESAr 6×6 ».

En outre, KNDS France a rappelé qu’une « démonstration de tir réussie du CAESAr 8×8 a été réalisée en septembre 2024, confirmant une portée supérieure à 40 km ». Enfin, l’industriel a dit confirmer « son engagement et sa détermination à assurer la réussite de ce contrat, qui permettra à la République tchèque de tenir ses engagements envers l’Otan ».

En attendant, cette affaire a fait l’objet d’une question écrite adressée au ministère des Armées par le député [UDR] Marc Chavent.

« L’armée tchèque déplore l’absence de transmission, par l’industriel français, des données balistiques nécessaires à l’interopérabilité entre le CAESAr et les munitions utilisées dans le cadre du système de tir ADLER III », a d’abord relevé le parlementaire, avant de s’interroger sur « les raisons techniques ou juridiques » pouvant expliquer cette situation.

Parmi les hypothèses évoquées, a-t-il poursuivi, il est dit que « ces données pourraient être considérées comme protégées au titre du secret industriel ou de la réglementation sur les transferts sensibles, ce qui limiterait leur diffusion à des systèmes de tir tiers, notamment d’origine étrangère ». Aussi a-t-il demandé des « précisions » au ministère des Armées. Reste à voir quand ce dernier communiquera sa réponse…

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100 contributions

  1. JC dit :

    La République tchèque, sous-marin de l’Allemagne ? Non, pas possible !
    Allez F.Tremm, au clavier pour la riposte !

  2. Bastan dit :

    S’ils sont si mauvais, autant les vendre aux russes pour les affaiblir. Faut dire que l’accord signé, pas négocié par Von der Layen obligera les tchèques à acheter encore plus de matériels US. A suivre…

    • peterr dit :

      Non. Les racheter au 1/3 du prix (disons le prix du tube), virer la bouse allemande et les revendre à de meilleurs client. Ca ne doit pas être compliqué quand ont sait qu’ils n’arrivent pas à fournir

  3. Fabien Tremm dit :

    Qui va encore critiquer le système allemand « responsable » de tous les maux du monde? 3,2,1 c’est part mon kiki.

    • Momo dit :

      Humour allemand?
      3,2,1 riez?

      Ach sot?

    • Byzance dit :

      Vous êtes payés pour ces commentaires Fabian ?

    • Goose dit :

      Sans le « i » ça fait con…
      En même temps, quand on voit le pseudo qui commente…
      Emporté par l’émotion Johnny l’Helvète ?
      Sinon, les 8×8 ukrainiens font du bon boulot si l’on en croit les déclarations du Cdt. de la 148ème brigade d’artillerie de Jytomyr…
      Peut être que le logiciel de tir de ces matériels n’est pas allemand ?
      En tout cas, son avis compte plus que celui d’un obscur citoyen Suisse aigri.
      N’essssss pas ?

    • farragut dit :

      15 % de hausse des tarifs douaniers pour tous les biens (et services) vendus par les exportateurs européens, dont les Français, vers les USA…
      Merci qui ?

      Tout ça pour continuer à fourguer des berlines allemandes trafiquées (merci Bosch !).

      Combien de F-35A supplémentaires en remerciement de la baisse de 200% à 50%, puis 30% et maintenant 15% pour un protocole « cadre », et qui reste à négocier dans les détails des hausses applicables.

      Je sais bien que le « deal » en 1945 était que l’Allemagne ne devait plus fabriquer d’armements et se consacrer exclusivement au commerce civil, mais on a vu ce que cela a donnée après le premier « deal » en 1919 avec le Traité de Versailles.

      Dois-je rappeler à ce propos que le Ju-88 a été conçu en contournant les restrictions du Traité, avec l’aide d’ingénieurs américains, puis réalisé dans les usines de l’URSS, avant l’autre « deal » germano-soviétique sur le partage de la Pologne ?

