L’Allemagne négocierait l’achat de quinze chasseurs-bombardiers F-35A supplémentaires [MàJ]

Cela fait des mois que l’Association fédérale de l’industrie aérospatiale allemande [BDLI – Bundesverband der Deutschen Luft- und Raumfahrtindustrie], dirigée par Michael Schoellhorn, le PDG d’Airbus Defence & Space, réclame à Berlin des financements pour le développement d’un nouveau standard [dit « Tranche 5 » ou « T5 »] pour l’avion de combat Eurofighter EF2000/Typhoon.
« Sans cette Tranche 5, le maintien des savoir-faire technologiques pour la prochaine génération d’avions de combat ne serait pas possible », estime en effet la BDLI. En clair, faute d’une commande, la production d’avions de combat pourrait être mise en péril, ce qui se traduirait par une perte d’emplois et de compétences ainsi que par un décrochage technologique. Et cela remettrait en cause la capacité de l’industrie aérospatiale allemande à participer au projet de Système de combat aérien du futur [SCAF].
D’ailleurs, ce projet, lancé en 2017 et auquel s’est jointe l’Espagne, donne lieu à de nouvelles tensions entre la France et l’Allemagne, en particulier sur le mode de gouvernance du pilier n°1, c’est-à-dire sur le développement de l’avion de combat de nouvelle génération [NGF – New Generation Fighter].
En effet, Dassault Aviation estime qu’il n’a pas tous les leviers nécessaires pour tenir le rôle de maître d’œuvre qui lui a été assigné face aux filiales allemande et espagnole d’Airbus Defence & Space. Aussi plaide-t-il pour un changement de gouvernance et avoir la main sur 80 % du projet.
Ce qui n’est évidemment pas acceptable pour le gouvernement allemand, comme l’a souligné le chancelier Friedrich Merz. « Je tiens absolument à ce que nous respections les accords conclus avec la France et l’Espagne au sujet du SCAF. Ce projet pourrait être intéressant pour la défense européenne. Nous avons besoin d’un tel avion. […] Des discussions sont en cours en France. Nous avons décidé de clarifier définitivement cette question dans les prochains mois. Les divergences de vues sur la composition de ce consortium ne sont pas encore résolues. Mais je suis convaincu que nous réussirons », a-t-il déclaré lors d’une conférence de presse, le 9 juillet.
Quoi qu’il en soit, et après en avoir commandé trente-cinq exemplaires en 2022 pour permettre à la Luftwaffe de maintenir sa participation aux plans nucléaires de l’Otan, c’est de nouveau vers le F-35A de Lockheed Martin que Berlin aurait l’intention de se tourner. Ce qui n’est guère surprenant étant donné que, l’an passé, le ministère allemand de la Défense étudiait déjà la possibilité d’en acquérir au moins huit de plus.
En tout cas, selon des informations de Politico, il est question d’aller d’une nouvelle commande bien plus conséquente.
« Le gouvernement allemand prévoit d’acheter quinze avions de combat F-35 supplémentaires » et de porter ainsi le format prévu de la flotte de « trente-cinq à cinquante » appareils, a révélé le site d’information, en s’appuyant sur les confidences faites par « plusieurs personnes proches du dossier ». Et d’ajouter : « Ces discussions sur un nouvel accord sur le F-35 marquent un changement notable pour Berlin, qui a publiquement défendu le SCAF comme un pilier de la souveraineté européenne ».
Cela étant, l’Allemagne n’est pas le seul pays de l’Otan à vouloir commander davantage de F-35A. Les Pays-Bas l’ont précédée sur cette voie… que la Belgique et le Danemark s’apprêtent également à emprunter.
Au niveau industriel, une nouvelle commande de Berlin pourrait faire les affaires de Rheinmetall, qui s’est associé à Lockheed Martin et à Northrop Grumman pour produire au moins 400 sections centrales de fuselage de F-35 dans son usine de Weeze [Rhénanie-du-Nord-Westphalie]… Mais pas celles d’Airbus Defence & Space.
« Si on utilise la hausse des dépenses de défense pour continuer à acheter des produits standards aux États-Unis, nous renforçons notre dépendance vis-à-vis des autres pays » et « l’Allemagne, en particulier, doit prendre conscience que l’Europe est menacée et trop faible économiquement et militairement dans cette nouvelle ère de l’histoire », avait d’ores et déjà prévenu Michael Schoellhorn, dans les pages du quotidien « Augsburger Allgemeine », le 7 mars.
MàJ : Après avoir refusé, à deux reprises, de faire le moindre commentaire, le ministère allemand de la Défense a finalement affirmé qu’il « n’envisage actuellement pas d’acquérir des F-35 supplémentaires ». Pour autant, Politico maintient ses informations. À noter que le ministre allemand de la Défense, Boris Pistorius, doit rencontrer le chef du Pentagone, Pete Hegseth, la semaine prochaine.





On a beau dire ce que l’on veut de Trump ou des américains mais sur les ventes d’armes, ils restent vraiment très très fort. Il a beau menacer tout les pays de la zone Otan de hausse de barrières douanières vertigineuses… Ces derniers continuent d’acheter des F35 supplémentaires comme ci de rien n’était , malgré toutes les casseroles que l’avion traine derrière lui . Le pouvoir de persuasion (rapport de force) américain est vraiment impressionnant !
