Londres et Berlin vont agir conjointement pour favoriser l’exportation de l’avion de combat Eurofighter

Signés en 1971 et en 1972 afin d’encadrer les relations entre la France et l’Allemagne dans le domaine de l’industrie de l’armement, les accords Debré-Schmidt stipulaient qu’ « aucun des deux gouvernements n’empêchera l’autre gouvernement d’exporter ou de laisser exporter dans des pays tiers des matériels d’armement issus de développement ou de production menés en coopération » et que « chacun des deux gouvernements s’engage[ait] à délivrer sans retard et selon les procédures prévues par les lois nationales les autorisations d’exportation nécessaires pour la fourniture de ces composants au pays exportateur ».

Cependant, des refus de l’une ou l’autre des parties demeuraient possibles… mais qu’à titre exceptionnel. Or, dans les années 2010, cette exception est presque devenue la règle, Berlin ayant entravé à plusieurs reprises l’exécution de contrats à l’exportation obtenus par des industriels français, en particulier dans le domaine de l’armement terrestre.

Le Traité d’Aix-la-Chapelle aurait dû permettre de revenir à l’esprit des accords « Debré-Schmidt ». Or, il n’en a rien été.

En effet, l’article 3 de cet accord précise que l’Allemagne ne peut pas s’opposer à l’exportation de systèmes d’armes mis au point dans le cadre d’une coopération avec la France dès lors que ces derniers contiennent moins de 20 % de composants allemands [hors contrats de maintenance et pièces détachées]. Sauf si Berlin estime qu’une vente est susceptible de porter atteinte à sa sécurité et/ou à ses intérêts directs.

Or, selon un avis budgétaire du Sénat publié en 2024, à partir du moment où les industriels allemands sont impliqués à hauteur de 33 % dans le Système de combat aérien du futur [SCAF] et que leur participation est de 50 % dans le Système principal de combat terrestre [MGCS], Berlin sera toujours en mesure de contrarier les exportations françaises d’armement… D’ailleurs, ce sujet devra de nouveau faire l’objet de discussions, comme l’a annoncé Sébastien Lecornu, le ministre des Armées. [*]

Cela étant, les politiques restrictives de Berlin en matière d’exportations d’équipements militaires n’ont pas uniquement gêné les industriels français… Leurs homologues britanniques ont eu aussi à s’en plaindre.

Ainsi, l’embargo allemand sur les ventes d’armes destinées à l’Arabie saoudite a empêché Londres de conclure un éventuel contrat portant sur la livraison de 48 avions de combat Eurofighter EF2000/Typhoon aux forces aériennes saoudiennes. Et le même schéma s’est répété avec la Turquie, qui envisage de commander quarante appareils de ce type.

Résultat : faute de contrats à l’exportation et de commandes « domestiques », les lignes d’assemblage de BAE Systems sont désormais à l’arrêt.

Certes, ces derniers mois, l’Allemagne a assoupli ses positions à l’égard de l’Arabie saoudite et de la Turquie. Pour autant, ces pays n’ont pas encore signé le moindre contrat pour se procurer des Typhoon.

Quoi qu’il en soit, les choses vont sans doute changer après la signature du Traité d’amitié et de coopération bilatérale entre le Royaume-Uni et l’Allemagne, le 17 juillet. En effet, les deux pays se sont engagés à « mener des campagnes d’exportation communes » afin d’obtenir des commandes internationales d’équipements qu’ils produisent conjointement, comme l’EF2000/Typhoon et le véhicule de combat d’infanterie [VCI] Boxer.

« Les Parties reconnaissent l’importance de disposer d’un programme fiable en matière de transferts et d’exportations afin d’assurer le succès économique et politique de leur coopération industrielle […] ainsi que leurs compétences respectives pour autoriser le transfert ou l’exportation, à partir de leur territoire, d’équipements de défense issus de programmes intergouvernementaux ou développés par leurs industries », est-il précisé dans l’article 8 alinéa 1 de ce traité, dit « Traité de Kensington ».

Finalement, ce texte ne fait que remettre au goût du jour la philosophie des accords Debré-Schmidt… mais entre l’Allemagne et le Royaume-Uni. Il ne reste plus à la France que d’obtenir des garanties similaires auprès de son partenaire allemand.

[*] En théorie, le SCAF échappe cette disposition, d’après l’accord relatif au contrôle des exportations en matière de défense, signé à Paris le 17 septembre 2021. Comme l’explique un responsable de la DGA, « pour le SCAF on appliquerait l’Article 1. Il appartiendrait donc à l’Allemagne de démontrer un impact sur ses intérêts directs ou enjeux de sécurité nationale pour s’opposer à un export souhaité par la France. Cela évacue donc les motifs de blocage découlant simplement de la politique étrangère allemande ».