      Cela ne veut pas dire que le système allemand (les les Allemands) d’aujourd’hui est responsable de tous les maux du monde actuel, mais il y a une formule « traitre un jour, traitre … ». 😉

      Cela dit, VDL est une bonne candidate, peut-être aussi douée que notre ex-ministre des Finances de Hollande pour détruire notre industrie et saborder l’avantage de la production d’électricité nucléaire mise en place sous le général de Gaulle et les gouvernements suivants. « L’erreur est humaine, persévérer… », comment dire ?

      Donc effectivement, le « système allemand » n’est pas le seul responsable de TOUS les maux du monde, mais il ne faut pas oublier le rôle du « IVème Reich » dans la prise de pouvoir des institutions financières mondiales…
      Je sais, c’est complotiste comme « discours », mais il faut relire le tome 3 « Antarctica » sur les SSP pour être un peu plus « informé » sur qui a vraiment remporté la victoire après 1945 :
      En français (pas trouvé de version en allemand !) :
      https://editions-ariane.com/livre/programmes-spatiaux-secrets-et-alliances-extraterrestres-tome-iii
      https://www.amazon.fr/Programmes-spatiaux-secrets-alliances-extraterrestres-ebook/dp/B07WHZV95N

      • NCC 1647 dit :

        Mais comment quelqu’un d’apparemment aussi structuré intellectuellement que vous peut croire à ces fadaises ?

      • UE dit :

        @farragut. 2Dois-je rappeler à ce propos que le Ju-88 a été conçu en contournant les restrictions du Traité, avec l’aide d’ingénieurs américains ». Un ingénieur américain d’origine allemande travaillant chez Fokker, faut pas généraliser non plus…

        • farragut dit :

          Ok, merci pour la précision.
          Cela n’exclut pas l’inverse, c’est à dire des ingénieurs allemands (éventuellement anciens SS) devenus « américains » par la bienveillance de l’OSS pour infiltrer les compagnies aéronautiques…
          D’accord, ceux qui ont travaillé à Vernon ont bien oeuvré pour l’astronautique française. Et aussi ceux qui ont participé à la création de l’ATAR…

        • tschok dit :

          Né en Autriche, immigre aux Etats-Unis, puis retourne en Allemagne, où il participe au projet Ju-88 en 1935/36, puis quitte Junkers en 1937 pour s’installer en Suède, où il travaille pour Saab. Avait aussi travaillé pour Fairchild, aux Etats-Unis, en 1935.

          Source:http://www.hugojunkers.bplaced.net/people-gaa-izz.html

          http://guyrevel.free.fr/Hydravions/fairchild-91.html

          Toute théorie complotiste qui se respecte repose sur une part de vérité. Oui, ce type a existé, oui, c’était un ingénieur, oui, il était américain, oui, il a bossé sur le Ju-88. Tout ça, c’est vrai. Tout le reste, c’est des conneries.

          Gassner est un type assez facile à pister sur Internet, c’était semble-t-il un ingénieur talentueux et reconnu dans son secteur. En faire un agent du complot américano-nazi, pour ensuite expliquer que ce complot a façonné le monde contemporain, pourquoi pas? Après tout, on n’a pas de preuve du contraire…

          Et ça, c’est la deuxième technique de base de tout récit complotiste qui se respecte: la difficulté de la preuve contraire, voire son impossibilité, dans un ordre de pensée absolu.

    • Bisemarc dit :

      Du monde non… (en tout cas pas actuellement), mais de l’Europe pas qu’un peu. Ce qui est déjà une performance qu’il faut saluer.

    • Gandalf dit :

      Quand d’autres critiquent systématiquement tout ce qui est français, hein « mon kiki » ?

    • Mike dit :

      En fait peu importe qui est responsable côté technique. Même dans un contexte de co-traitance il y a un seul et unique responsable contractuel du point de vue du client. KNDS ici. Et heureusement, sinon les industriels passeraient leur temps à accuser un sous traitant différent chaque jour.

  4. vno dit :

    Quelqu’un a oublié de définir qui programme le système ADLER ? et surtout qui paye les essais pour écrire les tables ?

