En Suisse, l’achat de 36 avions F-35A risque de donner lieu à un scandale politique

En juin 2021, la Suisse fit savoir qu’elle commanderait trente-six chasseurs-bombardiers F-35A auprès de Lockheed Martin [via le gouvernement américain] pour 6 milliards de francs suisses. Et cela aux dépens du Rafale de Dassault Aviation, du Typhoon/EF-2000 du consortium Eurofighter et du F/A-18 Super Hornet. Ayant remporté un précédent appel d’offres qui fut finalement annulé, le suédois Saab n’avait pas jugé utile de soumettre à nouveau la candidature de son Gripen E/F.
En soi, même si certains titres de la presse romande tablaient sur une victoire du Rafale, cette annonce n’était pas forcément surprenante, au regard du nombre de contrats déjà remportés par le F-35A en Europe. En revanche, certains arguments avancés pour justifier ce choix pouvaient paraître curieux.
Alors à la tête du Département de la défense, de la protection de la population et des sports [DDPS], Viola Amherd [Le Centre] avança que l’offre faite par le gouvernement américain au nom de Lockheed Martin était inférieure de près de 2 milliards de francs suisse à celle arrivée en seconde position, tant en termes de coûts d’achat que d’exploitation. Et d’expliquer que, en raison de ses capacités avancées, le F-35A n’aurait pas besoin de voler autant que ses concurrents [5 000 heures contre 6 480], le recours à des simulateurs devant permettre aux pilotes suisses de se former et de s’entraîner.
Mais, surtout, Mme Amherd avait insisté sur le fait que l’achat des trente-six F-35A se ferait à « prix fixe », conformément à un engagement qu’auraient pris les autorités américaines. Or à l’époque, la version Block 4 de cet appareil était encore en développement. Et l’on savait qu’elle exigerait un moteur plus puissant que l’actuel F135. Moteur qui restait à financer… par les clients de Lockheed Martin.
L’affirmation de Mme Amherd fut très vite contestée par la presse suisse, les journaux SonntagsBlick et SonntagsZeitung ayant avancé que le prix des F-35A ne pouvait pas être « fixe » car établi sur des « estimations fondées sur les meilleures données disponibles ». Ce que confirma, plus tard, le Contrôle fédéral des finances [CDF] qui, dans un rapport, fit observer que la « notion de prix fixe mentionnée dans la ‘Lettre d’offre et d’acceptation’ [LOA] n’était pas clairement définie ».
De son côté, le DDPS campa sur ses positions. Sauf que la vérité a fini par s’imposer. Dans une enquête diffusée le 20 juin, la télévision publique SRF a révélé que, depuis 2024, les États-Unis exigeaient « davantage » pour les trente-six F-35A commandés afin de compenser les effets de l’inflation. Et d’évaluer ce surcoût à au moins 1,3 milliard de francs suisses.
Ce que le nouveau chef du DDPS, Martin Pfister, a bien été obligé de finir par reconnaître, la semaine passée. « Un règlement des différends par voie juridique étant formellement exclu, la solution doit être négociée. Le Conseil fédéral a décidé de poursuivre les discussions diplomatiques et a chargé le DDPS de lui soumettre une proposition concrète pour résoudre cette problématique », ont indiqué ses services, avant d’écarter toute rupture de contrat car « elle empêcherait la Suisse de garantir la sécurité de son espace aérien et de sa population à partir de 2032 ».
Seulement, à Washington, la notion de « prix fixe » [« fixed price »] signifie que la Suisse doit payer la même somme que celle versée par le Pentagone à Lockheed Martin pour ses F-35. Ce qui est à double tranchant : ce système peut être favorable quand le prix d’achat est orienté à la baisse… mais désavantageux dans le cas contraire.
