La Roumanie envisage l’achat de systèmes antiaériens auprès de l’israélien Rafael pour 2 milliards d’euros
Ayant fait part de son intention de commander des missiles antiaériens MISTRAL 3 [MIssile Transportable Anti-aérien Léger], produits par MBDA, dans le cadre du dispositif EDIRPA [European Defence industry reinforcement through common procurement act] de l’Union européenne après avoir fait l’acquisition de batteries Patriot auprès du groupe américain RTX [ex-Raytheon], le ministère roumain de la Défense a lancé le programme SHORAD/VSHORAD pour compléter ses moyens de défense aérienne de courte et de très courte portée.
Quatre industriels ont ainsi été sollicités, à savoir MBDA France [MISTRAL 2 / VL MICA], le sud-coréen LIG Nex1, l’israélien Rafael [systèmes SPYDER et I-Derby] et l’allemand Diehl Defence [IRIS-T SLS et IRIS-T SLM]. La valeur de ce marché était alors estimé à 1,9 milliard d’euros.
En décembre dernier, LIG Nex1 fut éliminé de la compétition pour une obscure « erreur administrative », le recours déposé par l’industriel sud-coréen auprès du « Conseil national de résolution des plaintes » roumain ayant été rejeté.
Étant donné les facilités offertes par le dispositif EDIRPA ainsi que par les nouveaux instruments financiers de l’UE, comme SAFE et EDIP, on aurait pu penser que la Roumanie allait privilégier un fournisseur européen… Et que MBDA France serait le mieux placé pour remporter l’appel d’offres SHORAD/VSHORAD, compte tenu de la commande annoncée de missiles MISTRAL 3.
Finalement, il n’en a rien été. Certes, via un communiqué publié ce 29 juin, le ministère roumain de la Défense a confirmé son intention de se procurer des MISTRAL 3 au titre de son programme MANPAD, pour un maximum de 700 millions d’euros.
« Le programme MANPAD représente un investissement stratégique dans la sécurité de la Roumanie, contribuant au renforcement de la défense européenne commune. Il peut bénéficier d’un financement partiel non remboursable via le dispositif EDIRPA », a-t-il en effet annoncé.
Quant au programme SHORAD/VSHORAD, le ministère roumain a indiqué qu’il avait fait connaître son choix aux trois industriels encore en lice et que, comme aucun d’entre eux n’avait déposé de recours pour contester sa décision, un « accord-cadre » allait être prochainement signé. Reste à voir avec qui… car il s’est gardé de préciser le nom du lauréat.
En tout cas, MBDA a été écarté de ce programme : c’est ce qu’a confirmé l’ambassade de France en Roumanie auprès de la presse locale.
« Une entreprise française a répondu à l’appel d’offres lancé par le gouvernement roumain. Une offre a été présentée par cette entreprise mais elle a été rejetée par les autorités roumaines », a-t-elle expliqué.
Pour autant, le choix du ministère ne se serait pas non plus porté sur Diehl Defence étant donné que, d’après la presse spécialisée roumaine, les systèmes israéliens SPYDER et I-Derby auraient été sélectionnés… alors qu’ils ne répondent pas pleinement aux exigences de l’appel d’offres. La décision aurait été prise par Angel Tîlvăr, le prédécesseur de l’actuel ministre de la Défense, Ionuț Moșteanu.
Cela étant, dans son communiqué, le ministère roumain a assuré qu’il « utilisera tous les instruments disponibles au niveau de l’Union européenne pour réduire les coûts d’approvisionnement », dont l’instrument SAFE [Security for action for Europe], afin de renforcer l’industrie européenne de la défense ».
c’est pas faute de leur avoir installé un mamba
Suffit de retrancher ces 2 mds du budget français alloué à l’Europe et les affecter à des commandes d’Aster pour l’Ukraine.
Le Roumanie a reçu 9.44mds d’€ de l’Europe.
parfaitement logique après qu’el famoso dôme d’acier ait prouvé sa totale réussite face aux missiles iraniens, ainsi qu’on a pu le constater pendant deux semaines.
Bonjour Czar,
Il faut en finir avec ces comparaisons sans raison. La Roumanie c’est un peu plus de 238 000 km² et Israël un peu plus de 22 000 km² ! Et encore, tout le territoire israélien n’est pas protégé…
Vouloir instaurer un dôme de protection sur un pays dix fois plus grand est une hérésie aberrante. A moins de ne vouloir protéger que Bucarest… Par ailleurs, le système SPYDER est un système qu’Israël n’utilise pas pour le Dôme de Fer.
A mon avis, ce qui justifie la position roumaine est la force de la proposition israélienne (coûts d’acquisition, système modulaire, délais, formation, SAV, retours politiques et économiques, contribution de l’industrie roumaine, …). Et MBDA a tout de même une commande de MISTRAL 3 pour le sol-air de très courte portée.
« l faut en finir avec ces comparaisons sans raison »
il faut surtout en finir avec cette incapacité à saisir le second degré.
Acier? Non, le dôme d’acier est un système qui vient de Turquie. Le dome de fer est israélien.
Le dôme d’acier est un projet turc.
C’est du second degré ?
Je voudrais bien savoir ce qu’apporte la langue espagnole pour ironiser sur des projets roumain et israélien.
.
Vous méprisez à ce point l’espagnol pour que penser que son usage est ironique par lui-même, ou il y a une référence à Cervantès (très) bien cachée ? Pourquoi ne pas avoir opté pour le roumain, l’hébreu… ou le français ?