    • dolgan dit :

      Adler n est pas concerné. C est juste une systeme qui dit au canon ou tirer.

      • tschok dit :

        Ils s’en contrefoutent, dolgan. C’est vraiment pas leur problème.

        Leur problème, c’est de trouver des raisons de pisser leur venin, pas de comprendre les choses. C’est pas le même univers mental: là, on est dans l’univers mental des systèmes nerveux qui se déchargent, pas celui des systèmes nerveux qui essayent de comprendre une situation d’après des bribes d’information qui filtrent peu à peu.

        Qu’est-ce que cet article nous apprend par rapport au précédent?

        Que parmi les hypothèses qui expliqueraient le bordel, il y aurait celle d’une difficulté de transmission des informations techniques entre les parties au contrat pour des raisons de protection du secret industriel ou pour des raisons réglementaires.

        Et que KNDS France a communiqué en direction du public tchèque pour vanter les mérites de son produit et afficher sa détermination à assurer la réussite du contrat, sans répondre sur le plan technique aux reproches qui lui ont pourtant été publiquement faits par la ministre tchèque, et qui ont été relayés par la presse. Bon, c’est pas la stratégie de com que j’aurais privilégiée, mais KNDS doit mieux savoir que moi ce qui est bon ou mauvais pour ses intérêts.

        • Goose dit :

          Pour la stratégie de com, envoyez votre CV à KNDS, qui sait ça peut passer…
          Sauf si un décideur de la boîte lit vos coms arrogants et prétentieux.
          Là, sûr que vous restez chez France Travail !

    • Why not dit :

      vno@ Les artilleurs tchèques qui utilisent le système de tir allemand Adler (aigle) sur leurs canons Caesar 8X8 ont l’impression d’être pris pour des pigeons…

  5. R2D2 dit :

    . « Pourquoi ces canons ont-ils été choisis ? Eh bien surtout parce qu’il n’y avait pas d’argent pour les autres »
    ah bah sympa le petit coup de couteau dans le dos « on n’a pas retenu le Casear parce qu’il est efficace mais parce que on pouvait rien se payer d’autres » sous entendu avec plus de sous on aurait pris autre chose, quelque chose de mieux.
    purée l’Europe c’est vraiment quelque chose… et dire que l’industrie Tchèque tourne à fond avec ce projet.

    • farragut dit :

      C’est exactement ce qui a été dit en d’autres termes par les observateurs et critiques pour le choix du YF-22 par l’USAF au détriment du YF-23 Black Widow II : « L’US Air Force n’a pas choisi le meilleur avion, mais celui qu’elle pouvait se payer ! »

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Northrop_YF-23
      https://www.youtube.com/watch?v=0PwQ-8HZkMs
      A lire : « The ATF contenders, YF-22 & YF-23 : air superiority into the 21st century
      by Sun, Andy »
      https://archive.org/details/atfcontendersyf20000suna

      Voir aussi les articles récents du Fana de l’Aviation sur le YF-23 :
      https://www.aerobiblio.com/fana-de-laviation-n616-mars-2021/

    • Alternative dit :

      Europe ou pas Europe, des gars qui sont déçus de ne pas avoir empoché leur commission, ça se trouve partout. Demain un français gagne un contrat pour une livraison de purin pour plusieurs millions d’€, il se trouvera quelqu’un pour protester que son purin est bien meilleur (je défis quiconque de le goûter pour comparer). J’avais lu un truc dans le genre il y a une dizaine d’années, avec de la corruption pour un gros lot de céréales, avec justice internationale et tout le tintouin.

      • Chat l'ange dit :

        Défier (présent de l’indicatif) : je défie, tu défies, il défie, nous défions, vous défiez, ils défient.

        Défaire (passé simple) : je défis, tu défis, il défit, nous défîmes, vous défîtes, ils défirent.

        Je défie quiconque de le goûter.

    • Lungos dit :

      Qu’attendre d’autre de la part de pays qui ne sont dans l’Europe que pour nous faire les poches.

      • Bavoir dit :

        Qu’attendre d’un commentateur qui n’est sur ce site que pour y baver ?

