Insatisfaite de ses deux premiers CAESAr 8×8, l’armée tchèque menace de suspendre ses paiements à KNDS France
Dans un communiqué publié à l’occasion du salon de l’armement IDET 25, le 26 mai, KNDS France s’était félicité de la bonne marche du contrat relatif aux soixante-deux CAESAr 8×8 [Camions équipés d’un système d’artillerie] que le ministère tchèque de la Défense lui avait notifié en deux temps [en septembre 2021 et en décembre 2022] afin de remplacer les obusiers automoteurs Dana ZTS de 152 mm en service depuis plus de 40 ans au sein de ses forces armées.
Dans le détail, ce contrat prévoit une participation importante de l’industrie locale [40 %], Excalibur Army étant chargé de l’assemblage final de ces CAESAr 8×8, dont la cabine et le châssis seront fournis par Tatra Defense Vehicles et Tatra Trucks. En outre, STV doit certifier les obus de 155 mm produits en République tchèque.
Quoi qu’il en soit, KNDS France avait annoncé que deux prototypes du CAESAr 8×8 allaient être soumis à des essais opérationnels en République tchèque dès cet été. Seulement, il semblerait qu’ils n’aient pas pleinement donné satisfaction à l’armée tchèque.
Ainsi, ces obusiers n’auraient pas atteint la portée requise de 40 kilomètres en mode MRSI [Multiple Round Simultaneous Impact / multiples coups, impacts simultanés ou méthode de tir dite « malouine »]. Mais il ne s’agirait que d’un problème parmi d’autres.
« Sur la base de la documentation fournie, l’armée a effectué une série d’analyses techniques qui, si elles confirment certains paramètres, indiquent aussi qu’il y a un risque que des critères non négociables ne soient pas pleinement respectés », a résumé le général Miroslav Hlaváč, le chef d’état-major adjoint des forces tchèques.
D’après le site d’information Novinky.cz, les artilleurs tchèques n’ont pas reçu les tables de tir permettant à un système de conduite de tir de fonctionner. « Sans ces données, les canons ne peuvent pas être intégrés et leur conformité aux normes Otan n’est pas certaine », lui a confié une source proche du dossier.
Or, les CAESAr 8×8 destinés à l’armée tchèque seront dotés du système de contrôle de tir Adler III, fourni par l’entreprise allemande ESG pour 28 millions d’euros. « De plus, cela menace l’intégration des munitions tchèques », a insisté cette source.
Début juillet, la ministre tchèque de la Défense, Jana Černochová, a prévenu que la livraison des CAESAr risquait de prendre du retard en raison de ces problèmes. Problèmes qui sont, selon elle, susceptibles de conduire à annulation de la commande. « J’ai entamé des négociations avec le ministre français de la Défense, et mes collègues, comme le directeur général Koudelka ou les militaires, ont fait remarquer au constructeur qu’il y avait de sérieux problèmes », a-t-elle confirmé auprès de Novinky.cz.
« Le problème se situe au niveau de la portée et de l’efficacité du tir. Mais je veux croire qu’il sera résolu. Mais il est aussi possible qu’il ne le soit pas et l’armée ne peut pas renoncer aux conditions [du contrat] », a-t-elle ajouté.
Mais avant de décider éventuellement de dénoncer le contrat des CAESAr 8×8, le ministère tchèque de la Défense entend d’abord faire pression sur l’industriel français, en le menaçant de suspendre le paiement de ses acomptes tant que les problèmes ne seront pas réglés. Ainsi, M. Koudelka lui a adressé un courrier à cette fin.
Jusqu’à présent, Prague a versé plus de 7 milliards de couronnes tchèques [environ 285 millions d’euros]. Et un autre milliard [soit 40 millions d’euros] devrait l’être cette année.
Ce n’est pas la première fois que le CAESAr 8×8 est en difficulté.
En janvier 2023, le Danemark lui a préféré l’ATMOS 2000 d’Elbit Systems pour remplacer les dix-neuf CAESAr 8×8 qu’il avait envoyés en Ukraine alors qu’ils étaient à peine sortis d’usine. Depuis, ces obusiers ont effectué plus de 40 000 tirs sur les champs de bataille ukrainiens, pour un seul exemplaire détruit.
Le tube étant le même sur le 6×6 et sur le 8×8, il serait étonnant que les problèmes rencontrés ne puissent être résolus rapidement.
C’est peut-être aussi un bon moyen de réclamer une ristourne
Les tchèques ont un concurrent du Caesar en prototype (même fabriquant que le DANA) … à voir si l’armée de ce pays cherche des poux au caesar.
C’est en fabriquant qu’on devient fabricant.
Notons, que ce qui met en difficulté le Caesar 8×8 sur ce contrat là, vient notamment d’un équipement…..allemand !
Décidément…
Mais honnêtement, le Caesar 8×8 ne rencontre pas du tout le succès de son petit frère 6×6. Pourtant, les Ukrainiens en sont contents.
Evidemment : ils sont gratuits !!!
Il faut apprendre à lire, ou ne pas mentir.
Les tables de tir avec les munitions tchèques sur le Caesar 8×8 sont ce qui manque.
Nouvelle munition sur un nouveau canon = essais à effectuer pour créer les tables de tir et les nourrir au système de commandement ! Et c’est le cas peu importe le logiciel de commandement sélectionné.
Les Tchèques se plaignent de bien des éléments, mais pas du logiciel. La mauvaise foi est exceptionnelle.
C’est bien ce que je dis mon pauvre John…
Ce qui met en difficulté le Caesar tchèque, c’est cet équipement allemand.
Mauvaise foi, mensonge, des spécialités suisses ? Hein ?
Relis donc l’article l’Helbête aigri et frustré.
Non Goose, a priori le problème est en aval du système boche. Les démons teutoniques sont hors de cause en première analyse.
C’est au niveau canon/obus et tables que ça merde.
Mais, vu que vous allez fonctionner avec 20 points de QI en moins dans les heures qui vont suivre, on peut différer les discussions jusqu’à à la rentrée de septembre, une fois que vous serez revenu à la normale (si d’ici là Laurent Lagneau s’abstient de publier un article avec le mot « Allemagne » dedans, évidemment, ce que l’actualité ne garantit pas, faut être lucide).