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94 contributions

  1. Chill dit :

    Ça fait sourire devant le refus catégorique des verts de gris à vendre l appareil à l export, un rapprochement avec les rosbeef pour rentrer dans leur nouvel avion « européen « avec les japs. ? Souhaitons le et trouvons des partenaires raisonnables et fiables si ce n est déjà fait !

    • THEVENON dit :

      Avec ton genre de commentaire on se retrouve surtout vite en guerre avec tous nos voisins !

      Il ne t’aura pas échappé que l’on est au 21e siècle ???????????????????????????????????????????????????????????????

  2. Slasher dit :

    Ah, ils vont changer d’avion ?

  3. midaslevoltigeur dit :

    Et c est parti pour les petits telegraphistes du Kremlin faussement français et vrai germanophobe .

    • Desty dit :

      Heu vous pensez vraiment que quand on est Français on ne peut pas et ne doit pas être germanophobe ? C’est par trop incongru ? Le poids de l’Histoire dans tout ça ? A mon avis, quand on est vraiment Français on se doit, a minima, d’être un minimum germanosceptique… #lagermanophobieestunhumanisme.

    • Sillons dit :

      Par essence, le petit télégraphiste dit ce qu’on lui dit de dire.
      Si on lui dit de produire un commentaire germanophobe signé par un Français, il le fait.
      Il n’est pas plus « vrai germanophobe » qu’il n’est « vrai Français ».

      L’idiot utile français, lui, verra sa germanophobie s’exacerber en lisant le commentaire du petit télégraphiste et relaiera et emplifiera son message en écrivant à son tour des commentaires qui seront véritablement germanophobes, et réellement français (même si les arguments viennent d’ailleurs).

    • Czar dit :

      attention, chaussettes à clous de sortie, Sdèke en goguette : boumeur midas fait du kontraisspionaj de clavier.

      « la barbe, c’est au-dessus de la couverture » comme dirait D Besson.

  4. Kamelot dit :

    Il est interdit de rire…, l’Angleterre a fermé sa chaîne de montage.

    • Slasher dit :

      Elle n’est pas fermée, elle est seulement à l’arrêt.

      • Nike dit :

        Les employés sont recassés ailleurs, pas certain qu’ils soient d’accord pour revenir sur cette chaîne de production dans 2, 3 ou 5 ans.

  5. Yann dit :

    Comment veulent-ils vendre encore l’Eurofighter, alors que ces deux pays se procurent des F35 aux USA ? Un accord qui ne veut finalement rien dire autre que « si tu vends des EF2000, on te fera pas obstacle », mais qui en veut vraiment encore de l’Eurofighter ? Trop tard et pas en cohérence avec les politiques nationales des deux partenaires qui n’investit plus dans le programme depuis un certain temps. Situation pour le moins bizarre; juste de la com.

    • ragnar17 dit :

      L’Allemagne a commandé seulement 35 F-35 contre 73 EF2000 (et discute pour une nouvelle commande) mais ça tu l’ignores bien sûr…

      • Slasher dit :

        Commande uniquement destinée à maintenir la ligne d’assemblage.

      • Goose dit :

        Oui, « seulement » 35 F-35, pour « seulement  » 10 milliards d’euros, avec les missiles et autres équipements US.
        Et « seulement « , sans parler du fait que Berlin négocierait secrètement pour 15 exemplaires de plus…
        Et je n’évoque « seulement  » que ce volet aéronautique, mais si on considère les milliards d’euros partis dans l’industrie US au lieu de l’européenne, il y aurait beaucoup à dire…
        Mais ça, tu l’ignores bien sûr…

      • Carin dit :

        @ragnar17……
        L’Allemagne est justement en discutions pour une autre grosse commande de F35 en lieu et place de l’EF2000….
        Les anglais aussi!
        L’EF2000 est mort et aucun accord n’y changera quoi que ce soit.
        L’Espagne a passé sa dernière commande contrainte et forcée (ce pays a des milliers d’ouvriers qui font l’assemblage de cet avion).
        L’avenir de ces gens est devenu aussi instable que celui des ouvriers anglais beaucoup moins nombreux, qui ne sont pas du tout sûr d’être tous recyclés dans le nouvel avion, alors que pour l’Espagne c’est aucun recyclage possible!
        L’Allemagne a déjà prévue la sortie de l’EF2000, l’Italie aussi.
        Je ne suis même pas sûr, que l’arrêt de l’usine anglaise, n’entraîne pas l’arrêt complet du programme du fait que les morceaux de l’avion fabriqués en Angleterre ne sont construits nulle part ailleurs.