        • Lungos dit :

          Tiens tiens, vous vous êtes réveillé finalement. Malgré le nouveau pseudo, il me semble bien reconnaître le style hargneux et vindicatif où l’absence de subtilité le dispute à la vacuité des arguments. Tenez, un petit cadeau, pour combler vos lacunes manifestes sur le sujet, qui illustre mon propos. Une déclaration de Viktor Orban qui a récemment souligné que la question de l’appartenance de la Hongrie à l’Union européenne (UE) pourrait être posée si le pays ne trouvait plus d’intérêt à y rester.
          https://francais.
          A votre avis, combien de temps se passerait-il, si l’on supprimait la distribution des fonds européens, et les sinécures que représentent les postes de députés et de fonctionnaires européens ( en très grande partie financés par l’impôt des Français) avant qu’une partie de ses États membres s’enfuie de l’UE telle une volée de moineaux?

  6. farragut dit :

    Concernant les exigences non négociables, quelles sont les moyens de mesure indépendants (du client et du fournisseur) certifiés pour déterminer la distance à laquelle les obus tombent ?
    Pour toutes les compétitions sportives, on voit apparaître le nom du fournisseur de la durée de l’exercice pour chaque athlète, que ce soit pour le ski, la natation, la course. Idem pour les mesures de longueur (et des écarts au but pour la pétanque !). Il y a même désormais des vidéos pour visionner les actions au football.
    Pourquoi donc les tests d’acceptation des armements par des clients étrangers ne seraient-ils pas concernés, surtout quand cela touche à la réputation des fournisseurs français ? 😉

  7. Momo dit :

    Faut-il relier l’approche franchement pas diplomatique de la Tchéquie sur ce sujet avec les négociations qui n’ont pas abouti avec EDF sur les réacteurs nucléaires en 2024?
    Au final la Tchéquie a pris du coréen. Moins cher mais encore plein d’incertitudes technologiques qui ‘pourraient’ avoir faussé le choix (approuvé par l’UE bien sûr et qui le financerait évidemment…). Le sujet n’est pas clos.

    https://www.connaissancedesenergies.org/afp/nucleaire-en-republique-tcheque-apres-la-plainte-dedf-la-replique-de-khnp-250527
    https://www.sfen.org/rgn/la-republique-tcheque-gele-laccord-nucleaire-avec-le-coreen-khnp/

    D’aucuns dans les cercles autorisés sembleraient le laisser croire. Ce qui apporterait un peu de lumière sur ce sujet fumeux.
    Je dis ça je dis rien. 😉

  8. FFG dit :

    Le 6×6 ordinaire n’est pas non plus exempt de défauts. Le Maroc a signalé des problèmes de qualité et d’entretien.

  9. La tomate 92 dit :

    @vno
    Merci pour ces questions
    1 Je comprends que KNDS a réalisé des essais concluants mais sur avec quels obus et quelles table de tir
    2 Qui est responsable de la performance de ces obus et sont-ils validés par KNDS
    3 Idem avec les tables de tir
    4 Est-ce que KNDS est en charge de la validation de l’ensemble obus + table de tir
    Et si oui l’ensemble a-t-il été validé sur un canon Caesar français
    5 Qui est responsable de la chaîne d’intégration du système et via quels jalons ?
    Beaucoup de questions mais malheureusement fondamentales

  10. KEL-TO dit :

    s’en fout la mort le premier clou dans le cercueil de votre UE est planté la Gauleiter fur Europa c’est bien agenouillée au nom de tous les vassaux et le Suzerain fourgueras tout le matos qui lui conviendra et le reste l’industrie française disparaitra ou connaitra un anschluss ..

  11. baldin dit :

    Ceux qui sont vertueux remarquent leurs propres défauts ; ceux qui sont méchants pensent à rechercher les défauts des autres.

  12. Guillaume dit :

    Cela ne m’étonne pas des Tchèques, car les années soviétiques les a rendu aussi vicieux que les russes et même un peu plus car plus raffinés. Toute manip sera bonne pour obtenir des avantages ou allor il espère faire cracher au bassinet.