Dans un livre publié en 2022 [« Le choix du F-35 : erreur grossière ou scandale d’État ? »], le député [socialiste] Pierre-Alain Fridez avait vainement prévenu de ce qui risquait d’arriver…
« On fait commerce avec le gouvernement américain, qui achète le F-35 aux constructeurs […] et les revend au même prix à des pays étrangers. Les avions sont produits en série, par ‘lots’. Le prix négocié peut changer d’un lot à l’autre, en fonction des coûts de production. C’est le cas avec l’augmentation du prix des matières premières et l’inflation. C’était attendu, car la courbe de cette dernière ne cesse de monter aux États-Unis », a rappelé le parlementaire, dans un entretien accordé au site d’information Watson.
Mais M. Fridez est allé encore plus loin en affirmant que « certains haut responsables d’Armasuisse [l’agence de l’armement suisse, ndlr] », qui « voulaient absolument le F-35, ont aménagé les critères des tests et la pondération des ‘points’ pour le faire gagner ». Et d’insister : « Je crois qu’ils ont voulu cet avion envers et contre toutes données logiques, car ils sont fascinés par les Etats-Unis, ce côté Top Gun, cet avion du futur, etc. ».
La réduction de 20 % du nombre d’heures de vol est justement l’un des critères qui a fait pencher la balance étant donné que, selon M. Fridez, elle expliquerait l’écart de 2 milliards de francs suisses entre le F-35 et l’offre arrivée en deuxième position.
Par ailleurs, le 29 juin, le journal Blick a apporté une autre pièce au dossier : les F-35 commandés par la Suisse seront livrés sans les missiles air-air AIM-120 AMRAAM, leur achat devant se faire selon une procédure séparée. « Un seul missile air-air Sidewinder » sera « livré avec chaque jet », écrit-il.
Jusqu’à présent, les commissions parlementaires suisses ont fermé les yeux. En tout cas, c’est ce qu’a affirmé Michel Huissoud, ex-chef du Contrôle fédéral des finances, à la RTS.
« Les deux commissions de sécurité publique, la commission de gestion du National et la délégation des finances ont été mises au courant du risque. Mais elles n’ont pas voulu approfondir le problème. C’était le jeu de la patate chaude. La commission de gestion disait que cette question du prix relevait de la commission des finances et de la délégation des finances, alors que dans son rapport, la délégation des finances disait l’inverse », a-t-il témoigné.
Quoi qu’il en soit, l’ampleur de la hausse des coûts du F-35A agite le milieu politique suisse. Et les critiques contre Mme Amherd, qui a démissionné du Conseil fédéral, fusent.
« Amherd était incompétente en tant que conseillère fédérale. Elle a laissé derrière elle des problèmes non seulement avec le F-35, mais aussi avec les services de renseignement et l’armée. Elle ne cherchait qu’à bien paraître », a cinglé le député [UDC] Alfred Heer. « Après cette débâcle, on ne peut plus faire confiance au Conseil fédéral et à l’administration », a-t-il insisté, dans les pages du Tages Anzeiger.
À l’autre bout de l’échiquier politique suisse, la députée Priska Seil Graf [socialiste], président de la Commission de la politique de sécurité au Conseil national, a estimé qu’une « commission d’enquête parlementaire serait nécessaire » pour voir s’il y a eu « tromperie » et « si le Parlement et la population ont été induits en erreur de manière délibérée ».
En attendant, la Commission de gestion du Conseil national, chargée de contrôler le gouvernement et l’administration fédérale, a l’intention de se pencher sur l’achat des F-35A. Une annonce allant dans ce sens doit être faite le 1er juillet.





Nos amis suisses vont la sentir passer la douloureuse.
C »est pas grave, ils sont pleins aux as. Les Ricains, ont bien raison de les faires cracher au bassinet.
De les faire cracher.
Nos amis français aussi quand le FMI va prendre les commandes. Fini la fête, serrage de ceinture de 2 crans.
ce sera une excellente chose, l’obésité progresse. et puis on montera les prix en supermarchés, comme ça on verra moins d’Helvètes venir tenter d’économiser un ptit bifton en venant faire ses courses à carrouf.
du ouine-ouine
Tu vois, quand tu veux 😉
Après, on passe aux autres, step by step 😉
Faut être sacrément naïf pour croire qu’un pays comme la France accepterait d’être mise sous tutelle par le FMI.