        • ragnar17 dit :

          @Carin Il n’y a aucune discussion pour de nouveaux F-35. En revanche en octobre, la commande de 20 Eurofighters sera validée par le Parlement et une commande de 35 avions supplémentaires a été évoqué par le ministre-président de la CSU Markus Söder, il y a trois semaines.
          Une commande « forcée » pour l’Espagne ?! Ça ne veut rien dire. La politique espagnole est de n’acheter que « européen » et sa dernière commande (45 appareils de tranche 4) date à peine de l’année dernière, ils sont tranquilles pour un moment.
          L’Allemagne n’a absolument pas prévu de sortir de l’EF. Son gouvernement a déclaré il y a deux mois qu’il sera exploité jusqu’en 2060 (validé par BAE Systems et Airbus !).
          Il y a énormément de pistes pour vendre d’autres appareils que ça soit la Turquie qui est en négociation, la péninsule arabique (Qatar, Kowait, Arabie Saoudite), l’Autriche et l’Irlande qui ne font pas partie de l’OTAN et souhaitent des appareils européens, la Pologne et l’Ukraine qui sont déjà venus se renseigner, et c’est un des objectifs des accords de Kensington signés il y a à peine 3 jours…

          • slasher dit :

            Le Koweit, le Qatar et l’Arabie Saoudite sont déjà utilisateurs du Typhoon et certains ont des partenariats avec le RU.
            La Turquie lorgne sur le Typhoon tout simplement parce qu’elle n’a pas d’autres options.
            L’Autriche, l’Irlande, la Pologne et l’Ukraine, ont y croit pas une seconde.

            Avec l’annonce de l’arrêt de certaines chaines de montage, il ya fort à parier que celà va décourager les derniers clients potentiels.

          • ragnar17 dit :

            L’Arabie Saoudite n’a pas d’Eurofighters. L’Allemagne avait mis son veto qui a été levé ces derniers mois. Le Koweit et le Qatar ont déjà des EF et alors ? Ils ne peuvent pas en commander d’avantage ? Surtout le Koweit qui n’a qu’une ancienne version (T2 ou T3) ?! En quoi la Turquie est-elle obligée de se rabattre sur l’EF ? Elle n’a pas le couteau sous la gorge et il y a d’autres options sur le marché au contraire !
            Tu n’y crois pas une seconde, c’est purement subjectif. L’Irlande et l’Autriche ne sont pas l’OTAN et n’ont donc aucune pression des USA pour acheter des F-35, et vu le contexte sulfureux et les scandales à propos de l’appareil, il est quasi hors-jeu. D’ailleurs l’Eire a déjà annoncé que les 3 options étaient le Gripen, le Rafale et l’EF, et vu qu’elle remettait sa défense à la Grande-Bretagne et que cette dernière souhaite relancer la production de son Typhoon, ça serait le deal idéal. La Pologne a été très refroidie par les USA depuis l’arrivée de Trump (menace sur le Groenland, possible abandon de l’OTAN, taxes, scandales sur le F-35) et cherche à promouvoir une industrie de défense européenne. En réalité ce n’est pas un revirement à 180° car sa critique antérieur (2022) était les capacités de production trop faible de l’Europe et son retard technologique dans certains domaines. Il n’y a que l’Ukraine qui semble véritablement improbable vu le contexte.
            C’est l’opposé de ce que dit le gouvernement anglais et BAE Systems : le but est de relancer la production à Warton. Pas de fermer le site !

          • Carin dit :

            @ragnar17….
            Remontez de quelques articles sur ce blog, et vous lirez que votre Allemagne chérie est en discution pour une commande de 15 F35A en plus des 35 déjà commandés…
            C’est votre Allemagne chérie qui a tué l’EF2000, c’est encore elle qui a bloqué les recherches sur d’éventuelles améliorations de cet avion, en prétendant que la version 4 devait aussi lui profiter, alors que ce sont les anglais qui ont mis au point cette version, aux frais des seuls contribuables anglais…
            C’est votre Allemagne chérie qui a refusé la vente des anglais aux Saoudiens, puis aux Turcs…
            En gros c’est votre allemagne chérie qui a tué l’EF2000, et vous pouvez faire les pirouettes que vous voulez, les faits sont là.
            Et pour l’avion de 6eme génération que les anglais préparent avec l’Italie et le Japon, c’est pas ces courbettes allemandes qui vont leurs donner accès à ce projet. Les anglais et les japonais refusent catégoriquement votre Allemagne chérie, sous pilotage américain d’une part, et pleine d’exigences d’autre part.
            Vos accords de kensington ne sont que le reflet bassement intéressé de l’Allemagne, qui veut entrer dans l’avion de 6eme gen…. Pour mieux le torpiller dès qu’uncle SAM l’exigera.
            L’Allemagne va subir le même sort que l’Australie qui non seulement n’aura jamais ses soums, mais paiera les installations spécifiques aux soums américains, et l’entretient nécessaire à ces bestiaux, sans jamais en avoir ne serait-ce que le commandement d’un seul.
            La différence entre l’Australie et votre Allemagne chérie, c’est que l’un de ces 2 pays est en train d’essayer de contrecarrer le piège d’AUKUS, alors que l’autre suit les directives du bureau ovale sans broncher, parce qu’occupé, et tenu en laisse courte.

