La construction des frégates F-126 allemandes met le néerlandais Damen en difficulté
En janvier 2020, le ministère allemand de la Défense annonça qu’il venait de retenir un consortium emmené par le constructeur naval néerlandais Damen pour se procurer quatre nouvelles frégates polyvalentes [Mehrzweckkampfschiff 180 ou MKS 180] dans le cadre d’un contrat d’une valeur d’environ 5 milliards d’euros. Et cela aux dépens de TKMS [ex-ThyssenKrupp Marine Systems], qui n’avait pu aligner son offre sur celle de son concurrent, notamment en termes de coûts.
Dans le détail, Damen est responsable de la conception de ces frégates [désignées F-126], lesquelles doivent être construites par trois chantiers navals allemands, à savoir Peene Werft [poupe], German Naval Yard [proue] et Blohm+Voss [assemblage final et armement]. En outre, Thales a été choisi pour doter ces navires de son système de gestion de combat Tacticos et de son système de conduite de tir AWWS [Above Water Warfare System].
En 2024, alors que la construction de la première unité – la « Niedersachsen » – venait de commencer, Berlin commanda deux exemplaires de plus, pour 3,1 milliards d’euros.
Les frégates F-126 seront les plus grands navires de guerre construits en Allemagne depuis la Seconde Guerre Mondiale. Affichant un déplacement de 10 000 tonnes pour une longueur de 166 mètres et une largeur de 21 mètres, elles seront capables de naviguer à la vitesse de 26 nœuds et de parcourir 5 000 nautiques [à 15 nœuds de moyenne], grâce à deux moteurs Diesel associés à une propulsion électrique.
L’armement de ces bâtiments reposera sur 8 missiles antinavires NSM, 64 missiles surface-air ESSM, une tourelle de 127 mm, deux canons de 27 mm et deux systèmes surface-air RAM. Ils pourront mettre en œuvre des modules spécifiques en fonction de leurs missions ainsi que deux hélicoptères NH-90 et un drone aérien.
Seulement, alors que la première unité doit être remise à la Deutsche Marine en 2028, l’exécution de ce programme a pris au moins deux ans de retard, notamment en raison de problèmes liés aux interfaces informatiques du logiciel de conception et de fabrication utilisé par l’industriel néerlandais. Aussi, tant que cette situation n’est pas réglée, Berlin a suspendu ses paiements… ce qui plonge ce dernier dans de grandes difficultés financières.
Difficultés qui risquent de s’aggraver à mesure que le temps passe… et qui viennent s’ajouter à des ennuis judiciaires, Damen faisant face à des soupçons de corruption, de falsification et de blanchiment d’argent. En outre, il fait l’objet de poursuites pénales pour avoir enfreint les sanctions contre la Russie, mises en place après l’invasion de l’Ukraine.
D’où l’aide que le gouvernement néerlandais entend accorder à Damen. Selon le média public NOS, il est question de débloquer 270 millions d’euros, sous la forme d’un prêt. Cette décision doit encore être approuvée par le Parlement.
« Le gouvernement a un intérêt direct à éviter que Damen ne rencontre de nouvelles difficultés, car le ministère de la Défense a lui-même passé plusieurs commandes de navires auprès de cette entreprise. De plus, l’industrie de la défense est actuellement considérée comme un secteur important », souligne NOS.
Cela étant, le programme des frégates F-126 agite le milieu politique allemand.
« L’annulation du projet et une solution nationale sont inévitables », a ainsi estimé le député [CDU] Bastian Ernst, responsable de la Marine au sein de la commission de la Défense du Bundestag.
Certains, au SPD, ne disent pas autre chose. « En cas de retard supplémentaire, une possibilité serait de commander des frégates de conception standard auprès de chantiers navals allemands », a commenté le député social-démocrate Andreas Schwarz, membre de la structure parlementaire chargée de superviser le fonds spécial destiné à renforcer la Bundeswehr.
Parfait, qu’ils annulent mais encore plus qu’ils en parlent comme cela on pourra leur dire que l’on fait la même chose avec l’Eurodrone.
