Une délégation polonaise s’est rendue à Toulon pour évaluer l’offre de Naval Group en matière de sous-marins
Relancé en 2023 après été mis en sourdine pendant plusieurs années, le programme Orka vise à acquérir trois nouveaux sous-marins au profit de la marine polonaise qui, actuellement, ne dispose que du seul ORP Orzeł, un navire appartenant à la classe russe « Kilo », admis au service actif il y a près de quarante ans.
Parmi les critères susceptibles d’orienter son choix, l’agence polonaise de l’armement avait indiqué que ces sous-marins devaient être capables de plonger à plus de 200 mètres de profondeur [ce qui correspond aux caractéristiques de la mer Baltique], d’engager des cibles aériennes [hélicoptères et avions de patrouille maritime], d’accueillir des commandos marine, de mettre en Å“uvre des véhicules sous-marins télépilotés et/ou autonomes et, enfin, de tirer des missiles de croisière.
Pas moins de onze industriels répondirent à la demande d’informations alors émise par le ministère polonais de la Défense, dont le français Naval Group, le sud-coréen Hyundai Heavy Industries, l’allemand TKMS, le suédois Saab Kockums et l’italien Fincantieri.
Depuis, ce programme suit son cours. « La phase de consultation intergouvernementale […] est actuellement en cours. […] Ce type de dialogue est un élément standard des projets menés dans un cadre intergouvernemental (G2G), où les questions industrielles, mais aussi stratégiques et politiques, sont essentielles », a fait savoir le ministère polonais de la Défense, le 6 juin dernier.
Program #ORKA przebiega zgodnie z planem i bez opóźnień:
–
✅Agencja Uzbrojenia przekazaÅ‚a już do Rady Modernizacji Technicznej peÅ‚nÄ… dokumentacjÄ™ – Wymagania SprzÄ™towe oraz Studium WykonalnoÅ›ci, zawierajÄ…ce analizy i rekomendacje dla ofert;
✅Obecnie trwa etap konsultacji… pic.twitter.com/hnpMxUxnOI— Ministerstwo Obrony Narodowej 🇵🇱 (@MON_GOV_PL) June 6, 2025
Cela étant, les rumeurs vont bon train. Ainsi, en mars, il fut avancé que l’agence polonaise de l’armement avait attribué les meilleures notes aux propositions faites par TKMS, Fincantieri [les deux proposent chacun leur version du sous-marin U212, ndlr] et Saab Kockums. Ce qui pouvait paraître curieux étant donné que ce dernier connaît des difficultés pour construire les deux sous-marins A26 destinés à la marine suédoise…
Dans le même temps, le journal Rzeczpospolita affirma que la France cherchait à « court-circuiter » la procédure d’appel d’offres en proposant directement à Varsovie un accord de gré à gré portant sur la livraison de sous-marins Scorpène, dotés de missiles de croisière navals], dans le cadre d’une coopération militaire plus large.
« Des négociations entre la Pologne et la France sur l’achat de sous-marins auront bientôt lieu » et la « partie polonaise voudra obtenir les meilleures conditions de financement possibles et des coopérations plus larges dans le domaine de l’industrie de l’armement, pas nécessairement dans le secteur de la construction navale », avait écrit le quotidien.
Quoi qu’il en soit, et sans doute que cela a un rapport avec les informations de Rzeczpospolita [ou pas], le vice-ministre polonais de la Défense, PaweÅ‚ Bejda, s’est récemment rendu à la base navale de Toulon pour rencontrer Emmanuel Chiva, le Délégué général pour l’armement, et « visiter les navires de haute technologie de la marine française, découvrir leurs capacités opérationnelles et les solutions innovantes qu’ils mettent en Å“uvre ».
Selon un communiqué diffusé le 16 juillet par le ministère polonais de la Défense, la visite de M. Bejda s’est inscrite « dans le cadre des analyses et des négociations approfondies » menées au titre du programme Orka, dont, a-t-il rappelé, Naval Group est l’un des « principaux soumissionnaires ».
« La délégation polonaise a eu l’occasion de mener des entretiens de travail au cours desquels elle a notamment abordé les perspectives de transfert de technologie et l’implication de l’industrie polonaise », a poursuivi le ministère.