          • Mappemonde dit :

            Le Koweït.

        • Phillipe dit :

          @Carin. « L’Allemagne est justement en discutions pour une autre grosse commande de F35″. Euh et bien non… »Je ne suis même pas sûr, que l’arrêt de l’usine anglaise, n’entraîne pas l’arrêt complet du programme du fait que les morceaux de l’avion fabriqués en Angleterre ne sont construits nulle part ailleurs. ». Le site de Warton ne fait que l’assemblage final de l’avion. Cela ne change rien pour les sous-ensembles produits dans le cadre du programme.

        • GHOST dit :

          Si Tornado Panavia est encore en service en Italie-Allemagne-Grande Bretagne, comment l´EF2000 peut « mourir »? Les commandes en Turquie et en Arabie Saoudite disent le contraire de votre perception

          • Charles III dit :

            @GHOST. Le Tornado n’est plus en service en Grande Bretagne. L’Italie ne compte plus qu’une trentaine de Tornado IDS et une douzaine de Tornado ECR. La fin est proche en Italie… La Turquie est très proche d’une commande de Typhoon, mais ce n’est pas encore signé. Quant à l’Arabie Saoudite, pas beaucoup de nouvelles, mais BAe semble confiant…

      • Goose dit :

        Oh ! Les mêmes prospects que pour le F-35 ou le Rafale pour deux d’entre eux !
        J’en conclus que les pays concernés « n’en veulent pas vraiment  » du Foufoune, sinon ils l’auraient déjà commandé…
        Ils attendent probablement la meilleure offre commerciale possible d’un des industriels.

        • Charles III dit :

          @Goose. Le Qatar, l’Arabie Seoudite, la Turquie? des prospects pour le F-35? Attention aux « grandes déclarations  » de certains sites/personnages…d’ailleurs, il y a encore d’autres prospects en cours pour l’Eurofighter. Pologne par wxemple.

          • Slasher dit :

            On prend les paris quand vous voulez que la Pologne n’investira pas un centime dans un Typhoon.

          • Goose dit :

            Oui, c’est sûr, ces « grandes déclarations  » de certains sites/personnages sont fausses, évidemment, puisqu’elles vous contredisent…

      • GHOST dit :

        Qui en veut? 1. La Turquie 2. L´Arabie Saoudite… l´Espagne et la RFA continuent de passer des commandes et l´Eurofighter reste en service dans ces pays.
        Dans combien des pays puissances industrielles de l´Europe trouvez-vous le Rafale en service?

        • Goose dit :

          Ah ! Le fantôme nous ressort les vieilles rengaines…
          Combien de pays export pour l’Eurofighter ?
          Pour combien d’exemplaires ?
          Et bénéfices à partager en quatre…
          Allez, à la niche !

    • Qui ça ? dit :

      En Allemagne, au Royaume-Uni et en Italie, Les EF2000 et les F35 sont complémentaires. Le premier est employé pour la chasse aérienne (l’EF2000 a été conçu à l’origine comme un intercepteur pour contrer les bombardiers et chasseurs soviétiques), tandis que le second succède aux antiques Tornado (qui arrivent en fin de vie) dans le rôle de bombardier et attaque au sol.
      Et n’oublions veut developper une version spéciale de l’EF2000 dédiée à la guerre électronique.

    • Service de santé téléconsulté dit :

      Depuis que le SSA lui a révélé qu’il était limite P4, il est en neuvaine de silence.

  6. Goose dit :

    Ah, ils vont agir conjointement pour favoriser l’export du Typhoon !
    C’est vrai qu’avec un partenaire tel que l’Allemagne, c’est loin d’être une évidence…
    Mais enfin : les Brits n’y ont pas pensé avant ?

  7. Slasher dit :

    Traduction en anglais : Le GCAP c’est clairement pas pour demain et ça s’annonce comme une grosse usine à gaz donc assurons les arrière
    Traduction en allemand : le SCAF est mort, vite une solution de repli pour pas se retrouver purement er simplement exclu de toute construction d’aéronef.

    • Bazdriver dit :

      @Slasher. « Traduction en anglais : Le GCAP c’est clairement pas pour demain et ça s’annonce comme une grosse usine à gaz donc assurons les arrière »…Tandis que le NGF/SCAF, cela baigne dans l’huile bien sûr… Concernant le démonstrateur du GCAP cela avance..https://www.twz.com/air/this-is-how-the-uks-new-stealth-fighter-demonstrator-will-look…Bien sûr, il y a encore beaucoup d’écueils à franchir, mais je n’ai pas l’impression que ce soit pire que sur le projet franco-germano-espagnol….