Les responsables de la stratégie commerciales de Lockheed méritent tous un prix nobel d’economie et d’enseigner à toute les grandes écoles de commerces.
rien de bien complexe : la puissance détermine l’attraction, pas la jôntillesse et autre foutaises d’incantations verbales sans la moindre valeur opératoire comme el famoso « sauve Poher » qu’on entend fourguer comme ersatz satisfaisant à l’effondrement de la seule vraie puissance celle qui est définie par le nombre d'(habitants, celui des usines et laboratoires, et celui des chars.
la disproportion relative des forces et compétences entre les deux rives d e l’atlantique n’a cessé de croitre depuis 1990 : pourquoi les tapins européens se penseraient-ils avoir moins besoin du mac ricain qu’à ce cette époque ?
C’est pour moi incompréhensible. hormis l’argument commercial que le F35 est soi-disant invisible, le reste il est a rue pour tout contre le rafale ( prix avec maintenance obligatoire deux fois moins cher, mainmise sur la mise à jour du logiciel qui peut clouer l’avion au sol, y compris sur les plans de vols qui sont obligatoirement validés par les US avant de décollage) Je ne comprends pas les dirigeants européens soumis aux US ???
Comme si de rien n’était.
Ils restent vraiment très très forts.
Toutes les grandes écoles de commerce.
@Jason,
L’Allemagne a tellement peur d’être orpheline et de perdre le protectorat américain…
Depuis le plan Marshall [Assistance Act of 1948] les américains ont bien travaillé en instaurant des proxys à tous les niveaux de la société allemande. En 2017 (21 juin) Angela Merkel a d’ailleurs vendu la mèche en déclarant à propos du plan Marshall : « Bien sûr, ce n’était pas une approche altruiste (…). Les pays européens devaient se construire comme associés et partenaires commerciaux des Etats-Unis. ».
Mais au-delà d’être un partenaire, on peut s’interroger sur l’évolution de ce “partenariat“ dont l’objet est devenu au fil du temps le moyen d’enfoncer un coin dans l’UE pour la contenir dans un rôle de vassal, et de miner toutes les tentatives de développement pouvant commercialement concurrencer les Etats-Unis. Ainsi va le minage du nucléaire français, de son agriculture, de son industrie lourde, du SCAF, du MGCS,…
Qui vous oblige à employer l’anglicisme « proxy » ?
« War by proxy » signifie guerre par procuration.
Un « proxy » est un mandataire.
Dans votre phrase, le terme le plus adapté pourrait être des relais (d’influence).
Cette annonce illustre le fait qu’une grande partie de la hausse des budgets de la défense européens va bénéficier directement à l’industrie américaine. Ce n’est probablement qu’un début.
Par ailleurs, coïncidence ou pas, cette annonce de commandes de F35 intervient au moment où des discussions acharnées sont en cours entre l’UE et les USA, concernant les taxes douanières. On sait que l’Allemagne et l’Italie sont les pays les plus exposés à ces taxes-sanctions. De là à y voir une façon d’amadouer les ardeurs de Trump…
@HMX. Il est parfois judicieux d’attendre des confirmations….https://defence-industry.eu/germany-denies-reports-of-additional-f-35-jet-orders-amid-franco-german-industry-tensions/…aucune commande en vue..
« aucune commande en vue.. » L’Allemage NEGOCIE, donc la commande vient après ou pas néanmoins je ne doute pas du résultat………..final!
@Pascal. Justement, elle ne négocie pas d’appareils supplémentaires…
Donc vous considérez que M Lagneau raconte des conneries?
Sinon on parle bien de « nouvelle » commande qui a été effectivement démenti mais qui prouve qu’il n’y a pas malgré tout de négociations! Ce genre de « détails » se passe généralement dans la…………………discrétion!
15 F-35 va bénéficier majoritairement à la défense américaine?
Pas les 10000 blindés prévus?
1000 chars de combat, 500 chars de support, 2500 Boxer, 1000 Piranha, 4000 CAVS (Piranha 6×6)?
Pas les 500-600 Skyranger, 100 IRIS-T SLS, 6 IRIS-T SLM en plus, des IRIS-T SLX et tous avec 30 rations complètes de combat faisant de dizaines de milliers de missiles?
Pas les Eurofighter en plus?
Pas les Type 212CD? Les frégates en plus?
Pas les dizaines de milliards de munitions pour artillerie et chars?
Quelle bonne notion des chiffres avec cette remarque !
https://www.hartpunkt.de/bundeswehr-plant-massiven-ausbau-der-luftverteidigungs-und-flugabwehrkapazitaeten/
https://www.hartpunkt.de/bundeswehr-hat-bedarf-an-rund-10-000-zusaetzlichen-panzern-und-radpanzern/
T’as beau essayer (*), ça ne marche pas… 🙂
Tu devrais aller sur le forum de l’équipe, avec les neu… footeux tu as ta chance. Vous serez entre vous. 😉
(*): de prendre tous les français pour des gons.
Dépenser autant pour des bombes à gravité de surcroît pour l’apocalypse. 2027…(?)