Lors de sa visite, M. Bejda a souligné que « les décisions relatives au programme Orka auront des conséquences à long terme sur la sécurité de la Pologne », ce qui exige une « analyse approfondie de chaque offre ».
Par ailleurs, le responsable polonais a profité de l’occasion pour signer une lettre d’intention concernant les « missiles de croisière terrestres ». Et cela alors que la Pologne est également partie prenante de l’initiative européenne ELSA [European Long Range Strike Approach], qui vise à développer une capacité de frappe dans la profondeur d’une portée de 1 000 à 2 000 km.
« La coopération dans le domaine des missiles de croisière ouvre de nouvelles perspectives pour l’industrie de défense polonaise, contribuant ainsi au renforcement de la sécurité du pays », a conclu le ministère polonais de la Défense.
Une petite propu nucléaire, ne serait-ce pas là une bonne carotte à proposer aux polonais ?
Alors les Polonais, je ne sais pas, mais moi, quand ça commence à parler de carotte, j’ai tendance à me méfier.
Vous avez l’esprit mal placé.
Ne bougez pas, je vais vous expliquer.
je ne vois pas du tout l’intérêt de visiter Toulon pour autre chose que le drone sous-marin. S’ils restent en baltique, nos sous-marins ne sont pas adaptés et encore moins les nucléaires ! Surtout si c’est notre contribution à l »Europe qui paye la facture au détriment de notre propre Marine qui elle à des besoins ailleurs, ou ils sont adaptés !
Essayons de ne pas confondre « à » (avec un accent grave) et « a » (sans accent) :
– À, au, aux : préposition.
– A : forme conjuguée du verbe avoir (3e personne du singulier du présent de l’indicatif : il a, elle a, on a).
Et évitons aussi de confondre « où » (avec une accent grave) et « ou » (sans accent) :
– Où : pronom relatif.
– Ou : conjonction de coordination (exprimant l’alternative).
Notre propre Marine qui, elle, a des besoins ailleurs, où ils sont adaptés !
c est la meilleure offre aussi bien en conventionnel qu en propulsion nuke ; s ils nous choisissent, ce qui est peu probable, pas de pitié pour ces assistés !
de toute maniere, les polonais achetent americains. Si un jour poutine se lance sur la pologne il faudra les laisse se debrouiller
Acheter américain pour se fournir en sous-marins, c’est être potentiellement livré en 2095.
J’ai des doutes, grâce au fiasco de l’AUKUS tout le monde sait que les US ne livreront pas de sous-marins fraichement commandés avant des plombes à ce point.
Et si appelez les pompiers, il faudra qu’ils vérifient que vous bien acheté leur calendrier.
@Elsassfrei….
C’est pas dans les gènes français…
La Pologne est aussi une frontière de l’Europe des 27, et à ce titre doit être défendue, et si la Russie doit mourir en attaquant une frontière de cette Europe, tant mieux pour le peuple russe… l’étape suivante étant son intégration à cette Europe…. Le général était peut-être un visionnaire en avance sur son temps?
Et c’est précisément ce que l’Europe ferait… intégrer la Russie par petits bouts (la fédération de Russie se délite deja en coulisse).
« la fédération de Russie se délite deja en coulisse). »
affirma, péremptoire, le petit coquelet narbo au bout de sa troisième bouteille de pastis dominical, les deux premières lui ayant permis de dresser un vaste panorama allant des perspectives de l’économie mondiale au meilleur choix de peinture pour refaire le garage.
pendant ce temps-là , à Limoges, la CRS 82 contenait avec peine les ardeurs des feddayins de l’intifada limousine.
Vous avez été dégradé par l’internationale des peintres en bâtiment ? C’est vous qui faites l’arpète pour les autres et passez la deuxième couche, maintenant ?
L’indépendance alsacienne, c’est peut-être la solution, un état tampon entre la France et l’Allemagne…
La propulsion « nuke », c’est de l’anglais américain familier. En français, l’apocope de nucléaire est nuc.
question bête et pourquoi des scorpenes et pas des barracudas?
Les Barracudas sont peut-être surdimensionnés pour la Baltique ?