C’est consternant cette propension des pays Européens à acheter de l’armement non européen…
Le plus consternant c’est l’absence de transparence dans ces contrats. Les seules qualités et performances des systèmes sélectionnés semblent avoir été évincées ou déconsidérées pour d’obscurs raisons.
La BITD française devrait être habituée à ces magouilles politico-économiques. AUKUS, CAESAR (Danemark) Caracal (Pologne)…. illustrent la férocité des marchés .
Avoir placé le Mistral3 c’est déjà ça de pris même si, comme le souligne un autre contributeur , nos industriels ne sont captifs de personne…. la polémique n’a donc pas de raison d’être.
Notre présence sur le flanc Sud assure une certaine prédominance dans l’ OTAN là ou d’autres apprécieraient de voir la France reléguée à un rôle secondaire. Elle permet une rotation des unités et assure de pouvoir mettre du beurre dans les épinards …. en plus de dissuader qui aurait de mauvaises idées .
sauf que le président roumain ,de lointaine ascendance allemande,souhaite la présence permanente d’une brigade …………………allemande sur son sol
aussi la présence du bataillon otan sur le flanc sud et à dominante cadre française semble bien compromise
les allemands et les britanniques,nations cadres dans les bataillons installés dans les pays baltes ne semblent pas contestes eux
Ils ne veulent pas comprendre, dont acte!
Ramenons nos soldats de roumanie, Finlande Pologne, Allemagne ou autre.
Ne nous laissons pas entraîner dans cette prochaine guerre pour des gens qui ne veulent pas de nous.
Cela fait 50 ans que l on alerte sur ce sujet.
En cas de « problèmes » n’intervenons qu’après la destruction de tous les avions et système antimissile américain
Puis leur remplacement pas avions, missiles et anti missile français, payés et livrés.
Et Ceci apres 3 ou 4 ans après le début des « problèmes » et une dette sur plusieurs dizaines d année comme notre « allié » mercantile et hypocrite.
Récupérons notre argent dilapidé par l’Europe [I want my money back,,, ça c est fait, cela peut se refaire) et autre organisations internationale et pays.
Utilisons cet argent pour créer un épouvantail d’avions, missiles, anti missiles,… pour faire comprendre que nos frontières sont « pour une dent, toute la gueule ».
Ne gardons qu un nombre limité d accord Militaire gagnant- gagnant.
c est malheureux mais stop.
‘
Ça S’est fait, cela peut se refaire.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Ce n’est pas à nos frontières que l’affaire a lieu. D’où la nécessité d’être présents là où se situent les enjeux.
La « gueule » de l’épouvantail ……
Pour faire des économies substantielles laissons -les venir chez nous pour assurer notre défense ….
T’es pigiste pour qui ?
saisie portable
1dulgence
on doit faire un choix:
– soit on envoi nos troupes se battre à l’avant (roumanie,….)(parce que on y trouve un avantage, cela internationalise le conflit, ce n’est pas sur notre territoire, etc..) mais encore faut il que nos ‘alliés ‘ soient volontaire et crédible — les achats americain et extra européen décridebilise cette ‘volonté’. De plus, ces achats extraeuropeen (et français ) et dans cette cas nos armements sont trop chers et en quantité limitée ==> on envoi nos soldats au casse pipe.
– soit on rapatri nos troupes, on arrête de gaspiller notre argent pour cette europe et l on utilise cet argent pour s armer correctement et protéger nos frontières.
la ligne maginot est un mauvais souvenir mais n’oublier pas qu’elle été incomplète.
Depuis il y a le nucléaire, rajoutons les ‘plutons/hades’ et autre missille conventionnel.
Ayons une doctrine claire: sanctuarisation du territoire, glacis de ‘100km’ (si troupes extra européennes alors bombesss) pour le reste, on ne s’implique pas.
je ne suis pas pigiste, mais pour une europe qui défend son territoire et ses citoyens
Cela fait plus de 50 ans que l on alerte, que l’on propose.
Ils ne veulent pas, ils veulent le sauveur américain .
on ne peut pas courir apres 2 lièvres à la fois.
Prenons acte de leur décisions.
C’est ballot « on » est en France et dans ce merveilleux pays quand « on » a un peu d’argent les « mendiants » sont hargneux souvent pour de bonnes raisons, alors avant les Armées » on » pensera Education, Santé, Collectivités, Agriculture et encore d’autres choses …..
A défaut de ligne Maginot « on » peut avoir des frigos ça protégera de la chaleur….
Pour vous aidez à réfléchir,: tous les éléments qui entrent dans la conception/construction du SPYDER sont-ils exclusivement le fruit de l’industrie israélienne ? En regardant de plus près vous seriez surpris de la part des européens….
Quand on envoie, on fait un envoi.
Mais n’oubliez pas qu’elle était incomplète.
Les achats décrédibilisent.
Quelqu’un aurait-il la gentillesse d’inverser le l et le e de Rafael sur le devis ? Peut-être que les roumains par inadvertance penseront à autre chose^^
Bien vu! mais bon ne révons pas
Bien vu
Israel a une grande expérience avec son dome de fer, ce choix est logique. Le seul problème c’est qu’Israel n’arrive plus à se fournir elle meme en missile anti missile, donc ça va etre compliquer de fournir les autres.
Cela ressemble a une histoire de canons au Danemark … L’intérêt d’Israël, c’est d’être à l’abri des enquêtes de corruption, pas de proposer du matériel meilleur que l’Européen !
