Priorité à l’Ukraine : Washington remet à plus tard la livraison des systèmes Patriot commandés par la Suisse
Au début du mois, les États-Unis firent savoir qu’ils allaient suspendre leurs livraisons de « certaines armes » à l’Ukraine afin de préserver les stocks de leurs forces armées. « Cette décision a été prise pour faire passer les intérêts de l’Amérique en priorité, à la suite d’un passage en revue, par le département de la Défense, de l’aide militaire de notre nation à d’autres pays à travers le monde », justifia Anna Kelly, la porte-parole adjointe de la Maison Blanche.
D’après plusieurs médias américains, cette mesure concernait notamment les obus et, surtout, les missiles de défense aérienne Patriot, essentiels pour permettre à l’Ukraine de se protéger des attaques russes de drones et de missiles.
Cela étant, selon le ministère ukrainien de la Défense, Kiev n’aurait « reçu aucune notification officielle concernant la suspension ou la révision des calendriers de livraison de l’aide militaire convenue ». Et d’ajouter : « La voie vers la fin de la guerre passe par une pression constante et commune sur l’agresseur, ainsi que par un soutien indéfectible à l’Ukraine ».
Aussi, cette annonce était-elle vraiment fondée ou bien relevait-elle d’une manœuvre diplomatique, sachant que des discussions sur l’achat d’équipements militaires par certains membres de l’Otan au profit de l’Ukraine étaient alors en cours ?
« Le plus important actuellement est que l’Europe puisse acheter du matériel militaire ici, aux États-Unis, afin que nous puissions faire don de ces systèmes militaires directement à l’Ukraine. […] Nous parlons actuellement de dix systèmes Patriot », avait en effet déclaré Troels Lund Poulsen, le ministre danois de la Défense, alors en visite officielle à Washington, le 8 juillet.
« C’est important, car les discussions d’il y a deux mois indiquaient qu’il n’y avait plus rien à acheter ici, aux États-Unis. Les discussions actuelles vont donc dans le bon sens », avait-il ajouté.
A priori, la seconde hypothèse était la bonne… En effet, le 14 juillet, à l’issue d’une réunion avec Mark Rutte, le secrétaire général de l’Otan, le président Trump a approuvé un accord visant à ce que certains alliés achètent des équipements militaires américains pour les livrer ensuite aux forces ukrainiennes.
« Nous allons fournir des armes à l’Otan en grande quantité. Ce sont eux qui vont les livrer et ils vont en payer 100 % du coût », a annoncé M. Trump, en promettant de nouvelles sanctions à la Russie si celle-ci n’engage pas des pourparlers de paix avec l’Ukraine d’ici cinquante jours.
En réalité, ces équipements militaires – principalement des systèmes Patriot – seront achetés par une poignée de pays de l’Otan, à savoir le Danemark, les Pays-Bas, l’Allemagne, la Suède, la Finlande, la Norvège, le Royaume-Uni et le Canada. Sans surprise, étant donné leur coopération sur le système SAMP/T, la France et l’Italie ont décidé de ne pas s’associer à cette initiative.
Reste que cet accord a fait une « victime collatérale ». En juin 2021, dans le cadre de son programme Air 2030, la Suisse annonça qu’elle achèterait des chasseurs-bombardiers F-35A et des systèmes Patriot auprès des États-Unis. Seulement, ces deux projets accumulent les difficultés.
En effet, Washington a fait savoir à Berne que les trente-six F-35A commandés en 2022 allaient coûter bien plus cher que prévu, en raison d’un malentendu sur la notion de « prix fixe ». Malentendu qui a depuis tourné à l’affaire d’État…
Quant à la commande des cinq systèmes Patriot, avec leurs missiles intercepteurs GEM-T [Guidance Enhanced Missiles], signée en 2022, elle risque de ne pas se concrétiser de sitôt. Normalement, les livraisons auraient dû commencer en 2026 pour s’achever deux ans plus tard. Or, la priorité allant désormais à l’Ukraine, les États-Unis ont prévenu les autorités suisses que ce calendrier ne serait pas respecté. C’est en effet ce qu’a annoncé le Département de la défense, de la protection de la population et des sports [DDPS], via un communiqué publié le 17 juillet.
« Les livraisons à la Suisse prendront ainsi du retard. Pour l’instant, on ignore combien de systèmes seront concernés et si la livraison des missiles sera également impactée. Il est pour l’heure impossible de déterminer la durée des retards et d’estimer s’il y aura d’autres répercussions pour la Suisse. Les clarifications sont en cours », a expliqué le DDPS.
L’an passé, les États-Unis avaient également prévenu la Suisse que les missiles intercepteurs PAC-3 MSE [Missile Segment Enhancement], qui avaient fait l’objet d’un contrat séparé, allaient être livrés en retard, déjà en raison de la priorité donnée à l’Ukraine.
Comme le rappelle le quotidien Le Temps, « le crédit d’engagement pour l’acquisition du Patriot, incluant les éléments de conduite, les missiles PAC2 GEMT, la formation et les systèmes d’instruction, les trains de mesures logistiques, ainsi que le matériel de remplacement, s’élève à 1,987 milliard de francs [suisses] ». Une somme à laquelle s’ajoutent les 300 millions pour les missiles PAC-3 MSE.
Les Suisses n’en ont pas besoin, après tout ils sont neutres (ils n’ont cessé de le marteler au moment de leur refus d’aider l’Ukraine) !