2033-2034 prochaine grande vague de PAN (comme en 1954) selon les statistiques de Michael Vaillant (GEIPAN). Le système d’apprentissage cher à Jacques Vallée risque de manquer d’élèves.
Misère.
L’Europe est composé d’une bande de b*rnes …
Qu’ils ailles se faire foutre …
Le SCAF a la benne
Et la protection Nuke, qu’ils se demerdent
Faudrait savoir, Elle en a ou elle n’en a pas, des b*rnes, l’Europe ?
Elle n’en a plus.
Pourtant lecoq en a repéré tout une bande…
En anglais familier, c’est la protection « nuke », mais en français l’apocope de nucléaire est nuc.
L’Europe est composéE
Qu’ils aillENT
En effet, mais vous devriez vous adresser à lecoq.
Pour ma part, je ne corrige généralement que les anglicismes.
ben elle est belle, l’oignon soviértique européenne!
… qui impose à 1% de la planète de nettoyer l’air, récurer les ch…tes et sponsoriser tous ceux qui veullent nous bouffer 🙁
Ceux qui veulent.
vive l’Europe nos Allemands ont tout compris.
Quelle vaste blague ! Les Danois qui se font insulter par Trump vont en commander des supplémentaires ; les Belges qui nous conchient sur le Camo vont en commander des supplémentaires ; BAe en Pls avec l’Eurofighter l’Angleterre recommande des F35 puis bientôt les Portugais l’histoire est écrite ; Airbus Defence se plaint du manque de commandes de Eurofighter rebelote pour le F35… Les seuls cohérents ce sont nous il faut l’avouer ; Dassault ne croit pas au SCAF les faits l’attestent.
L’Allemagne commande des Eurofighter également.
Pour ce qui est de la cohérence française, elle se limite à comment protéger Dassault. Plus d’une fois l’armée française a admis que le F-35 avait des capacités qui manquent à l’armée de l’air, et qu’elle est d’une certaine manière déclassée.
https://www.opex360.com/2025/01/29/une-etude-met-en-garde-contre-le-possible-declassement-de-laviation-de-combat-francaise/
Un rapport français met en avant les défauts de discrétion et de connectivité du Rafale comparé au F-35. Et la France qui retarde le SCAF en permanence donne raison aux acheteurs du F-35.
« Les pilotes français affrontant régulièrement des chasseurs de 5e génération en exercice interalliés constatent que ‘la mission de combat contre des chasseurs furtifs sur Rafale est impossible à gagner en l’état actuel des capteurs ».
La France est très cohérente de protéger Dassault.
Dois-je vous rappeler Herr Tremm, que M Marcel Bloch, a fait un séjour dans les camps de concentration allemands (oui allemands, nazis aussi, mais allemands avant tout) et qu’à son retour en France en 1945, il a pris le patronyme de Dassault…
Alors oui, la France protège Dassault.
Sachez aussi que je n’ai aucune haine vis-à-vis des citoyens allemands lambda, j’ai rencontré plein de sympathiques familles en vacances sur mon île, mais sachez aussi que je n’ai rien oublié (je ne suis pas le seul) et que si un jour vos dirigeants se prenaient à rêver de nous écraser, ce n’est pas Macron que vous aurez en face.
L’État français protège l’entreprise Dassault parce qu’elle a été fondée par ancien prisonnier des camps de l’Est, on aura tout lu. Et la petite menace en fin de phrase… Décidément, c’est génétique ou psychiatrique la haine de ce coté du Rhin.
Non, c’est juste un vécu familial.
A part en 1870 où cet abruti de Napoléon III a foncé droit dans le mur, l’Allemagne est venue nous agresser en 1914 et en 1939.
Au fait, les norvégiens se souviennent très bien de l’occupation allemande de 1940 à 1945.
Ce n’est pas parce qu’ils font des affaires avec l’Allemagne qu’ils l’apprécient.
Alors ton pseudo à consonance viking option Charente Maritime (17), j’en rigole doucement. De toutes façons, moi aussi je suis un viking, en ligne directe, quelques norvégiens se sont installés au cap Corse au haut moyen âge.
Skoll !
Nota: l’aquavit, c’est pas ce que je préfère.
@Thorgal Je me disais bien vu le premier commentaire que tu étais médiocre en Histoire et en déduction. Jai droit à une confirmation.
@Thorgal
Thorgal est un extra-terrestre.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Thorgal
Les camps de l’EST !
Sois plus précis, les camps en Allemagne.
Tourne, vire, ça ne part pas.
Avez-vous la source de votre dernière citation ?
En plus vendu à LM?
Ta crédibilité est maintenant au degré zéro
« c’est quoi ces konnerys »
Vous ne savez pas lire. Non, l’armée de l’air n’est pas déclassée.
Le rapport dit qu’il y a un risque de déclassement si nous n’évoluons pas.
Le Rafale F5 est lancé, avec sa connectivité poussée et son drone de combat furtif. L’ensemble est cohérent et pertinent pour la guerre du futur, pas de déclassement.
Pas demain que l’on va faire des raids de 1000 bombardiers sur l’Allemagne…
Déjà ! Ils ont fait leur calcul et manifestement malgré les Heures de simulateur ils ne doivent pas pouvoir remplir le contrat opérationnel… c’est tout sauf une surprise.