Les attaques sur l’Allemagne vont commencer dans 3, 2, 1
Pourquoi ? sont mignon comme les nôtres les députés allemands. « Y a qu’à » et le surlendemain, les chantiers allemands livrent trois superbes frégates de croisière ! D’ailleurs, ils s’y connaissent en logiciel d’interface !
On attaquerait bien votre Suisse, mais hormis pour son acquisition guignolesque de F-35 que nous avons déjà évoquée, le reste est sans intérêt…
Si cela avait été le cas de la France vous auriez été le premier à tirer à boulets rouges et ce dès le premier……………..commentaire!
« En cas de retard supplémentaire, une possibilité serait de commander des frégates de conception standard auprès de chantiers navals allemands »
Des « frégates de conception standard » ? Quelqu’un sait ce que signifie ce charabia ?
dans l’article du lien de @Lado plus bas:
« »One possibility would be to order standard frigates of a well-known design from German shipyards such as ThyssenkruppMarine Systems and NVL, » Schwarz told WirtschaftsWoche. They are building the « Meko, » a ship that is already being sold internationally, for example to Egypt. Supply chains and construction processes are well-established. « A consortium of German shipyards could deliver such boats within four to five years. » »
Donc ils vont échanger des frégates de nouvelle génération (fabriquées en Allemagne MAIS avec une conception nouvelle Néerlandaise) contre des modèles nationaux déjà existants pour bien garder leur sous sous uniquement pour l’industrie allemande (il faut sauver entre autres le soldat TKMS).
Est ce que ces frégates Made in Germany sont adaptées aux futurs besoins de l’Allemagne (et de l’OTAN)? Est ce que ces frégates sont déjà adaptées pour les besoins actuels? Quand je lis l’actualité j’ai envie de répondre non… mais c’est un détail de l’histoire.
Les nouvelles frégates de classe Constellation US [base FREMM Italia] sous license ?
La BITD allemande est en pleine angoisse et appelle les gros sous du Bundestag. Sauf que l’argent n’accélère pas le temps et l’expérience.
De toutes manières les FDI sont trop petites (capacités VLS).
Notre époque est pire que les années 30.
Un danger qui grossira au sud, des citoyens en manque de parking pour camping-cars, un chaos sécuritaire (nous sommes le 13 juillet 2025), la dette US qui va aspirer l’espoir financier européen,…
Apokálupsis ☄️
Il serait préférable que ce soit sous licence que sous « license ».
Un truc allemand qui aura une distance franchissable énorme pour contourner tout ce qui pourrait devenir un problème….
Qui coûtera une blinde pour pas grand chose et qui sortira du port une fois l’an…..
Un truc allemand quoi….
En France le standard des frégates c’est la Fdi, en Allemagne je ne sais pas si cela existe !!!!
Y’a bien une solution plus fiable pour nos amis teutons: Naval Group. Mais bon. Plutôt se pendre que d’aller voir les français ( hors système gestion de combat, vu qu’on est quasi les seuls avec Leonardo à le produire ).
Ces prétentieux et adversaires de toujours ( à minima ) se voient à la tête de l’Europe, y compris pour le nucléaire. Moi j’ai sorti les pop-corns.
Naval Group n’a pas répondu à l’appel d’offre qui était ouvert ! C’est donc un choix des industriels français.
La France ne veut pas répondre à des appels d’offre qui font travailler la conception en France et la production locale, et déteste quand certains systèmes sont imposés, tels qu’un radar, un sonar ou un missile qui n’est pas français.
C’est un choix des industriels français, et donc il y a des contrats perdus.
Du côté allemand, il est compréhensible d’imposer certains systèmes. Un exemple est le radar TRS-4D qui est déjà utilisé sur 5 K130, 4 F125, 4 F126, et des centres d’entraînement et des centres d’essais. Le sonar allemand est voulu. Et avoir des éléments communs avec ses navires est logique, d’autant que Thales Pays-Bas a déjà travaillé avec ces systèmes.
L’appel d’offre allemand était un choix rationnel.
Pour les systèmes de gestion de combat, vous êtes loin de la réalité. Saab, Kongsberg, BAE Systems, Thales France, Thales Pays-Bas (qui est celui qui galère ici) font partie des industriels qui font cela.