C’est quoi votre problème ? La Suisse a perdu sa neutralité en livrant des armes à l’Ukraine (via pays tiers pour ajouter une dose d’hypocrisie à cette affaire) et en accueillant des soit-disant « sommet pour la paix » de Zelenski qui concrètement se résumaient à demander une capitulation sans conditions de la Russie.
Les Russes ont de la mémoire et depuis, Lavrov leur ministre des affaires étrangères, a clairement déclaré qu’ils considèraient désormais la Suisse comme allié de l’OTAN.
Qu’a-t-elle livré au juste ? Après vérification, les 3Mds de francs ont été quasiment exclusivement dédiés à l’accueil des réfugiés (ce qui est déjà pas mal me direz-vous).
Mais en termes d’aide militaire (ce dont l’Ukraine a le plus besoin), la Suisse est restée les bras croisés. Pire : elle a longtemps privé l’Ukraine de précieuses munitions anti-aériennes pour les Gepard. Sachant qu’il s’agit de munitions à usage uniquement défensif.
https://www.euractiv.fr/section/politique/news/la-suisse-bloque-la-livraison-de-munitions-allemandes-vers-lukraine/
Mon problème est donc celui-là. Bien heureux que la Suisse passe en seconde place pour la livraison des Patriots. Et si elle pouvait passer à la troisième voire la quatrième place histoire de bien lui faire les pieds, je signe.
Et pour terminer, je ne m’en fais pas trop pour la mémoire russe. Si Poutine ne boit pas, son peuple d’ivrognes oubliera bien assez vite l’ « aide suisse » à l’Ukraine.
@Hegel…..
Vous avez mal compris le problème des munitions de 25mm suisse pour le Guépard Allemand…
Les suisses n’ont jamais refusé de livrer ces munitions…. Mais à leurs clients uniquement… c’est une des clauses des contrats d’armement que l’ensemble de leurs clients signent.
L’Allemagne a livré des Guépard à l’Ukraine sans munitions, laissant à l’Ukraine le soin de les commander auprès de la Suisse…
Bien évidemment l’Ukraine n’étant pas cliente, elle s’est vu refuser ces munitions…
l’Allemagne savait que la Suisse refuserait, et elle s’est bien gardé de les commander pour l’Ukraine, laissant les tabloïds s’en prendre à la Suisse.
l’Allemagne ne voulait pas paraître s’engager contre la Russie, c’est la raison pour laquelle, elle a envoyé des milliers de missiles strella provenant de stocks d’Allemagne de l’est, en très mauvais état, et surtout destinés à la destruction, tout en inondant les journaux du
« don de milliers de missiles antichars »
Idem pour les chars Leopard, l’Allemagne a claironné en envoyer 150… sans préciser qu’il s’agissait de Leopard 1A, de 40 ans d’âge, et retirés du service depuis des années, et voués également à la destruction, les munitions depuis 105mm n’étant plus fabriquées, ce sont les stocks restants et également promis au démentèllelent qui ont pris la direction de l’Ukraine..
Aujourd’hui l’Allemagne fournit les 25mm des guépard, mais les missiles strella n’ont jamais pu servir aux ukrainiens, et les quelques chars Leopard 1A qui restent sont remis en service par cannibalisme sur la grande majorité de ceux livrés..
Voilà, maintenant vous savez, et ne pourrez plus raconter n’importe quoi.
Quant aux missiles Taurus…. C’est pas encore fait, et le silence radio qui est tombé sur cette annonce, mille fois répétée, me fait craindre que nos amis ukrainiens vont les attendre longtemps.
Encore un nouvel allié pour l’Otan? Décidément on se demande bien pourquoi tous les pays à peu près démocratiques dans ce monde se tournent vers l’Otan plutôt que vers vos maitres… même les ex colonies russes… allez , c’est pas grave, bientôt vous pourrez vous baigner chez votre pote Kim ou aller faire du vélo en Iran.
Pour la Russie, la Hongrie de Orban, membre de l’Otan, c’est un adversaire?
Soi-disant.
Sans « t » à « soi » (c’est le pronom personnel).
Littéralement : disant de soi-même. Faisant état d’une qualité qu’on s’attribue soi-même.
Des soi-disant « sommets pour la paix ».
De plus, « soi-disant » ne devrait en toute rigueur être employé que pour un sujet doué de la parole, ce qui n’est pas le cas d’un sommet. À défaut, il est préférable d’utiliser « prétendu » ou « prétendument ».
Des prétendus « sommets pour la paix ».
Des sommets prétendument pour la paix.
Le saurien moscovite tente encore de répandre la « bonne parole ». Une opiniâtreté digne des témoins de Jehova.
Vu comme les Russes ont traité l’Iran, l’Arménie, leurs alliés, ou la France quand Macron invitait Poupou à Versailles ou s’obstinait à l’appeler au téléphone lors de la première année de l’offensive; je doute que les Suisses y aient vraiment perdu quoique ce soit. Aucune alliance n’est fiable avec les Russes. Alors la neutralité…
Je doute que les Suisses y aient vraiment perdu quoi que ce soit. Pas « je doute que les Suisses y aient vraiment perdu quoique ce soit. »
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21571/la-grammaire/les-homophones-grammaticaux/les-homophones-quoique-et-quoi-que
Le problème c’est que quand après avoir donné des armes gratuites à des gens, on leur donne des munitions aussi gratuites, ça ne les incite pas à se montrer économes. N’importe quel officier d’infanterie ou d’artillerie (ah hasard) vous le confirmera.
