Armement terrestre : La menace d’un démantèlement plane sur le groupe franco-allemand KNDS
Annoncé en 2014, le rapprochement du français Nexter Systems avec l’allemand Krauss-Maffei Wegmann s’est traduit par la création d’une holding, appelée KNDS, détenue à parts égales par l’État français et la famille Bode-Wegmann. Ce qui fait que sa structure capitalistique est « hybride » dans le mesure où se côtoient des intérêts privés et publics.
En mars, l’agence Reuters a rapporté que KNDS envisageait une introduction en Bourse afin de profiter de l’engouement des investisseurs pour les valeurs liées à l’industrie de l’armement. Du moins était-ce en partie vrai…
En effet, la famille Bode-Wegmann, propriétaire de KNDS Deutschland [ex-Krauss-Maffei Wegmann], entend céder une partie de sa participation de 50 % au sein de KNDS. Or, pour cela, deux solutions s’offrent à elle : un introduction en Bourse ou le rachat de ses parts par un ou plusieurs tiers. Dans un cas comme dans l’autre, cela ne peut qu’avoir des conséquences sur KNDS France.
Étant donné que la parité entre Français et Allemands doit être scrupuleusement respectée, pour qu’une introduction en Bourse soit possible, il faudrait que les deux actionnaires de KDNS conviennent de se séparer du même pourcentage de parts qu’il détiennent l’un et l’autre.
Or, selon la presse d’outre-Rhin, la famille Bode-Wegmann souhaiterait se désengager à hauteur de 12,5 %. Ce qui veut dire que Paris devra en faire autant. Étant donné que KNDS est valorisé à 20 milliards d’euros, le gouvernement français pourrait être enclin à accepter une telle opération, d’autant plus qu’elle lui rapporterait 2,5 milliards d’euros.
De son côté, rapporte le journal « Börsen-Zeitung », son homologue allemand envisagerait une « prise de participation minoritaire de blocage », à hauteur de 25,1 %, auprès de la famille Bode-Wegmann.
Quoi qu’il en soit, une introduction en Bourse de KNDS ne peut qu’intéresser Rheinmetall, fort de son solide chiffre d’affaires et de son carnet de commandes évalué à plus de 55 milliards d’euros.
« Si KNDS entre en Bourse et qu’une opportunité se présente pour faire quelque chose, alors nous la saisirons », a d’ailleurs prévenu Armin Papperger, son PDG. Et cela alors que, en 2018, le groupe de Düsseldorf avait fait de l’acquisition d’une participation majoritaire au capital de KNDS un objectif à long terme.
Si l’hypothèse d’une introduction en Bourse est écartée, alors Rheinmetall pourrait arriver en partie à ses fins en reprenant les parts dont la famille Bode-Wegmann entend se séparer. D’autres acteurs sont sur les rangs, notamment les fonds allemands de gestion de patrimoine et les sociétés d’investissement.
Cela étant, l’agence Bloomberg a évoqué une troisième possibilité. Si les deux premières n’arrivaient pas à se concrétiser, alors la famille Bode-Wegmann irait jusqu’à envisager le démantèlement de KNDS afin de se soustraire aux règles édictées au moment de la création de la holding. En clair, Français et Allemands reprendraient ainsi chacun leurs « billes »… et le projet de Système principal de combat terrestre [MGCS – Main Ground Combat System] pourrait en souffrir…
« Cette option n’est actuellement considérée que comme une solution de repli. Mais elle pourrait être favorisée par certains parlementaires et syndicalistes allemands », avance Bloomberg.
En attendant, cette question devrait être abordée lors de la rencontre entre le président Macron et le chancelier allemand, Friedrich Merz, prévue le 23 juillet prochain. Le sujet de la gouvernance du SCAF [Système de combat aérien du futur] devrait l’être également.
Le commencement de la fin ou des grandes manoeuvres ?
@Kamelot,
Selon le « Börsen-Zeitung », l’Etat allemand pourrait prendre 25,1 % du capital. Cela permettrait peut-être de contrer les ambitions du géant Rheinmetall qui ne cache pas son désir pour le moins d’entrer au capital de KNDS et si possible racheter son concurrent Krauss Maffei Wegmann (KMW), devenant ainsi le principal interlocuteur de l’État allemand et du français Nexter. Comment reprocher à Rheinmetall cette stratégie industrielle ? Dans la vie, chacun mène sa barque ! …
Selon certains analystes financiers allemands, l’État français et la holding Wegmann (qui regroupe Wegmann Automotive, Schleifring et KNDS NV), détenue par les deux familles Bode et Wegmann, vendraient chacun 12,5 % des actions à de nouveaux investisseurs lors de l’introduction en bourse de KNDS (qui serait prévue cette année) ; l’État allemand pourrait également acquérir une minorité de blocage de 25,1 % auprès de Wegmann.
Quoiqu’il en advienne, en parallèle du MGCS, ces manÅ“uvres politico-financières démontrent que Berlin est incapable de trancher entre ses deux leaders et de choisir lequel sera le maître d’œuvre du MGCS. Et ce flou, loin d’être artistique, ne peut qu’engluer cette Europe qui doit pourtant se préparer aux conflits de haute intensité en adaptant son industrie civile et militaire. Et ce défi ne se résoudra pas seulement à coups de budgets militaire, il nécessite dès maintenant une adaptation structurelle du modèle industriel européen, s’il existe…
Quoi qu’il en advienne. Pas « quoiqu’il en advienne ».
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21571/la-grammaire/les-homophones-grammaticaux/les-homophones-quoique-et-quoi-que
A force de tourner, de virer, le MGCS va arriver trop tard sur un marché qui aura déjà été renouvelé par Rheinmetall en Europe, comme l’a été en son temps le Leclerc.
Un bidule franco-allemand qui disparaît, tant mieux. Comme tous les machins de ce genre, c’est au bénéfice exclusif de l’Allemagne. Le pays qui a le plus contribué à détruire notre économie.
Toujours aussi nuancé…
Non, @Themistocles a raison et ce n’est plus à démontrer !!
Venant d’un autre contributeur à la subtilité légendaire comme vous, cela ne fait que renforcer mon propos.
Il a pourtant raison, c’est démontré à de multiples niveaux, de la politique énergétique à la défense en passant par la taxinomie
La « taxinomie », c’est quand vous connaissez le nom de tous les chauffeurs de taxi ?
Je ne vois pas ce qu’il y a de plus à ajouter au commentaire de Themistocles qui a la réputation d’être un grand sage historique et qui résume bien mais je vais tenter de le faire quand même. L’Allemagne profite de la construction européenne depuis 50 ans pour affaiblir autant que faire se peut la France et la dominer. Bien des Français l’ont dit de façon souvent bien plus pompeuse que ça sur la période mais le mieux c’est d’aller écouter ce que disent les Allemands eux-même sur le sujet parce que les germaniques ont le mérite d’être des gens rustiques. Citons au hasard un certain Joschka Fischer (qui résume bien lui aussi) dans des propos qui ont curieusement été très peu relayé dans notre pays: « la construction européenne va nous permettre d’obtenir au XXIe siècle ce que l’Histoire nous a injustement refusé par deux fois au XXe siècle. » La domination continentale par l’économie, la finance et l’industrie. Une apologie du Reich en soit. Les Allemands sont comme ça.
Quelles sont vos sources pour cette phrase de Joschka Fischer ? Il semble que notre ami GPT ne la connaisse pas !
Soit c’est une apologie en soi, soit ce n’est est pas une, mais écrire « en soi » avec un « t » est une apologie de l’extermination de l’orthographe française.
Il me semble bien que le-dit Joschka Fischer a été la tête de liste du parti des Grünnen et aussi ministre entre le milieu des années 90 et le milieu des années 2000, soit pendant la période Schröedder d’avant Merkel. Les verts allemands ont toujours été vert-de-gris depuis le départ… ils participent sans doute encore plus que les autres tendances politiques allemandes à affaiblir la France pour obtenir la domination continentale.
Vous vous croyez meilleurs que les autres ??
Je ne crois pas au vu des inepties que vous débitez à plein temps.
Je maintien @Themistocles a doublement raison, disons peut-être que vous sentez plus proche des allemand comme à une certaine époque…
vous avez mille fois raison.