      • Slasher dit :

        T’as peut-être loupé un ou deux épisodes mais le SCAF dans le sens franco-allemand, est en état de mort cerebral. En gros, le projet va redevenir franco-français, ce qui va grandement accélérer les choses.
        Un démonstrateur c’est l’étape zéro.

      • Aymard de Ledonner dit :

        Son commentaire fait deux fois une ligne et demi mais vous n’en avez quand même lu que la moitié….

        • Bazdriver dit :

          @Aymard. C’est juste que ne crois pas trop à cette mort cérébrale dt au projet franco-français qui va accélérer..Par contre, la mort cérébrale du budget de l’état français, ça oui…

          • Momo dit :

            Tu es un peu trop loin, tu n’as pas tout compris 😉

          • Slasher dit :

            Arrête de rager… La simple hausse du buget militaire à venir assure la construction d’un chasseur par la France seule en plus du fait que tous les signaux sont au rouge concernant la coopération franco-allemande.

          • Goose dit :

            Oui, le budget, le budget…
            Faites un retour dans le temps, et regardez quel était l’état des finances françaises quand la dissuasion nucléaire a été lancée.
            Et on y est arrivé !
            Et plutôt bien !
            Je rappelle aussi que le budget des Armées est le seul à ne pas être impacté par les mesures d’économie à venir.

  8. hdo dit :

    « Londres et Berlin vont agir conjointement pour favoriser l’exportation de l’avion de combat Eurofighter »
    Ou comment l’Allemagne donne le baiser de la mort aux Typhoons (made in UK).
    L’Allemagne est un pays si « gentil » avec ses voisins.
    1) mettre des embûches aux projets des voisins
    2) une fois que c’est bien mort : donner le baiser de la mort

    voir KNDS

  9. fred dit :

    Sans commenter l’intérêt techno de ce avion et ses chances à l’export, je constate simplement que la France n’arrive pas à s’associer avec ses voisins européens.
    L’eurofighter ne date pas d’hier mais c’est reparti bis repetita pour le SCAF.
    On ne produit plus de blindés lourds mais l’alliance avec l’Allemagne semble être une chimère, alors que l’italien Leonardo semble mieux parti avec Rheinmetall…
    Je trouve cela inquiétant

    • JC dit :

      Pour l’Allemagne, la France n’a que deux options : se soumettre ou se démettre. Quelle option est la plus inquiétante d’après vous ?

      • Zaratoustra dit :

        Faisons confiance au génie français pour trouver la parade.
        Bon, je reconnais, c’est un peu juste…
        Je propose de prolonger la ligne Maginot jusqu’à la mer du Nord, ça devrait suffire cette fois-ci.
        Sauf si… le gouvernement Suisse, profondément vexé par tous les commentaires moqueurs de ce site sur leur achat du F35, décide de laisser complaisamment passer par son territoire une panzer armée par Bale puis Belfort, etc…
        ce serait une belle surprise stratégique.

        • Desty dit :

          Bof. La situation a un peu changé depuis l’époque. Aujourd’hui une ligne Maginot ne sert plus à rien puisqu’on a des armes anti-cités. En cas d’invasion, fort peu probable puisqu’on est désormais sensé être allié avec nos voisins allemands et d’une perte de contrôle avéré d’une partie de notre territoire façon guerre de 14-18, on enverra pas connement des centaines de milliers de chair-à-canon stabiliser une ligne de front, on invoquera juste l’atteinte à nos intérêts vitaux et on tuera 3 millions de civils chez l’envahisseur. Ensuite on appellera en face pour avertir qu’on sera forcer d’en tuer 5 millions de plus si une solution raisonnable n’est pas trouvé sous 3 jours. Ils devraient être conditionné à bien réfléchir à ce moment là, mais ils est évident qu’ils devront nous verser des réparations de guerre parce que les bombes anti-cités ça coute cher…
          Si je peux me permettre, votre commentaire est relativement idiot parce qu’il est périmé depuis 75 ans. De plus si la Suisse abandonne sa neutralité traditionnelle et décide de se livrer à des actes de « cobelligérante » à cause des messages insultants qu’ils ont lu sur les forums internet, on très bien décider de leur en mettre une aussi pour défendre nos intérêts vitaux. Mais dans ce cas, ils devront eux-aussi nous verser des réparations parce que les Français ne vitrifieront jamais personne gratuitement. On n’a ni l’arsenal, ni les moyens financiers de la Russie. Chaque bombe atomique délivré devra être payée rubis sur l’ongle !

      • Une heure moins le quart avant JC dit dit :

        Karikatur !