Et par pitié, n’ergotez pas sur le terme « données » – tout le monde sait que l’Ukraine ne paye rien – n’ayant aucune ressource – et ne paiera jamais rien
L Ukraine a une économie active qui lui procure des revenus.
Elles dispose aussi indirectement des avoirs saisis a la russie.
Et elle disposera a l avenir des domages de guerre que la russie devra forcément payer.
Comptez la-dessus et buvez de l’eau. Son économie est à terre sans espoir et la moitié de sa population s’est enfuie (30% de ceux-là sont partis en Russie). Même en occident on commence à s’en rendre compte, l’Ukraine a perdu la guerre.
La seule vraie façon qu’a l’Ukraine de payer, vous l’avez « oublié » sans doutes, c’est en donnant ses terres et ses minéraux aux US.
L’Ukraine à perdu la guerre !
Alors pourquoi les troupes russes ne sont pas aux frontières de la Pologne,des pays Baltes ……?
On nous aurait menti ?
Ne vous impatientez pas, ça vient, doucement mais inexorablement, une centaine de km2 par jour en ce moment. Les stocks d’armes de l’occident sont au minimum vital, la Russie et ses amis en produisent 10 fois plus (source : le secrétaire général de l’OTAN), le recrutement Ukrainien est en crise grave et la population Russe ne montre aucun de chez aucun signe de lassitude : il n’existe plus rien qui puisse inverser la tendance.
@Mic
non, on ta juste pris pour un c..
Parce que c’est pas leur projets ? Et wai la guerre pour l’Ukraine est finit depuis le début en réalité.
@Rigolosaure
Le lien de parenté avec Aleksandar semble se confirmer. Un cousin à la mode du FSB, peut-être ?
@ Kolibri :
La guerre est finie.
Les enlèvements d’enfants et les ukrainiens russophones enterrés dans les fosses communes de Marioupol et autres sont-ils comptés dans vos stats ? L’Ukraine ne gagnera pas, mais la Russie a déjà perdu.
« l’Ukraine a perdu la guerre. »
Je serai bien curieux de savoir, en termes précis, ce qui signifie perdre la guerre pour l’Ukraine.
Merci de vos lumières.
Oui et l’économie russe est florissante, sa démographie est galopante, et le soutien russe à la guerre n’a jamais été aussi élevé !
Quel temps fait-il à Bamako ?
Ceux qui ont perdu la guerre me semble-t-il sont plutôt les russes.
En plus de trois ans , il n’ont réussi qu’à conquérir à peine 20% duterritoire Ukrainien, et loin de souhaiter la paix à tout prix, les exactions commises par leurs bombardement sur des positions civiles ne font qu’accroitre la haine des Ukrainiens à leur égard, car même s’ils souhateraient que tout ça s’arrête, le fait de perdre de la famille ou des amis dans ces bombardements, empêche tout esprit de capitulation de la part d’une majorité d’entre eux qui s’opposeront à tout règlement trop favorable aux russes.
D’autre part, les exactions commise par les troupes au sol comme à Boutcha par exemple les inciteront à se battre jusqu’au bout, car tant qu’à mourrir, autant mourrir dans l’honneur.
Donc, même dans le cas bien improbable d’une occupation russe totale de l’Ukraine, les russes mettront la main sur un pays presque entièrement détruit, avec probablement une guérilla toujours présente, et un boycott quasi généralisé des pays industriels, comme pour le régime taliban aujourd’hui.
La seule façon pour les russes de remporter cette guerre serait de reconnaître leurs erreurs et de tendre la main aux Ukrainiens eu leur proposant un condominium sur les régions occupées, et de participer à la reconstruction du pays, moyennant la reconnaissance de leur part de la souveraineté des régions russophones, de la Crimée, et de l’engagement de leur neutralité dans l’avenir.
Malheureusement la position actuelle de poutine n’en prend pas le chemin, et si cela continue, c’est donc bien la russie qui finira par perdre la guerre, pour les raisons que j’ai expliqué un peu plus haut…
Il n’y a pas d’exactions par bombardement, qaund 500 drones et missiles arrivent et que l’on a aussi peu de victimes.
Il n’y a pas d’exactions commises par les troupes au sol, par contre il y a de nombreuses exactions commises par les Ukrainniens, comme à Boutcha par exemple. L’armée Russe était arrivés, un certain nombre d’habitants les a bien reçu, et quand les Russes sont partis, LE MAIRE DE LA VILLE A ETE FILME ET POSTE SUR TWITTER SE PROMENANT DANS LA RUE PINCIPALE POUR SE FELICITER QU’IL N’Y AIT PAS EU DE VICTIMES. Ensuite les russophiles ont été trainés dans la rue et massacrés par des fanatiques armés Ukrainniens qui ont mis ce massacre sur le dos des Russes. Tout est documenté mais il suffit d’accuser les Russes c’est facile même si c’est ignoble d’accuser de ses propres crimes. Mais la justice se fera.
@Rigolosaure
Les Ukrainiens.
« En plus de trois ans , il n’ont réussi qu’à conquérir à peine 20% duterritoire Ukrainien »
C’est nettement moins que ça.
De 2014 à 2022, la Russie occupait déjà 7 % du territoire ukrainien.
Actuellement, elle en occupe 19 %.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian-occupied_territories_of_Ukraine#Timeline
Donc, en plus de trois ans, les Russes n’ont réussi à conquérir que 12 % du territoire Ukrainien
Et en plus de onze ans, que 19 %.