« Comme tous les machins du genre » – en partant chacun de notre côté – les Allemands produiront 1200 chars avec ventes a l’export… et nous en produirons 200 pour nous seuls…a perte ;-(
Macron donnera 12.5% pour 1 € symbolique, nous ne sommes plus à ça prêt, en espérant qu’il n’oublie pas de laisser l’intégralité des brevets sans le moindre scrupule, pour ensuite dépenser quelques milliards par an en aide à l’Ukraine sur du matériel US ou Allemand.
On a donné les helico légers bitumineux aux allemands, les propulseurs de fusées idem, Alstom, Alcatel, Arcelor, Pechiney, Technip, aux USA, extrême onction en cours sur Renault et Stellantis, et oui, après on vous fait croire que le danger vient d3 Chine, d’Iran, de Russie…, non, le danger c’est l’abandon du savoir faire bradé pour quelques millions dans les poches des dirigeants de ces sociétés qui bradent la France, enfin, qui ont bradé, car que reste til?
Naval group reussira t’elle à maintenir de l’exportation compétitive, idem pour Dassault… et airbus dans 10 ans le temps que les chinois prennent le contrôle du marché des monocouloirs jusque 160 places!
Pauvre France.
Y’a rien qui va dans ton baratin.
Dans le vôtre non plus !
une sacrée répartie…
Une petite tisane 🙂 ?
Et pour vous un laxatif ?
Et vous utilisez souvent les méthodes des Chemises noires ?
Nan, je pense qu’il voulait juste dire qu’il est constipé…
Faut pas voir le mal partout…
À ça près.
À peu près.
À ceci près.
À un cheveu près.
Vous devriez vous installer comme industriel ! Voir conseil en stratégie ! Vous feriez évidemment mieux…. Mais avec le temps vous écrirez moins de bêtises ! Au fait les turbines d’alsthom on été racheté moins cher que le prix de vente
Non. Le périmètre de ce qui a été racheté est beaucoup plsu étroit que ce qui a été vendu. Les américains se réservent la commercialisation sur certains marchés et gardent les brevets. On a racheté beaucoup plus cher à identité de périmètre.
Je pense que vous devriez vous appliquer ce conseil que vous donnez si « gentiment » à @Tintinpayeur. @char dassault vous explique pourquoi.
Le verbe « voir » ne signifie pas « et même ». C’est l’adverbe « voire » qui a cette signification.
Vous devriez vous installer comme industriel ! Voire conseil en stratégie !
On pourrait reprendre toutes les fausses affirmations et autres absurdités de ce commentaire caricatural, mais ça prendrait beaucoup (trop) de temps. La déclinologie est une spécialité française depuis des siècles !
Caricatural a l’air d’être devenu un mot à la mode pour meubler…
vous avez malheureusement bien raison. Il faut une prise de conscience de nos politiques.
Peu nuancé… mais tellement vrai.
Cela s’appel vendre ses bijoux de famille.
Le train de vie de l’Etat doit bien trouver des gages de financements quelque part.
On vit bien au dessus de nos moyens et le pire, ce sont les personnes qui par faute de ne pas vouloir voir la dégradation de la France, s’accroche encore à des discours d’auto-satisfaction franco-francais (on est les meilleurs).
Pour eux, le réveil sera très dur.
Pour ceux qui ont les yeux grands ouvert et qui sont lucides, ils voient la destination du chemin que nous ont fait prendre nos dirigeants (par complicité ou par stupidité, qu’importe maintenant).
On en reparle d’ici 5 à 10 ans.
Notez bien les pseudos de ceux qui insultent quand on ose parler comme ça, ce seront les premiers à pleurer et oublier leur aveuglement.
Cela s’appelle vendre ses bijoux de famille.
Les personnes qui s’accrochent.
« les helico légers bitumineux » ? ? ?
Oui, c’est un marché de niche du produit « avions renifleurs ». Enfin, je suppose ^^
Si seulement vous saviez ce qu’étaient vraiment les avions renifleurs et en quoi ils ont évolué… d’où l’importance de protéger ses brevets, tous les grands états le font.
Mais instruisez-nous.
Rien d’étonnant à ce que Tintipayeur ait choisi le rôle du boulet sur un site d’information concernant l’industrie d’armement…
Le propos est compréhensible et sans aucun doute contient de grandes et tristes vérités. Les deux grandes forces de la France résidaient sur le plan économique de disposer de grands groupes puissants et souverains ainsi que d’une énergie bon marché et en grande partie souveraine. La première force a subit des coups terribles sous des décisions à ce point contraires aux intérêts du pays qu’elles mériteraient une enquête républicaine et des poursuites judiciaires à la hauteur des préjudices subis sur le long terme par notre pays. Il y a un mauvais parfum de trahison économique derrière l’histoire de ces groupes. Il est urgent de réparer ou protéger ce qui peut l’être. Stellantis est effectivement très inquiétant mais je ne connais pas le montage de ce rapprochement. La deuxième force a elle aussi subit du retard et de mauvaises décisions avec un travail de sape de pays dits alliés (surtout un très proche), même s’il semble que cela reprenne une trajectoire à priori saine (à confirmer) mais que de retard et de gâchis.
Quant à KNDS, tout ceci n’est pas vraiment étonnant. A la France de savoir ménager ses intérêts et sa souveraineté. L’idéologie et des orientations contraires à la France doivent laisser place immédiatement au pragmatisme et à des décisions dans le strict intérêt de notre pays. L’état, au nom de la France, n’a pas le droit de céder son savoir-faire en matière de blindés à l’Allemagne. Nous devons être capables de produire des engins de combats chenillés, malgré l’autre gâchis, celui du char Leclerc et le démantèlement de sa ligne de production. Je reste convaincu qu’une porte de sortie se trouve, non pas en europe, mais chez nos alliés et partenaires externes, l’Inde en particulier. Pourquoi pas une vente de parts dans le privé, mais cela devrait être uniquement couverts par de grands groupes et fonds souverains. Nous disposons de 3 grands groupes encore solides dans la BITD: MBDA, Thalès et SAFRAN. Je ne mets pas Dassault Aviation dans la liste car trop éloigné du sujet, alors que les 3 autres participent, par leurs équipements, aux blindés. Affaire à suivre, il y a peut-être d’autres schémas.
Bonjour Matou,
Je vous cite : « Nous disposons de 3 grands groupes encore solides dans la BITD: MBDA, Thalès et SAFRAN. Je ne mets pas Dassault Aviation dans la liste… »
Au risque de faire hurler dans les chaumières vous oubliez un Groupe français de la BITD qui se classe toujours dans le top 10 mondial des entreprises de services du numérique… ATOS !
ATOS, un leader international de la transformation digitale, et numéro un européen de la cybersécurité, du cloud et des supercalculateurs, grâce à sa filiale indépendante Eviden.
Atos, qui est la tête pensante du Système d’information du combat de Scorpion (SICS), dont bénéficient nos blindés (entre autres), et dont par ailleurs les supercalculateurs sont essentiels à la simulation d’essais nucléaires et à la gestion du parc des centrales nucléaires d’EDF…
Après la tourmente, Atos présente des premiers signes de relance. Croisons les doigts.
Mais vous pourriez également citer Dassault Systèmes, filiale du Groupe industriel Marcel Dassault, car même dans l’industrie de l’armement le logiciel « CATIA » (Conception Assistée Tridimensionnelle Interactive Appliquée = numéro 1 mondial sur son marché) et ses applications interopérables et plateformes dédiées sont aujourd’hui essentiels (La liste de ses clients est remarquable : ArianeGroup, DGA, AMD, KNDS, Nexter, Arquus, NavalGroup, US Navy, Boeing, IBM, Bombardier, SNECMA, Airbus, Thales, Safran, MBDA, …
Malgré la trahison économique que vous évoquez justement, la France a encore des atouts, fort heureusement.
Miaou !
La première force a subi.
La deuxième force a elle aussi subi.
Arrêtez ces discours de la fin de la France, c’est ridicule.
Un fleuron français vendu, mon dieu quelle horreur! On dirait qu’on va tous mourir….