En parlant de corruption d’où viennent les millions de Villepin ?
Il y a une réponse à votre question, mais la fournir nuirait à la bonne tenue de ce blog.
Alors, combien de millions au juste ? Parce que je peux montrer un peu de souplesse, mais j’ai mes limites.
Déjà, il voyage gratis… péages gratuit et à vie…
Ça va être compliqué.
Mais que font nos soldats dans ce pays ? soi-disant pour « protéger « le flanc sud-est de l’OTAN ? » Que les israeliens prennent notre place !
De qui se moque t-on ? De plus, sans doute des équipements financés par l’EU, donc avec nos impôts ?
Quelle reconnaissance !
solidarité et préférence européenne
assurées à l Est…
continuons de subventionner ces pays en voie de développement à notre détriment
on se réveille au Gouvernement et on fait comme Tatcher pour obtenir ce qu on veut…on bloque tout et notamment les Euros qui fuient en Pologne Hongrie Roumanie..
Ha oui et on redéploie de suite nos troupes stationnées en Roumanie
Thatcher.
Excellent choix, celui de la qualité, de l’efficacité au combat, de l’amitié et de la stabilité au Moyen Orient, de la démocratie. Un pieds de nez aux Islamistes. Bravo la Roumanie !
ton patriotisme suppure, fab. Plus, ce serait chauvin.
Et donc Israël, en tant qu’ami de la Roumanie, va relever le SAMP français présent depuis 2022 ?
Le Mistral 3 paraît être un lot de consolation, trois fois moins important que ce contrat Shorad…
et un produit européen non? la solidarité avec l’Europe qui subventionne leur développement non?
@fabrice De tels propos ne font que vous desservir, vous êtes tombé bien bas… On dirait un communiqué de maliweb.
Dans quel combat ce dispositif spyder a t’il été utilisé? Et avec quel résultat?
Ce dispositif est tellement efficace qu’il n’est pas utilisé par l’armée israélienne…
A-t-il été.
Pour ce qui est de l’efficacité et de la qualité: à voir. C’est un nouveau système. L’acquisition/fabrication de ce nouveau système semble d’ailleurs être due à l’inefficacité des systèmes « efficaces » actuels. Après, ses gros avantages voulus sont sa mobilité, modularité (je parie que les USA pourront aider en cas de manque de missiles « israéliens » ou autres, pièces de rechange, etc.).
Je me demande bien pourquoi tant de soldats français sont stationnés en Roumanie … encore un pognon de dingue pour se faire enfumer et participer à la gloire de M (Sic transit gloria mundi)
Le seul problème c’est que les systèmes européens ben faut attendre des années avant de les livrer .
On fait de l’artisanats face a des compagnies qui produisent a la chaîne.
Pour aller dans votre sens, une interview intéressante du PDG de Rafael. Pédro Sanchez le PM espagnol d’un gouvernement patchwork avec extrême gauche, gauche, nationalistes basques et catalans, en plein scandales de corruption vient d’annoncer l’annulation un contrat d’achat de centaines de millions de $ de missiles Spike accusant Israël de « génocide » (sic). Le PDG de Rafael « pas de confirmation officielle du GVT espagnol, nos concurrents (coûtent 2X plus chers), vont deux fois moins loin et les dates de livraison sont dans sept ans minimum… ». https://www.ynetnews.com/business/article/sjx00ymamgl C’est l’état major espagnol qui a du être content…
Les concurrents ne coûtent pas deux fois plus « chers », mais peut-être qu’ils coûtent deux fois plus cher.
Ils sont plus chers (adjectif), ils coûtent plus cher (adverbe).
@Galileo « On fait de l’artisanat » : Vos informations datent un peu 🙁 : https://gifas.fr/press-summary/1500-missiles-mistral-commandes-par-9-pays-europeens
Les soldats français sont en Roumanie pour les mêmes raisons que lorsque j’ai fais mon service militaire en Allemagne pendant la guerre froide : une agression contre un pays de l’Otan oblige à tuer de la chair à canon ‘internationale’, ce qui peut déclencher une riposte massive 😉
Notre régiment était officiellement considéré comme anéanti en 48 h …
J’ai fait.
TOC TOC TOC TOC TOC TOC Trouble Obsessionnel Compulsif
Vous feriez mieux de vous relire.
Le pire c’est que l’UE probablement financera une partie de ces équipements.
Beaucoup d’interrogations sur ces marchés. La Roumanie n’est pas la Suisse, on peut douter, vu le classement de la Roumanie pour la corruption..
c’est cocasse, quand on sait que la France déploie un systèmd Sam Tp pour défendre l’espace aérien roumain….
L’UE les subventionne largement
La France leur met à disposition un SAMP-T et localise des troupes chez eux et…
Ils achètent en Israël
L’Europe n’est pas près de s’en sortir…
Cette « affaire » ressemble beaucoup aux tribulations des F35 suisse !
Les systèmes israéliens « ne répondent pas pleinement aux exigences de l’appel d’offre »
Cela ne choque personne ?
On rapatrie le SAMPT illico et on retire les troupes françaises itou ! Et l’Otan se débrouille a trouver des pigeons pour nous remplacer !
On cherche des économies, en voilà un bout !
Chiche Macron et les autres pingouins qui nous gouvernent !
« Cela étant, dans son communiqué, le ministère roumain a assuré qu’il « utilisera tous les instruments disponibles au niveau de l’Union européenne pour réduire les coûts d’approvisionnement », dont l’instrument SAFE [Security for action for Europe], afin de renforcer l’industrie européenne de la défense ». »
C’est ce qu’on appelle se foutre de la gueule du monde.