Coté magnétisme s’ils n’ont pas de circuits dédiés cela a de l’importance en Baltique non ?
le déplacement, 1650t vs 5300 et la longueur. En prenant la version non nuke du Barracuda, les Polonais devront construire une nouvelle base navale avec quais, bassins, …. et ça coûtera un max. Les Australiens n’avaient pas prévu ça quand ils ont commandé les leurs et le prix final a grimpé en flèche. NG leurs avait pourtant dit ….
NG le leur avait pourtant dit.
La version non nuc (nucléaire) est bien plus française que la version non « nuke » (« nuclear »).
de ce que j’ai compris, le scorpène serait plus un sous marin de souveraineté maritime quand le barracuda serait plus dédié à la dissuasion et ou à l’attaque terrestre ?
@ricojaneiro……
Le Scorpene tire les mêmes produits que le Baracuda, en moins nombreux….
Il est taillé pour sur mesure pour La Défense des ZEE du pays acquéreur, mais aussi pour pénétrer très loin dans celle d’un éventuel ennemi, et attaquer ses côtes, ou ses ports en s’approchant très près, ( 4 ou 6 torpilles lourdes DF21 dans des installations portuaires, mettent à l’arrêt ce dernier pour plusieurs années…. Il est inutile de viser les bateaux gris qui y stationnent, si vous supprimez les installations, vous les placez dans la même situation d’impuissance.
Le Baracuda, fait tout pareil, mais de beaucoup plus loin.
Correspondrait mieux en termes de taille pour les polonais.
.
Le Scorpène sera plus à l’aise dans les eaux du lac OTAN
Trop gros pour la Baltique peu profonde
La baltique n’est pas grande.
Profondeur moyenne 55 m.
Plus petits, plus discrets.
Les distances à parcourir sont bien plus courtes que pour des sous-marins de l’océan atlantique.
Wikipedia :
Longueur 1 768 km
Largeur
· Maximale 329 km
· Minimale 32,5 km
Une propulsion nucléaire n’est pas nécessaire. Une propulsion classique bien conçue peut être plus discrète.
Dans un réacteur nucléaire il faut en permanence des pompes de refroidissement qui tournent. Le moindre défaud de ces pompes peut produire un bruit potentiellement détectable et identifiable.
De plus avoir des unités navales à propulsion nucléaire demande des installations de maintenance, de rechargement et traitement du combustible et un personnel spécialement formé. La Pologne ne possède rien de tout cela.
Donc à moins de dépendre de la France et e ses installation, ou de faire les frais de constituer une filière locale, une propulsion nucléaire demanderai un investissement très lourd et pas forcément utile.
Politiquement, une contestation locale peut se réveillée (ou être réveillée par des Services d’Influence extérieurs) par opposition au nucléaire par principe, et en particulier par souci du problème de la gestion des déchets nucléaires, pour lequel personne au monde n’a actuellement de solution vraiment valable.
En plongée, un sous-marin diesel électrique n’est que électrique. Il se propulse avec l’énergie électrique de ses batteries d’accumulateurs. S’il décide d’arrêter son moteur de propulsion, il n’y a plus rien qui tourne à part éventuellement la ventilation des locaux et des ordinateurs que l’on aura aussi dans un sous-marin nucléaire.
Pour la Pologne, pour assurer sa défense, et éventuellement contribuer à un blocus otanien de la baltique, et même de la mer du Nord proche, un sous-marin diesel-électrique de relativement faible taille est adapté.
Je retirerai même l’emport de commandos du cahier des charges.
Je me souviens que le Groupe Naval (*) avait élaboré in silicium un projet de sous marin garde côtes purement électrique.
Ce pourrait être un outil intéressant pour la Pologne en complément des scorpènes, ou équivalents.
* Désolé, je suis un vieux gaulois réfractaire à la langue des Godons félons.
Etes vous bien sûr qu’un reacteur nuc de SM soit par principe toujours refroidi par une circulation (convection forcée)mise en oeuvre par une pompe et donc peut être plus bruyant. A tres bas regime , une convection naturelle peut convenir probablement tout en maintenant la divergence(analogie ave Chauff. Central avec ou sans circulateur).Un SNA peut dans ce cas être similaire ,en mode ultra silencieux/ à l’affût, à un SM électrique sur batterie
Je n’ai aucune info à ce sujet mais cela parait vraisemblable pour un ingé car l’interet tactique est évident
Une centrale nucléaire ne peut varier de puissance ou très peu, pour des raison géométriques.