« La France ne veut pas répondre à des appels d’offre qui font travailler la conception en France et la production locale »
C’est bien connu : Naval Group ne fait jamais construire de navires ni de sous-marins dans des chantiers n’avais l’étranger… ni au Brésil, ni en Inde, ni en Grèce, ni… non mais ce qu’il ne faut pas lire…
@ Fabien Tremm:
Comment diable Thales (NL,pour le coup) pourrait-il « galerer » dans la CONCEPTION ET REALISATION de ces frégates (car c’est CA,le problème: conception ET réalisation) ,alors qu’il ne fournit « que » les système de combat (utilisé sur plus de 200 navires et 25 marines dans le monde! ) et de conduite de tir?
Ces systèmes (de COMBAT et de CONDUITE DE TIR) n’ont STRICTEMENT RIEN A VOIR avec la conception d’un navire…
Accessoirement,ce système de combat étant présent sur plus de 200 navires,dans 25 marines différentes,il y’a peu de chances que ce soit lui (donc,Thales) le « problème » contrairement à ce que vous affirmez un peu partout dans vos coms
C’est surtout que la FDI est très loin en tonnage de ce que voulaient les allemands de mémoire… donc cela impliquait de concevoir un nouveau bateau.
Tu racontes n’importe quoi, la France n’a aucun problème a faire fabriquer en local, que ce soit Dassault, NG ou autre.
Faut connaitre ses limites avant de laisser un commentaire, sinon on a l’air bête très vite.
En clair, les allemands sont capables de construire les frégates, mais n’ont pas voulu se lancer ( incapacité technique ?, question financière ? ) dans la réalisation d’un « logiciel de conception et de fabrication » et ont refilé la bébé à DAMEN qui … pédale ! Ils auraient pu s’adresser à Naval Group, voire à Dassault Systèmes. Mais non … ils sont français.
Compte tenu qu’il avait deja Thales dans le programme ils pourraient demander à Naval Group ! Mais c’est trop demander aux casques à pointe !
et Naval Group pour le fun auront le plaisir de leur dire « Nein » !
Et est-ce que Naval Group a participé à cet appel d’offre OUVERT?
Et à nouveau, c’est Thales qui pédale.
Thales fournit l’ensemble du système de mission et de combat pour ces frégates. Naval Group est juste à la gestion du programme, et coordonne les concepteurs et industriels. La partie logicielle est vraiment fournie par Thales.
Système de gestion de combat Thales Tacticos, communication par satellite de Thales, radar APAR block 2 de Thales, Gatekeeper 360 de Thales, Mirador Mk2 de Thaels.
Ils ont fait un appel d’offre, et Damen a emporté l’appel d’offre avec Thales.
Contrairement à la France, l’Allemagne met ses propres industriels en concurrence.
Qui a répondu à l’appel d’offre?
BAE Systems avec German Naval Yards, Damen avec Blohm + Voss et TKMS avec Lürssen.
Et il se trouve que Damen a emporté l’appel d’offre.
MAIS, celui qui pédale dans le projet c’est Thales et pas Damen !
ce n’est pas ce que dit l’article… lisez le peut etre.
C’est Damen qui rame avec ses logiciel de conception, pas Thales
@ Fabien Tremm:
COMMENT DIABLE un « système de combat et de conduite de tir » peut-il entrer dans la CONCEPTION ET REALISATION d’un navire?
Accessoirement,comment Thales,qui équipe 200 navire et 25 marines avec ce système connu depuis les années 90 (c’est dire s’il est performant) pourrait-il « galerer » sur cette nouvelle classe de navire,alors même qu’il n’a RIEN à voir avec la conception du bateau?
Je cite l’auteur de l’article:
« notamment en raison de PROBLEMES liés aux interfaces informatiques du LOGICIEL DE CONCEPTION ET DE REALISATION utilisé par l’industriel néerlandais »
C’est donc bien DAMEN le problème,pas Thales!
Ha et sinon.
Dassault Systèmes?