      • Momo dit :

        Au plus oooh! niveau le choix est pris et assumé depuis plusieurs générations de mandats présidentiels.
        Vous ne pensez pas?

    • Leo dit :

      >Sans commenter l’intérêt techno de ce avion et ses chances à l’export, je constate simplement que la France n’arrive pas à s’associer avec ses voisins européens.

      Elle y arrive, c’est les autres qui n’y arrivent pas.

    • Aymard de Ledonner dit :

      Il faut choisir ses partenaires en fonction d’affinités et d’intérêts partagés. Il y a objectivement beaucoup de divergences d’intérêt avec l’Allemagne ce qui explique les difficultés du SCAF.
      La France a actuellement des difficultés dans ses partenariats avec l’Allemagne, pas avec « ses voisins européens ». Les relations avec la Belgique sont excellentes, avec les Pays Bas c’est bien meilleur que par le passé, avec les italiens c’est comme d’habitude…La France sort actuellement de son isolement magnifique au sein de l’Europe. Tout n’est pas rose mais beaucoup de choses se font.

      • Philippe dit :

        @Aymard. « …La France sort actuellement de son isolement magnifique au sein de l’Europe ». Ben oui, quand on n’a plus un rond, on se cherche des amis…

        • Momo dit :

          Non, la France ne sort pas du tout, en tout cas est loin de ce que fait Keir Starmer avec l’appui de la Couronne.
          Si vous saviez ce que l’on a pu lire ici lors de la dernière visite du peloteur à Buckingham, pour laquelle King Charles a été absolument parfait!
          Et pas que sur la participation cadeau d’EDF aux EPR anglais… Merci les french tax payers 😉

        • Slasher@gmail.com dit :

          T’inquiètes pas pour nous…

  10. Clavier dit :

    Cet avion est inférieur en tout au Rafale ……Il ne sert aux acheteurs que de lièvre pour faire baisser le prix de la concurrence !
    Quant au SCAF, ce sera sans doute un Rafale amélioré par de nouveaux moteurs et avionique, opérant avec un wingman dronisé quand il sera devenu évident que la furtivité dégrade beaucoup trop souvent l’efficacité du vecteur qui l’utilise !

    • Bazdriver dit :

      @Clavier. « Quant au SCAF, ce sera sans doute un Rafale amélioré par de nouveaux moteurs et avionique, opérant avec un wingman dronisé quand il sera devenu évident que la furtivité dégrade beaucoup trop souvent l’efficacité du vecteur qui l’utilise ! »..c’est cela mon cher, c’est cela…dormez tranquille, le déclassement vous guette si vous partez dans cette voie… Ce n’est pas souhaitable, ni pour vos armées, ni pour Dassault, Safran etc…

      • Slasher dit :

        Le Rafale a plusieurs longueurs d’avance sur le Typhoon, ce n’est un mystère pour personne, sauf pour les suisses et les belges.

        • Bazdriver dit :

          @Slaxher. Ils ont acheté des Typhoon??? Et en Finlande??

          • Goose dit :

            Bien sûr que non. Puisque vassaux US.
            Vous avez oublié ?
            On en rigole d’ailleurs aujourd’hui !
            Bon, les contribuables Suisses, Belges et autres beaucoup moins…

          • Slasher dit :

            Suisse ou belge ?

    • ragnar17 dit :

      Christian a parlé.

    • Czar dit :

      Il ne sert aux acheteurs que de lièvre pour faire baisser le prix de la concurrence !

      n’empêche que pur le contrat Séoud, je pense que c’est plutôt le Rafale qui a servi de lièvre (après c’est pour des raisons politiques plus que de qualité de l’appareil)

      • Goose dit :

        Ah ? Il y a eu un contrat signé avec les Séouds ?

        • Czar dit :

          il y a plus de signes annonciateurs qu’avec le Rafale, vieille gousse, même si j’aimerais me tromper. La France s’est quasiment faite dégager de séoudie depuis l’époque de Giscard, je me demande pourquoi.

          • Momo dit :

            En réalité la France n’est jamais rentré pour de vrai en Arabie Saoudite.
            Et les brits n’en sont jamais sortis. Il gère les anciennes colonies de manière bien plus intelligentes c’est absolument clair mais il faut dire aussi qu’ils y ont pensé avant de partir.
            Notamment en laissant à chaque fois par un découpage savant les bases d’un vrai bor.el local qui garantissait que les futurs protagonistes des guerres à venir seraient immédiatement occupés et oublierait vite le passé.
            L’habileté étant d’obtenir que ces protagonistes viennent en plus leur demander soutien dans le bazar intelligemment créé.