En attendant, je vous laisse prendre connaissance du fil de dial, ce point est abordé et expliqué. Vous avez la fin juillet et tout le mois d’août pour intérioriser la différence entre une conduite de tir et un système C4 avec le QI qui vous reste.
Je conserve les 20 points que vous avez perdus, ne vous inquiétez pas. Ils sont en de bonnes mains et j’en ferai de toute façon un meilleur usage que vous.
Il faut un permis de Q.I. maintenant…
Mauvaise conduite -> retrait de points
Non, non, caisse d’épargne: je prends soin de ce qu’ils n’utilisent pas.
Peut être que les Ukrainiens serait content d’une catapulte tant que ça peut servir à se défendre ?
A part la belle promo initiale , la réalité c’est qu’il ne tire pas de trop loin pour ne pas voir le canon s’user à grande vitesse et que s’il se fait gauler par un drone la protection est égale à 0.
Si encore on pouvait en inonder le champ de bataille ça pourrait être payant, mais bon en Ukraine ils sont discrets, voir inexistants. Vive la Fronce.
Ouah ! Et ? Qu’ils tirent de loin ou de près, les Ukrainiens sont satisfaits de leur Caesar.
Ce qui n’est pas le cas avec d’autres obusiers fragiles et au taux de disponibilité bas. Suivez mon regard…
C’est vrai que les artilleurs Ukrainiens n’ont pas pensé à protéger par une bulle anti-aérienne leur canon CAEZAR , cible à haut potentiel pour les moujiks.
Le CAESAR est le système de tir ayant la plus grande survivabilité en Ukraine et est un cauchemar pour les russes. En gros, mieux vaut se renseigner avant de parler.
Êtes vous certain d’y connaître quelque chose dans ce domaine?
Les Ukrainiens seraient contents.
@Vinnie. Concernant la protection contre les drones…https://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/ukraine_created_anti_drone_protection_for_caesar_howitzers_does_it_actually_work-15189.html..
L’adverbe « voire » signifie « et même », mais pas le verbe « voir ».
Mais bon, en Ukraine ils sont discrets, voire inexistants.
C’est quoi, le 3e contrat 8×8 en difficulté ?
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Il ne devrait pas y avoir une différence majeur avec le 6×6 en termes des capacités de tirs.
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Cela étant dit, peut être que mettre en place une conduite de tir spécifique au lieu de partir avec le système d’origine, n’est pas le meilleurs moyen d’avoir un système fiable.
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Les 6X6 ne semblent pas rencontrer le moindre problème en Ukraine (si on met de côté la durée de vie des tubes qui est finalement assez standard pour tous les 52 quand on compare à du 39), et ils font plein usage du MRSI et des tirs même au delà de 40Km.
Pour les 8×8 plus rare, il y a moins d’informatiosn circulant à leur sujet.
Le 8×8 a juste un probleme de mobilité tactique a cause d un défaut de conception sur le chassis. Il accumule boue/neige/détrituts, ce qui oblige a un entretien spécifique a chaque sortie hors pistes.
C’est bien ça avec le matériel français : c’est « presque » parfait…
Le chassis 8×8 choisi par le client n est pas made Francais.
Et il est d un fabricant pourtant réputé pour les camions a mobilité tactique.
Sauf que le matériel en question n’est pas français.
Tatra est Tchèque…
Merci pour cette info.
Non le CAESAR 6×6 ne fait pas du MRSI (Multiple Round Single Impact) à 40km sa portée max étant de 38km OACI avec Base-Bleed !! Tout comme le 8×8. Ces infos concernent un obus 155 conventionnel (pas de propu supplémentaire ne pas confondre avec un Base-Bleed, ou de projectile à forme et masse optimisées). La seule solution, un produit pas encore vendu il me semble : https://knds.com/en/products/ammunition/LU220, avec une portée de 45 km
Il faut apprendre à lire.
La conduite de tir n’est pas le problème.
Peu importe la conduite de tir, un nouveau client veut ses propres munitions? Il faut une longue série d’essais pour qualifier les munitions sur le canon en question d’une part, et d’autre part pour créer les tables de tir.
Et les logiciels en question ont besoin de ces tables de tir pour pouvoir fonctionner. Qu’elle soit française, allemande, ou chinoise, la conduite de tir doit être adaptée. Et il se trouve que le client en question produit ses propres munitions !
C’est plus facile de fournir le paquet complet avec des munitions Nexter, car tout cela existe déjà. Mais si les seules exportations existent avec les munitions de Nexter, il y a une perte de clients potentiels qui produisent des munitions.
Comment cela se passe en général?
Une zone d’essais utilise des radas pour suivre un tir d’obus. Avec ces données, les tables de tir sont créées, et fournies au logiciel de conduite de tir.
Un problème des munitions 155mm OTAN est que les accords fournissent certaines dimensions et un volume de chambre. Mais les obus ont des caractéristiques aérodynamiques différentes. Les poudres utilisées ont des performances différentes, et elles diffèrent également en fonction des conditions atmosphériques (température, pression, humidité). Donc de longues campagnes d’essais sont nécessaires pour prendre tout cela en compte et assurer la précision de la conduite de tir.
Les munitions françaises sur Caesar sont parfaitement comprises et gérées. Il aurait été facile de fournir cela au logiciel Adler. Pour des munitions tchèques? Poudre tchèque? Les essais sont nécessaires.
Apprendre à lire et à comprendre un texte. Il faudrait commencer par ça avant d’essayer de donner, bien maladroitement des conseils Johnny !…
« Une zone d’essais utilise des radas ».
Moi aussi j’aime bien essayer des radasses.
C’est pour cela qu’on vous voit assez peu dans mon établissement.
Mais il en faut pour tous les goûts et tous les budgets.
Un écart majeur, une différence majeure
Si les munitions locales ne sont pas encore certifiées, il ne peut y avoir de tables de tir.
Et si les munitions locales n atteignent pas les performances requises, la certification va attendre que ce soit le cas.