Vous n’êtes pas sérieux quand même? Vous savez ce que Dassault Système fait? Ils ne font pas des logiciels de combat. Il faut des systèmes pour les ingénieurs. Des systèmes aux éléments finis tels que CATIA. Ce ne sont que des logiciels d’ingenierie. Ils ont probablement été conçus pour répondre au besoin de l’avionneur Dassault. Mais maintenant, ce sont des solutions commerciales pour des ingénieurs dans divers domaine et dans le domaine de la science. Aucun lien avec un quelconque système de combat.
Vraiment, c’est inquiétant de voir cela. Et depuis quand même le « vrai » Dassault Défense participe à des frégates?
Sinon, est-ce que la France aurait dû donner la conception de sa tourelle d’EBRC à Rheinmetall parce que Nexter pédale?
Juste une petite correction.
Catia c est de la cao.
C est pas pour les inges mais pour les dessinateurs/concepteurs.
Certes vous pouvez faire de la predim avec le petit module ef 3d qui est tres chouette, mais c est rapidement tres lourd et pas reconnu pour du calcul de certification. C est pas nastran quoi…
Ensuite, forcement ils vont vers la suite logiciel, car c est un business model plus payant que de juste vendre une licence catia.
Car catia ne marche pas seul, cela prend un plm par exemple.
alors autant vendre le plm avec 🙂
Maintenant, je ne comprend pas votre echange.
Vous parlez de deux choses diff.
En passant, les allemands ont un bon logiciel de cao (teamcenter, ex unigraphics)
Je remarque toujour,que les Allemands ne prennent pas en consideration:les compétences de nos Industriels ( Naval Groupe ,Dassauĺt Aviation et autres )et nous on continu de les engraisser.Ils vont nous planter avec le SCAF .ILS ont pratiquement applaudits pour le contrat avorté avec l’Australie.
Et nous on continue.
Ils applaudissaient le chèque de compensation versé ! Mieux que jouer au loto !
Ils ont applaudi.
Aucun industriel français n’a répondu à l’appel d’offre.
Il faut arrêter d’être bête à un moment. La France ne veut participer à quasiment aucun appel d’offre et cherche à les contourner. Si la France ne veut pas participer, vous ne pouvez pas vous plaindre que les industriels français ne l’emportent pas.
Et c’est un mauvais exemple puisque le problème ici est le groupe Thales !
Et oui, l’Allemagne veut certains équipements allemands, mais pour le reste, il y a des sèstèmes Thales, comme Thales Tacticos, APAR Block 2, Thales Mirador MK2 EO, Thales Gatekeeper 360° IR/TV system, Thales SurfSAT-L.
Vous allez nous faire le coup sous chaque article ? Ecrire douze fois le même commentaire ?
On sait lire merci , une foi c’est largement suffisant.
Vous pourriez nous mettre un lien vers le contrat avec Thalès et son périmètre de responsabilité puisque vous les connaissez ? Moi je ne peux pas les avoir, je ne suis plus habilité.
Toujours. Avec un S.
Si c est pour aider, on peut leur sous traiter la construction de FDI. En plus , avec des commandes groupées, on doit pouvoir faire baisser encore les couts.
Surtout pas, et puis quoi encore ! On va pas leur filer notre savoir faire gratis !
Autant avec la Norvège ou la Grèce on peut faire des affaires mais pas eux !
C’est sûr que la commande NL de SM Français conduisent probablement les Allemands à reconsiderer l’accord sur les F126 chez Damen et peut être à arreter le programme car on doir se poser pas mal de questions
En Norvege ,4 à 5 unités cette année,il est clair (pour la presse N, que les F126 et les Constellations US (Fremm à la sauce US donc tres alourdies) sont out.
Les FDI et les types 26 City (Brit) sont presentées comme seules en lice réellement avec un avantage pour les FDI en AA (radar Seafire) et des capacités ASM voisine (et pour cause Thales..Captas ou la version 2087 UK , tres voisine..!)
Est ce simplement la com/le lobbying, de Naval Group qui est plus « vocal »?
La F126 est vu comme , en retard ,trop grosse , trop chère, tres automatisée (fragile?) avec des perf ASM en dessous , plus de silo AA mais c’est 2 fois le coût des FDI à la louche (consulter « Norsk fregatt » et la traduction du N en ligne)
Derriere les N, il y a les Suèdois ,qui eux aussi n’ont pas besoin de 11000T (mers australes ? Indo Pacifique?) par contre proteger leur plateformes d’HC ou leurs infras ..oui
Des capacités ASM voisineS.