Vous parlez de ce calcul précisément?
https://www.opex360.com/2025/07/09/pour-tenir-ses-contrats-operationnels-larmee-de-lair-de-lespace-surutilise-ses-rafale-a-hauteur-de-15/
La France est la première à se plaindre d’avions manquants dans sa flotte. Donc ce genre de commentaire en devient risible.
Relisez cet article très récent.
Ach, Kolossal rigolade !
Moui, mais au moins nos Rafale ils volent plus et mieux que ton Fw 190 que tu essayes de retaper dans ta cave…
« ton Fw 190 » Très « choli »! avec motorization « béhemme »………………..Kolossal (parfois y prenait feu…………….sapotache!
Ze bourkoi on a monté un « kkleine » vendiladeur!
https://th.bing.com/th/id/R.c350674d1e34d1be5be8baeb07633c63?rik=xYdGcLslWsbV1w&riu=http%3a%2f%2fi.imgur.com%2fWaQ3xv0.jpg&ehk=ROGyzuP%2fWvOPcOJvOx1lmUMFmcLKrdszNo7E3XklcR0%3d&risl=&pid=ImgRaw&r=0
https://th.bing.com/th/id/R.1c62bd05338c52e450ca510d2c3ef6f1?rik=Lk3MEBMjDVOEmQ&pid=ImgRaw&r=0
Ze bourquoi on a ezuite monté gross Jumo en ligne
https://imgr1.flugrevue.de/image-169FullWidth-38835c42-1251258.jpg
https://luftfahrtlexikon.com/wp-content/uploads/2023/03/Focke-Wulf-Fw-190-Reihenmotor-Junker-Jumo-213-A-1024×660.jpg
Les avions manquent certes à notre armée. Ils sont donc surexploités, et malgré çà, nous avons une disponibilité enviable de 80 % !
Point d’heures de simulateur pour tenir le contrat opérationnel en France…
Votre commentaire est donc complètement risible. Voire même grotesque cher John…
Et ça veut mettre la main sur le SCAF… ?!
L’Europe ne se séparera jamais des Etats-unis … Alliée, vassale, comme l’on voudra, l’Oncle Sam restera le « patron » de l’Europe…
si, bien sûr, ça interviendra, le jour où l’amérique se sera pris une branlée en asie et où elle n’aura plus les moyens d’exercer son magistère.
les fédérastes excités devraient prier pour que winnie l’ourson accélère ses plans
@Jean Le Bon
Vous vouliez écrire vaseline ?
Ok le Scaf est définitivement débarrassé de l Allemagne , vive le Scaf !
À chaque fois je ne peu m’empêcher de penser à cet appel :
«Donnez-moi deux bombardiers. Avec leur coût, je guérirai tous ceux qui souffrent de la lèpre». C’est en 1955 que Raoul Follereau lance cet appel sincère et provocateur aux Etats-Unis et à l’Union soviétique. Il soulignait ainsi la disproportion immorale des dépenses d’armements par rapport à un combat de civilisation, tel que la lutte contre la lèpre (maladie de Hansen). 70 ans se sont écoulés, la guerre froide est depuis longtemps terminée, la lèpre fait encore des victimes dans de nombreuses régions de la planète, mais, comme le dénonce inlassablement le Pape François, la course aux armements non seulement ne s’est pas arrêtée, mais s’est accélérée à une vitesse incroyable.
https://www.osservatoreromano.va/fr/news/2024-01/fra-001/les-affaires-de-la-guerre-et-le-paradoxe-de-la-securite.html
qui est Raoul Follereau ?
Question moins innocente qu’elle en a l’air.
Dès la première génération, Caïn tue Abel ; après ce n’est qu’une question de nombre (et donc de moyens).
La mort d’un homme est une tragédie, la mort d’un million, une statistique.
Joseph Staline (qui fut petit séminariste, certainement un zeste d’humanisme qui trainait dans sa tête, enfin, pour la première partie, parce qu’après…)
Quelqu’un avait même dit qu’au delà d’un million ça devenait une……anecdote!
« Si on utilise la hausse des dépenses de défense pour continuer à acheter des produits standards aux États-Unis, nous renforçons notre dépendance vis-à-vis des autres pays »
Des autres pays? Le Guatemala ? Le perou? La syldavie peut-être ? Ou… la France ? Mais pas les États-Unis, non non non, pas du tout !
Que d’hypocrites circonvolutions !
C’est votre réaction qui est un tantinet hypocrite : les États-Unis sont cités nommément dans la première partie de la phrase.
…mais est évitée dans la toute dernière…
Quand à mon hypocrisie j’ai encore pas mal de marge avant de rattraper certains 😉
Perso, je vous trouve plus banalement médisant qu’hypocrite.
En fait, vous soupçonnez Michael Schoellhorn de duplicité, mais sans argumenter. C’est une accusation gratuite, lâchée négligemment dans la conversation, sans filtre, sans rien, comme un propos simplement malveillant et destiné à vous faire plaisir, parce que vous vous croyez spirituel.
Une calomnie, quoi. Comme on en trouve des millions chaque jour sur les réseaux sociaux.