L’état n’a plus de sous, donc il vend, mais quand dans le futur il en aura de nouveau et ben il achètera, comme c’est arrivé dans l’histoire. De même pour des entreprises privées.
Quand on achète des entreprises à l’étranger, ça ne pose pas de problème.
C’est surtout dû à la concurrence déloyale chinoise, c’est intenable pour les entreprises.
Pour toi Bobby: https://youtu.be/_oN-DxnGPZQ?si=L0Nf03AoS0bqup6u&t=940
Car que reste-t-il ?
Naval Group réussira-t-il.
vive l’Europe avec soit disant nos partenaires Allemands je rigole nos dirigeants se sont encore fait avoir ???
Encore un qui n’a rien compris et se croit subversif…
Salut à toi, petite fleur délicate des fjords, je croyais que tu étais horrifié par la lecture de tous ces posts vouant aux gémonies la grande Allemagne.
En fait, c’est une vieille ruse, le loup qui se pare de la peau de l’agneau, l’agresseur qui joue les victimes.
C’est bien dans l’air du temps.
il a très bien compris, au contraire. L’Allemagne n’a jamais considéré les alliances industrielles avec la France autrement qu’un moyen de renforcer ses capacités à notre détriment. et c’est normal. ils défendent leurs intérêts. on aimerait aussi que nos dirigeants défendent nos intérêts, plutôt que vouloir sauver le Monde.
Soi-disant.
Sans « t » à « soi » (c’est la pronom personnel) et avec un trait d’union.
Littéralement : disant de soi-même. Faisant état d’une qualité qu’on s’attribue soi-même.
Vive l’Europe avec nos soi-disant partenaires.
Tiens vous m’apprenez quelque chose. merci.
Mais je vous en prie.
Si voulez creuser un peu le sujet :
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9S1935
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/DNP0230
oui, oui, « la pronom personnel » ou « la pronom personnelle »…?? La prénom à moi c’est Boby… Bienvenue chez les cons…L’arroseur arrosé… 🙂
Hihihi
Merci. Marre des maîtres Capelo de comptoir…
Pardon. Nul n’est infaillible (il a même pu m’arriver d’écrire « sans ‘t’ à ‘soit’ », c’est vous dire).
Mais ce n’est pas une raison, j’aurais dû mieux me relire. Désolé.
Une menace qui annonce des jours sombres pour la coopération franco-allemande dans le domaine militaire, sur le plan armement, mais aussi opérationnel, et même sur le plan politique en général. Les allemands sont totalement inféodés aux US depuis … le 8 mai 1945. L’Europe de la défense devient une chimère.
Ces grands projets franco allemands ne peuvent culturellement pas fonctionner. Nous devrions faire plus modestes mais plus efficace comme avec l’Italie et arrêter de rêvasser sur ces grands projets fumeux où chacun se demande en permanence qui sera le dindon de la farce.
Depuis le temps qu’on le dit ici que cette union pour le MGCS est bancal…
Que cette union est bancale.
Il y a quand même truc que je ne comprends pas avec ces gens là , pourquoi est-ce qu’on arrive pas à travailler ensemble à être sur la même longueur d’onde? Tout part en sucette… Il faut toujours qu’ils essayent de saborder les projets d’une manière ou d’une autre. Reprenons nos billes et que ça nous serve de leçon à l’avenir, plus de projet en coopération avec les Allemands, qu’ils aillent se macker avec les US, qui leur suceront les os de la moelle jusqu’à la dernière goutte…franchement pathétique, quelle temps perdu.
parce que le but du jeu est de perdre du temps, pour se positionner en sous marin, et ensuite torpiller les projets, quand ils sont déjà en place …
solution pafaite pour detruire la BITD francaise … cela s’appelle de la stratégie …
Mais oui, ils se réunissent dans leurs culottes de peaux, bavaroises, sous l’ombre de la cape des illuminatis, la luminosité de la lune rouge comme dernier rempart à leurs projets maléfiques! Détruire la France, cet ennemi que le moooooooonde entier veut voir disparaître.. Vil engeance de satan, drapés de leurs peurs et de leurs haines pour le coq tricolore…Et pourtant tel les fiers fils de Dönitz , ils font un signe aussi fourbe qu’amical quand ils dépassent une Citroën sur l’autobahn, quand ils vous envahissent pour préparer leurs futurs méfaits, votre Riviera,.. Démembrer la fille de l’église ! …Fuyez pauvres fous…Devant le Balrok à l’accent glutural, engeance de Goethe et de Wagner.
c’est parce que tu ne comprends pas la stratégie à long terme que ton « pays » est le terrain de jeu du reste du monde : toujours un enjeu, jamais un acteur.
quand les allemands ont déclaré qu’il devait y avoir une « rationalisation » de l’industrie de défense européenne avec au maximum 2 acteurs par domaine d’activité et que l’allemagne devait en devenir le pivot, qui crois-tu qu’ils visaient si ce n’est le premier exportateur d’armes du continent ?
c’est aussi sans la moindre idée derrière la tête que les fridolins ont financé le sabotage du nucléaire français via les escrologistes payés par les fondations d’outre-Rhin ?
pourquoi ces m̻mes teutons acceptent si naturellement le r̫le de porte-parapluie des am̩ricains dans les coop̩rations militaires et refusent obstin̩ment de jamais reconnątre une quelconque situation -objective Рde direction fran̤aise dans aucun projet ?
je ne sais si c’est juste un calcul froid ou bien l’effet d’une auto-intoxication des schleuhs à leur idée de supériorité naturelle (ils finissent par se persuader qu’ils ont inventé le char) mais ça ne change rien aux directions et aux effets produits.
évidemment pour comprendre ça.. hein, le baill.
Oh Maître.. Qui suis je pour vous contredire? Vous qui avez élevé l’art de l’humour, de la répartie et vous en êtes l’unique dépositaire sur ce site. Vous seul, êtes apte à juger vos concitoyens, votre pays et comprendre mieux qu’un indigène, sa propre histoire, son identité!
Vous seul, tel un consul êtes porteur de lumière, d’éclairer de vos mots si fins, si choyeusement choisis vos ancêtres, vos contemporains et vos descendants qui clameront encore votre glorieux noms pour des lustres immémoriaux…
Plus sérieusement, le vichyste, va voir ailleurs, tu n’impressionnes personne, tes jugements de valeurs inaptes et toujours subjectifs sont aussi intéressants que les « participations » de Fabrice ou d’un rigolosaure. Qu’il est loin le temps où on apprenait presque autant dans l’espace commentaire que dans l’article, lui même. Que tout n’était pas que blanc ou noir ou la nuance et le débat étaient possible. Toi, tu penses que seul ton humour est valable et que ta vision est objective et que tu cernés de boomeurs… Va faire du vent ailleurs, chante mais vu l’insignifiance de mes posts et de mon pays , pourquoi prendre de ton si précieux temps pour repondre.
« Qui suis je pour vous contredire?  »
y avait une bonne base de départ et soudain, l’accident :  » Plus sérieusement, le vichyste, »
dis-moi le bailj, tu t’agaces pas trop les poings à combattre pétain par clavier à peine 80 ans après sa mort ? tu n’es pas suffoqué par ton courage inoui ?
c’est quoi la suite de ton appétit démocratique de déchiqueter les ogres totalitaires ? staline ? mao ? Louis Mexandeau ?
c’est pourtant vrai, ouvre les yeux petit scarabée. la sagesse t’attend au bout du couloir (il y a aussi les WC 🙂 )
Si la sagesse et l’objectivité passe par tes commentaires, crois moi, je tirerais la chasse, moi même.
Tiens, mais vous décrivez à merveille le IVème Reich ! 😉
Pouvez-vous nous parler de la déculottée de la Dark Fleet ?
Est-ce que vous avez choisi votre pseudo pour faire allusion au piège mortel (en simulation seulement) des Klingons à l’Académie de Starfleet ?
https://memory-alpha.fandom.com/fr/wiki/Test_du_Kobayashi_Maru
–
Relisez plutôt Coralie Delaume (sous-titre « Comment l’Europe est devenue allemande et pourquoi cela ne durera pas ») 😉
https://www.amazon.fr/couple-franco-allemand-mythe-r%C3%A9alit%C3%A9/dp/2841868931
Sérieux Koba ?