Protéger leurS plateformes.
La F126 est énorme mais son équipement fait plutôt penser à un patrouilleur géant. Il y a des sonars mais à priori pas de torpilles et pas non plus de défense aérienne autre que moyenne portée.
Je me dit que l’autonomie est voulue très importante et que l’Allemagne ne peut se reposer sur des bases pour faire escale (à la différence de la France qui dispose de Djibouti, les UAE, la Réunion…) mais je ne comprend pas pourquoi un bâtiment aussi important n’est pas mieux protégé.
@Aymard
Cette classe de frégates F126 allemande est prévue pour des missions de temps de paix ou de crise de basse/moyenne intensité : stabilisation, gestion de crise (évacuation de ressortissants) et opérations humanitaires, contrôle d’embargo. Son armement le reflète.
Sa taille imposante a 2 objectifs : 1) l’autonomie : elle peut rester très longtemps en mer (plus de 2 ans) avec des rotations d’équipage tous les 4 mois – et 2) une modularité multi-missions : bloc hôpital, blocs cellules de détention pour pirates, modules habitables pour évacuations, caisson hyperbare pour plongeurs etc etc
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Bref ce n’est pas un navire de combat à proprement parler. Il a d’autres missionsv.
En France ce serait une sorte d’hybride entre un PHA Mistral sans le radier et un PHM type d’Estienne d’Orves, le tout fusionné dans une grosse coque de frégate.
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La véritable question que se posent les allemands, au-delà des difficultés informatiques de Damen : ce cahier des charges de navire est-il encore adapté à la situation géopolitique actuelle ?
Côté néerlandais on sait que le chantier national Damen peut être exposé à un rétrécissement de ce programme F126 par le gouvernement allemand. Le gouvernement néerlandais va sûrement soutenir financièrement le chantier, engagé par ailleurs sur d’autres programmes aux Pays-Bas.
La F126 est vue.
Ben surtout elle n’existe pas
Onze mille teslas ?
Dans le Système international d’unités, T (majuscule) est le symbole du tesla (qui est l’unité d’induction magnétique) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Tesla_(unit%C3%A9)
Le symbole de la tonne est t (minuscule) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Tonne
1 t = 1 000 kg = 1 000 000 g = 1 Mg = 1 000 000 000 mg
Qui eux aussi n’ont pas besoin de 11 000 t.
Plutôt qu’être « out » en anglais, elles pourraient être sorties du jeu en français.
C’est sûr que beaucoup d’allemands ont dû être vexé de l’évincement de TKMS… Mais comme le précise le néerlandais Damen sur son site : « Construit pour l’Allemagne, en Allemagne » (Chantiers navals de Hambourg, Kiel et Wolgast).
Il faut souligner que le deuxième partenaire de Damen est “Thales Nederland“, filiale aux Pays-Bas de la multinationale française (Thales Group, leader mondial des hautes technologies/Dow Jones Sustainability Index) qui prend en charge le système de gestion de combat (Combat Management System / CMS), son intégration et la majorité des capteurs que sont les radars, les sonars, les capteurs de guerre électronique [Interception de signaux radars (R-ESM) et mise en œuvre de mesures de soutien électronique (C-ESM, contremesures…)], mais aussi les capteurs des systèmes électro-optiques/infra-rouges (EO/IR) qui sont des systèmes analytiques d’imagerie longue portée, la tenue de la situation tactique, le soutien des actions et le contrôle des armes. L’ensemble de ces systèmes constituant la solution dite “Tacticos“ qui apporte au navire des capacités automatisées de conduite de tir (Tacticos est en service dans plus de 50 Marines nationales) [Clin d’œil à ceux qui dénigrent les produits français et la coopération internationale…].