La Roumanie est apparemment vouée à être une malaimée de l’Europe. On continuera à s’investir dans sa défense, pas parce que c’est un membre de la famille à part entière, mais seulement parce qu’au fond, c’est notre intérêt.
Ici l’ingratitude de la Roumanie est avérée.
A propos de défense antiaérienne je serais curieux de savoir si la maîtrise du ciel iranien par Israël est due à la qualité du renseignement ou au peu d’efficacité des batteries S300 et S400 exportées pat la Russie ?
Il n’y a pas de S-400 en Iran.
Le ‘dôme de fer’ israélien a fait ses preuves !
pour rappel, il n a JAMAIS été question que la Roumanie achète du Mamba. ils ont acquis 4 jeux de systèmes Patriot il y a 6 mois. ici il était question de Shorad+ et donc de Mica VL ou concurrent. Après je reste consterné que un pays européen achète « encore et encore » du matos non européen…
De plus en plus, on voit que l’UE nous coûte qu’elle ne nous rapporte. Qu’on me prouve l’intérêt, maintenant , de rester dans l’UE.
L’UE est dès l’origine un projet Américain, conçu pour coïncider avec les frontières de l’OTAN et pour empêcher toute dissidence du genre du Hongrois Viktor Orban, qui s’il était hors de l’UE ferait beaucoup plus de mal aux projets US en Ukraine.
Intérêt nul pour les peuples, intérêt énorme pour les US et pour une certaine « élite » mondialiste.
Celui dont vous employez le nom mérite probablement mieux que cette caricature.
Le problème, c’est que la caricature est ici une bonne synthèse.
C’est un grand classique de la pensée conspi. C’est un créneau où on trouve des gens comme Philippe de Villiers ou Asselineau. Sujet abondamment débunké, notamment:
https://www.radiofrance.fr/franceculture/l-europe-est-elle-une-creation-des-etats-unis-8401168
C’est une théorie conspi très plastique, elle s’adapte en fonction des époques: au début, elle a été créée par la propagande soviétique. Puis elle a progressivement été récupérée par l’extrême droite antisémite, qui voyait dans la construction européenne la main invisible de la « juiverie internationale » soutenue par les lobbys juifs américains, et naturellement la CIA, ce qui matchait assez bien avec la version soviétique d’ailleurs.
Et puis elle a été récupérée par l’extrême droite identitaire, pour de tout autres motifs (le procès en trahison des zélites cosmopolites et mondialistes, alliées au grand capital dans le projet de détruire les Etats-Nations, notamment par le Grand Remplacement et la libre circulation des capitaux et des marchandises).
Et finalement, elle a été reprise à son compte par la droite populiste, encore pour d’autres raisons (contestation de l’hégémonie européenne).
C’est une thèse qui a servi à tout le monde. Et au fur et à mesure, on l’adapte pour les usages qu’on veut en faire.
Sur un plan littéraire, ça correspond aujourd’hui à de la littérature tête de gondole inoffensive, mais à une époque ça relevait de la littérature savante de cabinet de curiosité, avec un petit goût d’interdit, un peu comme Sade. C’était pour les initiés, façon « dossiers noirs ».
« Et puis elle a été récupérée par l’extrême droite identitaire, »
je sais bien que les faits ont peu de prise sur l’orgasme sensoriel que tu as de contempler tes propres cogitations mais n’importe qui avec une ONCE de culture politique sait que la straimdrouâtt identitaire a toujours été TRES européiste, contrairement à une tradition plus jacobine-étatique du FN
Plutôt que l’anglicisme « ce qui matchait », que n’utilisez-vous le bien français « ce qui correspondait » ?
Citation de L. Lagneau :
« Rappel aux contributeurs : Peu importe pour qui vous votez mais gardez-vous d’utiliser cet espace « commentaires » pour faire de la propagande politique. Merci. » (1er mars 2024)
https://www.opex360.com/2024/03/01/le-ministere-des-armees-va-commander-2000-munitions-teleoperees-colibri-dont-100-seront-livrees-a-kiev/
@lexis
Dnas un moment où on fait face à une guerre commerciale avec les US, vous ne voyez pas l’intérêt d’avoir un organisme supranational permettant de contrer les vélléités de Trump ?
C’est vrai, luttons contre Trump chacun dans son coin. Comme ca on se fera tous écraser, mais chacun dans son coin.
Bien dit.
Le fait qu’aucun pays membre n’ait fait la guerre à un autre pays membre, ça vous va, comme réponse ?
@ NRJ et PLDDLE
l’UE contre Trump en ordre dispersé, chaque pays a son approche, et ne s’entendent pas sur aucune approche commune, résultat : l’UE s’écrase malgré des déclarations lénifiantes de certains. Meloni semble s’en sortir mieux. si ça se trouve, Trump va exempter les Ferrari importées. La GB est sortie de l’UE, ce n’est pas pour autant que l’UE va lui déclarer la guerre.
Évidemment, quand on ne veut pas comprendre…
Le sketch UE continue, sous les applaudissements des peuples ébahis.
Prenez un Flanby, il vous sera offert par Léonarda ……
Hi hi hi , voilà tout le remerciement d’un pays où il y a moins de 30 ans on croisait encore dans Bucarest des charrettes tirées par des chevaux parmi les trabants ….Une fois encore notre pays est en échec total, à genoux a partout de l’Algérie au Mali en passant par la Roumanie.