L’Allemagne cherche a rééquilibrer la balance commerciale en faveur des USA, pour préserver ses exportations automobiles ,l Europe au sens large est dans cette approche,sauf peut etre la france. L’Allemagne d’ailleurs entraine toute l’UE dans ses négociations avec ses clients que ce soit l’Allemagne et la Chine, empêchant de durcir le ton dans les 2 cas
L’Eurofighter et le F35 ne sont pas comparable : supériorité aérienne pour l’un , attaque au sol pour l’autre et l’Allemagne doit remplacer l’ensemble de la flotte de Tornado.
Ajoutant que les raids israéliens sur l’Iran (sans la moindre perte…) démontrent que la « dinde », dans son rôle, n’est pas mal…
En marge de cette info : a priori, la France prépare également sa sortie de l’Eurodrone (source infodefensa)
Et sans la moindre chasse adverse également, que savez vous exactement de ces raids …?
Le F35 !!!
Qu’elle formidable réussite idéologique !!!
Et l’on parle d’Europe,vaste fumisterie …
Que le F35 soit meilleur où pas que le Rafale je n’en ai cure, le fait que la France ne partage pas cette idéologie mortifère pour nos industries et continue sur cette lancée lui rend honneur.
bonjour, certains pays aime vraiment ce faire du mal…
franchement dire, ils n’y a aucune certitude sur le fait que les USA nous protège en cas d’agression a l’est de l’Europe…
personnellement je travaillerai a développé une grande alliance militaire défensive entre les seuls nations européennes…
la volonté de défense et de faire front des seuls nations européennes, vos dix fois plus qu’une vague promesse américain…
Je sais pas pour qui tu bosses, mais là, question orthographe, faut faire quelque chose, même le pire cancre écrit mieux, en plus je veux pas dire, on voit que les fautes sont réfléchies… bref, peut mieux faire.
Prendre exemple sur le Hauptmann Tremm, qui patrouille sur zone pour balancer ses horreurs anti-France, mais qui maîtrise parfaitement le Français, il faut lui reconnaître ce mérite.
Il ne crache pas sur la France. Il remet l’église au milieu du village. Je lis depuis peu les commentaires (et j’aurais du ne jamais commencer vu les horreurs que je lis) et je constante surtout un délire de paranoïa, le monde entier est contre la France et veut sa destruction. Et on se croirait le lendemain de la défaite de 1871 niveau haine du B**** avec des relents d’anglophobie à la Guerre Cent ans et un complexe napoléonien.
On peut remonter à Charles Quint si, vous voulez. La vérité, c’est que les dirigeants allemands ont un complexe de supériorité chevillé au corps vis-à-vis de la France, à vif depuis la capitulation de mai 1945 où la France s’est retrouvée dans le camp des vainqueurs, grâce au sacrifice d’une poignée héroïque de braves.
Depuis, vos élites ressassaient, patiemment, cette insulte à la grande Germanie.
35 ans après la réunification, on y est, le masque amical est tombé, Berlin commande (enfin, relaie les ordres du big boss, à Washington), les autres exécutent.
Et bien non.
En conclusion, il faut évoquer un grand classique du cinéma français, ode à l’amitié franco-allemande, j’ai nommé « Papy fait de la résistance ».
« Saleté de pays latin, tu lui rends service et ils te crachent à la gueule »
Général Sponz
Ne parlons pas de « Gustave »
https://www.youtube.com/watch?v=wHdcEP1tavo
Je doute vraiment que les fautes de rogger soient volontaires et le résultat d’une tentative de dissimulation. J’ai déjà eu l’occasion de dire que, selon moi, rogger souffre probablement d’une trouble de l’ordre de la dyslexie.
Faites un copier-coller de son texte et passez-le dans un correcteur orthographique standard, vous constaterez qu’il ne comporte aucune faute détectable par le programme.
Cela me semble symptomatique des personnes qui ont tendance à écrire phonétiquement mais qui savent qu’elles ont un souci d’orthographe et essayent de corriger leurs textes grâce au correcteur.
Mais comme elles ne maîtrisent pas les règles syntaxiques, elles valident les corrections un peu au hasard, ce qui donne un résultat de ce genre. Les mots du texte sont tous référencés dans les dictionnaires, mais leur assemblage maltraite le bon français.
Bref, ne soyez pas trop sévère avec rogger. Je trouve très courageux de sa part de ne pas hésiter à donner son point de vue malgré ses difficultés avec la langue écrite.
Cela dit, oui, du côté des lecteurs, ça décoiffe un peu !
Le « les » dans « les USA » donne une utile indication quant au fait que cette abréviation appelle le pluriel.
Le fait que les USA nous protègent.
@Mr Lagneau
L’Allemagne nie ces infos. Dassault aime bien aussi faire de la désinformation.
Elle en a beaucoup fait contre le Gripen et l’Eurofighter au fil des années.
Trappier veut les 80% du SCAF. Quelle surprise qu’il joue à cela.
https://defence-industry.eu/germany-denies-reports-of-additional-f-35-jet-orders-amid-franco-german-industry-tensions/
« Trappier veut les 80% du SCAF. »
tu mens, tu mens en Allemand. pour un CHouize pinailleur, la facilité avec laquelle tu confonds 80% du NGF – destinés à rester dans les clou en termes de délai du projet intial – et 80% du SCAF pourrait laisser penser à des esprits suspicieux que tu es animé d’une forme de perfidie.