  13. lym dit :

    « Pourquoi ces canons ont-ils été choisis ? Eh bien surtout parce qu’il n’y avait pas d’argent pour les autres »

    Ni un retour industriel à hauteur de 40% sans doute!

    Maintenant, KNDS ne précise pas si les +40km qu’ils ont atteint en test il y a déjà presque 1 an l’ont été dans le fameux mode MRSI voulu (et contractuel?). Ce n’était donc sans doute pas le cas mais si cette version se comporte bien en Ukraine, c’est rassurant et doit lui permettre de progresser.

    • dolgan dit :

      Tu ne feras jamais du MRSI a 40km avec un 52 cal.

      C est juste physiquement pas possible. Cette histoire est débile. la question c est juste de savoir qui a inventé cela (et non ce n est pas KNDS).

  14. Organdi dit :

    S’ils n’en veulent pas, on les vendra à la Belgique avec 20% de remise pour faire passer la pilule.

    Ainsi, les Tchèques pourront aller se payer d’autres jouets, plus à leur goût et dans leur budget.

  15. benoit dit :

    on doit bien se marrer chez les artilleurs.
    ils ont des canons, ils changent tout sauf les tubes et ça va moins loin ?

    qui produit les obus ?
    qui valide les specs?

    a un moment donné il faut arrêter de raconter des salades pour ne pas assumer ses responsabilités.

    les tchèques voulait leur obusier, dérivé du caesar… ils l’ont.

    leurs ingénieurs ont fait n’importe quoi ?
    qu’ils retournent sur les bancs de l’école polytechnique…

  16. Kardaillac dit :

    On peut raisonnablement penser qu’il y a autre chose derrière cette affaire qu’une dispute sur le cahier des charges.
    La Tchequie ne nous est pas hostile par principe. Et nous le sommes beaucoup actuellement à l’endroit du gouvernement israélien. Capito ?

    • Transpirationniste dit :

      Wouaouh !
      Je ne l’avais pas vue venir, celle-là.

      • tschok dit :

        Moi ce que je n’avais pas vu venir c’est l’Allemagne, cheval de Troie du… Canada. Des Etats-Unis, oui, je comprends, mais du Canada, ça m’a laissé pantois.

  17. Jerry Tournel dit :

    Pourquoi ce sac de nœuds ? Et bien tout simplement parce que tel est le sort de tout projet d’entreprise quel qu’il soit (idem armement, aéronautiques ou bâtiment), quand on multiplie les intervenants, sans véritable Maitre d’oeuvre, qui SEUL contrôle et valide toutes les étapes intermédiaires. Mais il doit surtout assurer sur le terrain le contrôle de qualité de l’assemblage (l’assembleur est Tchèque !). La coordination, le contrôle et la conformité au contrat point par point du produit vendu. En d’autre terme : « la garantie de bonne fin de l’ouvrage ».
    il y a-t-il eu cette mission de contrôle intermédiaire et final d’assemblage de la part du M.O désigné (je suppose) KNDS France ?
    La question des données sensibles transmises ou non n’est pas neutre, mais indépendante du problème de fond.
    À partir de cet épisode (hélas classique) qui illustre à merveille le sort inéluctable et les catastrophes industrielles que génèrent de telles usines à gaz, surtout quand elles sont initiées par des politiques (souvent incompétents), avec toutes les interférences en sous-main qu’on imagine très bien.
    On comprend mieux également l’attitude et l’extrême réserve par ex de Dassault aviation dans le programme SCAF (une autre usine à gaz très politique). E.Trappier ne tombera pas, lui, dans le panneau – il se fera, mais à ses conditions. Sinon : Tout seul ! il gagnera du temps et de l’argent.
    Cet exemple Tchèque est une bonne leçon.