Quelqu un chercherait une excuse ?
En creusant, la munition a des retards uniquement du a des entreprises locales. Donc tout ce qui en dépend ne peut pas etre pret non plus.
Et concernant le MRSI a 40km, c est douteux. Il semble que ce soit hors des caractéristiques physiquement possibles. On est trop pres de la portée max pour des tirs en cloche ou tendus atteignent la cible en meme temps.
Des retards uniquement dus à des entreprises locales.
« le MRSI a 40km, c est douteux » Oui, les équipes commerciales KNDS auraient elles promis quelque chose d’impossible sur CAESAr et risqué sur d’autres plateformes? Pour du MRSI à 40 km, je suppose qu’en pratique il faudrait des obus roquettes V-LAP, exemple: https://www.rheinmetall.com/Rheinmetall%20Group/brochure-download/Weapon-Ammmunition/B323e0522-Extended-range-charge-for-155mm-artillery.pdf
C est plutot soit un journaliste qui n a pas compris, soit un politique qui dit de la merde en échange d une valise de billets.
C’est la combinaison des deux le problème, et les deux vont se rejeter la balle. Maintenant, la question est de savoir qui devait faire quoi dans quels délais?
Est-ce que KNDS a tardé à faire les essais?
Est-ce qu’ils ont promis des performances avec les munitions locales sans savoir?
Est-ce que le fabricant des munitions locales a promis des performances avec le Caesar sans savoir?
C est le fabricant tcheque de munitions qui a passé une commande tardive a un sous traitant tcheque. Le sous traitant n a donc pas pu répondre dans les délais. Ce qui retarde la munition, donc les tables de tir, donc les essais.
Le reste c est une question de qui est responsable de quoi dans le contrat . Mais KNDS ne doit pas etre concerné car en janvier le ministre de la défense Tcheque faisait des menaces de sanctions envers ces 2 entreprises locales.
Oui, ç’a été rapporté dans la presse tchèque. Du moins que la ministère de la défense menaçait à la fois l’entreprise tchèque et KNDS France de rupture.
Après, quand on est une femme ou un homme politique, quand il faut avaler le bol de vomi, c’est toujours mieux d’incriminer un étranger. On ne se refait pas, non plus.
Je veux dire, qu’on soit une élite dirigeante surdiplômée ou un simple beauf doté d’un QI de hamster colleur d’affiche pour un parti populiste, la variable d’ajustement, c’est l’étranger. C’est quand même l’explication qui marche le mieux.
Je vous trouve dur. Les hamsters valent beaucoup mieux que ça.
Apparemment ça fonctionne en Ukraine mais pas en Tchéquie… à noter que les plus plébiscités sont les 6×6 et que les retex ukrainiens montrent qu un caesar 4×4 en 105 serait également très utile !
Donc le système de tir est allemand mais c’est KNDS France qui risque d’être impacté ?
Pourquoi développer un système de conduite de tir allemand alors que celui utilisé sur nos Caesar fonctionne parfaitement ?
Sabotage allemand pour décrédibiliser le matériel français ? On peut sérieusement se poser la question.
C est pas une conduite de tir.
C est l équivalent d ATLAS. ADLER est déja en service dans ce pays, il est donc normal qu il équipe ses nouveaux matériels.
@Tom……
Parce que KNDS, est une entreprise franco/allemande, et que sous cette association, il n’y a plus de produits KMW ou Nexter…. Disons que les Tchèques ont choisi un logiciel de conduite de tir provenant d’une entreprise allemande qu’ils ont déjà sur leurs matériels, peut-être que ce logiciel n’est plus au top du top, et que la distance de 40km est trop importante pour ses capacités de calculs ??
Peut-être aussi que les 155mm que fabrique la Tchéquie, n’ont pas la qualité nécessaire pour obtenir un résultat de précision à cette distance?
De toute façon, c’est pas le CAESAr 8X8 le problème, ce sont les choix faits par les tchèques.
Les CAESAr 8X8 sont au nombre de 18 en Ukraine, depuis plus d’un an, et n’ont aucun problème de précision avec les 155mm que livre KNDS France, et la conduite de tir d’origine.
Soit KNDS France est moins bon que NEXTER, soit il y a coup fouré … ce ne serait pas le premier …
Soit il y a coup fourré.
Quand on en met un p’tit coup, en effet on fourré…
Les camions sont tchèques, les moteurs sont américains, les canons sont tchèques, la conduite de tir est allemande. Qu’est ce qui est français là-dedans ? Après on nous dit qu’il y a eu un problème au Danemark, alors que c’était une fraude de Copenhague pour laquelle elle a lourdement été condamnée, et que c’est même canons marchent très bien en Ukraine.
Si les canons sont tchèques, il faudrait prévenir les habitants des Ancises et de Bourges qu’ils ont été délocalisés en Bohême.
De plus, les châssis Tatra assemblés depuis 2016 n’ont plus des moteurs Caterpillar ou Cummins, mais des moteurs V8 ou V12 Tatra refroidis par air.
Alors vérifiez vos informations avant de raconter n’importe quoi…
S’il le faisait, il ne raconterait plus n’importe quoi et il perdrait beaucoup de son charme.
Les spécifications tchèques sont franchement éloignées de celles qui ont fait la réputation du système en conditions de guerre + ça demande un maximim d’offset pour l’industrie locale, et ça vient casser la réputation du fabricant et remettre tout le contrat en question aux premiers défauts qui apparaissent…
Gros problème de conscience morale voire d’honnêteté chez certains on dirait
Et que CES mêmes canons marchent très bien en Ukraine.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Comme d’habitude, nous sommes les seuls à nous gargariser de la qualité de ce matériel .Sans prendre un retour d’expérience suffisamment établi, nous passerons derrière nos concurrents.
Pour le prochain salon de l’armement , les autorités françaises envisagent peut-être de cacher les concurrents derrière une bâche noire !!!!
Nous, les Ukrainiens et les russes .
nous ne sommes pas du tout seuls.
Les Russes?
Avez-vous une source, un document ?
Tu peux pas chercher tout seul ? Incapable !