On conserve la réaction en chaîne ou pas.
En tout cas c’est ce que j’ai appris avec les centrales civiles.
Par exemple, puisqu’elles fournissaient leur 900 MW ou leurs 12 000 MW été comme hivers, on pouvait avoir des excédents de production d’énergie électrique la nuit ou en été.
On a donc construit des barrages de pompage pour engranger cette énergie excédentaire.
L’eau est pompé du bas vers le lac en haut quand il y a trop d’énergie électrique produite.
Plus tard, quand les clients de EdF allument leur convecteurs, on fait descendre l’eau, qui est turbinée et on récupère environ 1/3 de l’énergie électrique.
https://www.revolution-energetique.com/fiches-pedagogiques/ou-se-trouvent-les-stations-de-transfert-denergie-par-pompage-step-en-france/
https://www.encyclopedie-energie.org/wp-content/uploads/2022/06/hydroelectricite-stations-pompage-step-3.jpg
Plusieurs de ces installations ont été fermées et démantelées car rentables mais _pas assez_.
Gestion comptable, mais aussi probablement ventes par l’interconnection.
C’est très déplorable car ces systèmes sont très utiles pour réguler les apports des énergies renouvelables.
Le refroidissement par convection demande des passages plus larges pour les fluides, donc une chaufferie plus grosse, plus lourde, et est moins favorable à une géométrie permettant d’entretenir facilement la réaction en chaîne. Cela peut auss créer des points plus chaud thermiquement, qui amènent des dilatations et donc des contraintes mécaniques sur les soudures. Cela peut aussi produire des claquements de dilatation peu discrets.
Le thermosiphon est donc praticable sur ma chaudière à bois modèle Landru, avec modération, mais pas dans un SNA.
https://www.archiexpo.fr/prod/godin-export/product-151981-1738243.html
https://www.bbsenergie.fr/realisation/5590-cuisiniere-bois-buches-chauffage-central-et-production-ecs-artisan-rge-qualibois-libarros-65330-hautes-pyrenees-65
N.B. : j’ai eu une installation solaire thermique fonctionnant en thermosiphon. Les isolants thermiques fondaient régulièrement.
Une centrale nucléaire ne peut varier de puissance ou très peu, pour des raison géométriques.
On conserve la réaction en chaîne ou pas.
En tout cas c’est ce que j’ai appris avec les centrales civiles.
Non, la variation de puissance peut-être tout à fait importante.
https://www.energy.gov/ne/articles/3-ways-nuclear-more-flexible-you-might-think
Vous noterez que les US (USDE) citent en exemple la France.
Attention sur ce sujet de l’énergie nucléaire entre:
. Les idées fausses véhiculées par les médias manipulateurs
. Les idées fausses véhiculées par les journalistes faignants et recopieurs
. Les idées fausses véhiculées par les faux écologistes vrais anti-nucléaires idiots et cause de CO2 dans l’air qui tue la planète
. Les idées fausses véhiculées par les politiques menteurs qui présentent les centrales comme des bombes prêtes à exploser (cf La France Islamiste)
. Les idées fausses parce qu’obsoletes présentées comme toujours vraies
Il y a grand risque de dire des bêtises quand on ne connait pas.
Idem sur les déchets, vous avez compris le truc 😉
Les ventes par l’« interconnection » ce sont les Anglais qui les font. Les Français font les ventes par l’interconnexion.
Mais vous êtes loin d’être le seul à faire cette confusion, qui apparaissait même dans les aventures de Tintin (album « On a marché sur la Lune », dans le post-scriptum de la lettre manuscrite que laisse Wolff) jusqu’à la réédition du début des années 2000.
Des points plus chauds thermiquement ? Sans blague ? Vivent les pléonasmes !
L’eau est pompée.
Nous dirions même plus : je retirerais même l’encore de pommes en dos du cahier des charges.
Ce que vous dites n’est pas très clair, mais mangez des pommes !
Une contestation locale peut se réveiller.
Défaut.
Le moindre défaut de ces pompes.
Ses installations.