@Rigolosaure
Oui, la justice se fera, et Poutine devra bien répondre de ses crimes.
Tant qu’à mourir, autant mourir dans l’honneur.
Pour les raisons que j’ai expliquées.
@Rigolosaure :
L’armée Russe était arrivée, un certain nombre d’habitants l’ont bien reçue.
@rigolosaure
« il y a de nombreuses exactions commises par les Ukrainniens, comme à Boutcha par exemple » 🙂
Dois-je comprendre que la Gendarmerie Nationale n’a pas bien fait son travail à Boutcha ?
Dois-je comprendre que vous ignorez les photos satellite avant l’arrivée de l’armée ukrainienne ?
Comme vous dites, tout est documenté et justice se fera. Le dossier est à la CPI.
Assez gerbant de voir de tels écrits 3 ans plus tard.
« l’Ukraine a perdu la guerre. »
Ah, tiens, aurions-nous là comme une parenté avec Aleksandar ? Le même officier traitant, peut-être.
@très Rigolo
Heu, Poutine a réussi à faire rentrer la Finlande et la Suède dans l’OTAN, Kaliningrad est encerclée par l’OTAN, la Mer Baltique est maintenant totalement sous contrôle de l’OTAN, ceci en continu jusqu’à quelques km de SPb. Et puis ce jour Sébastopol ne vaut plus un kopeck, aucun navire russe dans l’ouest de la Mer Noire.
D’ailleurs, si négociations il y a, un jour, Sébastopol pèsera lourd dans l’équation.
Pour rappel, il pensait pouvoir faire tomber Kiev en quelques jours, 3 jours pour s’installer dans la banlieue de la capitale, probablement pour assiéger le pouvoir.
Et puis il a tenté d’aller jusqu’à Odessa, en passant au nord de Mykolaïv, puisqu’il n’avait pas réussi à percer cette ville. Prendre Odessa pour casser l’accès à la mer et pour y débarquer troupes et matériel.
Même l’ouest de l’Ukraine restée libre, au cas où Kiev serait tombée, n’aurait pas résisté bien longtemps, parce que les exportations et importations par la Mer avaient forgé l’économie de cette nation de marins.
Probablement faire le lien avec la Transnistrie, sur ce coup ou au coup suivant.
Le Poutine a juste tout foiré, à force de tenter de nous convaincre qu’il avait la plus grosse, il a fini par y croire réellement.
Championnats d’échec, la Russie se prend des raclée par les indiens, les chinois et les européens.
Et ce n’est pas anodin, à force de lobotomiser son peuple, le résultat est bien là !
Maintenant Poutine ne peut plus reculer, surtout après avoir inscrit, noir sur blanc, que 4 régions ukrainiennes partiellement occupées lui appartenaient, grave erreur.
Ces chiottes pourraient se transformer en siège éjectable.
Et quand cette guerre s’arrêtera, peu importe quand et comment, Moscou devra rendre des comptes, et l’addition devrait être salée, ça aussi pèsera dans de pénitentielles négociations.
D’ailleurs, à mon avis, les avoirs gelés ne devraient pas être utilisés, mais juste leurs intérêts.
Les avoirs intégralement conservés auront du poids dans les négociations.
Et pas utile non plus les risquer dans des produits de placement instables, connerie à mon avis.
« pénitentielles négociations » elle est bien bonne celle là
Potentielles négociations.
Que je me relis à vitesse hypersonique, ou pas, après <- ENTER.
Ça faisait un peu emphatique, mais j’aimais bien « pénitentielles négociations », et puis ça voulait dire quelque chose.
Vous croyez vraiment ce que vous écrivez ?
Les USA ont déjà tout raflé…
J’ai trouvé un anagramme pour votre pseudo, mais je ne veux pas le dévoiler ici, politesse Française, excusez du peu.
Une anagramme.
Arrêtez de changer de pseudo, c’est fatiguant sans faire illusion.
Très bien, alors qui suis-je ?
Elwin-dolgan, même combat ? D’autres pseudos ?
Après tout, c’est votre droit, on est en démocratie. D’autres le font, moi inclus, mais il est difficile d’identifier de façon définitive un contributeur unique avec plusieurs pseudos à ses seules caractéristiques littéraires, sauf à disposer d’autres moyens, qui relèvent normalement d’un contrôle de légalité pour être utilisés en France…
Je suis très curieux de connaître votre réponse, qui sera riche d’enseignements pour moi et M Lagneau…
« des domages(sic) de guerre que la russie devra forcément payer. »
laule, l’allemagne occupée, écartelée en quatre et sans personnalité juridique pendant quelques années n’a pas eu à payer ses dommages de guerre, alors la Russie pas prête d’être occupée, comment dire… disons que t’as plus de chances de retrouver el famoso décret de trump interdisant à 60% des femmes mariées de voter comme tu ‘as entendu sur un média de confiônce© pas populisse (parce qu’un populisssse de base se serait rendu compte, lui, de la connerie du propos, c’est normal il sait que l’astrologie reste toujours plus sérieuse que la sauciologie)
Près de (proche de) ou prêt à (disposé à), mais ni « prêt de » ni « près à ».
La Russie pas près d’être occupée.
La Russie pas prête à être occupée.
L’OTAN doit payer : donc les pays européens et le Canada – mais pas les Etats Unis…
.
Pourquoi alors ne pas acheter du matériel franco italien comme les Mamba (qui est supérieur car en plus dispose d’un radar avec une acquisition de tir à 180° au contraire du Patriot qui doit être configuré différemment selon les cibles) et les faire payer par tout le monde ?