            De la même manière la France aurait pu configurer l’Algérie en donnant la Kabylie au Maroc mais, en échange, en leur rattachant Bizerte par exemple.
            La France serait encore tranquille pour plusieurs générations…

          • Momo dit :

             » Ils gèrent les anciennes colonies de manière….  »
            (Entre autres coquilles. Mea culpa)

          • Goose dit :

            Ah les signes… OK.
            Tiens, moi hier au soir, j’ai vu une étoile filante…
            Et ce matin, le Marc qui restait au fond de ma tasse de café ☕️ avait une forme étrange…
            Que dois-je en déduire ?
            Allons ma vieille ! Tant qu’il y a de la vie, il y a de l’espoir !
            Détends toi, profite du soleil, va à la mer, fait un barbecue !

    • GHOST dit :

      Cet avion est en service dans 4 pays, puissances industrielles de l´Europe (Italie, RFA, Espagne et Grande Bretagne).
      Les acheteurs devraient sans doute observer que l´avion est en service et sa production continue. Tandis qu´aucune puissance industrielle occidentale n´a le Rafale en service mis á part la France

      • Slasher dit :

        Les acheteurs notent surtout que :
        – le Rafale a une bonne longueurs d’avance techcnologique tout en étant moins cher.
        – la chaine d’assemblage du Typhoon au RU est en train d’être fermée
        – le Rafale s’exporte bien mieux que le Typhoon depuis 10 ans
        – Le Typhoon est en service dans les pays européens… faisant partie du consortium.

      • Czar dit :

        « Cet avion est en service dans 4 pays, puissances industrielles de l´Europe (Italie, RFA, Espagne et Grande Bretagne). »

        ô miracle cet avion n’est pas mauvais au point de ne pas être en service dans les pays qui l’ont conçu et le produisent, branquignol. compare le nombre de clients à l’export maintenant

      • Goose dit :

        Hey Casper… Il t’a visiblement échappé que cet avion a été construit par les 4 pays puissance industrielle que tu évoqués…
        Ils auraient l’air malin d’acquérir un avion étranger par la suite !
        D’ailleurs, on se fiche bien d’eux quand ils achètent un avion US…
        Gros désaveu pour le Typhoon !
        Par contre, ça change quoi que ce soit une grosse puissance industrielle ou non ?
        Économiquement, mieux vaut vendre 15 avions aux USA ou 150 au Bangladesh ?
        C’est quoi qui rapporte le plus ?
        Ooooh le c…….. !

  11. baguio dit :

    de toutes façons,les avions furtifs sont condamnés à moyen terme.Les chinois et mêmes les français mettent au point des systèmes de détection de ces avions par radars terrestre et satellites

    • M'aime, m'aimes, m'aiment, même, mêmes, mème, mèmes dit :

      Même.
      Même les Français.

      Le même, la même, les mêmes.
      Les mêmes Français.

  12. Lothringer dit :

    Si les membres du consortium veulent assurer la vie de cet avion dans le temps, ils doivent annoncer des évolutions calendaires (telles que celles du Rafale avec le F4.1 / F4.2 / F5 ) assorties de commandes significatives, qui permettront aux acheteurs potentiels d’être rassurés sur la durabilité de cet appareil. Ils doivent par exemple, commencer par annoncer le lancement du EF-2000-EK (guerre électronique). A ma connaissance, donc sauf erreur de ma part, Airbus a annoncé promis craché juré la disponibilité prochaine de cette version EK, mais je n’ai pas souvenir d’une commande ferme de la part d’un des 4 gouvernements, alors qu’une commande groupée pour du EK serait un signal fort . Donc aux yeux des acheteurs étrangers, à cette minute, cet avion (toutes versions confondues) n’a pas d’avenir. En comparaison, le Rafale annonce une future re-motorisation , un potentiel POD de guerre électronique pour le F5.
    Deuxième fragilité : sa signature radar médiocre en comparaison du Rafale. Or cet avion n’a pas l’équivalent du SPECTRA du Rafale pour compenser.
    A partir du moment où les 4 gouvernements-membres passent des commandes au compte-gouttes, les pays étrangers se posent légitimement la question « aurons-nous des pièces détachées pour nos appareils dans 30-40 ans ? ».

    Comme vous l’aurez constaté, cette analyse que je vous livre n’est pas du genre « l’avion X est meilleur que l’avion Y » (car ce genre de débat me semble assez stérile), mais basée sur ce que les prospects doivent ressentir lorsqu’ils analysent les propositions qui leur sont faites.

    • antares87 dit :

      L’Allemagne a commandé 15 EF-2000 EK. Il y en aura peut-être dans le prochain lot de commande de fin d’année.

  13. Mike dit :

    anglo-saxons vous avez dit!