Vous êtes si naïf que ça ?
Comme c’est mimi !…………..
Dans les dents, les germanophobes..
Se maquer.
en toute sympathie,
des posts qui se contentent de corriger des erreurs grammaticales, syntaxiques ou de vocabulaire, sans apporter d’arguments aux débats en cours, c’est usant.
bien à vous, tous pseudos confondus.
Quel temps perdu.
Vous découvrez le monde ou quoi ? C’est très simple les allemands veulent être les numéro 1 et sortir la France du Jeu par tous les moyens possibles, y compris la corruption ou la désinformation, et la France veut rester dans le jeu, voire évincer l’Allemagne quand elle la gène. C’est un aussi simple que cela. Il n’y a que des gouvernants candides pour croire qu’une alliance imposée de toute pièce est :
1/ Bénéfique
2/ Plus économique
3/ plus efficace.
Voilà un nœud gordien que nul (Allemands ou Français) ne saurait trancher à la « va vite ».
Que veut l’Europe ?
Un nœud gordien ? Il nous faut un Alexandre .
Trancher le noeud gordien, c’est faire un eunuque de plus alors qu’on en manque pas et que c’est déjà le problème…
on y arrive, petit à petit à la séparation des deux entités. Cela était annoncé mais bon, il a fallu continuer dans l’erreur. Il y a des coopérations qui sont possibles en Europe mais lorsqu’il y a trop d’enjeux de puissance, ces coopérations échouent. La France et l’Allemagne visent tous deux la domination de l’Europe d’un point vue politique et militaire. Pour l’instant, l’Allemagne et la France sont au coude à coude mais la volonté de la première de disposer un jour l’arme nucléaire pourrait rabattre définitivement le jeux en sa faveur.
Quand au MGCS, le programme prenait l’eau depuis longtemps mais on n’ose l’avouer.
https://voxmilitaris.blogspot.com/2024/05/pourquoi-tuer-le-mgcs-texte-long.html
https://voxmilitaris.blogspot.com/2025/02/nos-amis-allemands.html
S’il vous plaît. Quant à , quant au. Avec un t. Pas un d.
Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à .
Quant au MGCS, le programme prenait l’eau depuis longtemps.
Robert Larousse. Non, vous n’énoncez pas des faits.
Les faits ce sont l’emploi des mots par tout un chacun. Qu’une personne perverse comme vous s’amuse à les reprendre à chaque fois ne crée pas un fait. Vos chères règles changent et s’adaptent a l’usage, et vous vous n’êtes qu’un troll pervers et malfaisant.
Vous avez écrit ici des milliers de commentaires, sans qu’aucun ne soit en rapport avec le contenu de ce blog. Encore des faits.
@Green
franchement vous me faites halluciner ! en écrivant avec les pieds vous faites preuve d’un manque de respect envers les lecteurs – préjudice qui vous sera d’autant pardonné si vous contribuez de manière intéressante au site, et que l’erreur est humaine, mais si au lieu de vous sentir agressé vous vous disiez que quelqu’un prend de vous plutôt que de laisser dans votre crasse orthographique et abaisser le niveau de tout à force de lire des erreurs ça serait plus agréable pour tout le monde. on a compris que ça vous coutait de dire merci et ce n’est pas très original mais soyez assez sympa de ne pas inverser les choses et de nous épargner votre agressivité mal venue… prenez-le comme une adresse sociale à acquérir 😉
La volonté de la première de disposer un jour DE l’arme nucléaire pourrait REBATTRE définitivement le jeu.
« rabattre définitivement le jeux en sa faveur. »
« Police, menottes, prison ! », comme disait celui qui m’a tout appris : https://www.youtube.com/watch?v=VJ3UXZXt_NE
Vous êtes fait, mon gaillard ! Flagrance d’emploi de rabatteurs pour influencer le jeu. Ça va chercher loin, ça.
Théoriquement, rebattre le jeu de cartes devrait permettre d’éviter les irrégularités, mais avec quelques complices habiles, c’est une autre tisane.
Heureusement que la brigade, toujours sur la brèche, ouvrait l’Å“il et le bon. On ne nous la fait pas, à nous.
Allez, hop ! Au gnouf.
En Allemagne, la priorité c’est la défense de l’industrie.
En France, assujettie aux marchés financiers, c’est les grandes phrases sur la souveraineté …
Dixit le komsomol Raymond75, première gâchette chez Mélenchon…
@Tonton macuite plutôt
Et la défense de l’industrie passe par l’industrie de défense désormais. Parce que le reste fout le camp sans le gaz russe a bon marché et les voitures thermiques qui déclinent.
Le modèle industriel allemand est au bout du rouleau parce que le monde ouvert dont il dépendait est en train de se refermer.
Que chacun reprenne ses billes et tout ira pour le mieux, nottament pour Nexter Systems s’il ne veut tout perdre !
Notamment.
bien personnellement je suis une entrée en bourse, encore faut ils que l’activité soit vendu a un prix acceptable…
Ensuite je rappelle quand même, que pas question de nous faire un coups du type EDF , vendue ils y a 20 ans et racheter a un prix moins du cours réelle…
les petit actionnaires ne sont pas les vache à lait du gouvernement…
Personne ne vous force pas à acheter, vous pauvre petit actionnaire. Et puis la bourse a tout le moins sert a fixer le prix des choses, si c’est trop cher, ça ne se vendra pas.
Personnellement je suis contre une introduction en bourse pour Nexter, même a minima. Elle devrait rester pilotée par l’état par sécurité, comme un pilier de la défense nationale. naval groupa une part privée mais c’est Thales, qui est lui meme contrôlé en partie par l’état, en partie par Dassault. Ca a l’air de bien fonctionner.
Que d’autres sociétés privées soient en bourse très bien si cela apporte une forme de dynamique commerciale dont on manque en France. Mais que Rheinmettall vienne dans Nexter, ce n’est pas possible.
Je suis POUR une entrée en bourse.
Encore faut-iL que l’activité soit venduE À un prix acceptable.
Un couP.
Vendue iL y a 20 ans et rachetÉE À un prix EN DESSOUS du cours réeL.
Les petitS.
Les vacheS.
mais va faire le prof frustré ailleurs
Je, tu, IL, nous, vous, ILS.
IL faut, ILS « fallent »*.
Encore faut-il.
IL y a, ILS y ont.
Il y a 20 ans.
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* Si le verbe falloir se conjuguait à la troisième personne du pluriel.
incroyable, c’est sa vie en fait; t’as tellement rien a faire
« Incroyable, c’est Ta vie en fait. » Une petite faute de syntaxe qui nuit à la compréhension du texte par contre il y a un bel effort de fourni sur la ponctuation. Globalement satisfaisant…
Si vous êtes une entrée en bourse à vous tout seul, il faut absolument que vous passiez nous voir.
Nous saurons nous occuper au mieux de vos intérêts.
bon évidemment ps mal de monde monte sur leurs grands chevaux mais si macron ne vend pas les parts de l’Etat, ç ne change absolument rien à l’équilibre des forces : que RM remplace la famille B-W n’a que peu d’importance.
ce qui est étonnant c’est que la famille B-W avait suscité la création de ce groupe justement pur échapper à la fusion avec RM et maintenir leur indépendance en s’associant avec Nexter. pour quelle raison ont-ils changé de point de vue alors que l’armement est une valeur montante?
@Czar : je loue votre sobriété de ton de ces dernières semaines, qui permet de bien mieux profiter du fond de vos contributions qui, somme toute, sont souvent éclairés. Si vous pouviez continuer ainsi… Mais est-ce bien vous, du reste ?
Sur Rheinmetall vs la famille Bode-Wegmann, la différence est dans la structure du capital, où les fonds américains… mais aussi la Société Générale et d’autres, sont présents.
https://ir.rheinmetall.com/investor-relations/news/voting-rights-announcements
« je loue votre sobriété »
gare, mes tarifs sont princiers (impériaux, diraient les médisants)
Sobriété, c’est sans doute le mot juste.
Mmmmouais, enfin, quand on fait la somme, la bannière étoilée est largement devant notre drapeau blanc à fleurs de lys (euuuuhh je veux dire notre tricolore, excusez-moi, je me suis trompé d’époque). Et quand on connait l’attachement des Yankees à leur drapeau…les loups chassent en meute, pendant que le coq coqueline sur son tas de fumier.