La France et l’Italie ont raison de ne pas être d’accord avec ce principe qui avantage exclusivement la BITD des Etats Unis. Sinon il faudrait qu’Italie et France ne paient rein du tout et proposent du matériel national équivalent en contrepartie à l’Ukraine (Mambas, Crotales, CAESAR,…)
Par ailleurs il faudrait que notre Gouvernement comptabilise à part des critères de Maastricht toutes nos dépenses militaires y compris les pensions (comme proposé par la Présidente de la Commission européenne).
@Olivier Héral. « Pourquoi alors ne pas acheter du matériel franco italien comme les Mamba (qui est supérieur car en plus dispose d’un radar avec une acquisition de tir à 180° au contraire du Patriot qui doit être configuré différemment selon les cibles) »… Zelensky : Quote: « Regarding SAMP/T missiles, we’ve never had enough of them. That’s the issue with these systems. We’re grateful to Italy and France for providing us with what they have in service. These are sophisticated systems – good systems – but they’re not equivalent to the Patriot. « …https://www.pravda.com.ua/eng/news/2025/03/15/7503066/
Suède : « Sweden had Patriot systems delivered in 2021 and 2022, with PAC-2 and PAC-3. The European SAMP/T missile defense was a strong competitor in the $3 billion deal, but Sweden decided to go for US-made Patriot….“Thank goodness we chose Patriot. The other option was a development project that, to this day, doesn’t have the same capabilities against ballistic missiles. We made the right choice,” Oscarsson said….https://breakingdefense.com/2025/06/sweden-delays-3-5-gdp-defense-spending-target-predicts-2032-deadline-out-of-nato-summit/…CEPA: « The other option is the Aster 30 interceptors used in the SAMP/T system. Hoffman estimates that annual production for ballistic missile defense will reach 230-270 next year. But in Ukraine, this system has underperformed compared with the Patriots, meaning even more interceptors will be needed to shoot down an incoming missile. »…
Yes, the anglosaxon world and their awful underbelt tactics…
Not very fair play, ins’t it ?
Sweden and Ukraine, anglo-saxons Word???
« world » of course…
World
« Isn’t it? »
MBDA n’arrive pas à fournir, c’est pas compliqué, merci à nos chers décideurs qui nous ont mis dans cette situation, 31 mds de budget sous Sarko le fossoyeur, 1.5% du PIB.
Sarko le fossoyeur, ok, ne pas oublier Morin, mais svp, on laisse Carlita tranquille, elle est trop belle et trop classe…
Le problème c’est le temps.
Quand on parle de livrer en quelques semaines et en quelques mois on ne peut pas se dire qu’on va commander des systèmes qui arriveront dans 2 ou 3 ans.
Les USA ont des choses qu’ils peuvent fournir quasi immédiatement, ils ont des réserves et d’autres choses.
Dans le soutien à l’Ukraine, au jour d’aujourd’hui, il faut forcément faire avec le potentiel américain, par contre pour les armées européennes, il faut penser à des acquisitions européennes.
Maintenant la vision française diffère des autres pays, nous on est là avec notre bombe nucléaire, sanctarisé d’une certaine façon, donc d’une certaine façon, nous n’avons pas besoin des américains. D’autres pays, qui vont avoir de petites armées parfois, qui n’ont pas l’arme nucléaire, voient dans l’allié américain un protecteur vers lequel certains achats d’armements servent à consolider les liens. Moins ces pays ont des armées puissantes, plus ça va chercher à consolider les liens avec les USA.
L’Europe ne va pas du jour au lendemain tourner le dos aux américains et les coups de becs de Trump ne vont pas durer éternellement. Il faudrait presque 50 ans pour qu’il y ait un virage ou l’on ne verrait plus beaucoup d’achats d’armes américaines.
On reste souvent focalisés sur chaque vente d’armes américaines en Europe, mais en vérité, en dehors de l’aéronautique (ahh le F-35…) ou de quelques éléments spécialisés comme les Patriots, les américains sont aussi déjà absents de pas mal de secteurs. Au niveau maritime, il n’y a presque rien en Europe qui va s’acheter aux USA. Dans l’équipement terrestre également.
On ne va pas demander aux européens qui se sont déjà engagés depuis 15 ans à acheter des F-35 (5e gen et qui amène aussi un rôle dans la dissuasion nucléaire pour certains pays) à l’abandonner au profit d’un Rafale (4e gen) dont nous préparons sa succession avec le NGF (6e gen). Il y a un problème de temps qu’on ne peut pas rattraper, le F-35 qu’on le veuille ou non, occupe un espace dans lequel sa meilleure solution européenne se manifestera dans 10 ou 15 ans avec le NGF.
La Suisse ?
Palpoutine ne va pas bombarder son coffre fort…
Zut, j’allais le dire !
Bah, les suisses, on les avait prévenus qu' »il ne fallait pas acheter US. :>))
Et bien, ça ne nous indique toujours pas si ce changement de cap de l’administration Trump est stratégique ou juste financier.
Parce ce que le choix de ne plus fournir d’armes à l’Ukraine et de se détourner de celle-ci, minimiserait automatiquement la position des Etats-Unis pour :
1) les négociations d’une éventuelle paix.
2) la reconstruction de l’Ukraine.
3) leur géopolitique vis à vis de Moscou, Pékin et autres ennemis nommés.