Passez donc nous voir.
Des pays qu’on a inondé durant des années de subventions. Cherchez l’erreur. L’Europe, cette vaste blague, épisode trouze mille.
Même si je ne suis pas fan, pour rappel, Israël participe à l’Eurovision: https://youtu.be/Q3BELu4z6-U
En Roumanie une grande partie de la population commence à en avoir sérieusement marre de la France, de l’Allemagne, de leurs politiques et militaires « faite la guerre » contre la Russie, la Chine, la Turquie, etc. . Comme quoi, ils ont appris de leur histoire, eux.
@Vincetoto
Les roumains, c’est pas eux qui se sont fait envahir par les russes pendant la seconde guerre mondiale ? Juste une question comme ca.
Donc non ils n’ont pas appris de leur histoire.
Oui, envahis et occupés/pillés/exploités par l’URSS pendant une douzaine d’années car ils avaient choisis quelques années avant l’alliance des plus forts d’alors. (Le tout avec l’accord des Alliés, notamment le traité de Paris en 1947)
Non, le traité de Paris de 1947 n’est pas un accord par lequel les Occidentaux auraient accepté par avance la colonisation de l’Europe de l’Est par l’URSS, si c’est ça que vous voulez dire. C’est un traité qui avait essentiellement pour vocation de pendre acte de certains découpages territoriaux à la fin de la 2eGM.
D’ailleurs, en 1947, le coup de Prague n’a pas encore eu lieu. Il se produira l’année suivante. Le coup de Prague, c’est le moment historique où on considère que l’OPA hostile lancée par l’URSS de Staline sur l’Europe de l’Est est définitivement victorieuse: jusqu’alors, on faisant encore semblant de croire que les pays « libérés » par l’armée soviétique disposeraient miraculeusement d’un droit à l’autodétermination.
Là, on comprend qu’il n’en est plus question et on entre dans la Guerre froide.
Donc, non, il n’y a pas d’accord des Occidentaux en 1947 pour autoriser par avance la colonisation de l’Europe de l’Est par les Soviétiques à partir de 1948. Tout cela s’est fait par étapes et prises de conscience successives.
Par exemple, le fameux télégramme de George Kennan (The Long Telegram), c’est février 1946: c’est le début de la théorisation de la politique d’endiguement. Mais on n’y est pas encore. Pour l’instant ça se passe dans les têtes des élites dirigeantes américaines: on jette les bases idéologiques de ce qui va constituer le pilier de la politique extérieure américaine jusqu’au Vietnam.
Fais la guerre.
Faisons la guerre.
Faites la guerre.
Si l’UE existait vraiment avec des responsables à la hauteur, le dispositif EDIRPA ainsi que par les nouveaux instruments financiers de l’UE, comme SAFE et EDIP seraient exclusivement réservés à des achats de matériels européens. Nous avons tout ce qu’il faut en catalogue en Europe. Même si cela donnerait des boutons à M. Trump …
Même si cela donnait.
Je suis d’accord avec vous, mais nos partenaires européens ne le sont pas. Donc, l’accord qui existe s’est fait autour d’un consensus et il est clair que cela ne nous convient pas complètement, mais bon il va falloir faire avec. Et on tâchera de faire évoluer le truc dans un sens qui nous convienne un peu mieux, avec le temps et la pratique.
L’Europe, c’est pas un truc où les autres sont obligés d’être d’accord avec nous, sinon on boude. C’est une instance où on est tous censés trouver un accord en dépit de tout ce qui nous sépare (la divergence de nos intérêts).
Maintenant, il y a des gens qui ne sont pas capables de ça, c’est clair. Et il y en a dans tous les pays membres, ce qui rajoute à la difficulté de trouver des consensus.
Après les chasseurs à double clef, généralisons les antimissiles équipés de ce dispositif. Vivement l’annexion du Groenland !
Et ce sont précisément les pays compromis lors de la seconde guerre mondiale, qui se portent volontaires pour donner au 51ème état le pouvoir de les atomiser. A peine six millions de mort, ruminés comme un ciment identitaire, à venger, et une certaine pratique.
Toute décision administrative en Roumanie, y compris dans La Défense, a pour premier critère les montants des commissions et rétro commissions. Quiconque travaille avec Bucarest le sait. L’efficacité, au demeurant prouvée de cet équipement israélien, est tout à fait secondaire.
VL Mica : 8 mil euros pour 40km/12 km. Spyder : 5 mil pour 70 km/16 km.
Missiles bas niveau – pas de transfert VL. licence de production gratuite pour les missiles Spyder de bas niveau.
De quoi est-ce qu’on parle la?
Le SPYDER est efficace comme l’Inde en a déjà fait la démonstration par le passé, n’aurait-elle pas eu la mauvaise idée de recommencer avec un Rafale …… dans un grand moment de confusion ?
Pas européen comme achat. Ça en dit long.
Les vrai européens ne devraient plus accepter de financer ces comportements.
Des pays capables d’acheter en dehors de l’UE pour leur armement n’ont plus besoin de subventions de l’UE. Sinon, c’est comme si on achetait nous même l’armement en dehors de nos frontières.
On serait en plein emploi et en limite capacité de production, je dirais pas, mais là on en est loin.
Israël achète des Dacia en masse ?
Non, et étant donné les limites démontrées du fameux Dôme de fer face à un ennemi « demie portion », Israël n’a pas de marge politique face aux effets des trous du dispositif: il est stupide de parier sur le fait que les approvisionnements israéliens seront assurés à l’export, si une crise ne fait que menacer le pays d’origine.