@Czar Tes soucis de délai concerne la France. Pas l’Espagne et l’Allemagne. Ce n’est pas parce qu’elle est en retard que l’Espagne et l’Allemagne doivent se soumettre aux exigences de Paris et de Dassault.
Dès le début de ce projet il avait des délais, comme dans tout projet en fait. L’Espagne et l’Allemagne feront naturellement comme elles le souhaitent. Mais la France aura son avion dans les délais. Il s’agit simplement de définir ensemble comment ce délai sera tenu.
Par ailleurs je trouve un peu curieux de sonner le tocsin et affirmer vouloir mieux se préparer à un conflit tout en se permettant de perdre sans broncher 5 ans, 6 ans, etc… sur un projet majeur.
Non, john le menteur. Trappier veut gérer 80 % du NGF, soit le pilier 1 du SCAF.
Et gérer ne veut pas dire s’attribuer…
Je vois là une opportunité fabuleuse pour Dassault Industrie de reproduire le schéma qui a fait de cette entreprise le merveilleux Under dog que l’on sait depuis plus de 50 ans. Un projet pragmatique qui rappellera le tempo imprimé dans le développement du Mirage et du Rafale. Refaire encore et toujours le même coup.
Phase 1: Etude sur une nouvelle cellule bi moteur forte de sa longévité qui se voudra modulaire, évolutive, furtive mais pas poussé à l’extrême dans ce domaine. Le ratio vitesse/furtivité est un vrai dilemme. Nous avons vu les problèmes que posent les peintures Américaines et le défi logistique qu’elles imposent à tous les heureux possesseurs de F35. Je pense surtout à la tronche des F35 navalisés qui a peine 2 ans plus tard sont couvert de rouille.
Un M88 bis qui pousse 9 T serai une évidence. Safran à vous de jouer.
Phase 2: Développement sur le long terme d’une suite électronique évolutive encore par Thales dans la veine de ce qui a été fait sur Rafale. Même si l’on n’a pas la force de frappe financière des USA, nous avons démontré que nos ingénieurs ont des idées. Encore une fois, pragmatisme, faisons aussi bien ou presque avec dix fois moins.
Il est évident que l’intégration de L’IA dans le domaine de la détection et les manœuvres d’approche comme d’évitement vont constituer une phase importante dans un SPECTRA 2.0
En parallèle, un réel progrès en SEAD serai un plus non négligeable.
Nous avons déjà une étude cas complète sur le drone Loyal Wingman NEURON, je ne vois pas où se trouve le problème de ce côté là non plus. On sait faire, on va peut-être être plus long, moins efficace au début. Mais on gardera nos compétences, notre indépendance. Être à la marge…on l’a toujours été, pourquoi vouloir changer notre nature. Faisons-le notre Gen 5.5…Il sera 5.0 au départ et peut être 6.0 à la fin.
Et puis rêvons en grand tant qu’on y est, quand la trapanelle tombera en ruine, on aura une alternative à présenter à nos amis européens peut être vaccinés à ce moment-là…Rêvons!
Le symbole de la tonne est t (minuscule) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Tonne
Écrit avec une majuscule, T est le symbole du tesla : https://fr.wikipedia.org/wiki/Tesla_(unit%C3%A9)
Un M88 bis qui pousse 9 t serait une évidence.
Remarquons qu’il est ici question de tonnes de poussée ou tonnes-force, dont le symbole est tf (le f devrait être en indice).
1 tf = 1000 kgf
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Kilogramme-force
L’emploi du terme « tonne » au lieu de « tonne de poussée » ou de « tonne-force » pour parler de la poussée d’un réacteur est donc un abus de langage.
Cependant, la tonne-force n’est pas une unité du Système international d’unités, dans lequel l’unité de force est le newton (symbole : N) : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Newton_(unit%C3%A9)
Le passage d’une unité à l’autre est toutefois relativement aisé, car la conversion utilise l’unité d’accélération conventionnelle g (g = 9,80665 m/s²), à la valeur fréquemment arrondie à 10 (avec une erreur de 1,93 %).
1 kgf = 9,80665 N ≈ 10 N
1 tf = 9 806,65 N = 9,80665 kN ≈ 10 kN
Ainsi, une tonne de poussée d’un réacteur correspond approximativement à une force de 10 kilonewtons.
9 t de poussée représentent donc une force de 88,26 kN, soit environ 90 kN.
l’Europe de la défense, mort de rire.
la réalité est la suivante:
https://m.youtube.com/watch?v=zufecNrhhLs.
Des F35 supplémentaires en attendant les F47. Car comme par hasard, l’arme nucléaire américaine dont dispose les armées européennes ne pourra s’adapter qu’un F47.
Ils sont fous ces Allemands !
C’est surtout Dassault qui fait de la désinfo.
L’Allemagne nie cette information.
Et l’Allemagne est le pays qui veut continuer à produire et développer l’Eurofighter !
https://defence-industry.eu/germany-denies-reports-of-additional-f-35-jet-orders-amid-franco-german-industry-tensions/
On sent la fin de semaine, le copier coller, traduction de l’épuisement d’avoir tenu la position face à tous ces Franzosen qui ont la Skandaleuse habitude de chanter encore plus fort lorsqu’ils s’enfoncent dans la ScheiBe.