  18. Prof de physique dit :

    Il me prend à rêver que nous dotions notre armée de ces canon, pour ensuite faire la démonstration de leur excellence de manière répétée.
    Pire, ou mieux. Que notre BITD fabrique une version locale franco-berrichonne de ce matériel.
    (Pourquoi berrichonne, et bien pour être au plus près du coeur de la France).
    Mais je sais. Je rêve.
    Je vais faire un peu d’activité potagère pour me ramener aux basses réalité…

    • Vermeil dit :

      Attention, Prof, vous commencez à nous raconter de plus en plus votre vie.
      Ces confidences potagères vous mènent droit à la pente savonneuse suivie par Scope W.

    • Faites un don à l'association de sauvegarde des consonnes abandonnées dit :

      Aux basses réalitéS.

  19. Castel dit :

    Un peu à côté du sujet, mais une information récente m’a surpris, venant des Ukrainiens qui souhaitent un Cesar en…105mm !!
    Il me semblait que la demande sur le terrain aurait plutôt été en faveur d’une augmentation de calibre.
    Il semble bien que les bons résultats enregistés par l’AMX10RC utilisé comme pièce d’artillerie les aient motivés, constatant que même si la portée et l’effet de souffle n’est en rien comparable au 155mm, les résultats sont globalement satisfaisants, et surtout, avec un poids nettement inférieur, cela permet de s’éclipser plus rapidement, avec une possibilité de repérage moindre pour l’ennemi.https://meta-defense.fr/2024/12/19/caesar-105-mm-retex-ukrainiens/#google_vignette

    • Castel dit :

      CAESAR, bien sûr, à noter que l’atre avantage du 105mm est sa cadence de tir par rapport au 155.

  20. yakafokon dit :

    N’est-ce pas plutôt à la société proposant le système de tir ADLER III de fournir ces tables ? KNDS est plutôt habitué à travailler avec Thalès, non ?

    • Goose dit :

      Et SAGEM…

    • dolgan dit :

      Clairement pas. Ils n ont aucune compétences en artillerie. C est juste des fournisseurs de logiciel n intervenant pas dans la conduite de tir . C est juste un logiciel qui dit la cible est la (un peu plus complexe quand meme).

      Les Tables de tir, il y a 2 solutions. Soit tu les fais toi meme, soit tu les achetes au fabricant ou a un autre utilisateur.

      Mais la le contrat inclus visiblement des tables de tir pour des munitions n existant pas encore. Elles ne peuvent donc etre livrées.

  21. GotoRaptor dit :

    Les articles sur ce problème sont des appât à rage franchouillarde, à aucun moment il est question d’une décision définitive de la part des Tchèques.

    Le ministre en question dit même penser que le problème sera résolu, c’est juste un « coup de pression » pour l’instant.

    Par contre niveau com, c’est assez salopard et arrogant. Surtout le sous-entendu avec l’appel d’offre, comme si les CAESARs n’étaient pas en mesure de remporter un AO.

    • Czar dit :

      c’est surtout stupide de la part des tchèques de créer un moti qui leur reviendra dans les dents un jour ou l’autre

  22. Nike dit :

    … »Au passage, Mme Černochová a critiqué son prédécesseur, Lubomír Metnar, pour avoir commandé un premier lot de CAESAr 8×8 sans passer par une procédure d’appel d’offres et en traitant directement avec KNDS France… alors que le modèle choisi n’était pas encore en service. »…
    C’est certain qu’elle n’a pas pu réclamer des peaux de vin vu que ce n’est pas elle qui a signé. Alors que si elle annulle le contrat, elle pourra en réclamer aux Israéliens ou aux Allemands. Cerise sur le gâteau comme leurs produits sont bien plus chers, la commission sera plus importante. « Y a pas de petites économies ma p’tite dame »

    Par ailleurs, une très grande partie du Caesar est fabriqué localement. Quid de la qualité de la fabrication locale ?

    Ce sont 2 prototypes., est ce étonnant qu’il y ait des ajustements à réaliser ?

  23. KOUDLANSKI Romain dit :

    Qu’on achète du matériel Tchèque et que l’on dise, que leur camion Tatra c’est de la merde , on verra si leur industriels le prendraient bien.