  14. Papier dit :

    C’est juste une « refonte » comme écrit de l’accord signé entre la France et l’Allemagne, les anglais (je suppose) espèrent surement profiter des potentiels refus à venir de l’Allemagne sur les sujets d’exportations pour l’attaquer sur son non-respect contrairement au gouvernement français laxiste ou trop hésitant et en tirer, soit des bénéfices politiques, soit économiques (lesquelles ?) ou encore juste affaiblir la position allemande en Europe sur le fait de coopérer avec eux et ainsi les « brider » donc isolé.

    C’est ce qui arrive un peu à la France même si les coopérations réussites ne manque pas de trop.

    >Finalement, ce texte ne fait que remettre au goût du jour la philosophie des accords Debré-Schmidt… mais entre l’Allemagne et le Royaume-Uni. Il ne reste plus qu’à la France d’obtenir des garanties similaires auprès de son partenaire allemand.

    La blague, un 3ème traité pour bien dire « Bon, cette fois, vous ne la faites pas à l’envers, hein ? »

    Autant économisé du papier si c’est pour faire un tel traité de simplet mais comme on dit, jamais 2 sans 3 et la 3ème est nécessaire pour rentrer dans le crane de certains politiciens français avachie sur le drapeau allemand.

  15. Desty dit :

    Comme l’avait fort justement dit le gros maquereau turc du film franco-américain Taken: « Bonne Chance ! » Qui sait ? Sur un malentendu ça peut toujours fonctionner, même si vous avez la malchance d’être aussi sexy que Gérard Jugnot.

  16. Vins dit :

    Un câlin entre deux dirigeants il y a qu’Alexis décennies nous ont fait croire qu’on était ami.
    Ils ont l’argent. Nous la puissance militaire. Et une méfiance vieille de plusieurs siècles.
    Pas sûr que la Russie soit notre « adversaire » dans 10 à 20 ans…

  17. benoit dit :

    Bon courage pour exporter un avion de 12 tonnes absolument non furtif conçu pour être un pure chasseur.
    ON est en 2025, donc avant de penser export les Allemands et les Britanniques devraient se poser la question de pourquoi ils ont achetés des F35 ?
    Pourquoi le Tornado n’a pas été remplacé ?
    Pourquoi l’eurofighter a t il si peu évolué ?

    Les clients export du Typhoon ont une caractéristique en commun ils ont trop d’argent et achète autre chose.

  18. baguio dit :

    Pourquoi continuez vous à publier des articles datant de plus de 10 ans ? N’êtes vous pas capables d’actualiser ?

    • Si j'ai bien tout compris dit :

      Vous parlez probablement de la rubrique « Voir aussi… »
      Monsieur Lagneau a sans doute raison d’essayer de valoriser les milliers d’articles¹ qu’il a écrits depuis le 23 août 2007², mais il est vrai que l’algorithme qui les sélectionne pour les faire apparaître dans la rubrique ne semble pas très discriminant.

      ¹ Presque 25 000 articles ! Chapeau bas, Monsieur Lagneau.
      ² Bientôt l’anniversaire des 18 ans de Zone Militaire. Ça se fête !

  19. Argo dit :

    C’est surtout une tentative de mettre des bâtons dans les roues dans le programme d’exportation de Dassault Aviation pour lui rogner financièrement les ailes en allant le concurrencer sur ses marchés et prospects pour le ramener à de meilleurs dispositions envers Airbus…

    • Philippe dit :

      @Argo. « C’est surtout une tentative de mettre des bâtons dans les roues dans le programme d’exportation de Dassault Aviation pour lui rogner financièrement les ailes en allant le concurrencer sur « ses » marchés et prospects ».. Les marchés n’appartiennent ni à Dassault ni à personne d’autre…

    • Slasher dit :

      Aucune chance que ça fonctionne

  20. Marius3012 dit :

    Inouïe quand on lit ça!!! A quoi servent alors les traités?. les allemands agissent comme les US au temps de la conquête de l’ouest: « oui, oui!!! faisons un accord. Mais pour moi il ne comptera pas: nicht good für mich. Ce n’est pas bon pour moi; sous entendant: je te n.qu.r..s a la moindre occasion!!!! « Ich bin der chef; Deutscland uber alles!!! H..l!!!
    Pourquoi n’applique-t-il pas cette logique pour leurs foitures: Was!!deutches automobile in France ou ailleurs, Chamais, qu’ils marchent à pied!!!!
    German et Us: la même vermine!!! Des I..f…rs

    • Philippe dit :

      @Marius3012. »German et Us: la même vermine!!! ». Le légionnaire Marius Virus Anus vient de déféquer….

    • antares78 dit :

      L’allemand, c’est vraiment pas pour toi. Arrête ce massacre.

  21. GHOST dit :

    Alpha Jet? Le 14 juillet, la Patrouille de France vole avec les Alpha Jet Dassault-Dornier. En Afrique, le Nigeria fait ses guerres avec les Alpha Jet sans un embargo de la RFA…