Que le meilleur gagne mais avant de connaître le vainqueur gageons que les compétiteurs useront de tous moyens pour dévaluer l’offre concurrente, comme on a pu le constater il n’y a pas si longtemps.
Il ne faut pas négliger non plus les pressions que des pays extérieurs à l’Europe peuvent utiliser pour imposer leurs missiles en les interdisant à tel où tel chantier de construction.
Il faudra à Naval Group et à l’état français beaucoup de combativité et de savoir faire pour s’imposer dans ce que l’on peut appeler la sphère germano américaine en matière de défense
Conjonctions de coordination : mais, ou, et, donc, or, ni, car.
Ou, pas où.
En les interdisant à tel ou tel chantier de construction. Pas « tel où tel ».
Merci.
On a un gros atout depuis peu qui figure désormais au cahier des charges de l’offre : la possibilité de lancer des missiles de croisière ainsi que d’autres missiles à changement de milieu.
Michel@ Plus de combativité, alors que la virilité d’Emmanuel MACRON est jugée beaucoup trop agressive en Europe?
Tiens ! Les polonais savent que la France fabrique et vend des armements ?
ben s’ils viennent de le decouvrir, il vont passer le mot au reste de l’Europe
non. c’est juste pour le fun. nada.
L’hôtel et le gastro étaient peut-être comestibles…
@Tomcat. Et vous, saviez-vous que les Polonais fabriquent et vendent des armements, dont certains excellents ??
Et vous, saviez-vous que la France s’intéresse justement à deux matériels polonais, à savoir le système sol-air Piorun et le disperseur de mines Baobab-K ??
@Goose. En effet, mais saviez-vous qu’ils vous ont déjà acheté des satellites, des PFM ???
Bonsoir Charles III,
vous êtes réellement citoyen Britannique ?
Je pose cette question car la tournure de votre post (je cite : ils vous ont déjà acheté…) laisse penser que vous n’êtes pas français.
Félicitations pour votre maîtrise du français. Et j’espère que vous n’êtes pas en service commandé, ce serait « extremely disappointing… ».
Quoi qu’il en soit, votre présence témoigne de l’aura internationale de ce Blog, bravo M Lagneau.
Et pour finir sur une note humoristique, les échanges à la Audiard entre gaulois et entre tous ces contributeurs internationaux sur votre site, en visite de courtoisie ou plus probablement en service, me rappellent le film « Les Barbouzes ». Par contre, point de Mireille Darc (paix à son âme), c’est un peu dommage, mais l’espoir fait vivre.
Ah mais moi, je sais beaucoup de choses, et ne fais que répondre à vos coms histoire de faire ressortir votre orientation pro-anglo-saxonne, et voir si vous êtes honnête ou non…
Mitigé pour l’instant.
Thorgal, je serais curieux de savoir en quoi, selon vous, la tournure « ils vous ont déjà acheté » ne serait pas française ?
Non il n’est pas du tout britannique.
Mais son origine s’accompagne fréquemment d’un complexe d’infériorité qui l’a poussé à des crises anti-françaises sur lesquelles il a fallu intervenir.
Voila voila…
Bonsoir Robert Collins,
la tournure est tout à fait correcte, c’est son emploi qui interroge, car son sens implique que celui qui l’énonce ne s’inclut pas dans le groupe qu’il désigne.
Illustration :
cas 1: je suis Français
saviez-vous qu’ils nous ont déjà acheté…
cas 2 : je suis un sujet Britannique, ou autre
saviez-vous qu’ils vous ont déjà acheté.
J’en déduis que Robert Collins a une lien de parenté avec Charles, By Jove, évidemment !
Have a nice sunday evening.
La délégation s’est certainement assoupie dans le train oubliant de descendre à Francfort.. ou une erreur d’aiguillage de la Deutsche Bahn ?
Tomcat@ Ces gens sont trop sérieux pour croire aux légendes urbaines, il s’agit juste d’une simple visite de courtoisie. Cependant, on ne peut rien exclure, sur un malentendu tout peut arriver, même une commande…
Parce que le Scorpène a plus d’appétit q’un barracuda.
Ba-rra-cu-daaaa !
A quel moment les U$ et les T€uton$ torpillent l’affaire ?