Allez! Avec quelques mots clés, tu devrais y arriver !
Oui, les Ukrainiens sont les envoyeurs, et les Russes sont les récipiendaires. Chacun est dans son rôle.
Une liasse de certificats de décès, ça vous convient ?
L’avis des ukrainiens qui utilisent réellement le CAESAE au combat, ça compte ou on va juste filtrer les quelques avis négatifs qui ne sont pas dû à Nexter ?
Les quelques avis négatifs qui ne sont pas dus à Nexter.
Merci pour la correction
Les participes passés sont d’un naturel fourbe.
« nous sommes les seuls à nous gargariser de la qualité de ce matériel » Je vous remercie pour cet effort de clarté : dès la première ligne on sait que lire votre commentaire n’aurai aucun intérêt.
Parfaitement résumé… On peut au moins reconnaître à l’auteur du commentaire une certaine efficacité dans le discrédit de son propre discours et, surtout, une parfaite méconnaissance des retours faits par ceux là mêmes qui utilisent le matériel en question au front (ce qui a priori, reste plus probant qu’un discours bien assis derrière son clavier).
C’est normal, entre deux comas éthyliques , il arrive quand même à taper sur ces cibles favorites : la France, son armée , ses officiers et la Légion Etrangère.
Au moins il est constant dans la connerie.
On sait que lire votre commentaire n’aurait aucun intérêt.
On sait que lire votre commentaire n’aura aucun intérêt.
tartencon si l’indonésie qui emploie de matériel depuis des années avait prévu d’en recommander (n’eût-été le génie diplomatique de notre président que le monde entier nous envie selon Mercrouton), c’est sans doute car ses qualités dépassent les tiennes propres en nanarlyse.
Ici le problème est un problème de gestion de contrat et pas un problème technique.
Nouvelles munitions sur Caesar = essais nécessaires pour définir les tables de tir.
Ces essais prennent du temps. Il faut tester les diverses munitions et la poudre à utiliser à tous les angles possibles, avec toutes les conditions atmosphériques possibles, il faut un champs de tir, les radars, analyser les données, etc pour obtenir ces tables de tir.
Donc comment se fait-il que cela air pris du retard? Seuls les Tchèques et KNDS peuvent expliquer pourquoi.
Ensuite, il y a la question des performances de cette nouvelle paire canon/munitions. Est-ce que l’industriel tchèque a promis des performances de munitions irréalistes? Est-ce que KNDS France a fait une promesse irréaliste? Y a-t-il une incompatibilité inattendue?
Impossible pour nous de le savoir.
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Pour les problèmes du Caesar (car ils existent), il faut y répondre honnêtement:
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Le Maroc? Le problème principal a été le support technique car la France se focalisait sur l’Ukraine. Est-ce un problème technique? Pas vraiment. Donc, compréhensible. Conclusion? La France doit promettre qu’à terme ces problèmes seront résolus, mais que la montée en puissance de la production prend du temps et des ajustements.
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La Tchéquie? Un client qui impose ses munitions (compréhensible) signifie des retards possibles si les essais ne se passent pas idéalement. La France et KNDS doivent aussi le dire au client, et si ils veulent une solution rapide, il faut aller avec ce qui existe.
A noter que KNDS France a CERTAINEMENT u effectuer des essais avec d’autres poudres et d’autres obus pour assurer que les Caesar ukrainiens aient des obus à tirer, car la production française a peiné à décoller, mais aussi il a fallu simplifier la tâche des Ukrainiens. Donc au lieu d’avoir des tables de tir pour seulement les Caesar tchèques, il a fallu le faire probablement avec des munitions allemandes, espagnoles, américaines pour l’Ukraine. Et oui, ça prend du temps.
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Ukraine? Le Caesar est un système qui n’est pas efficace pour tirer du volume en soutien. Il est moins discret qu’un canon tracté qui peut être couvert à 2 mètres sous terre après une mission de tir. Il a plus de peine qu’un obusier blindé chenillé pour des missions longues et se cacher ensuite en forêt sans chemin. Il est efficace pour apporter un appui soudain là où il est nécessaire pour viser des cibles spécifiques qui posent problème (poste de commandement, radar de contre-batterie, système d’artillerie ennemi) et ensuite se retirer. Autrement dit, il est complémentaire à d’autres types d’artillerie.
Le défaut est de penser qu’il remplace un système chenillé blindé ou un canon / mortier tracté face à un ennemi lourdement armé.
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Le Danemark? Là, KNDS a pris un retard inacceptable, le nouveau système de chargement semble avoir eu des problèmes. Et le programme a pris un retard massif.
Le Danemark s’est retourné ensuite vers l’ATMOS (compréhensible d’une manière), mais l’a fait très probablement illégalement (sans appel d’offre). Le Danemark a promis un soutien massif à l’Ukraine, parmi celui-ci le financement de Caesar, et KNDS a retiré sa plainte contre le Danemark.
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Comprendre la situation est plus intéressant que d’être simpliste, dans tous les cas.
Comme ceux qui sont en train de blâmer le système Adler juste parce qu’il est allemand.
Bla, bla, bla…
Trop long, trop c.. !
Pour essayer de noyer le poisson dans l’eau.
On te connaît Johnny.
Zéro argument et ça se plaint de devoir lire. Quelle malhonnêteté…
Zzzzzzz…
Dans nos belles campagnes françaises, les travaux des champs sont notre spécialité. C’est pourquoi nous pouvons préciser que le mot champ s’écrit sans sur au singulier.
Un champ de tir, le champ de mines, ce champ de manœuvre, le Champ-de-Mars, au champ d’honneur, un champ de blé.
Le mot champ s’écrit sans S au singulier.
Ah oui ! Qu’est venu faire ce « sur » dans notre texte ?
Serait p’tèt temps de rpendre la frabication de l’AUF1….qui lui peut de déplacer partout,boue,neige….
Savez vous combien d’années ce canon n’est plus qu’un chiffre sur le carnet inventaire de notre armée ?
@ Fabien
« Le défaut est de penser qu’il remplace un système chenillé blindé ou un canon / mortier tracté face à un ennemi lourdement armé. »
Quand on voit le taux de perte du M777, je vous encourage à être plus convainquant.