TACTICOS par Naval News : https://youtu.be/H7la0frBOfE
Les difficultés évoquées par Damen, attribuées “au logiciel de conception et de fabrication“, sont-elles en rapport avec Dassault Systèmes ? Dassault systèmes, entreprise scientifique française -également leader mondial-, société du Groupe Dassault, éditrice de logiciels de conception 3D et de maquettes numériques (jumeaux virtuels), qui en 2017 a racheté le néerlandais “Aitac Bv“ (éditeur de logiciels de conception dédiés au secteur maritime).
Dassault systèmes offre au monde maritime plusieurs logiciels et application (« Designed for Sea », « Optimized Production for Sea », “Smart Drawings“,…) qui, utilisés avec son logiciel “CATIA“ (Computer-Aided Three-dimension Interactive Application), un logiciel de conception assistée par ordinateur (CAO) de réputation mondiale, permettra de concevoir-paramétrer-modéliser-simuler pour optimiser les coûts de production par une modélisation 3D global, la création de jumeaux numériques, et permettra au final de créer automatiquement les plans nécessaires à la certification.
L’allemand TKMS (Thyssenkrupp Marine Systems) va-t-il récupérer le contrat des frégates, ainsi que le suggèrent certains députés de la commission de la Défense du Bundestag ? c’est probable si Damen n’apporte pas de solides garanties (fonction des clauses contractuelles) ; d’autant plus que l’allemand TKMS s’est allié à l’italien Fincantieri (accord de coopération industrielle), ce qui devrait lui permettre de revisiter sa proposition initiale, sans compter l’esprit nationaliste allemand et en particulier celui de l’actuel gouvernement du chancelier Friedrich Merz.
Beaucoup d’Allemands ont dû être vexéS.
Vous aussi ? Pourtant ce n’était pas mon intention, veuillez me pardonner cher Monsieur le censeur.
Merci de votre belle explication. Quand on fait le tour du grand nombre de grandes entreprises qui utilisent avec succès Catia (automobile, aérien dont Airbus, maritime y compris nos propres Chantiers de l’Atlantique) on en arrive à se demander si Damen n’aurait pas un petit problème dans la domestication de cet outil.
Une modélisation 3D globale.
@la brune,
Je suis retourné sur le site de Dassault Systèmes et c’est bien « modélisation 3D global » ! Merci de vous mettre en rapport avec Dassault, même si vous êtes blonde…
Damen est client de Dassault Systeme .Il est connu comme reference , indusrie navale,mise en avant par DS
Le concurrent de DS est Siemens NX (rachat d ‘Unigraphics aux US).Les autres acteurs sont beaucoup plus petits et « rament ».La base installée est en effet critique car changer de logiciel (CAO, PLM, Réalité virtuelle., achats ..) est une tâche immense et risquée car l’aisance dans l’emploi est essentielle.L’ensemble de la chaîne de valeu( ‘fournisseurs par ex) sont connectés et utilisateurs
« Les difficultés évoquées par Damen, attribuées “au logiciel de conception et de fabrication“, sont-elles en rapport avec Dassault Systèmes ? ».
On n’en sait rien du tout, c’est pas précisé dans l’article. Mais c’est une simple conjecture de votre part, ou bien vous avez des infos?
La presse allemande, citant le mindef allemand, parle d’un « logiciel de conception et de fabrication propriétaire Damen. »
« Auslöser der Verzögerung sind Schwierigkeiten mit der firmeneigenen Konstruktions- und Fertigungssoftware, wie das Bundesverteidigungsministerium bestätigte. »
Pour info suite à mon post precedent
Article de ce jour dans « Wirtschafts Woche »( hebdo eco hyper sérieux): Der Abbruch des Projekts ist unausweichlich (l’arret du projet est inévitable)
bonjour manipulation et coups bas sont des méthodes classiques pour faire échoué un accords commercial…
certains groupes de pressoon
souhaitent sûrement l’annulation de ce contrat, histoire de faire un contre proposition de développement maritime.
la guerre des affaires existent bien et tout les coups sont de rigueurs…
Pour une fois ons ne fait pas porter le chapeau a la france…
Pour faire échouer un accord.
Construire une BITD commune ce n’est pas pour demain et cela va pas être facile comme on peut le voir avec plusieurs programmes.
Il devient illusoire de penser que cela va s’améliorer
car l’intérêt commun passe systématiquement derrière l’intérêt personnel.