Il y a un changement avec la Pologne, et un rapprochement certain avec la FRANCE. Tout comme, ils ne sont pas prêts d’obtenir un sous-marin nucléaire des américains car en plus, ils sont isolés dans la région avec les Russes. Acheter allemand, je ne vois pas l’intérêt pour eux, et la Sud Coree est bien trop loin de chez eux. En ce qui concerne les italiens, ils sont bien trop hésitants pour intervenir contre les Russes et pour le suédois, leur sous-marin n’aura pas les qualités du Scorpene. Je n’oublierai pas le sous-marin espagnol, mais je reste persuadé qu’à la considération de la politique Française qui est bien ferme contre les Russie, la Pologne a plutôt intérêt à acheter Français car non seulement il y a la qualité dans notre matériel, tout comme nous sommes devenus un allié sérieux pour elle, et sans compter qu’en plus, nous possédons l’arme nucléaire.
@JILI. »tout comme nous sommes devenus un allié sérieux pour eux »…Comme en 39??
Près de (proche de) ou prêt à (paré à ), mais ni « prêt de » ni « près à ».
Ils ne sont pas près d’obtenir un sous-marin nucléaire des Américains.
Ils ne sont pas prêts à obtenir un sous-marin nucléaire des Américains.
A vu de leur passif d’annulation de contrat d’armement, une application de la clause « client non fiable = paye d’avance », comme pour les australiens, me paraît indispensable.
Ils choisiront américain…On met un billet ?
j’en mets un. pierrot, vu que les américains ne produisent pas de conventionnel -comme il faut le répéter à chaque article dédié à des crétins redodnants – et qu’en plus ils sont même pas candidats pour cet appel d’offre, je pense avoir une chance raisonnable de pas me planter
pour ta peine ce sera un gastro : la maison Lameloise à Chagny dans la French County.
et lésine pas sur le pinard, hein, aie la défaite munificente.
Pour être livrés quand ?
On distingue en général les mission Bluewater (au large) et Brownwater (près des côtes). A moins que les Polonais ne se découvrent une soudaine passion pour la traque des SOUM Russes en transit dans les parages de l’Islande, les SOUM Américains ne sont pas vraiment adapté.
Des Virginia dans la Baltique, c’est comme passer ses vacances en semi-remorque dans la campagne Corse.
Dans les eaux peu profondes, un petit SOUM est largement préférable ne serait-ce que pour des raisons de d’immersion de sécurité, sans parler de la discrétion qui est désormais tip-top et la possibilité de se poser sur le fond, etc…
Quant au budget entre un Virginia Nuc 7900 tonnes / 134 hommes d’équipage un Scorpène Diesel électrique 1700 tonnes / 32 hommes d’équipage, il n’y a pas photo !
Les soums américains ne sont pas vraiment adaptéS.
Bonjour, vous allez le perdre, les USA ne fabriquent que des SNA.
Oh visiblement un Belge , construisait déjà un sous-marin rigolo de kermesse . Demandez aux Australiens ce qu’ils en disent maintenant des SNA de type Virginia qu’ils recevront à la saint glinglin .
@Koudlanski Romain. « Demandez aux Australiens.ce qu’ils en disent des SNA de type Virginia. » Le plus grand bien en ce qui concernent leurs marins et officiers qui participent depuis déjà 2 ans à des missions opérationnelles dans ces bâtiments de l’US Navy…
Excellent, du 3ie degré ou 3.5? 🙂
Bien ri 😉
En ce qui concerne.
Un Belge construisait déjà un sous-marin.
Un Belge. Construisez déjà un sous-marin.
Ils prendront coreen, pas americain, les soums americains c’est encore plus con qu’un. barracuda en baltique
@ Pierre:C’est dommage de perdre aussi bêtement un billet ^^
Un billet oui… mais si c’est du 5 €… ça va pas loin
Un gros pot de Nut…a , coûte déjà plus…
Et contribue à éradiquer les forêts primaires en Papouasie Nouvelle-Guinée entre autres.
Tout en mentant honteusement sur leur protection de l’environnement.