C’est en convainquant qu’on devient convaincant.
Et s’ils veulent.
Il y a beaucoup de monde autour du berceau du Caesar 8×8 : Nexter, Tatra, Excalibur, ESG. Pas simple.
Mais les essais de validation sont justement faits pour détecter les dysfonctionnements. Donc on (mais qui « on » ?) va corriger !
Etonnant que les mêmes modèles Nexter-Tatra canonnent en Ukraine sans réclamations.
ceci est très ennuyeux pour KNDS France .
il suffit de taper « knds czech republic » pour constater que la nouvelle est sur tous les sites web de défense .
Question: car le problème n’est pas le Caesar mais la gestion de projet « caesar 8×8 tatra »
KNDS a t’il sous traité à KNDS Germany (ou à Tatra) la gestion du projet?
avec une intégration avec la conduite de tir ADLER III de ESG?? zéro pilotage projet semble t’il
Adler III est la conduite de tir choisie par la Czech republic en 2022
https://defence-industry.eu/esg-delivers-adler-iii-to-the-czech-republic/
un tel projet se doit être piloté fermement par KNDS France!
A-t-il sous-traité.
Semble-t-il.
Quoi que puisse vous en faire penser un correcteur orthographique mal programmé, le « t » euphonique s’emploie avec un trait d’union de chaque côté et sans apostrophe.
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/22513/la-prononciation/prononciation-de-certaines-lettres/emploi-du-t-euphonique
ok tout compris. j’ai tout retenu mais je ferai comme toujours avec des ‘
z’ont qu’a changer cette stupide « règle ». ha mais ça alors!
Cette règle permet pourtant se différencier le « t » qui est le résultat de l’élision d’un pronom personnel (tu, toi) et qui est suivi d’une apostrophe, du « t » qui n’a qu’une fonction euphonique et qui est suivi d’un trait d’union :
Va-t’en ! Va-t-il s’en aller ?
Coupe-t’en une part ! S’en coupe-t-il une part ?
Bon ben puisque vous avez tout compris, continuez et faites une différence entre « conduite de tir » et « contrôle de tir », parce qu’il semblerait que pas mal de malentendus se nichent à cet endroit-là, si on en croit les commentaires des intervenants.
La République tchèque.
Les Tchèques veulent faire capoter le contrat pour se tourner vers un autre fournisseur !!! Tout le monde est content des canons made in France mais les Tchèques non ? Etrange
La République Tchèque communique ( en français notamment ) sur la mentalité tchèque et les usages à respecter en Tchéquie. Je n’ai pas l’impression que la RF ait déjà pensé à faire de même, alors qu’on nous juge souvent arrogants… Le tchèque parle une langue slave, mais avec une mentalité germanique assez prononcée. C’est énoncé clairement. Comme la susceptibilité persistante sur leur histoire passée sous domination de Vienne puis de Moscou. Je ne suis pas trop étonné de ces problèmes… Groupe de Visegrad !
Désolé, mais le site republiquetchèque.fr n’est pas un site officiel de la République Tchèque, mais un site dit indépendant, rattaché à un organisme d’information culturel et d’affaires ( centreeurope.org ). Les informations données me semblent toutefois fondées et objectives.
Lorsque les systèmes de tir et les munitions ne viennent pas du même fournisseur, il y a des petits problèmes… Faut-il s’en étonner ? Tout n’est pas forcément compatible, malgré les normes OTAN… 🙁
Les normes OTAN permettent que les deux sont compatibles.
Par contre, il faut refaire les essais et les tables de tir. Or, pendant cette période, Nexter / KNDS France a dû très certainement faire ces essais et tables de tir pour les munitions allemandes, espagnoles, américaines, nordiques (Nammo) parce que les munitions françaises pour l’Ukraine étaient insuffisantes.
Donc très probablement que les essais tchèques ont souffert.
Et pour les performances dont il est question ici avec le couple canon français / munitions tchèques, difficile de savoir qui est en tort. Est-ce que les deux étaient optimistes que cela allait fonctionner? Est-ce que KNDS a promis sans savoir? Est-ce que le producteur tchèque a promis sans savoir?
Les normes OTAN permettent que les deux soient compatibles.
C’est bizarre quand même cette histoire.
Il y aurait un problème de « Deutsch Qualitat » sur un logiciel fournit par une entreprise Allemande qui dégraderait les fonctionnalités et la précision des pièces d’artillerie Française achetées par les Tchèques alors qu’elles sont les plus fiables en Ukraine ?
C’est curieux quand même !
Mais bien sûr…
Le logiciel ne dégrade rien du tout, à part votre cerveau.
Si les tables de tir ne sont pas encore bien faites?
Si les essais ne sont pas encore terminés?
En tous les cas, on peut conclure que votre avis sur ce qui est allemand n’a aucune valeur…
Et pour « les plus fiables en Ukraine », ce n’est pas le cas. Le Caesar a une utilisation d’appui rare en Ukraine. Une utilisation nécessaire. Quand un PzH 2000 fait 20000 tirs en Ukraine en 1 an et que 19 Caesar font 40000 tirs en 2 ans, difficile de comparer la fiabilité. Sans oublier les 16 des 18 Caesar fournis indisponibles en décembre 2022 !
Et c’est totalement hors sujet ici. Nouvelles munitions sur le Caesar, essais nécessaires, problèmes de distance, et on ne sait pas avec les infos publiques pourquoi il y a un problème de distance. Les munitions tchèques peuvent être le problème, la qualité des canons peut avoir baissé, les deux peuvent avoir un problème de compatibilité, la poudre peut être de mauvaise qualité.
Une chose est sûre, le logiciel de conduite de tir ne fait rien d’autre que d’utiliser les données fournie par KNDS et les traduit pour le commandement tchèque. Ce n’est qu’une interface. Et faire cette accusation est ridicule.
T’as toujours pas répondu : suisse ou belge ?
Quand je vous dis qu’ils perdent instantanément 20 points de QI, je ne caricature pas, c’est observable.