Au final cela sera la BITD US qui a bâti des partenariats avec des entreprises d’armements Européennes profitant au passage du budget européen de la défense pour financer en partie leur propre budget et détruisant par effet les emplois de la défense dans ces pays.
Si,c’est facile, suffit de fusionner tous les groupes europeens avec des groupes allemands, leur laisser la majorité et y mettre à la tête un PDG allemand, qui s’empressera de tout rapatrier en Allemagne
Simple non?
si Damen est si en difficulté financière que ça, y a-t-il moyen d’envisager une consolidation avec Naval – qui pourrait alors sous-traiter ses retours industriels pour le contrat Orka à ce qui deviendrait sa filiale ? j’ai toujours entendu dire qu’il y avait un constructeur de soum en trop en Europe, je pensais que c’était TKMS qui était le plus menacé mais face à leur rapprochement avec Fincantieri, c’est un moyen de redresser la balance
Damen ne fait pas de sous-marins. En Europe c’est Naval Group, TKMS et Kochums qui ont ce savoir faire. Mais oui un rapprochement ferait sens. Damen a été candidat pour reprendre les chantiers de l’Atlantique et puis a finalement renoncé. Il y a actuellement un « partenariat » entre Naval Group et Fincantieri mais ça n’a pas donné grand chose et les italiens se rapprochent de plus en plus des allemands. Une alliance Naval Group/Chantiers de l’Atlantique/Damen aurait du sens. On pourrait piloter le militaire et laisser les Néerlandais piloter le civil.
et Navantia.
@Czar, bonjour,
Oui, l’idée est bonne, mais au premier abord entre en collision avec “Naviris“ ! En 2020 les États italien et français ont signé un accord intergouvernemental pour la création d’une société commune entre NavalGroup et Fincantieri, Naviris.
Naviris a déjà à son actif la rénovation à mi-vie des frégates françaises et italiennes Horizon ou encore de projets européens comme le développement d’une corvette légère européenne (European Patrol Corvette).
Sur son site, NavalGroup affirme : « NavalGroup et Fincantieri sont ouverts à l’élargissement de leur coopération à d’autres partenaires européens. L’enjeu est de faire de l’industrie navale européenne un leader mondial compétitif et innovant ». D’où mes interrogations concernant l’alliance entre Fincantieri et TKMS [Refus de TKMS d’intégrer Naviris ? Alliance uniquement pour les sous-marins ? Solo de Fincantieri pour doubler NavalGroup ? Mésentente politique entre les gouvernements ? ,…].
Tout cela est dommage car -fonction des charges de production- il y a actuellement de la place pour tous ces acteurs européens qui malgré cela “partent en guerre, chacun de son côté“… Au passage, certains comme moi ont probablement entendu les “bruits ministériels“ qui évoquent une commande de 3 nouveaux navires (FDI ?) à NavalGroup… (et 12 Rafale de +). Attendons sagement les annonces de notre vénéré président, et espérons que les actes suivront les paroles.
Exact j’ai entendu cette information à France Info, qui n’a pour habitude de raconter n’importe quoi, en général c’est sourcé, apparemment info issue du ministère des armées.
Fera t’elle l’objet d’une confirmation de Macron le 14 juillet ?
pour les 3 FDI, ç semble évident, Jean-Louis Thiérot de la Commission de la Défense rappelait que le contrat opérationnel suppose 18 bâtiments de premier rang( donc pas 15)
je suppose que micron va l’annoncer en gonflant le jabot, histoire de faire passer le bradage de la Nouvelle-Calédonie
« Frônce pouissôince indo-pôcifique… »
Mais ils ( les teutons ) nous planter avec le SCAF, sauf, que notre guide suprême ,?,n’a même pas le courage, ou la clairvoyance de faire arrêter cette Kolaboration inutile, mais puisque ..évidement son narcissisme , de pouvoir continuer à faire le Paon à Bruxelles,sera quelques peu émoussée plus encore…..
Des propos à l’image de son orthographe…
tout le monde aura compris que la prudence commande de ne pas s’associer à n’importe qui pour conduire sérieusement un grand projet.