Ferrero, les massacreurs -_-
@Pierre……
Impossible… les américains construisent des monstres uniquement à propulsion nucléaire…
Et de qualité militaire…. Le nucléaire.
voir l’article sur META relatif aux très nombreuses armes dont disposent les soum français…
https://www.usine-digitale.fr/article/le-risque-d-incident-sur-les-cables-sous-marins-a-fibre-optique-est-en-hausse.N2235366
https://www.usine-digitale.fr/article/la-france-le-deuxieme-pays-le-plus-touche-par-les-fuites-de-donnees.N2235363
Attention à ne pas tout mélanger
Un cable à FO peit être endommagé, le compromettre est pratiquement impossible, à fortiori en Baltique ou il y a tres peu de de répéteurs immergés.Toute tentative d’écoute par ex, peut être immediatement vue et localisée très precisement.Les attaques se concentreront sur l’aval et ‘l’amont avec ou sans FO
Les introduction sur des comptes Internet est une autre histoire
Ne pas oublier qu’il y a aussi une industrie de la lutte contre la compromission…et que sans voleurs il n’y a plus d’assurances vol..
Un peu de recul ,même si c’est un vrai problème
« Très peu de répéteurs immergés » ?
Comment? Je ne comprends pas. OK, les câbles ne se baladent pas en grande profondeur, et donc ils remonteraient sur des répéteurs positionnés en surface? Ou alors les répéteurs sont positionnés sur les cotes, parce que la Baltique, comparée à d’autres mers, est plutôt exiguë ? Distances courtes donc peu de répéteurs ? En moyenne, il faut un répéteur tous les combien ?
Pour couvrir de grande distance, il est nécessaire de répéter le signal. En effet, le transport d’information sur une fibre optique subit une atténuation avec la distance. Cette contrainte physique nécessite de réamplifier le signal régulièrement. Les fibres sous-marines ne font pas exception. Il est nécessaire de mettre des répéteurs tous les 50 à 80km. Ces répéteurs ont besoin d’une alimentation électrique qui est fournie par des câbles cuivre qui sont inclus dans le câble optique. Compte tenu des conditions de fonctionnement, ces répéteurs sont intégrés dans des boitier pour les protéger, d’où un poids pouvant atteindre 300 à 400 kg. Ils peuvent ainsi coûter jusqu’à 880 000 euros l’unité.
https://www.idna.fr/2020/11/03/les-cables-sous-marins/
L’IA du moteur de recherche Brave raconte :
Les câbles optiques sous-marins nécessitent des répéteurs pour amplifier le signal sur de longues distances. Ces répéteurs sont généralement placés tous les 50 à 80 km le long du câble, en fonction de la distance de transmission souhaitée et de la perte de signal prévue. Dans certains cas, ils peuvent être situés tous les 100 km. Les répéteurs sont alimentés par une couche de cuivre intégrée au câble, qui transporte l’électricité jusqu’à 18 000 volts.
https://search.brave.com/
Pas exactement,cette IA est simplement inexacte et/ ou très datée car les technos évoluenr très vite.Désolé pour le topo lourd qui suit..et ma cuistrerie..2
Ce qui limite la distance c’est la dispersion chromatique (un phénomène fondamental) , pour faire simple les photons « bleus » ne vont pas à la même vitesse que les photons « rouges » et les paquets finissent par se mélanger au bout d’une certaine distance.ils sont désormais illisibles.Or un laser ,3source, n’est jamais complètement monochromatique (monocolore)
Pas un pb de puissance donc
Pour augmenter la distance on utilise des fibres à faible dispersion,des lasers sources à très haute pureté spectrale , des filtres en ligne (réseaux de Bragg),on diminue le débit unitaire par canal (multiplexage spatial/WDM) ou on utilise carrément des fibres additionelles (« fibres noires »)
Les répéteurs modernes ne peuvent être compromis car il n’y plus de conversion optique /électrique.Tout est optique avec les amplis à fibres dopées (EDFA.fluo de l’Erbium..3)-.Le sujet des répéteurs va disparaître….