Allez va, tu as bien mérité du Vaterland, bois une WeiBbier avec autant de Brad wurst que tu veux, c’est Freitag, le jour de Freya, qui t’attend sous la guitoune, alors fonce Sigfried !
« bois une WeiBbier avec autant de Brad wurst que tu veux,’ JA, zé zur!
https://facts.net/wp-content/uploads/2023/11/15-bratwurst-nutrition-facts-1700964535.jpg
https://th.bing.com/th/id/R.0f5d74aa87b90f044ec5d6f751ea0d97?rik=75Joea2RiTEQoQ&riu=http%3a%2f%2fwww.nubblies.net%2fforums%2fPhotopost%2fdata%2f2%2fsf_004_spaten_1l_dimpled_glass_beer_stein_2.jpg&ehk=IDEARQukuTNwk8rKeobj0HIhwmAkFzi2raf8YxPxupU%3d&risl=&pid=ImgRaw&r=0
PROSIT!
Ah bon ? Politico c’est Dassault ?
Vous vous enfoncez.
Qui l’en empêche ?
La façon dont les Allemands se comportent depuis des décennies me conduisait à les considérer comme des faux derches patentés et, dans les faits, cette impression se confirme. Le premier lot de F-35 commandé l’était, à les entendre, parce qu’ils avaient le couteau sous la gorge pour devoir assumer leurs contribution à la bombinette US OTAN. Acquérir des appareils supplémentaires ne sert aujourd’hui à rien d’autre qu’à démonter leur totale dépendance à l’Oncle Sam qui, en retour les considère, comme pas mal d’autres pays européens d’ailleurs, comme des étrons (et là, je reste poli parce que le premier mot qui me vient à l’esprit n’est pas celui-ci). Bref, les anti Français primaires peuvent déverser leur bile à tour de bras sur les forums, il n’en reste pas moins que nous sommes encore cohérents vis à vis de la situation. On jubile de voir la Belgique, la Suisse et consorts s’alarmer du fait que leurs finances sont mises à mal par cet engin, de voir le Danemark sous menace US non seulement baisser le pantalon mais penser naïvement qu’en achetant plus il s’attirera l’indulgence du fada occupant la Maison Blanche. J’attends en tout cas avec impatience de voir si les remises en question canadiennes et portugaises iront jusqu’au bout et déboucheront sur la seule et unique solution logique… mais leur rentrée dans le rang US reste fort probable. A eux de me démontrer « qu »‘ils en ont ».
« La façon dont les Allemands se comportent depuis des décennies me conduisait à les considérer comme des faux derches patentés et, dans les faits, cette impression se confirme ».
Vu que vous avez conçu cette impression comme une prophétie auto-réalisatrice, sa confirmation est absolument inévitable. Personnellement, je n’y vois aucun inconvénient (à chacun ses petits plaisirs). Cela dit, il ne faudrait pas non plus que les visions simplificatrices et réductrices comme la vôtre se répandent dans la société, au point que plus rien d’autre n’y trouve sa place.
Ce qui me fait vous demander si vous avez autre chose en magasin que cette « impression qui se confirme »? Quelque chose de plus construit, disons?
En tout cas ce midi le porte-parole du ministère de la Défense a nié l’intention d’acquérir de nouveaux F-35.
Aucune déclaration, juste des « on dit », un timing plutôt étrange juste après le clash entre Dassault et Airbus. Depuis l’accession de Trump et ses multiples provocations, la politique allemande de l’armement avait été au contraire de favoriser le matériel européen au détriment du matériel américain. J’attends de voir mais je ne serais pas surpris vu le contexte que ça ne reste qu’au stade de rumeur. Une rumeur qui n’irait pas dans le sens de trouver une solution pour le SCAF d’ailleurs.
Quoi ? L’Allemagne favorise l’équipement européen au détriment du matériel américain ???
MDR !
C’est trop compliquer de regarder un listing ? Ou alors tu penses que Rheinmetall, Hensoldt, Diehl, KMW, HDW, MTU, ThyssenKrupp, Helsing sont des entreprises américaines ?!
À quoi bon faire les étonnés et nous plaindre, il est clair que nous ne jouons pas à armes égales et ce n’est pas un hasard, si les deux pays les plus en avance en matière d’espionnage informatique, qui permet de connaitre tous les petits secrets des décideurs, à savoir les États-Unis et Israël remportent tous les marches.
Les mots, » absences de scrupule », « chantage », « menace », »corruption, » »concussion » ,sont des mots plus puissants que » mieux-disant »et marche à la loyale, eh les gars, nous ne sommes pas dans le schéma d’attribution de la rénovation de la salle des fêtes d’Yssingeaux, là, on parle de milliards de dollars et forcement, c’est saignant.
Même l’Allemagne tire à boulets rouges sur Airbus DS….
C’est dire toute la confiance que ce pays a pour les capacités d’Airbus DS pour construire un chasseur/bombardier tel que le NGF, vu la qualité de ce pauvre EF2000. Ça n’empêche pas leur chancelier d’exiger le respect du contrat établi entre Allemagne/France/Espagne, alors que son pays s’assoit sur tous les autres contrats!
Rien que pour cette suffisance, j’espère que la France va leurs claquer la porte au nez à eux et à l’Espagne.