Plus généralement, c’est valable pour toute collaboration potentielle avec Israël du genre ESS.
« Israël n’a pas de marge politique » Leur marge politique c’est les USA. Certaines mauvaises langues disent même qu’acheter made in Israël, c’est comme acheter US avec une génération de retard mais les problèmes d’autorisation en moins et l’adaptation en plus.
En parlant d’armes israéliennes c’est dommage que Macron ait « muré » le stand israélien au Bourget. Il présentait le Hero 120 d’Uvision. https://www.joint-forces.com/special-forces/73641-hero-120sf-loitering-munitions-for-us-socom.
tu n’as pas trouvé un matériel français à nous vanter, fab-le-patriote ?
non parce que tu a généralement une idée très sure* des intérêts français,même si elle constitue exclusivement à considérer qu’on doit tapiner pour un projet failli onusien à la légalité douteuse.
*ce n’est pas une coquille
Parce que tu as.
Oui, il y a de très bonnes adaptations. C’est effectivement grotesque, décors carton-pâte, d’interdire un stand sans interdire ceux des pays qui soutiennent militairement, industriellement, économiquement Israël: USA, France, UE, etc. . Du cirque politique sale, tordu et malsain.
Meuh non rolala, c’est une politique grotesque qui tente vainement de masquer ses propres compromissions en s’achetant une bonne conscience à vil prix. Grand classique.
C’est juste ridicule.
Mais, en même temps – comme dirait l’autre, justement – il y a un problème: il est vrai que les Israéliens dézinguent les Palestiniens dans des conditions qui sont borderlines. Donc, à un moment où un autre, si vous vous associez à Israël, vous prenez le risque de vous associez aussi aux crimes de guerre et aux crimes contre l’humanité qui sont commis par son armée à Gaza et ailleurs.
Et c’est pas en fermant un stand que vous réglez le problème, alors que tout le monde sait que la France et Israël sont en business dans le domaine militaire. Pire: même nos alliés sont impliqués. Sans les Israéliens, plus de bouclier antimissile européen, par exemple.
Israël est devenu un acteur majeur de la défense européenne. Alors que son armée dézingue à tout va à Gaza et ailleurs. Il est évident qu’on va être dans la merde à un moment ou un autre.
Pour l’instant, on applique la technique du mouchoir: on met un mouchoir sur toussa et on regarde ailleurs.
La ‘marge politique », c’est la part de citoyens israéliens qui ont constaté la densité et la continuité des efforts à produire dans leur ciel et préfèreront garder leurs missiles plutôt qu’approvisionner des tiers.
Leur « marge politique c’est les USA » ép. 2 : liste (non exhaustive) des équipements et munitions bloqués ce jour par les USA vers l’Ukraine (paquet voté par le Congrès US) :
missiles PAC-3 Patriot,
obus d’artillerie de 155 mm,
roquettes GMLRS pour les lance-roquettes multiples,
lance-missiles sol-air américains à courte portée Stinger,
missiles air-air à moyenne portée à guidage radar semi-actif AIM-7
missiles antichar Hellfire.
Les soutiens de Trump et consorts israéliens en Europe (genre Hutte, Orban, Meloni, Fico, etc…) peuvent mesurer la fiabilité MAGA et sont invités à prévoir l’accueil chez eux et à leurs frais des millions d’ukrainiens en fuite, si leur armée craque.
Leur « marge politique c’est les USA » ép. 3, pour bien mettre les points sur les « i » : en bonne logique, les pays européens, hors Ukraine, qui dépendent aussi des équipements et appros US sont tout autant concernés par la rupture logistique MAGA qui privilégie (enfin?) les intérêts de l’Amérique sous la conduite éclairée et puissante du Commandant en chef !
C’est un sacré message vers le Kremlin et les pseudo pacifistes qui polluent la vie politique européenne.
A noter quand même que depuis 2022 nos belles entreprises ne semblent pas rêver de se substituer aux américaines. Pourtant le marché est énorme (consos unitaires par parc en Ukraine > calcul en amont des capacités industrielles indispensables pour produire tout ce qui est nécessaire exclusivement dans l’UE en remplaçant chaque équipement ou appro US !).
Une licence de fabrication (sans export) SAMP / Aster accordée à l’Ukraine dès 2022 produirait aujourd’hui des résultats probants et fournirait le standard européen.
En se mettant sur votre référentiel, Trump et Hegseth viennent de (re)fermer les apports vers l’Ukraine pour préserver « America First ». (« US halts weapons shipments to Ukraine over fears stockpiles are too low » – Guardian 2.7.2025 – 03.00). CQFD : ces pays n’ont pas les mêmes intérêts que nous, maintenant et dans la durée.
Aucun problème ! Von der Leyen et le président Mâcon sont prêts à financer l’achat de matériels non-europeens.
Si on compare Spyder avec VL Mica déjà il y a un écart de rayon. Jusqu’a 40 VL et 70 le Spyder. Altitude : 12 VL – 16 spyder.
Puis au prix : presque 2x moins cher. 5 mil vs 8 mil en neuf.
Puis au techno : Les isr font systematiquement de transfert techno vers les roumains, polonais, allemands etc. (Les missiles Skyceptor pour les Patriot, des missiles LAR pour le Larom (le Pulse roumain), les crows 30 mm et ainsi de suite sont AVEC transfert du know how). Pareil les sudcoréens, les turques où allemands dans toute l’Europe.