Le cas avéré de compromission d’un réseau FO (écoute dirigeants Allemands par la NSA) a eu lieu lors de « l’atterrage  » , sur le continent avec la complicité d’un gouvernement Européen
(Danois parait ‘il)
Les câbles FO SM nécessitent des répéteurs immergés tous les 200 km à peu près voire beaucoup plus (câble incorporant une alimentation électrique )
Dans beaucoup de pays avec une façade marine les cables SM font du point à point terrestre (« festoni » en Italie)
Le diable se cache dans les détails. « Ce qui pouvait paraître curieux étant donné que ce dernier connaît des difficultés pour construire les deux sous-marins A26 destinés à la marine suédoise… »……https://defence-industry.eu/polish-company-base-group-awarded-supplier-of-the-year-title-by-saab/
La mer Baltique est une baignoire, l’autonomie par la propulsion nucléaire n’est pas la priorité. Par contre la discrétion et la manÅ“uvrabilité sont primordiales. Il existe aussi des intérêts croisés dans les missiles de croisière, les Manpads et bien d’autres…
faites semblant de ne pas voir que l’argent pour ce possible matos proviendras de vos poches
Depuis son adhésion à l’Union européenne il y a 20 ans, la Pologne a reçu trois fois plus de fonds européens que ce qu’elle a versé au budget de l’UE, a affirmé la ministre polonaise des Fonds et de la Politique régionale mardi (30 avril).
L’argent proviendra.
Le Scorpene est la meilleure offre du marché actuel… il navigue sans problème dans plusieurs pays du monde, ce qui n’est pas le cas des autres…
Mais la Pologne choisira ce que uncle SAM lui indiquera… et là ………
De plus leur micro bassine, borde plusieurs pays équipés des soums de la concurrence… c’est un gros atout qu’aucun des autres participants ne va rater!
Même si l’ensemble de ces différents bâtiments ne balancent que de la munition américaine, cela n’est pas un problème pour la Pologne.
Par contre, je me demande d’où vient le pognon de dingue qu’ils mettent dans leurs matériels, cela dépasse très largement les subsides que l’Europe leur donne???
Je veux bien qu’ils n’aient pas autant de charges sociales que nous, mais au regard de leur PIB, je suis pas sûr qu’ils travaillent à leur solvabilité…
D’ailleurs leur PIB , même si inférieur à celui d’autres pays européens, monte quand même chaque année… il faudrait peut-être que l’Europe réajuste le montant de la masse de pognon qu’elle lui attribue…
Parce que les peuples même un peu plus riches d’Europe payent, et ce sont les américains et autres coréens qui encaissent!
Apparemment, le réseau des plombiers polonais rapporte énormément de cash à la Pologne…
Il faut reconnaitre qu’ils n’ont pas peur d’envoyer les deux mains dans la m…e.
Mais ce qu’ils ne savent pas encore faire, c’est chanter en étant dedans, ça c’est un savoir faire exclusif du plombier Français. Un peu comme la dissuasion, un seul bouton pour tirer… la chasse d’eau (après tout, c’est comme ça que les missiles balistiques partent sous l’eau, hein).
non, c’est deux codes, deux clés et des ordinateurs qui font le reste !
Oui, mais chut, faut pas le dire, l’ennemi rôde ici bas, mon histoire à dormir debout de chasse d’eau, au moins, ne révèle aucun secret.
@Carin. « Même si l’ensemble de ces différents bâtiments ne balancent que de la munition américaine ». N’importe quoi. Seuls les Néerlandais utilisent de la Mark 48 et de l’UGM-84 sur leurs sous-marins actuels…
Pas ou peu d’immigration de pays à faible instruction.
Moi je ne le sens pas.
Les sous-marins sont allemands juste à côté en Allemagne, et également pas très loin en Norvège (les Suédois construisent les leurs).
En prenant des modèles allemands, les Polonais jouent l’unité avec leurs proches voisins.
La France va servir de lièvre, mais peut-être que ce rôle lui convient bien (rôle pris à sa charge par le gouvernement français) et permettra de faire considérablement baisser le prix des Allemands et leur éviter de gagner trop d’argent sur ce contrat La concurrence peut aussi parfois se jouer sur ce plan.
Bof
Les Allemands construisent bien le char de référence européen, mais ca n’a pas empêché les Polonais d’aller voir coréen sur ce sujet.
Si l’on suit cet argument, ils auraient plutôt intéret à ne justement pas acheter de TKMS
@Thomas. Les Polonais ont également du Leopard II.
A la différence près que la France et Naval Group peuvent fournir des sous marins équipés de missiles de croisière ce qu’actuellement aucun autre pays en Europe et très peu de pays au monde savent faire.