@Lothringer : oui j’en conviens. D’autant que la participation de la SG semble faire du yo-yo, bien plus que les fonds US.
Petit détail qui met du sel au processus en cours : la carrière passée de Friedrich Merz à la (grosse) filiale allemande de Blackrock, de 2016 à 2018. Blackrock qui est dans cette liste un investisseur dans Rheinmetall à hauteur de 7%, et est par ailleurs très présent dans l’actionnariat des sociétés allemandes.
Le passage de Merz chez eux date un peu, mais il a visiblement laissé de bons souvenirs. Voir cet article datant de son retour en politique en 2018 :
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/blackrock-friedrich-merz-1.4191123
« ce qui est étonnant c’est que la famille B-W avait suscité la création de ce groupe……….pour quelle raison ont-ils changé de point de vue…….? »
C’est pas souvent, mais sur ce coup, votre questionnement reçoit mon assentiment.
@Lothringer,
« pour quelle raison ont-ils changé de point de vue…….? »
A la lecture de la presse, financière en particulier, Il y a plusieurs hypothèses.
1. Certains parlent d’un décès au sein de l’une des familles, mais ce n’est pas du tout confirmé. Cela pourrait être motivé par des besoins financiers personnels, des stratégies de succession, ou une diversification de leurs investissements.
2. Selon Bloomberg, les actionnaires veulent réduire leur participation pour profiter de la demande croissante dans le secteur de la défense. Les clans familiaux chercheraient à exploiter cet intérêt des investisseurs pour encaisser une partie de leurs gains.
3. Le gouvernement allemand envisagerait d’entrer au capital pour équilibrer les intérêts stratégiques ; cela aurait influencé leur décision de réduire leur participation.
4. Une sombre manœuvre visant au démantèlement de KNDS (ce qui entrainerait une annulation de la fusion de 2015 avec Nexter ; une solution de dernier recours peu probable en raison des implications stratégiques et politiques.
c’est qu’on ne devient pas capitaine d’industrie comme on loue un canasson pour une balade.
la mort « récente » du pilier de la boîte a laissé cette dernière à la nouvelle génération.
vendre, c’était l’assurance de vivre la plus belle des existence loin de ces choses qui horrifient l’allemand moyen.
le dementellement de la BITD francaise en cours … un beau projet sur le papier en 2014, torpillé par les allemands et rheinmetall, avec la bienveillance de la france.
si le demantellement attendu de KNDS ne se fait pas avec les garde fou voulu, Nexter disparaitra … purement et simplement …
quand au MGCS il est Mort, tout comme le SCAF …
heureusement que Dassault defend le bou de gras de son coté
et pour un futur char, la france a perdu 10 ans pour rien, et toute chance de se faire un part de marché en europe … tout est du coup déja verouillé par l’Allemagne …
et Nexter ou ce qu’il es reste, je ne lui donne pas cher …
Restez zen. Nos responsables politiques sont les garants de la souveraineté nationale française.
https://www.valeursactuelles.com/societe/matignon-a-confie-a-une-societe-canadienne-detenue-par-des-americains-la-surveillance-des-reseaux-sociaux
Ça pique un peu, mais c’est juste une question d’habitude.
S’il vous plaît. Quant à , quant au. Avec un t. Pas un d.
Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à .
Quant au MGCS, il est mort.
Le démantèlement, avec un seul L.
Le bout de gras.
Avec les garde-fous voulus.
Verrouillé.
Dans le « couple » franco-allemand, c’est toujours la France qui mord l’oreiller… à l’image de son président.
Ouah, c’est torride les nuits d’amour chez les commissaires, mordre l’oreiller, rien que ça !
Ca me laisse rêveur…
De douleur..!.?
Mordre l’oreiller: rien que des petits joueurs… Un peu d’ambition SVP: le matelas, le sommier et les ressorts avec!
« c’est toujours la France qui mord l’oreiller… à l’image de son président. »
Il faut dire qu’il a les dents longues.
Bof, déjà l’arrivée de Rheinemetal après la formation déjà KNDS était à 100 % anormal de la part de l’état allemand De l’autre côté Rheinemetal t en train de créer un autre char avec Leonardo, le concurrent du caesar avec une société américaine et j’en passe… J’espère que le démantèlement va se faire, et tant pis pour nos bureaucrates et politiciens dont certains ont acquis des parts sociales de Knds qui devaient les enrichir, comme ils l’ont fait avec la société qui a acquis nos autoroutes à un prix minable qui a volé les Français et les a démunis de leur bien, et je ne parlerai pas de nos soi- disants dons aux allemands dans le spatial, et j’en passe encore! Au final, ce ne sont pas les allemands qui vont de travers car ils défendent leur industrie avec force, et détermination, et malheureusement ça n’a rien à voir avec nos politiciens et nos bureaucrates.
« nos bureaucrates et politiciens dont certains ont acquis des parts sociales de Knds qui devaient les enrichir »
Accusations totalement bidon.
C’est écrit dans l’article : KNDS est détenu à 50 % par l’État français et à 50 % par la famille Bode-Wegmann.
Personne d’autre.
Abstenez-vous de propager ces calomnies pas mêmes dignes du Café du Rond-Point..
Oui mais si chacun baisse sa part de 12,5%, et que Rheimetal achète les 25% dispo ca sent pas bon.
Je n’ai pas développé sur le sujet mais vous oubliez Nexter qui n’appartient pas à l’État. Je connais bien le système de la filiation, des associations entre les entreprises, leurs associés et des intervenants extérieurs, et de nombreuses formes pour rémunérer des personnes mêmes extérieures aux entreprises. Bref, je ne retirerai pas mon affirmation sur les bureaucrates et politiciens, et surtout que malheureusement pour nous et notre pays, il n’existe aucune législation valable qui les contrôlent, et comme le sont incessamment les entreprises et les particuliers, et que les impôts taillent en pièces régulièrement. Donc votre avis sur mes soins disantes Calomnies  » et comme beaucoup de Français qui en sont conscients , j’en ai vraiment rien à foutre! En effet, si nos dettes démentes existent aujourd’hui, comme l’insécurité, la chute de notre économie, l’invraisemblable augmentation de fonctionnaires dont certains spécialistes estiment qu’elle nous coûte près de 100 milliards par an, et j’en passe etc.. Je suis anti révolte mais malheureusement ce qui devait être fait aujourd’hui l’étant très partiellement, ne l’ayant jamais été fait avant, le pire est à venir. Surtout, il vous faut sortir de chez vous, fréquenter de nombreux milieux, savoir ce qu’il pense des nommés précédemment, et apprendre ce qui arrive en FRANCE, quand le Français sait qu’il a été gruge. Bien triste tout cela, mais je réitère que votre réaction est irréfléchie par rapport à la vérité, bien trop facile et démontre que vous ne connaissez pas grand chose sur ce qui se passe. De plus, laissez le Café du Rond-point exister et vivre son activité comme il se doit.
« Soi-disant » est invariable.
Votre avis sur mes soi-disant calomnies.
Votre avis sur mes prétendues calomnies.
« Soi-disant » est invariable.
Littéralement : disant de soi-même. Faisant état d’une qualité qu’on s’attribue soi-même.
Et je ne parlerai pas de nos soi-disant dons aux allemands.
De plus, « soi-disant » ne devrait en toute rigueur être employé que pour un sujet doué de la parole, ce qui n’est pas le cas d’un don. À défaut, il est préférable d’utiliser « prétendu » ou « prétendument ».
Et je ne parlerai pas de nos prétendus dons aux Allemands.
« et je ne parlerai pas »
Si seulement ça pouvait être vrai…
Tiens toujours là à me suivre, et écrire pour ne rien dire. Vous n’avez vraiment pas beaucoup d’imagination, aussi je vous laisse rêver comme vous le faites.
>Rheinemetal t en train de créer un autre char avec Leonardo
C’est curieux, j’ai vus récemment que Leonardo prévoyait de renforcer l’armement des KF-51 italiens par des 120mm amélioré, bizarre, on dirait que le 130mm de Rheinmetall ne leurs conviennent pas et qu’ils ne sont pas si copain que ça et que faire un char ensemble c’est clairement pas pour demain.