Sinon, ADLER n’est pas une conduite de tir, c’est un système C4, type Atlas (armée française).
L’élaboration de la solution de tir en elle-même est réalisée au niveau de la pièce d’artillerie, par sa conduite de tir.
Adler:
https://www.hensoldt.net/fr/products/taranis-adler
https://defence-industry.eu/esg-delivers-adler-iii-to-the-czech-republic/
Atlas:https://www.defense.gouv.fr/terre/nos-materiels/nos-equipements-terre/nos-transmissions-informatique-radars/systeme-atlas
Il faut faire attention dans le vocabulaire employé dans l’article de notre hôte entre « conduite de tir » et « contrôle de tir »:
– Contrôle de tir, c’est allemand, c’est Adler et ça sert à savoir sur quoi on tir et avec quoi, en gros.
– Conduite de tir, je suppose que ça reste français dans ce contrat (c’est inhérent au fonctionnement de la pièce d’artillerie et c’est ce qui fait sa valeur ajoutée): ça élabore la solution de tir. Ca sert à calculer la trajectoire de l’obus pour qu’il touche sa cible, donc ça sert à orienter le canon en site et en gisement.
A priori, la conduite de tir sous-performe parce qu’il n’y a pas les tables de tir correspondant aux obus utilisés par l’armée tchèque et semble-t-il personne ne s’est préoccupé de ce problème, ni le fabricant tchèque, ni KNDS France.
Le problème est remonté au niveau des deux ministres de la défense, en France et en Tchéquie: c’est mauvais signe. Si la merde remonte jusqu’au deux ministres, c’est que rien n’a été prévu dans le contrat ou que ce qui a été prévu n’est pas adapté à la situation.
Et là-dessus, il y a peut-être un problème de qualité, ou de certification des munitions tchèques, avec effectivement la possibilité qu’elles ne soient en fin de compte pas appropriées au canon, ce qui mettrait en péril l’économie même du contrat. Et ça, c’est une situation qui se produit lorsque les industriels font des promesses, sans vérifier au préalable s’ils peuvent vraiment les tenir, comme vous le dites.
Et là, on serait tous dans la merde, y-compris les Tchèques.
Jusqu’aux deux ministres.
Quand on fait un tir, il vaut mieux savoir sur quoi on tire.
Quand on fournit un logiciel, c’est un logiciel fourni.
Je lis l’article: Ce sont des prototypes et si tu demandes des trucs différents (En gros ce Caesar ça a l’air d’être le canon français et le reste Européen, une sorte Frankenstein) de ce qui est testé et marche tu dois t’attendre à des problèmes dans les essais à régler sur les premiers modèles qui sortent, ça ne devrait surprendre personne.
Donc ???
Voilà.
Je sais pas ce qui se passe avec les CAESAR, mais c’est les 3è fois en peu de temps, qu’on se fait envoyer bouler. Le Danemark, le Maroc et maintenant les Tchèques. Nexter compte régler le problème ou seulement trouver des excuses ?
Pas de soucis Nexter au Danemark, juste une corruption orchestrée par un petit pays concurrent.
Il y a avait déjà eu le cas du Maroc, comme client pas satisfait des canons Caesar reçus, au point qu’il a refusé d’en prendre des commandes supplémentaires que sa commande initiale et a préféré de commander d’autres canons auprès de l’israélien Elbit Systems.
https://www.opex360.com/2025/02/14/artillerie-knds-france-sexplique-sur-les-problemes-des-caesar-livres-au-maroc/
Exactement. Cela fait trois fois. Danemark, Maroc et Rep Tchèque.
Merci les Boches,
Grâce à vous la France va offrir à l’Ukraine gracieusement grâce au puit sans fond français ces véhicules qui vont être produits dans les 24 prochains mois dans l’espoir d’une réception client en pleine conformité qui n’interviendra pas.
Si demain je veux acheter une Peugeot avec une boîte de vitesse Renault, on va gentiment m’envoyer balader.
Là, dans un rire forcé de circonstance autour d’une coupette de champ’, on accepte de vendre du matos avec des équipements que l’on ne connaît pas!
Y’en à qui sont pooler à pôle emploi, pardon, France travail, pour moins que ça.
Y en a qui.
Il y en a qui.
« Y’en à qui sont pooler » ? ? ?
Je vous garde les 20 points de QI que vous venez de perdre pendant que vous n’en faites rien et quand vous aurez décidé de redevenir intelligent, je vous les rendrai.
(vu les infos dont on dispose à ce stade, les Boches n’y sont pour rien, le système de contrôle de tir n’étant pas impliqué)
Ce qui me choque c’est le choix du CAESAr 8×8 avec nouveau « chargeur » au détriment de modèles apparemment plus intéressants slovaques et développés à la base sur châssis 8×8 Tatra. Sans doute un choix politique. Si le CAESAr ne le fait pas, l’armée tchèque a d’autres options.
Slovaque?
Excalibur a développé 2 systèmes récents, le Morana (155mm L/52) et le DITA (155 L/45), et les deux sur un camion Tatra 8×8.
Ne pas prendre de système slovaque est logique. Avec leur côté pro-russe, il y a un vrai clash de populations.
Pour le nouveau chargeur, vous parlez de celui utilisé sur les Caesar 8×8 danois / ukrainiens, ou il y en a encore un nouveau?
« il y a un vrai clash de populations » quelques différences effectivement. Mais, exemple, le nom Tatra a été choisi en référence aux montagnes slovaques par les entrepreneurs allemands sudètes Nesselsdorfer Wagenbau-Fabriks-Gesellschaft (nom d’origine de la société Tatra) en Austro-Hongrie.
Vous semblez employer l’anglicisme « clash » dans une acception très large (c’est l’avantage d’utiliser des anglicismes : comme on en ignore le sens précis, on leur attribue une plasticité qui permet de les mettre à toutes les sauces).
Plutôt qu’un heurt, un choc, une confrontation, un affrontement, c’est probablement une différence, une divergence, un contraste, voire une incompatibilité ou un antagonisme que vous pourriez employer en français.