Nous avons déjà un drone de combat … eux non.
Nous avons déjà un réseau dédié (SCORPION), eux non.
Nous avons prévu pour très bientôt, un Rafale F5, qui prendra en compte ce drone de combat, eux n’ont aucun avion qui en soit capable.
Et pour finir, nous avons l’ensemble des briques technologiques pour fabriquer seul un chasseur de 6eme Gen… eux ne les auront jamais.
Amis allemands, je vous promet des jours heureux comme lèches chaussures des Américains…. Et bon vent, et surtout ne revenez pas pleurer que uncle Sam est un gros pervers, qu’il vous fait souvent pleurer, qu’il vous vole tout votre pognon, et patati et patata.
Nos amis américains, ont pratiquement réussit à étouffer l’aéronautique en Europe… il ne reste que le petit village gaulois, qui a le « toupet » comme dirait l’autre gros con, de non seulement faire des chasseurs, mais en plus meilleurs que l’ensemble de leurs différentes productions, toute plus de la mort qui tue les unes que les autres.
Oui Ok, mais pour financer, il va peut être falloir se décider à cesser de leur construire avec nos impôts des éoliennes et un réseau de transport Gaz Hp pour leur turbines à Gaz !
« Nous avons un drone de combat »? Chouette alors! Je tempère un peu votre enthousiasme: on a une base de départ, le Neuron, qui était un démonstrateur.
« Nous avons prévu pour très bientôt un Rafale F5 »? Oui bon, disons dans une dizaine d’années. Alors, c’est vrai que dans le référentiel français, une décennie, c’est très bientôt.
« Nous avons l’ensemble des briques technologiques pour fabriquer seul un chasseur de 6eme Gen »? Non. Il nous manque des tas de trucs. En fait, dans bien des domaines, on se lance: le NGF sera par exemple le premier avion furtif construit en France. La furtivité radar fait partie de ces domaines qu’on connaît, certes, mais dans lequel on n’a pas l’expérience de l’avion furtif. On a fait des missiles furtifs (un peu) des drones furtifs (un tout petit peu) mais un avion furtif, jamais.
Mais que tout cela ne vous empêche pas de régler vos comptes avec les Boches. Je voulais simplement signaler qu’on n’est pas aussi avancé que vous le dites, sinon on n’aurait pas besoin de lancer le programme SCAF pour acquérir toutes ces technologies d’ici à 20 ans.
Cela va permettre à l’armée de l’air allemande d’avoir rapidement plus de chasseurs de 5e génération.
Le F-35 est complémentaire à l’Eurofighter ou au Rafale.
Les Allemands ont raison.
Tout comme certains pays (Émirats Arabes Unis , Indonésie,….) ils ne veulent pas avoir un unique modèle d’avion.
Et comme il est, pour eux, hors de question (par principe, par idéologie) d’acheter un avion français, il leur reste…l’avion américain du moment.
Airbus chouine, mais Airbus aura droit dans quelques mois à une commande supplémentaire de 12 à 24 avions , histoire d’entretenir la capacité industrielle allemande jusqu’à des jours meilleurs et une nouvelle version du EF2000. Pas de soucis pour eux.
Et RheinMettal fera également tourner ses usines.
Tout le monde sera gagnant , en Allemagne.
Mettez une Plaque Messerschmitt sur l’avion avec un tampon « qualité Allemande » et made in Turquie, avec un peu de chance ?
M’enfin pourquoi voulez-vous qu’ils achètent du Rafale? L’idéologie n’y est pour rien. Ils ont déjà le Typhoon et, bientôt le F 35. A quoi rimerait l’achat du Rafale?
Peut-être que les Allemands se disent par fierté qu’ils ne peuvent pas avoir moins de F-35 que leurs voisins suisse, belge, néerlandais, danois, polonais ou tchèque ! Question de principe …
Pas de fumée sans feu…
Et quand on connaît le haut degré de soumission de l’Allemagne envers les États-Unis on se dit que cet achat supplémentaires est crédible.
Surtout qu’avec une commande initiale de 35 F-35, il faudra compenser par le nombre leur faible taux de disponibilité pour assurer une mission nucléaire.
Vive l’indépendance européenne .
Comment voulez vous qu’on construise l’europe de la défense quand on n’est meme pas capable d’acheter du matériel local, pourtant très performant. Et ce sont ces gens là qui nous bourre le crane toute la journée sur l’europe, plus forte unie, etc.
Les américains ont trouvé ne nous les bons pigeons, on leur achète du matériel croyant s’acheter de facto la protection américaine, et en plus en Ukraine Trump ne veut plus livrer d’arme sauf via l’OTAN … que que l’OTAN c’est en grande partie l’europe qui payera encore une fois.
Bref on est les dindon de la farce, et on arrivera jamais à créer une réelle force européenne.
attendez un petite chamaillade entre les chinois et les américains qui dure un peu dans le temps et vous trouverez tjrs le moyen de protester vous n’aurez ni missile ni avion et ni armes américaines .Quand on voit déjà avec les 2 guerres (ukraine Israël) et que ça commence à poser déjà des conflits de loyauté sans nul doute le pire est à venir pour les accros aux armes américaines .
avec un peu de chance la Russie aura fait le plein elle et là je crains le pire.