4) la confiance dans leurs partenaires et alliés, et y rendrait plus difficiles leurs futures ventes d’armes.
5) Aussi pour les ventes d’armes à la future plus grosse armée européenne, l’ukrainienne.
Bah oui, Trump avait soutenu le Brexit pour affaiblir et soumettre plus le R-U. Mais voilà que l’UE pourrait compenser avec l’entrée de l’Ukraine, pas bon du tout. D’où déjà son deal (tardif) sur les minéraux et énergies ukrainiennes.
Sachant que ce deal ne pouvait guère faire de l’ombre aux engagements dans ses secteurs déjà entamés entre l’UE et l’Ukraine, dès 2021.
Donc volte face, parce que lâcher l’Ukraine n’était pas bon pour l’influence et le chantage des Etats-Unis sur l’Ukraine, et la future Ukraine au sein de l’UE. Paroles du roi Trump : l’UE est l’ennemi économique N°1, devant la Chine.
6) Comme pour les ventes d’armes à leurs alliés européens qui accélèrent tout de même dans nombre de programmes de l’UE, sans les américains.
Et puis les européens ont démarré de nombreuses coopérations avec Kiev, sur leurs sols et sur le seul ukrainien, et le Pentagone n’a pas envie de se laisser larguer.
Parce qu’il s’agit bien de cela, fini les agitations de Trump, les lobbys des marchands d’armes US et donc le Pentagone ne veulent pas se faire larguer, et ils vont donc logiquement soigner le plus gros marché d’armes européen, l’Ukraine.
Les lobbys pour un objectif financier, le Pentagone pour maintenir au maximum l’UE soumise.
Les faucons US reprennent pleinement les manettes.
Grand pif : « les états n’ont pas d’amis, ils n’ont que des intérêts »
Trump s est couché face au sénat américain. Comme prévu et annoncé de longue date.
Trump n avait aucune carte en main pour soutenir la russie. Simplement car il n est pas décisionnaire sur la question.
Il a essayé, il a brassé du vent et maintenant il se couche.
Correction : Trump avait soutenu le Brexit pour affaiblir et plus soumettre le R-U et l’UE.
Oui, tout à fait, les élections se rapprochent, et les sénateurs les plus extrêmes sont minoritaires.
Les autres en ont marre d’être ballotés et baratinés sans arrêt, la moutarde déborde !
A force de menacer tout le monde, notamment militaires et renseignements, Trump se fait de plus en plus d’ennemis au sein même de la nation, mais surtout en dégradant l’image des Etats-Unis chaque jour qui passe. Là est probablement ce que ne digèrent vraiment pas ces sénateurs, le Pentagone, la CIA et les marchands d’armes, ces derniers étant la variable majeure de la puissance américaine à l’étranger. Et comme une famille américaine sans militaire est une erreur. Le déficit US dans les biens vis à vis de l’UE est important, mais sans les exportations d’armes, il serait encore plus élevé. Je ne suis pas non plus certain que les élus (de tous bords) vont digérer l’arrêt des subventions pour les TGV, ce roi Trump n’est vraiment pas fini.
Congrès, la Chambre des représentants, y’a pas photo :
https://x.com/RepDonBacon/status/1946340622694064214
Trump dans les cordes !
Trump « déjà en cours de livraison »
Bild : 6 à 8 mois
Les Suisses n’ont pas eu le choix. Biden est venu spécialement en personne de façon improvisé pour les menacer de détruire leur industrie financière (qui fait vivre le pays) si ils n’achetaient pas américain. Le chantage tient toujours donc tant que ce rapport de force existe, les américains savent que els Suisses peuvent avaler toutes els couleuvres, que ce soit des retards ou des hausses de prix. C’est aux politiques suisses de continuer a faire bonne figure pour ne pas ébruiter cette situation de fait pas très glorieuse.
De façon improvisée.
Dans Ces secteurs.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
La part de la France dans l’achat de matériels américains pour un « don » de l’OTAN à l’Ukraine? Car si l’on participe pas pour les Patriot, faudra passer à la caisse pour d’autres armements américains. A moins que l’on ne fasse une « Année Blanche » sur des achats.
Beaucoup en Suisse sont d’accord pour que la commande des F35 suisses soient livrés à l’Ukraine.
Amis suisses . Les pigeons européens sont à plumer d’abords , veuillez attendre votre tour , bande d’impatient ! Et plus vous attendez , plus l’inflation va enfler ! Histoire de vous enfler . Pop corn , chausson , cocktail dans grosse bouée , joyeux juillet !
Comment sommes-nous supposés prendre au sérieux un message qui contient environ une faute tous les deux mots ?
C’est un dis- quelque chose , auquel je suis soumis , j’ai bien cherché à me corriger , mais je n’y arrive pas . Parce que je fais des fautes ma parole a moins de valeur? Étrange , et je souhaite à votre progéniture ne se ne jamais souffrir de ces maux .
Cher Pichouz, votre parole n’a pas moins de valeur.
Mais vos écrits peuvent perdre en crédibilité, par le même biais cognitif que celui qui fait prendre moins au sérieux quelqu’un qui parle avec un accent méridional (cf. les discours de Jean Castex).
C’est profondément injuste, mais c’est humain.
Dyslexie et dysorthographie peuvent être des handicaps sociaux lourds pour qui doit s’exprimer par écrit mais ne doivent absolument pas être pris pour le signe d’une carence en intelligence.