On s en serait douté, d ailleurs pas besoin des allemands mais une participation de l état , Nexter embauche à touts de bras en ce moment !
KNDS France.
Nexter c’est du passé.
peut etre du futur aussi, espérons
« aide toi le ciel t’aidera » n’a jamais été aussi vrai.
A force de trop compter sur les autres on va finir par se retrouver comme des …s et perdre complètement nos compétences.
Je pense que pour le MGCS il ne faut pas se faire d’illusion le LEOPARD est devenu un standart Européen , voire extra-européen, et son successeur sera difficile à concurrencer. Apparemment nous nous sommes fait souffler la position de « concurrent » par les Sud-coréen. Ca va mal patron.
Un standard.
Pour un stand d’art, c’est au marché des créateurs qu’il faut aller.
Une fois n’est pas coutume, je souscris à vos propos.
Bien que nous ayions un excellent char, nous n’avons pas su/pu pérénniser le (non)modèle économique qui allait avec.
Et Paf
Les coréens s’engoufrent dans la brèche, nous voila dépassé.
Alors oui, autant miser à fond sur l’artillerie, les MTO et autres armes de longue portée.
C’est au final la seule chose qui nous reste à faire si les allemands nous plantent…
Acheter Sud-coréen…
cela fait 45 ans qu’ils nous la mettent. ils ont lier nexter, en attendant Rheinmetall et kmw ont avancé leurs pions et engrangé des commandes. Je me demande si ils n’ont pas réussi à s’octroyer quelques technologies qui les intéressés comme ils nous l’ont mis avec Airbus et Ariane group (toujours par le biais Airbus) pour aéronautique et le spatial. la seule chose qui les intéressés c’est quelques technologies sur la tourelle. pourquoi ce gêner, les élites françaises leurs permettent tous depuis Schmidt et surtout Kohl. la France ne se relèvera pas autant finir le boulot et prendre les quelques éléments matériels et immatériels de valeurs qu’il nous reste.
Je suis tout à fait d’accord avec vous, tout comme beaucoup de Français pensent comme nous, et c’est une des raisons principales pour laquelle aucun parti politique n’a la majorité, et n’est pas prêt de l’avoir. De la même façon et bizarrement dans les médias, ils nous abreuvent « d’incessantes histoires qui ne mèneront nul part »entre ces partis, mais aucun ne diffuse la pensée des Français. Eh oui, ce beau monde a bien trop peur d’entendre la vérité de ces derniers car il la redoute.
les allemands sont de fins joueurs. Ils ont affaibli considérablement EDF. Maintenant ils s’emploient à affaiblir la base industrielle de défense de la France . Et cela donne des résultats dont certains sont décrits dans les commentaires sur cet article. Espérons que l’Etat français remportera la partie en étant finalement plus avisé que  » l’ennemi de l’intérieur » allemand. Pour cela, la France doit rester humble et redevenir desirable
@mitridate. « la France doit rester humble ». Encore faudrait-il atteindre la première étape : être humble…
Je suis étonné de ce revirement chez KMW…
D’autant que si Nexter (l’état français), ne suit pas, et se sépare, Rheinmetall ne mettra pas 6 mois à acquérir KMW… qui s’est associé à Nexter pour justement ne pas être bouffé par Rheinmetall… l’appât du gain sans doute.
Mais Nexter n’a pas dormi pendant tout ce temps… un nouveau tube, une nouvelle tourelle, un nouveau moteur,(en cours), et de nouvelles optiques et capteurs (en cours), une usine de fabrication de chenilles (en cours), et probablement une nouvelle caisse et tout ce qui va avec en cours d’élaboration avec ses partenaires de la BITD de France…
Si cette séparation doit se faire, il faut que Nexter puisse proposer un char lourd, dès celle-ci actée, et envoyer sa construction dans la foulée, et le faire tester directement en Ukraine, car c’est sa tenue au feu qui va lui faire écraser la concurrence, avant que celle-ci n’organise une campagne de délation dans les journaux et sur les réseaux sociaux de tous les pays susceptibles de s’intéresser à ce char.
Aujourd’hui les éventuels clients sont au courant de ces campagnes, ils ont tous entendu le bonheur des EAU d’avoir acquis le Leclerc, alors que les ABRAMS saoudiens tombaient comme des mouches, et aussi entendu le prince Salman demander 200 Leclerc à la France, pour faire cesser l’ hémorragie d’ABRAMS.
Et c’est pareil pour les Leo2 A5 Turcs qui ont bien morflés en Syrie, avant de se retirer derrière la frontière….. turques.
si seulement tu pouvais avoir raison, mais nos decideurs ont ils une vision a plus d’une semaine ? pas sur
@Lecoq……
Macron avait la bonne vision de l’Europe de La Défense, il savait qu’il devait en passer par l’alliance franco/allemande, les anglais s’étant retirés de l’institution Europe…
Aujourd’hui je pense qu’il a pris toute la mesure du poids que représente les USA en Allemagne, et que son rêve est aussi mort que l’OTAN.
Je ne me fais aucun souci pour Nexter, vu le discours du ministre, du CELA, des généraux, d’Eric Trappier et le silence de l’actuel président, qui est quoi qu’on en dise ou pense, le chef d’orchestre de tous ces discours.
Vous savez ce que l’on dit ?
Une génération crée une entreprise, la suivante la fait grandir, et la 3eme la vend parce que dans son éducation dorée, il n’y a pas de place pour la culture du challenge, qui réclame un trop gros effort d’investissement personnel…. Chez KMW, le PDG issu de la seconde génération vient de décéder… nous venons donc d’arriver à la 3eme génération de meneurs, qui au regard de l’histoire des entreprises, va vendre ses actifs, et s’offrir la vie de pacha sans efforts pour lesquels ils n’ont aucun goût!
@Carin. »Si cette séparation doit se faire, il faut que Nexter puisse proposer un char lourd, dès celle-ci actée, et envoyer sa construction dans la foulée, et le faire tester directement en Ukraine, car c’est sa tenue au feu qui va lui faire écraser la concurrence ». La guerre va encore durer 10 ans donc avant votre fabuleuse démonstration..Ah toujours dans vos rêves de grandeur passée….
La meilleure chose serait de faire un char et un avion franco russe. On bénéficierait d’un marché mondial commun, avec les avantages des apports des deux. Pour les russes ça mettrait une conclusion au t14 et pour les français de bénéficier du retex ukrainien ça ferait un sacré compétiteur contre nos ennemis allemands, nos adversaires US et l’ouverture coréenne. D’ailleurs pour l’avion c’est la même chose.
Ça paraît tellement évident en tant qu’avantage stratégique, technologique et commerciale que seul des idéologues anglo-saxons ou pro UE peuvent être contre.
Où êtiez-vous depuis le 22 février 2022 ?
…Le Mgcs pourrait en souffrir…?
C’est de l’humour ou de la naïveté ?
Comment un truc qui n’existe pas et qui n’existera jamais pourrait il souffrir ?
Et il se croit drôle en plus. Ce genre de personne qui n’a rien d’intelligent à dire est bien dans l’air du temps.
Autant que ceux qui se déguisent en victimes alors qu’ils sont les agresseurs…
Espérons que ce bouleversement de l’équilibre actionnarial ne se traduira pas par une perte des compétences tant humaines qu’industrielles. Peut-être y aura-t-il même des conséquences bénéfices pour le SCAF avec plus de liberté pour Dassault dans la gestion du projet.
Néanmoins tout ceci interroge sur l’utilité de ces « machins » où les états (en tout cas le nôtre) interviennent. Peut-être que leurs rôles devraient se limiter à :
Générer un CDC qui fixerait l’expression des besoins ainsi que la part nationale industrielle de chaque nation concernée Créer un organisme de contrôle ad hoc charger de faire respecter les clauses définies dans le CDC
Mettre en place un comité de suivi du projet en laissant la maîtrise d’œuvre aux entreprises.
La kyrielle d’états constituant l’UE ne peut se permettre de continuer à se disputer en cette période à géopolitique hasardeuse pour leur survie.