    • Leur, leurre, leurrent, leurres, leurs, l'heure, l'Eure dit :

      Leur industriel le prendrait.
      Leurs industriels le prendraient.

  24. lecoq dit :

    une question : les caesar tchèques, sont composés de tubes neutre, et pi c’est tout ? tout le reste vuent de l’étranger ? peut être est-ce le developpement d’un nouveau canon, made in Pas France .. parce que le Caesar made in France il cartone …

    Propagande …

    De toute facon la France sera le pays a abattre en Europe dans les années à venir, car il est peu probable qu’il accepte d’acheter des centaines de milliards d’armement américains …

    • Goose dit :

      Sur votre conclusion, c’est bien ça ! La France est le rebelle de l’Europe, quand tous les autres ne sont que des vassaux des États-Unis.
      Forcément, ça dérange, on veut la faire rentrer dans le rang.
      D’ailleurs, les attaques de certains francophobes sur ce site ne sont rien d’autre que de la frustration, de la jalousie.

      • fabrice dit :

        Goose
        Franchement la diplomatie française à l’image de l’irlandaise se contente d’insulter les USA, en douce, tout en disant « on nous a mal compris » à l’extérieur. C’est de la rebellion d’enfant très gâté pour obtenir un poulain pour son 12ème anniversaire. On peut pas chaque année, caresser les hommes d’affaire US lors du sommet Choose France pour qu’ils investissent chez nous et ensuite cracher dans la soupe en vitupérant contre ces mêmes hommes d’affaire. Nvidia, Microsoft, Google, Elon Musk… On leur demande d’investir en France ou de se barrer ? faudrait savoir….

        • Goose dit :

          Euuuuuh… je parle des Européens, et vous des Américains…
          Encore une fois, vous avez tout compris, vous…
          Ces Européens qui se sont couchés devant Trump et qui laissent la France grande perdante de ces nouveaux accords. L’Ursula l’Allemande n’a que peu défendu les secteurs clés tricolores.
          Par contre, l’industrie allemande…

        • OhOh! dit :

          Je ne suis pas un spécialiste en économie, mais la question se pose peut-être plutôt dans ces termes : On leur demande d’investir en France Et d’y payer des impôts, ou ils choisissent de faire de l’optimisation fiscale et on leur demande de se barrer.

    • Paprec dit :

      Il cartonne.

    • LaMeuse dit :

      N’oubliez pas que le Méga Trump a fait lever toutes les poursuites pour corruption active qui visaient des dirigeants et des entreprises américaines. Bien sûr pour rétablir l’injustice qui entravait les bonnes activités commerciales et la conquête des marchés.

      Maintenant, c’est tir libre !

  25. Deres dit :

    Dans les faits, on voit que les tchèques n’ont pas vraiment commander un CAESAR 8×8 sur étagère mais une version dédiée avec implication d’un mécano complexe de sociétés indépendantes et choisies par eux. Il semble évident que cela ne peut qu’augmenter les risques de retard, de conflit industriel et de problèmes techniques.

  26. piem dit :

    Il suffit !!!
    Le CAESAR : S’il est bien servi EST l’arme d’aujourd’hui.
    !!!
    Non di diou !!!
    Arrêtez les jeunes !!! ….. vous n’avez aucun RETEX ssur 20 ans !

  27. piem dit :

    Il suffit !!!
    Le CAESAR : S’il est bien servi EST l’arme d’aujourd’hui.
    !!!
    Non di diou !!!
    Arrêtez les jeunes !!! ….. vous n’avez aucun RETEX sur 20 ans !

  28. capmalo dit :

    Ce serait con pour eux que le Caesar 8×8 soit déjà utilisé sur un théâtre d’opérations réel et qu’il ai déjà prouvé son excellence condition opérationnelle.

    En plus d’être comme indiqué très peu cher par rapport à ses qualités.

    Après les Tchèques sont libres de casser le contrat et d’acheter Américain, mais à leurs risques et périls de se retrouver sans rien comme les Australiens.