Rou participe a tous les programmes EDIRPA pour les interets de la France (231 Mistral 3 launchers, 4 corvettes européenes etc).
Le gros probléme n’est donc pas francoroumain où polonofrançais où scandofrançais. Tout simplement la France ne fais pas de transfert techno à l’intérieur de l’Europe, fabrique trèèèèès peu (26 flpt où 72 caesar pour toute l’arméé française sont des quantités pas sérieuses – cela ne donne pas confiance) et vend la marchandise plus cher en Europe, elle ne donne pas en Europe des licences pour les munitions bas de gamme non plus comme font les américains, les allemands, les coréens, les turques et les israeliens.
C’est la politique de la France de vendre le produit à 100% fabriqué en France y compris les munitions pour l Europe et faire du transfert que hors Europe (Bresil, Indonesie …). Puis un VL coute 2 fois plus cher un allié européen qu’un allié asiatique où sudamericain.
Il ne faut pas se plaindre. Déjà il y a eu 2 H225m fabriquées en France achétéées alors qu’elle aurait pu produire en Rou des h215 et acheter que de l’electronique, 231 systemes m3, radars gm avec la Moldavie etc. De plus la France a le cap de pont vers l’Ukraine autant que les amerloques en Pologne.
Il y a eu un essay ou les Rou ont essayé d’acheter du consistent et ont signé : 4 corvettes G2G au detriment de Fincantieri et Damen (alors que Damen fabrique déjà tous les OPV et porthelico en Rou). Echec cuissant avec annulation car DCNS refusait les transfert techno incluses en contrat en demandant un payement à part – bref, fabriquer des coques n’a pas d’interet pour Rou car sont fabriquées déjà pour des marines du monde entier. (La meme histoire a ete en Pologne avec les helicos.)
Avant de jéter la pierre sur les suisses, les belges, les portugais, les polonais et les roumains pensez que les industriels ne font pas d’export technologique en Europe a des prix doubles – même pas pour les munitions de base, pas celles exceptionnelles. Forcement les autres gagnent.
Si les industriel français appliqueront les memes prix en Europe et vont faire les memes transferts que hors Europe les autres vont acheter du français. Jusqu’a la la France vendra soit via des accords politiques européennes soit … pas du tout.
Nous sommes français, nos industriels, notre BITD n’est pas « captive » des marchés à l’export ( c’est bien ça Momo) . Nous sommes les artisans du luxe , si les clients sont trop pauvres alors tant pis pour eux. Rien ne nous empêchera de critiquer, gueuler et dénoncer les salauds qui n’achètent pas français mais surtout nous refuserons toujours de regarder notre connerie et savoir comment y remédier……
En France le regard de la puissance publique (l’Etat) est inquisitif quand on parle exportation et vente d’armes. Probablement parce que l’influence de la France et sa diplomatie ne sont pas étrangères à cette activité lucrative . Nous ne saurions tolérer la fête du slip…..
« inquisitif »
pas trop forcer sur la licence poétique des néologismes, rimbaud
Rhum est inquisitrice Czar , je n’étais pas en verve ….. mais Rhum le sait la vérité au fond du verre . Hémistiche ou non ? La césure manque…
La France ne fait pas.
Conjonctions de coordination : mais, ou, et, donc, or, ni, car.
Ou, pas où.
– Les Sud-Coréens, les Turcs ou Allemands. Pas « les sudcoréens, les turques où allemands ».
– N’est donc pas franco-roumain ou polono-français ou scando-français. Pas « n’est donc pas francoroumain où polonofrançais où scandofrançais ».
– 26 FLPT ou 72 Caesar. Pas « 26 flpt où 72 caesar ».
– Un allié asiatique ou sud-americain. Pas « un allié asiatique où sudamericain ».
Merci.
Inversement, la seule fois où l’ami Dan a employé « ou », il aurait fallu utiliser « où » : « Il y a eu un essay ou les Rou ont essayé d’acheter du consistent »
Il y a eu un essai où les Roumains ont essayé d’acheter du consistant.
Sans me vanter, je n’ai jamais connu d’échec cuissant.
En matière de cuisses, l’ouverture à toujours été réussie.
Je n’ai pas votre palmarès impeccable, mais j’ai moi-même un taux d’échec extrêmement faible dans cette activité.
Ancien de l’ABC , mi cuirassier mi hussard : un cuissard ?
J’étais aumônier.
L’ouverture a toujours été.
Les hommes turcs, les femmes turques, les Turcs.
« Si les industriel français appliqueront les memes prix en Europe et vont faire les memes transferts que hors Europe les autres vont acheter du français. »
La conjonction « si » permet de nombreuses structures de phrases, mais aucune ne se construit avec un verbe au futur immédiatement après « si ».
En l’occurrence, les constructions suivantes semblent convenir :
▶ « Si » + « verbe(s) à l’indicatif présent + « virgule » + verbe au futur simple :
Si les industriel français appliquent les mêmes prix en Europe et font les mêmes transferts que hors d’Europe, les autres achèteront français.
▶ « Si » + « verbe(s) à l’indicatif imparfait + « virgule » + verbe au conditionnel présent :
Si les industriel français appliquaient les mêmes prix en Europe et faisaient les mêmes transferts que hors d’Europe, les autres achèteraient français.
* * * * * * * * * ** * *
@Dan
Puisqu’il semble que vous ne soyez pas francophone (mais probablement roumanophone), soyez remercié de l’effort que vous faites de vous exprimer longuement en français dans ces commentaires.