Aucun n’a individuellement assez de ressources pour jouer dans la cour des grands, ensemble cela serait une autre histoire.
Pour autant 27 états avec des intérêts divergents nécessite de modifier les règles décisionnelles et de supprimer cette règle systématique d’unanimité . Le pouvoir de nuisance de certains états serait ainsi minimisé et cela pourrait nous éviter de jeter l’UE avec l’eau du bain.
Dans cette alliance hybride de la carpe et du lapin, l’un des co-actionnaires est gravement malade et bien incapable de remettre au pot s’il faut monter en capital pour développer le projet qui est le motif de cette union. La famille Bode Wegmann s’aperçoit que son allié est une baleine crevée sur la plage ; elle cherche à sortir du piège par l’entrée en bourse au plus vite.
Si on peine à imaginer les conséquences de la gabegie budgétaire de l’Etat français ; en voilà une.
@Kardaillac…..
Si Nexter est votre « baleine crevée », vous vous plantez….
Nexter a souffert des années des
« dividendes de la paix » comme le reste de nos entreprises de l’armement, mais à ce jour son carnet de commandes est plein, ses bureaux d’études tournent à plein régime pour créer les matériels de demain… comme les autres.
Y compris pour notre futur char lourd, Nexter a compris ce qui allait se passer des l’entrée de Rheinmetall dans le MGCS, et a fait tourner ses bureaux et ceux des spécialistes qui composent notre BITD, sur l’architecture d’un nouveau char lourd
Et ce à la demande de l’état français, qui il y a 3 ans de cela, faisait faire au président, le tour de nos entreprises majeures, pour leurs demander d’accélérer leurs recherches, en vue de la tournure que prenait l’ensemble des coopérations avec le second pilier de l’Europe…. L’Allemagne.
Trump 1 avait donné de l’espoir à Macron pour arracher l’Allemagne aux griffes de l’aigle américain…. Biden s’est chargé de réguler tout ça, et Trump2 a enfin compris que l’Europe est l’avenir des USA en tant que réserve de pognon!
Les 2 derniers rêves (SCAF et MGCS), sont enfin train de s’éteindre, dans leurs lits médicalisés d’un EHPAD de troisième zone, l’Allemagne prône l’intégration de l’ensemble de l’Europe aux désidératas américains, et par réflexe se prémunit des effets dévastateurs d’un tel programme en plaçant son industrie lourde de l’armement en tant que seul acteur du MCO des produits américains…. Comme elle voulait le faire avec la distribution du gaz russe.
Je n’ai aucun doute sur le retrait de la France, sur l’ensemble de ce qu’il reste de nos associations avec l’Allemagne… comme je le dit souvent, l’avenir de la BITD française se trouve principalement chez nos clients non alignés.. cela ne doit pas nous empêcher de pénétrer le marché européen en entrant par toutes les petites portes telles la Grèce, la Belgique, le Luxembourg, et les petits pays d’Europe de l’Est, qui sont devenus nos clients d’une part, mais aussi nos partenaires/protégés d’autre part. Certes c’est risqué pour nous, les pays en Europe qui se sont ralliés à nous, sont les plus exposés aux velléités russes ou turques, mais c’est en respectant notre parole, d’aide et d’assistance, que nous allons attirer d’autres pays européens derrière nous.
Quand on veut vivre dans l’illusion que la fin du MGCS amènera le lancement d’un programme de char français la réalité rappellera qu’en lieu et place d’un char franco-allemand , on finira par avoir un char totalement allemand.
Car il ne faut pas se leurrer, on ne va pas claquer des milliards pour 200 ou 300 chars, si vous ne voulez pas comprendre le pourquoi de tout cela, c’est votre problème.
Nous actuellement, nous n’avons rien, nous ne sommes pas à sacrifier notre industrie du char au profit des allemand, c’est bien l’inverse, eux ils ont l’industrie et il est plus légitime qu’un allemand se demande pourquoi donc donner 50% aux français?
je me disais la meme chose a propos de notre aeronautique … 🙂 pourquoi en refiler 50% aux teutons
Je ne comprends pas cette obsession des fusions franco-allemande, nos cultures ou stratégies sont visiblement trop différents, Airbus est est peut-être une exception. A-t-on d’autres exemples ou ça a bien fonctionné pour persister ?
ils ont pourtant tout essayes pour tout piquer sous l’ere Enders ….
Existe-t-il un seul projet militaire franco-allemand qui ne soit pas un échec industriel ou commercial ? MAWS, Tigre, A400M, MGCS, SCAF, Eurodrone, etc.. A un moment, peut-être faudrait-il en tirer des conclusions : ce que nous faisons avec l’Allemagne se conçoit difficilement, ne se vend pas, coûte très cher et ne répond pas exactement aux attendus de nos armées.
Je réponds ici à tschok
sur l’article
https://www.opex360.com/2025/07/18/armement-terrestre-la-menace-dun-demantelement-plane-sur-le-groupe-franco-allemand-knds/#comments
Рdont les commentaires sont ferm̩s Рmerci !
« personnellement je vous lis toujours avec intérêt mais j’avoue que votre propos m’interroge sans me convaincre… d’abord il se trouve des économistes pour dire que l’économie allemande est excessivement exportatrice. (et que probablement que toute qualité poussé à l’extrême finisse par être un défaut) elle l’a pu l’être grâce à sa politique énergétique déraisonnable. l’apiculteur allemand s’est pris une ruche russe en amont une ruche chinoise en aval de son économie et a enlevé sa tenue protection. elle a bien socialisé les pertes et privatiser les bénéfices sur ce coup-là , alors ok pour créer de la richesse mais en dehors du fait que ce n’est pas l’alpha et l’oméga de tout, même si c’est un moyen d’action nécessaire, pour la création de richesse comme pour nombre d’autres choses l’important réside dans l’art et la manière de le faire. les USA ont crée la Chine moderne et par là -même leur propre monstre, est-ce que c’était la meilleure idée ? même si ils ont un complexe militaro-industriel a faire tourner et un autre rapport à la guerre que nous autres européens à la fin quand on fera les comptes ça donnera quel résultat?
en passant que le fait que l’Amérique puisse devenir fasciste/illibérale ait été ou soit un impensé par nombres de pays européens me laisse sans voix.
par ailleurs il me semble’ en tant que membre de l’UE chaque pays a deux engagements fondamentaux :
-assurer la protection de son peuple.
– assurer la protection des autres membres de l’UE (ce qui suppose de ne pas se mettre en position de vassalité absolue).
il me semble aussi que le peuple américain a déjà pour lui-même un problème avec son complexe militaro-industriel et que tous les pays qui s’appuie dessus de tout leur poids mort le font au détriment du peuple américain et contribue à rendre cet acteur pervers.
aujourd’hui deux vieux connards hypothèquent – pour ne dire que ça – l’avenir des sociétés voire de l’Humanité dans leurs comportements inadéquats face aux enjeux écologiques/climatiques pour ne pas les nommer trump et poutine… qui de plus partagent l’intérêt de démembrer, affaiblir l’UE, alors se mettre dans leurs mains alors qu’ils nous amènent tous à l’abattoir… c’est suicidaire et absurde…
(et d’ajouter : j’entendais (sur France24 de mémoire) que les coupes brutales dans l’USAID allait faire 14 millions de morts en Afghanistan et 800 000 enfants en Afrique – ça doit être ça la grandeur et les valeurs traditionnelles. surtout aidons ce type il est plein d’avenir !)
maintenant il se trouve aussi des économistes pour dire qu’il nous manque un marché plus intégré en UE pour que les pépites européennes puissent trouver des capitaux et des débouchés en Europe plutôt que d’aller enrichir les nouveaux libertariens-esclavagistes américains.
pour ce qui est de l’excédent UE-USA j’ai entendu productions+services 50 milliards d’euros en défaveur des US pas 200…
pour en revenir aux allemands :
« Ils sont tributaires du monde extérieur et doivent sans cesse s’y adapter. En conséquence de quoi ils sont très attentifs à leur environnement stratégique et ont globalement une démarche d’ouverture sur le monde. » 😀 qu’est-ce que ça serait s’ils étaient modérés !
franchement c’est aussi drôle, parce que en 2022 que certains avaient vu venir, les seuls chars en Europe incapables de combattre le fascisme c’était les chars allemands ! sont vraiment attentifs et adaptatifs… et stratégiques ! à ce moment-là je leur souhaitais l’opportunité de se racheter (à ce moment-là aussi je m’étais pas encore dit que si on s’était tous plus ou moins désapés et donnés la main entre européens le dernier de la chaîne qui a mis les doigts dans la prise c’était les allemands). aujourd’hui j’ai compris que la profondeur stratégique d’Israël c’est les USA, l’Allemagne et le massacre, je vous fais le pari que les allemands seront les derniers à voir le génocide – ouverture d’esprit probablement (perso les anciens pays fascistes me semblent tous dysfonctionnels et je dis ça avec peine)
cher tschok je veux bien battre ma coulpe mais il y a des limites 🙂 »
@je cours je cours et je m’étang
Vous mélangez dans le creuset de votre repentir : philosophie, économie, politique, géostratégie, morale, écologie, psychanalyse, … C’est imbuvable !