    • Ai aie aient aies ait Ay es est haie haies hais hait dit :

      Et qu’il ait déjà prouvé.

    • Jerry Tournel dit :

      C’est bien de rappeler cet épisode australien, cocasse, mais mérité. Juste retour de manivelle à l’attention des magouilleurs et autres idiots utiles.

  29. Matou dit :

    Au-delà du camion porteur, ils n’ont qu’à prendre des éléments français au lieu de faire ce salon de l’armement européen réuni dans un seul porteur. Pourquoi prendre un système ADLER et pas une centrale française par exemple ? Le jeux qui se jouent entre européens sur l’armement ne me semblent vraiment pas sein.

    • Ceint cinq sain saint sein seing dit :

      C’est dommage qu’ils ne soient pas « sein », cela en aurait fait rêver beaucoup.

      Mais si en plus ils ne sont pas sains, c’est très décourageant.

    • comments dit :

      Gassner est né en Autriche et est parti aux usa dans les années 20. Travailler pour Fairchild. Revint en Allemagne en 35 sur l’insistance (et le salaire) du patron de Junker mais abandonna l’Allemagne pour la Suède en 37. Je n’ai pas trouvé d’éléments relatifs à la construction en URSS. Tout le matériel de guerre fut réalisé en contournant les restrictions et pas que le ju88

  30. Roland DESPARTE dit :

    Au final, il semblerait que les militaires tchèques sont décontenancés par ce qu’ils qualifient “d’incompatibilités structurelles“ entre diverses pièces du “puzzle“ constitué à la demande expresse de la République tchèque (Répartition cependant acceptée par KNDS). En particulier la nécessaire opérationnalité du canon et de ses munitions avec le logiciel allemand censé coordonner les tirs. Comme le précise la base documentaire sur l’Artillerie, la trajectoire théorique des tables est établie selon des conditions de tir déterminées et en fonction de munitions identifiées ; mais les conditions réelles d’un tir ne sont jamais toutes identiques à celles théoriques des tables de tir et nécessitent des ajustements. Ainsi, KNDS doit refaire (recalculer, et cela aux normes OTAN) les tables balistiques du “CAESAR version Tchéquie“, car la démonstration de tir réussie du CAESAr 8×8 (effectuée en septembre 2024) aurait été réalisée avec un démonstrateur “KNDS“ avec ses tables d’origine. Les deux premiers exemplaires assemblés et livrés [trop rapidement ?] ont bien été qualifiés de “prototypes“ car ils doivent permettre d’établir ces nouvelles tables en coordination avec tous les acteurs et avec les calages requis (canon, munitions, logiciel,…). Certains militaires tchèques, qui s’attendaient à percevoir immédiatement l’outil parfait sont déçus, offrant ainsi à certains politiciens une tribune pour jeter le discrédit sur l’ancien ministre tchèque de la Défense. Il s’agit de manœuvres internes qui peuvent cependant nuire à l’excellente réputation du CAESAR, et ce au profit de ses concurrents…

    • tschok dit :

      Le Caesar, victime collatérale d’un règlement de comptes politique interne, c’est la stratégie de com que j’aurais privilégiée, perso.

      D’autant que l’animosité personnelle de la ministre de la défense tchèque à l’égard de son prédécesseur donne tout de suite à cette thèse la substance qui pourrait lui faire défaut, si on devait la prouver. Autrement dit, il suffit de recenser les déclarations assassines de la ministre pour au moins introduire le doute.

  31. LaMeuse dit :

    Élargir le scope.

    À l’automne, le parti de A. Babis (milliardaire, anti-européen, populiste, pro russe, ami d’Orban (H) et de Fico (SK)) est donné assez largement favori.

    La suite serait logique pour l’ex-Nexter.

    • Robert Collins dit :

      Plutôt qu’élargir le « scope » anglais, il est aisé d’élargir, en français, le champ, le périmètre, l’étendue, le cadre, la portée ou le domaine de l’analyse.