Vous le faites d’ailleurs plutôt bien mais notre belle langue recèle des pièges nombreux, dans lesquels tombent souvent les francophones eux-mêmes. C’est le cas de la structure des phrases avec la conjonction « si ».
Si vous souhaitiez approfondir ce point particulier, vous pourriez suivre le lien suivant : https://www.francaisfacile.com/exercices/exercice-francais-2/exercice-francais-1517.php
Bien cordialement.
et voila encore une raison pour laquelle les chers negociateurs de la fameuse bitd ratent en serie les contrats : sont plus preoccupes par les diacritiques que par le business. avec cette attitude la cela ne m etonne pas que la France rate quasiment tout devant les allemands, americains, israeliens et les coreens et se font expulser en afrique malgre les soutiens politique des gouvernements amis. a part les soucis au niveau rapport qualite/prix il y a cette attitude insultante par rapport a tout autre europeen. franchement, j aime la france. je l’adore, mais vos commerciaux sont nuls a c h i e r. vos commerciaux essayent de vendre 2x plus cher avec 2x moins de portee en insultant l acheteur. quelque part c est vachement rigolo. heureusement les ingenieurs, les diplomats et les scientifiques sont vraiment bien. les « beau »rocrates et les commerciaux … n importe quoi.
Amusant la domination aérienne israélienne vu qu’ils n’ont pas réussi a empêcher les iraniens de continuer a lancer des missiles pendant 12 jours !
Sans compter les drone Heron et autres abattus.
Quand a la réussite du Dôme de Fer-blanc,
Impacts répertoriés :
Al-Jalil Base (Northern Command)
Tel Nof & Nevatim (base aériennes)
Ministère de la Défense
Unit 8200 HQ ( la video des 4 impacts très précis et inefficacité du Dôme Passoire est visible sur le net )
Mossad HQ
« Aman » (QG logistique des services de renseignement militaires israéliens )
Haifa Refinery (La raffinerie ne reprendra ses opérations qu’en octobre)
Kiryat Gat ( Centre de recherche et usine Intel)
Weizmann Institute
Ben Gurion Airport
Les missiles iranien ont causé la perte de 1,47 milliard de dollars de biens civils, entraînant 38 700 demandes d’indemnisation, 11 000 évacuations et 30 squelettes de gratte-ciel condamnés à travers Tel-Aviv.
Il manque les frappes sur les sites militaires censurées.
Mais les informations seront disponibles au fur et a mesure.
Bilan pour israel :
« Les analystes évaluent la perte globale d’Israël entre 11,5 et 17,8 milliards de dollars, soit 3,3 % du PIB, sans compter les effets à long terme de l’arrêt des exportations «
Oui mais aucune de ces pertes, quoique lourde, n’est insupportable.
Le problème est ailleurs:
– En dépit d’une efficacité très élevée, le système antimissile a laissé passer suffisamment de missiles pour que cela occasionne des dommages qui auraient pu devenir insupportables à la longue,
– Ce qui a contraint les Israéliens à détruire les sites de lancement et de fabrication de ces missiles, en territoire ennemi,
– Alors que par ailleurs, leur très forte consommation de munition les rendait très dépendants des Etats-Unis qui, eux-mêmes, annonçaient qu’ils commençaient à voir le bout de leur stock.
On en conclut qu’en dépit d’une très haute efficacité du système antimissile, il faut aller détruire les missiles en plein territoire ennemi, ce qui est une prise de risques considérable, et qu’il faut pouvoir compter sur un allié qui a du stock, ce qui vous rend dépendant de lui.
Sinon, ça marche pas. Même avec un système très efficace et des réserves de munitions a priori importantes.
Je pense que les Israéliens en étaient très conscients, puisqu’ils avaient prévu dès le départ d’aller détruire les missiles iraniens en Iran, sur site de lancement, de stockage, de fabrication, ou en transit. Et avant ça, ils ont limé les griffes du Hezbollah et réglé leur compte aux houthis, ce qui indique qu’ils savaient ne pas pouvoir faire face simultanément aux attaques des proxys iraniens, en plus de celles de l’Iran.
Donc, en fait, ils ont découpé le saucisson en tranches et ils ont traité chaque tranche l’une après l’autre. Tous unis, ils auraient eu leur chance, mais l’un après l’autre, ils se sont fait dézinguer.
C’est aussi une leçon pour nous, au passage.
Deux drones abattus dans une campagne aérienne intense de 12 jours, quel bilan !
3,3 % du PIB et arrêt des exportations, rien que ça !
La liste des cibles iraniennes détruites est largement supérieur à la liste ridiculement faible que tu établis.
Et les Su-35 qui ont été livrés à l’Algérie et pas à l’Iran, putin les a bien roulé dans la farine ses amis mollah.
Ce que tu es drôle à jouer des claquettes en tongs !
S’il vous plaît. Quant à. Avec un t. Pas un d.
Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à.
Quant à la réussite du Dôme.
Elle est bien belle l’Europe de la défense!
On n’en sait rien, elle n’existe que dans votre esprit. Mais si vous nous dites qu’elle est belle, on vous croit sur parole.
C’est un forum sur l’actualité militaire et non sur la langue française. J’imagine qu’il existe des sites dédiés à notre belle langue … Quant aux fautes multiples que ces ayatollahs de la langue de Molière s’empressent de débusquer ils feraient mieux de s’abstenir de polluer les fils de discussion avec leurs commentaires qui n’intéressent qu’eux-mêmes.