Il n’est pas de doctrine qui n’ait sa vérité et ses erreurs [Kant]
🙂 d’autant que je n’ai pas donné le bon lien du post auquel je réagissais…
« mélanger mélanger »… je profite d’avoir le micro pour dire plusieurs choses et je conviens que ça aurait pu être mieux formulé.
je trouvais tschok assez injuste dans son constat sur ce coup-là .
https://www.opex360.com/2025/07/17/airbus-sallie-a-lamericain-kratos-pour-proposer-le-drone-de-combat-xq-58-valkyrie-aux-forces-allemandes/
« Mes doutes, je les ai acquis péniblement ; mes déceptions, comme si elles m’attendaient depuis toujours, sont venues d’elles même. » [Cioran]
Oui, le char Leo est un standart Européen, du Nord jusqu´au Sud de l´UE le nombre des pays membres du club « Leo » est impressionant. Des pays Nordiques (tous) Finlande, Danemark, Suède et Norvège, en passant par la Pologne, le Pays-Bas, l´Autriche, la Suisse « pacifique », le Portugal, l´Espagne et la Grèce, le char Leo est tout simplement la référence de l´UE
Même si cela est diffcicile il serait plus judicieux de reprendre nos billes.
Sortir de cette alliance bancale serait une bonne solution pour la FRANCE.
Le projet MGCS est mort, bel et bine mort né.
Sous réserve de muscler NEXTER et de revenir DGA comprise au réalisme et au pragmatisme nous pouvons sortir par le haut de cette situation calamiteuse.
Et, si nous ne voulons pas de mauvaises surprises,
c’est urgent.
Le pangermanisme industriel est de retour. Vous savez, nos « amis » ont la trouille des Russes. Mais ils ont très bien compris qu’il faut instiguer cette trouille à quelques pays européens pour leur vendre quantité de chars qu’ils peuvent produire et pas nous. On n’a rien à proposer pour l’instant. On a le temps, je vois mal le pouvoir russe attaquer l’Allemagne d’ici quelques années. Tout est possible, mais l’Allemagne a tout intérêt à faire croire le contraire pour vendre ses panzers car elle a du mal à vendre en ce moment ses voitures pas toujours fiables. Et pour vendre et attirer les gogos, quoi de mieux qu’une introduction en Bourse. Quant à nous, on est capables de faire un char « employable », on a déjà le canon, reste le problème de l’effet de série. 200, c’est très peu. Franchement, perso, je préfère, un escadron de Rafale Nuc supplémentaire en attendant d’y voir plus clair sur l’utilité d’un char dans cette nouvelle guerre de haute intensité. Achtung Jabo
https://normandy-victory-museum.com/produit/achtung-jabo-vangansbeke/
Et il faudra aussi redéfinir l’infanterie, le groupe de combat, une équipe choc et une équipe appui largement doté en MTO
Je rejoins complètement votre analyse.
Le char de combat, quel avenir ?
En tant que cible « aimant » sur le champ de bataille, son blindage et les autres protections ne suffisent plus à garantir son effet cinétique de percée (par le feu, la masse et la mobilité), même si je conçois le combat blindé dans une optique interarmes (avec l’infanterie mécanisée, l’artillerie sol sol et sol air, etc…).
Donc, oui, clairement le combat terrestre est en pleine mutation, l’engin furtif et disponible en masse devenant plus adéquat que l’engin toujours plus gros, plus puissant, mais hélas encore plus visible, avec ou sans environnement de protection.
On est d’accord sur ce point, le lourd est pour le moment inemployable sur le théâtre européen.
Reste a savoir jusqu’à quand.
Pour le moment la nécessité c’est du léger, rapide, bien armé, court sur pattes en nombre et pas cher.
Genre EBR Panhard.
@Libre…
Oui, mais il y a une nouveauté, ce pangermanisme s’est doublé d’une stratégie non-violente de contrôle et de manipulation des élites, qu’ils soient ou non d’origine germanique.
De par leur enviable puissance commerciale, encore aujourd’hui auréolée, l’industrie lourde allemande bénéficie de ses dictats, de ses forces de vente et de persuasion.
A charge pour nous de savoir naviguer et tenter de convaincre… Mais ce n’est pas gagné !
Ce n’est pas très élégant de dire cela, d’autres termes seraient certainement les bienvenus, mais c’est ce que je pense.
Pour l’Europe, “rendre à la France sa grandeur“ !
Bonjour, il n’est plus possible de laisser de commentaires sur certains articles. Est-ce délibéré ?
De même, je rejoins l’avis de certains qui trouvent agaçant voire usant de lire 2/3 de commentaires dédiés uniquement à la correction des fautes d’orthographe des autres commentateurs. A ces personnes, je dis : L’intention est noble mais si vous n’avez rien contribuer au débat, il vaut mieux ne rien écrire… ceux que vous pensez corriger ne vous lisent pas, croyez-moi. Et nous autres, qui souhaitons lire des opinions, réactions et suggestions, en avons marre de voir défiler vos corrections.
Mouai… https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/letat-allemand-pourrait-monter-au-capital-du-fabricant-de-blindes-franco-allemand-knds-2176942
Si ça en arrive , à tout ça pour ça , c’est pas bon signe .
C’est une devanture politico-commerciale. Le divorce devrait être facile.
J’aimerais bien que chacun reprenne ses « billes ». Même si de notre côté, il est probable par pur idéologie principalement qu’il chercherait un autre mariage. Personnellement, reprendre Nexter et en faire un grand groupe avec beaucoup de produits me satisferait plus.
Le MGCS qui devrait regrouper (VCI, canon automoteur, EBG, poseur de pont, anti-aérien, etc…) pour faire un maximum de dérivés à partir du châssis. Tout comme celui du NGF devrait être fait en national.
La coopération pour augmenter nos capacités pas par égalitarisme ou pour les rendre aux mieux identiques.
Attention, il ne faut jamais acheter une valeur en Bourse quand elle est au plus haut. C’est le cas des principales valeurs de défense en ce moment. Il suffirait d’un accord en Ukraine pour qu’il y ait un retournement. Une exception, cependant, Safran 80% de civil 20% de militaire seulement. Mais Safran est au plus haut aussi. L’introduction d’une nouvelle valeur allemande de défense n’aurait qu’un seul intérêt, attirer les gogos pour récupérer du capital à moindre coût afin de développer l’industrie de défense terrestre allemande. Il faut souligner aussi que les Allemands étant incapables de construire un avion de combat, leur stratégie est de siphonner Dassault au bénéfice d’Airbus.
L’état ne doit en aucun cas se désengager de KNDS, ce serait la porte ouverte au rachat par Reinhmetal soit l’entreprise qui a couléz le MGCS pour accroître sa main-mise sur le marché des blindés en Europe.
Auquel cas la France perdra toute compétence sur le domaine.
Nous sommes en pleine guerre industrielle avec l’Allemagne.
Depuis la décision – prise par qui exactement, depuis le temps j’ai oublié – de faire ce char, nous avons reçu quoi par rapport a ce qu’on a payé ? Un prototype roule ? ou la seule chose qui roule, c’est le pognon de nos impôts destiné à l’armement de nos militaires qui est passé dans la poche de sociétés privée Allemandes en échange de rien ?