Le 6*6 est en passe d’être dépassé. Aujourd’hui les clients se tournent de plus en plus vers des produits où les servants sont à nombre réduit (3-4 au lieu de 6) et sous casemate: RCH155, archer, SIGMA, AGM, HX3.
La charge RH des pièces de type CAESAR/ATMOS est juste trop grande.
Halte à la traduction systématique de « howitzer » par « obusier » ! Halte à l’américanisation du vocabulaire ! Combien de fois faudra-t-il répéter que le CAESAr est un canon et pas un obusier ? En France en dessous de 15 calibres, c’est un mortier. Entre 15 et 21 calibres c’est un obusier. Au dessus de 21 calibres c’est un canon ! Et le CAESAr c’est du 52 calibres.
Bien dit.
Moi ce que je comprends, c’est que tout le monde veut sa part du gâteau. Du coup le produit final n’a plus rien à voir avec l’initiale.
Comme beaucoup de programmes actuellement.
À part avec les italiens, la plupart de ces montages finissent mal.
Le produit final, le produit initial.
La production finale, la production initiale.
D’ailleurs il me semble que l’armée Marocaine a eu des problèmes aussi avec leur Caesar et les français n’ont pas été en mesure de réparer quoi que ce soit et on préféré par la suite le système israélien.
A ce que je comprends, les CAESAr commandés par la Tchéquie affichent de notables différences avec les modèles commandés pour l’armée française (ou d’autres exports) :
1. Une version 8×8, alors que -à ma connaissance- les MkII commandés pour nos armées sont du 6×6.
2. Un porteur (châssis et cabine) de production locale, par “Tatra Defense Vehicles“ et “Tatra Trucks“, un constructeur réputé de camions, au lieu d’un porteur adapté et éprouvé pour recevoir le canon : le porteur ARMIS d’Arquus produit dans son usine à Limoges.
3. Un assembleur local, “Excalibur Army“, une firme du groupe industriel et technologique “CSG“ et de sa division “CSG DEFENCE“, leader tchèque du matériel militaire, qui a été chargé de l’assemblage final, en lieu et place de l’usine de Nexter à Roanne.
4. Un système de contrôle de tir ADLER III C4FS, fourni par l’entreprise allemande “ESG“ (ElektronikSystem-und Logistik-GmbH) à un sous-traitant tchèque du nom de “RETIA“, une entreprise qui fabrique principalement des radars, des systèmes de commandement, de localisation et de communication. Et ceci au lieu d’adopter le système ATLAS (Automatisation des Tirs et Liaisons de l’Artillerie Sol/sol) [Dont une interface homme machine (BIHM) qui permet de commander la pièce d’artillerie et une centrale inertielle qui fournit une orientation de grande précision ainsi que les paramètres de tir ; système ATLAS pourtant récemment réajusté par le “Groupe Helsing IA“ (Le spécialiste des algorithmes d’IA destinés aux applications militaires, qui a été mandaté pour améliorer la précision des CAESAr].
A noter que le système ADLER III C4FS a été développé en interne au sein de l’armée allemande ; “ESG“ assure le développement et la maintenance pour leur compte, et -incroyable- commercialise ADLER à l’international, permettant à la Bundeswehr de bénéficier des revenus de la licence !
5. Pour les canons, je ne trouve pas la réponse, seront-ils de fabrication locale ou produits dans la dernière canonnerie de France à Bourges ? [Une fabrication très technique. Il faut savoir que l’industriel a investi 600 millions d’euros, sur ses fonds propres pour remplacer les vieilles machines-outils par des outils performants adaptés à la production des canons du CAESAr…].
6. Pour les munitions, même schéma que les précédents, le “Groupe STV“, le seul fabricant chèque de munitions de gros calibre, assurera la production en République tchèque ainsi que la certification. Oui, mais quelles munitions, avec quelles qualifications et avec quelles portées ? Est-ce là l’explication des erreurs de tir à 40 km ? [Le CAESAR –“version française“- peut tirer toutes les munitions de 155 mm au standard OTAN, dont : les Obus Extended Range – Full Bore (ERFB) d’une portée de 4,5 km à plus de 40 km, des “Obus Roquettes“ d’une portée de 50 km, des Obus à charges propulsives et à déclenchement différé d’une portée de 80 km (si si !), des Obus franco-suédois BONUS à détection de cible d’une portée de 40 km, des Obus M982 Excalibur guidé par GPS d’une portée de 46 km, des Obus Katana (équivalent français de l’Excalibur), des Obus à sous-munitions M864,…]
Au final, un tel puzzle est propice à la survenue de problèmes… Bon courage à KNDS France.
Le client est libre d’acheter Atlas ou pas.
Ici, c’est le couple canon/obus qui a un problème parce que les tables de tir font défaut. Le système C4 est au-dessus.
Et, oui, ces contrats sont des puzzles, en fait des contrats complexes qui exigent en principe un haut degré de collaboration entre les différents intervenants.
Si vous intervenez dans des contrats de ce genre, vous virez tous les mecs de votre équipe qui sont psychorigides et dénués de neurones miroir (vous les mettez en back-office et surtout pas au contact du client). Et vous gardez ceux qui ont un cerveau qui leur permet de collaborer même avec un martien irascible, en communiquant avec lui en morse s’il le faut.
Mais suivez, un peu ! Il faut vous le dire comment, qu’il n’y a plus de Martiens ?
F-I-Fi, N-I-Ni, Fi-Ni ! Fini, les Martiens.
Paf ! les Martiens. Boum ! les Martiens. Gziiiiiiiii ! les Martiens. Arghglglgaaahrg ! les Martiens. https://www.youtube.com/watch?v=r6JK-gRELI0 ! les Martiens.
Eradiqués, supprimés, exterminés, trépassés, effacés, anéantis, désintégrés, liquidés, annihilés, pulvérisés, disparus, atomisés, éteints, kaput, zigouillés, exécutés, génocidés, défuntés, néantisés, les Martiens.
Y-en-a-eu-mais-n-y-en-a-plus. Voilà.
Fallait pas contrarier le Lémurien suprême (gloire à lui).