Notre Narcisse n’a pas le temps . Il est pris par l’indépendance de la nouvelle Caledonie . Je me trompe « état associé « ça veut dire que l’on va continuer à leurs donner des milliards d’euros mais qu’on aura plus le droit de regarder ce qu’ils en font et qu’ils seront maître chez eux . Mais on continuera à payer la Secu , les allocs , l’éducation nationale , etc…..
merci au petit génie Macron .
si je souscris au fond du propos sur le bradage, la Nouvelle-Calédonie, comme la Polynésie ne relèvent pas du système métropolitain en termes d’allocations ni de sécurité sociale, de chômage etc
En 2027 tout ira mieux, un sauveur nous viendra! Problème, Il faudra trouver autre chose pour chouiner!
S’ils annulent, ils vont avoir de gros problèmes, en particulier avec leurs propres industriels qui sont dans le programme ainsi qu’avec Thales !
De plus les frégates ils ne sont pas près de les posséder, 2035/2040 au mieux !
Sans parler de leur caractéristiques délirantes en termes de tonnage/armements en comparaison avec les Fdi voir même les Fremm conçus il y a plus de 20 ans !
La dernière production de TKMS pour la marine Allemande n’était pas sans défaut, la F127 avec LM en renfort conjurera elle le sort ou sera elle dans la lignée des F125 et F126 avortées? N’est pas Naval group qui le veux!!!
Rogner sur les coûts pour emporter un marché quand derrière on n’est visiblement même pas techniquement en mesure de le réaliser (ce qui n’aide jamais à chiffrer, il faut bien le dire!), cela sent très fort le dépassement de ses compétences et c’est jamais bon signe. Le contribuable batave va pouvoir (vouloir?) commencer à remplir un tonneau des danaïdes…
Simple commentaire: Je ne conprends pas pourquoi l’Allemagne considere ses navires comme des fregates. 10 000 tonnes! C’est carrement des destroyers. Au Canada, nos nouveaux navires, les types 26 britannique, appeles class river (classe fleuves et rivieres en francais) sont classes comme destroyer (DDGH) et non comme fregates (FFGH). Or, la Grande-Bretagne et l’Australie utilisent le termes fregates. Reponse a cette question par l’etat-major canadien: selon la classification OTAN, se sont des destroyers. Donc, la Grande-Bretagne et l’Allemagne n’utilisent pas les normes OTAN?
Cette affaire semble tourner au fiasco…
Selon l’agence de presse yéménite “SABA“, citant des sources allemandes, la construction des frégates est reportée au moins jusqu’en 2030. Selon ces sources, la société néerlandaise en charge de la construction n’est pas satisfaite des termes du contrat, qui stipulent qu’au moins 70 % de la commande doit être réalisée dans des chantiers navals allemands, précisant que les représentants de la marine allemande et de l’entreprise de construction navale n’étaient pas disposés à commenter publiquement les difficultés survenues ou à fixer de nouvelles dates précises pour l’achèvement de la construction.
Selon le site belge “FLOWS“ (Anvers), Damen Naval est en proie à de graves difficultés financières, car la construction de six frégates pour la marine allemande est retardée. L’Allemagne aurait suspendu les paiements intermédiaires.
Selon le site hollandais “NOS“ de la Fondation néerlandaise de radiodiffusion (Hilversum), en date du 25 avril, « Le ministère public poursuit le constructeur naval Damen pour corruption et violation des sanctions russes …/… L’entreprise est soupçonnée de corruption, de falsification et de blanchiment d’argent, ainsi que de violation des sanctions contre la Russie …/… Si Damen Shipyards est reconnu coupable, il lui sera interdit de concourir pour des contrats de défense pendant quatre ans …/… Le ministère public soupçonne Damen et ses cadres d’avoir manipulé les paiements versés à des représentants étrangers chargés d’obtenir des commandes. Ils percevaient des primes si élevées qu’il existait un risque qu’une partie de ces fonds soit utilisée pour corrompre des fonctionnaires locaux ».
https://nos.nl/artikel/2564914-om-vervolgt-scheepsbouwer-damen-voor-corruptie-en-overtreden-sancties-rusland
A suivre…