Continuez donc à vous exprimer ici autant que vous le voulez et ne vous laissez pas décourager par les correcteurs, surtout ceux qui sont aussi obtus que peu aimables.
Un dys- quelque chose.
Vous exagérez. Pichouz n’a pas fait tant de fautes que cela.
Un bande étant par définition composée de plusieurs individus, « bande de » est suivi du pluriel :
Bande d’impatients.
Voilà qui est fort logique. Je n’aurais pas dit mieux.
D’abord.
« Nous allons fournir des armes à l’Otan en grande quantité. Ce sont eux qui vont les livrer et ils vont en payer 100 % du coût »
hé hé elle est pas belle la vie § cerise sur le gâteau 30%de droits de douane de tonton Donald , courbés les vassaux et les poches faites !!!!
Bien évidemment qu’il faut privilégier la DÉFENSE de l’Ukraine. ( ces armements sont défensifs) . Pourquoi ne pas céder (louer, prêter ?) nos Mambas pour la défense de l’Ukraine? ( je ne vois pas de menaces directes contre notre pays) . J’attends les idiots utiles du Kremlin se déchaîner sur cet article…
Prêter un matériel a usage unique, j’aime ce concept… C’est votre invention ?
Vous devriez être content, les Patriots/SAMPT servent à protéger des russophones en Ukraine, c’était pas ça le but des manoeuvres, oups, de l’opération spéciale à l’origine ? Sinon, vous pensez qu’on jette le radar, les lanceurs, les groupes électrogènes… après chaque tir? Ou alors vous pensez que ce qui coûte le plus cher c’est le missile? Un concept de votre invention?
pour vous, petit télégraphiste putleriste (extrait wikipédia:
Une batterie du SAMP/T est composée de trois sous-sytèmes: le système de conduite de tir, le système de lancement terrestre et le missile Aster 30. Des éléments de soutien sont égalements nécessaires au bon fonctionnement de la batterie.)
Les Suisses ne seront pas les premiers vissés… 🙂
Vissés, ce serait du vice.
Les Suisses auraient dû comprendre qu’il faut mieux acheter à un pays fauché comme la France.
Au moins, nous, on commencerait par les livrer pour faire rentrer les devises avant de réfléchir si ces missiles nous manqueraient ou pas.
c’est une honte,un irrespect total envers vos lecteurs que nous racketter grâce à votre attitude de vouloir nous imposer à accepter votre chantage pour nous voler de l’argent sans réel besoin de votre part sinon gagner encore plus d’argent… merci d’arrêter de nous pourrir la vie sinon soyez maudit #
@ Hubert,
C’est-à-dire ?
Peut-être fait-il allusion à certaines publicités aggressives (avec pop-up et/ou inpossibilité de revenir en arrière) qui se déchainent quand on ouvre votre site sans une bonne protection intégrée dans notre navigateur.
@ Rigolosaire,
Je voudrais bien savoir lesquelles… Parce que, de mon côté, je n’ai rien constaté d’anormal. Et si on ne m’en dit pas plus, je ne peux pas deviner et faire ce qu’il faut le cas échéant.
Il fait peut-être référence à la fenêtre qui apparait quand on clique sur « Paramètres cookies » (ou qui apparaît spontanément) et qui, sur téléphone (en tout cas sur le mien), est décentrée et plutôt difficile à refermer.
Mais dans ce cas, il est aussi peu aisé de cliquer sur « tout accepter » que sur « tout refuser » ou « paramétrer vos choix » (mais utiliser un stylet aide bien pour s’en sortir).
Si Hubert n’a trouvé comme moyen pour la refermer que de cliquer sur « tout accepter », il a pu se sentir piégé et prisonnier des encarts publicitaires, qui sont assez envahissants (du moins, sur mon téléphone).
Mais ce n’est pas une raison pour être aussi discourtois envers vous.
Mais c’est qu’il est tout énervé ! Quoi qui n’y a qui va pas ? L’apéro n’était pas assez frais ?
L’électricité a un coût, tu en conviens Hubert. Aussi, le serveur sur lequel est hébergé Opex360 n’échappe pas à la règle.
Par conséquent tu grailles de la pub à foison comme toute la plèbe ici, ou bien tu pleures en silence en nous épargnant de ta futile remarque.
C’est partout pareil… voire souvent pire…
Les « pas-contents » n’ont qu’à faire mieux…
@Hubert
M. Lagneau vous a pris de l’argent ? Carrément ?!
Vite les cachets !
Oui, c’est le racket « guerre en Ukraine » après le racket COVID. « sans réel besoin »? Il y a besoin d’argent pour acheter des actions RTX Corporation et de la cryptomonnaie. Mais c’est obligatoire pour les media libres sinon, ils ne sont plus libres de publier.
(réponse un peu barrée)
Les europeens preferent depenser leur pognon aux USA pour fournir les ukrainiens, au lien de financer un systeme parfaitement opérationnel et tout a fait au niveau du patriot a savoir le SAMP/T …
Oui c’est Franco Italien, ce n’est pas compatible avec le Reich Américano Allemand …
Oui un concurent pourrait se developper, fâcheux
L’europe me gonfle … j’étais pro-européens, maintenant je CRACHE sur l’Europe
Cela commencé des le debut. Les allemands avaient un grand plan de production d’obus qui n’etait en fait que de l’achat a l’etranger de tous les composants (corps, explosifs, fusée, ..) puis assemblage chez eux. Et le plan Tchèques qui a suivi est encore pire puisque c’etait de l’achat pur et simple a prix fort de tous les fonds de tiroir des vieux obus disponibles dans les depots poussiéreux des armées du monde entier.