Oh, joli, l’usage du « cri Wilhelm » dans « https://www.youtube.com/watch?v=r6JK-gRELI0 ! les Martiens. »
Notre Lémurien serait-il aussi cinéphile qu’officiel ?
Tout savoir sur le « cri Wilhelm » :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cri_Wilhelm
https://www.youtube.com/watch?v=h8RfKg0RFbM
Petite précision sur le premier usage du « Wilhelm scream » : https://www.youtube.com/watch?v=xFx_MJhjtSw
Oups! Mille excuses. Déjà que je viens de me mettre les hamsters à dos, je recommencerai plus, promis.
« le ‘Groupe STV’, le seul fabricant chèque ».
Nous ne connaissons pas ce fabricant de chèques. Ses tarifs sont-ils compétitifs ? Nous cherchons à réduire le coût du paiement par chèque (auquel les Français restent bien trop attachés), donc cela peut nous intéresser.
bonjour, un canon sa reste un canon , si ils atteindre 40 km lors des testes , ils ne devraient pas avoir de problème..
Donc ils y a sûrement manipulation et malversations., certains pays ons intérêt a créé des problème technique pour favoriser leur production industrielle…
Dire que dans ce milieu ils y a des coups bas … ne me semblent pas surprenant…
Donc une enquête des plus sérieuse doit être entrepris, trouvé les coupables et prendre des sanction judiciaire…
Bonjour,
Un canon, Ça reste un canon.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
S’ils doivent atteindre.
Un canon Ça reste un canon.
S’ils [VERBE] atteindre 40 km lors des tesTS.
IL y a.
Certains pays onT intérêt À créER des problèmeS techniqueS.
IL y a.
Ne me semblE pas.
Des plus sérieuseS doit être entreprisE.
TrouvER les coupables.
Des sanctionS judiciaireS.
Ils ONT, elles ONT.
Certains pays ont intérêt.
En français, le mot « ons » n’existe pas.
« …ces obusiers ont effectué plus de 40 000 tirs sur les champs de bataille ukrainiens, pour un seul exemplaire détruit. » dites vous?
Pourtant:
https://www.opex360.com/2024/04/06/selon-nexter-larmee-ukrainienne-aurait-perdu-moins-de-10-de-ses-caesar-au-combat/#google_vignette
Je pense que vous devriez accorder votre « propre » violon.
@ Ion 5,
Il est uniquement question des CAESAr 8×8. Donc; le violon est bien accordé.
Souffleté, l’insolent !
Vu la qualité exceptionnelle du Caesar au combat en Ukraine, et que Rheinemetal est en train d’en concevoir un d’équivalent avec une entreprise américaine, on se demande ce que vient faire un logiciel allemand dans le 8×8, et comment des imperfections qui n’existaient pas avant, se révèlent maintenant. Franchement et sans même parler de KNDS qui est un véritable piège à Cocus car l’Allemagne y a apporté la parole et le pouvoir à Rheinemetal, cette dernière est en train de sortir un char européen avec des entreprises européennes d’où nous sommes exclues. Au final, je n’en veux même plus aux Allemands mais à la bande d’abrutis qui agit pour nous, et nous coûtent de plus en plus chère, et ceci Financièrement et Industriellement.
Ils ne coûtent pas de plus en plus « chère », mais peut-être qu’ils nous coûtent de plus en plus cher.
Après un verbe d’appréciation (coûter, vendre, payer, acheter, valoir, revenir…), « cher » est un adverbe et est invariable.
Après le verbe être, « cher » est un adjectif et s’accorde (cher, chère, chers, chères).
Ils sont chers, ils coûtent cher.
Elles sont chères, elles coûtent cher.
C’est le même fonctionnement que pour « lourd » : elle est lourde, elle pèse lourd.
Beaucoup de matériels venant de différentes sources de toute évidence = complexité, tant en matière de risque technique dans l’intégration et l’interfaçage, que dans la gestion de la supply chain. Je ne doute pas que la société allemande sélectionnée par la Tchéquie fasse de son mieux. Les problèmes techniques devraient se régler. Espérons simplement qu’il ne s’agisse que de problèmes techniques et pas une tentative de déstabilisation, tenant compte de la sensibilité du sujet, tant sur le plan concurrentiel que politique.
Les anglophones gèrent la « supply chain », les francophones gèrent la chaîne d’approvisionnement ou la chaîne logistique.
On se gargarise sur le Caesar, mais après les problèmes avec le Maroc et le Danemark voici la Rép Tchèque.
Cela devient problèmatique…
Caesar « combat proven » en Ukraine. Donc il ne s’agit pas de compétences mais bien de magouilles. Ça sent le torpillage de contrat par nos ex-alliés. Prêt à parié que les Tchèques achèteront américain
Plutôt que l’anglicisme « combat proven », pourquoi ne pas employer, en français, éprouvé au combat, ayant fait ses preuves au combat, ou bien, moins mot à mot, ayant subi l’épreuve du feu ou ayant connu l’épreuve du feu ?
N oublions pas non plus le cas d espèce marocain https://www.opex360.com/2025/02/09/artillerie-larmee-royale-marocaine-prefere-latmos-2000-israelien-au-caesar-francais/
Ils n’avaient qu’à les prendre en 6×6 Mk2, il n’y aurait pas de soucis.
C’est comme en informatique, le client veut partir d’une base qui fonctionne et qui est éprouvée, il veut modifier avec des trucs à la YOLO (et souvent au dernier moment) et après il râle car ça marche pas bien …
Rassurez moi, les décideurs tchèques, ils viennent de l’informatique ou quoi ?
Je sais pas, mais en tout cas le problème ne vient pas du nombre de roues du châssis…
Avec du recul et en me rappelant de ce que disent en mal les Slovaques des Tchèques, théorie:
-Ils voulaient juste voler les technologies CAESAr et munitions/obus qui leur manquent, le tout en passant pour les victimes.
Sans utiliser un cheval de Troie? C’est pourtant très à la mode en ce moment.
Sinon, le Caesar en 105mm réclamé par les Ukrainiens, ça a du sens? C est possible techniquement? C est en cours?
Merci pour vos lumières.