L’abruti de Trump qui se prenait pour un génie, et bien sûr nous prenait tous pour des débiles mentaux avec y compris nos frères et amis Canadiens, les Mexicains etc., commencent à réfléchir, et sincèrement je ne voudrais pas être à sa place. Eh oui, il n’a pas le niveau de Poutinou lorsqu’il s’agit du bon sens et de la détermination dans ses projets, et même lorsque ce dernier a tort quasimentsur tout, lui arrive à faire croire aux autres pays comme les africains qu’il représente le Bien . Dit sans pensée politique et religieuse car aucun parti et religion me domine, lui tout seul avec l’affaire de Gaza et la Palestine , est en train de détruire le monde occidental par rapport au monde entier, et c’est vraiment dément de voir quelqu’un d’agir avec autant de folie et prétendre qu’il est un maître !
Maître Trump a voulu arrêter la course folle de l’Occicent messianique qui allait droit dans le mur …..son coup de frein brutal l’a envoyé dans le fossé….mais la course vers le mur a néanmoins été arrêtée, du moins pour les USA ….!
Avec leur mentalité de se retrousser les manches au lieu de geindre , je suis prêt à parier qu’ils s’en sortiront mieux que nous Européens…!
Vous parlez du mur trop près duquel vous avez été bercé ?
Pas si sûr car pour les Usa, il y a eu avant et maintenant. En effet, si on considère les bricks et les réactions et actions americaines qui sont vraiment anormales contre les Palestiniens, et avec y compris celles à l’Onu et au Tribunal International, donc anti démocratiquesxet inhumaines, là il est certain qu’ils sont en train de perdre beaucoup.
L’abruti commence à réfléchir.
@JILI. Allons allons. On va faire un deal. Prix Nobel de la Paix à l’abruti de la Maison Blanche, et Prix Nobel d’économie à celui de l’Elysee…
ce retour en considération est à saluer bien évidemment mais les systèmes Patriot ne sont pas pour autant la panacée. En effet compte tenu du coût de chaque système et de chaque missile ils sont à réserver pour la destruction des gros missiles hypersoniques.
En vue d’une défense aérienne ukrainienne efficace contre les missiles de taille moyenne et petite on ne peut que souhaiter à ce pays de disposer aussi rapidement que possible de systèmes complets (détection, analyse, suivi électronique performant et destruction) basés sur le calibre 50.
Ce système à coût très raisonnable permettra ainsi une couverture dense de l’ensemble du territoire ukrainien en complément d’une part des canons bi-tubes, déjà fournis par l’Allemagne et d’autre part des brouilleurs électroniques mis au point par les ingénieurs ukrainiens lesquels sont à la pointe de la technologie en matière de drones.
Simultanément bien sûr rien n’empêche le reste de l Europe de soigner sa propre protection antiaérienne..
C’est fou ces gens systématiquement contrariés dès qu’on évoque de nouvelles livraisons d’armes pour l’Ukraine.
Ne voudraient-ils pas battre l’Ukraine jusqu’au dernier russe ? Des vrais hommes de pet en tout cas ! 🙂
Il y a homme de pet et homme de pet.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Le_P%C3%A9tomane
« Le plus important actuellement est que l’Europe puisse acheter du matériel militaire ici, aux États-Unis ». La défense européenne se met en place ! (Mais non, je ne suis pas aigri !).
Multiples retraits unilatéraux de Traités internationaux, guerres et sanctions illégales, non respect chronique des contrats signés :
Non décidément les E.U, avec ou sans Trump, sont l’incarnation des « valeurs » du monde libre et notre allié le plus digne de confiance, et l’atlantisme forcené et soumis est évidemment pour nous la meilleure option diplomatique au vu de nos intérêts souverains.
Hein ?
De là à penser qu’il faut se jeter dans les bras des Russes…
Tous les commentaires le montrent : les Français sont les meilleurs, malgré leurs échecs depuis deux siècles.
et tu en es une incarnation saisissante, boumeur raymond
C’est la définition du succès selon Churchill, aller d’échec en échec avec enthousiasme.
Tonton macuite.
@Robmac Eh oui, je sais ça fait mal, mais en effet, nous sommes les meilleurs !
« L’historien Niall Ferguson affirme que la France est la puissance militaire la plus belliqueuse de l’Histoire. Elle a participé à 50 des 125 grandes guerres européennes depuis 1495, soit plus que tout autre État européen. Elle est suivie par l’Autriche, qui a participé à 47 d’entre elles ; l’Espagne, à 44 ; et l’Angleterre, à 43. Sur les 169 « plus importantes batailles mondiales livrées depuis 387 av. J.-C., la France en a remporté 109, perdu 49 et fait match nul 10.
Être belliqueux est donc une vertu ; j’imagine que vous avez éduqué vos enfants dans la haine de l’autre, comme Poutine éduque sa ‘nation’.
Ce qui est étrange, c’est que Poutine a besoin d’écraser sa chère nation’ sous une avalanche de lois répressives pour étouffer toute critique et toute contestation …
On pourrait en déduire que la culture belliqueuse est le fait des dictatures et autres états assimilés.
Vous semblez avoir les mêmes lectures que Jili.
On leur dit à chaque fois pourtant que ce n’est pas une bonne idée d’acheter Américain.
Mais ils n’écoute pas.
J’espère que l’expérience des Suisse et des Australiens va finir par entrer dans leur tête…