Ce qui est idiot, c’est surtout de propager l’idée que la France soit dans une situation telle qu’elle puisse devoir être mise sous tutelle par le FMI.
Faudrait pas être trop intelligent non plus. Sinon, ça va être moins simple…
Le FMI ? Gros LOL ! C’est pas pour demain !
Ni même après demain…
Revoyez donc les conditions dans lesquelles il peut placer sous tutelle un pays, et revenez causer après…
Le serrage de ceinture va arriver. Mais par contre dire que le FMI va prendre les commandes, c’est juste ridicule.
T’auras beau t’efforcer à tenter de détourner l’attention sur la France, la vérité c’est que les usa ont bien arnaqué la suisse sur ce coup jacob…
Pour presque deux fois moins cher, t’aurais eu une belle quarantaine de rafales suffisants pour ta petite suisse… bisous!
Vous annoncez ça comme si c’était une mauvaise nouvelle…
Ils n’ont qu’à contacter Julien Courbet, spécialiste pour traiter des arnaques dans son émission. Un coup de téléphone en direct et c’est réglé.
le f35 n a pas besoin d’Ä“tre vu à voler,
c’est un navion furtif
mÄ“me si t’as pas la piste adaptée,
pour le voir décoller
t’as l droit de l’acheter, le vendeur m’a dit
Chutes « accidentelles » de balcons en perspective…
Pourquoi? Au pire c est une affaire de corruption. Les Suisses sont tres a l aise avec cela.
C’est la Suisse… pas la Russie…
Allons allons… pffff…
Whouaf,whouaf…un scandale pareil n’arriverait jamais chez nous…enfin…
Ça c’est sûr car tout est secret.
Quand un parlement ne contrôle plus un exécutif, ce dernier fait ce qu’il veut.
Pour l’instant le scandale est en Suisse… assumez.
Ah oui ! Le fameux « on ne nous dit pas tout  » !
Et autres théories du complot…
C’est clair qu’en Suisse Mme Amherd n’a pas fait ce qu’elle a voulu. Chacun peut le constater….
Ben la aussi l’exécutif a fait ce qu’il a voulu malgré toutes les alertes des experts et de certains parlementaires suisses. Donc en fait ça change rien si ce n’est qu’en Suisse vous avez le scandale en plus… Tu parles d’une hygiène Mr Propre!
Les marques « Mr. Propre » et « Mr. Bricolage » propagent depuis des générations l’idée que l’abréviation de monsieur est « Mr » (et même « Mr. ») alors que c’est M. ; tandis que c’est de « Mister » que « Mr » (anglais britannique) et « Mr. » (anglais américain) sont l’abréviation.
Il est d’ailleurs intéressant de constater qu’au Québec, la marque américaine « Mr. Clean » s’appelle « M. Net » et non « Mr. Propre ».
Disons plutôt qu’au Canada, le produit est vendu sous le double nom de « Mr. Clean M. Net » : https://content.etilize.com/Original/1036707660.jpg
Scrounch… Scrounch… Scrounch… (bruit de mastication de pop-corn )
Ffffffff…fffffffff…fffffffff (bruit de l’air qui remplace les pop-corn car avec la rigueur pour rembourser, plus les moyens d’acheter du maïs)
manifestement t’as besoin de prendre des cours d’histoire : quand un pays à large population et à forte armée à des soucis phynanciers, il va se servir chez ses voisins
(j’espère que Jay et Burt auront du chicken frais cette fois https://youtu.be/A2O-ngYZD2I?feature=shared)
Prrrrrrriiiicht clac. Ça c est le bruit du gant en latex du docteur Carter qui se prépare à sonder le fondement des Suisses.
On va générer des revenus en vous faisant payer au prix fort la surveillance de votre espace aérien….
il vont avoir les vrais factures plus tard.
Sans les missiles … seulement 1 échantillon.
on dirait l’achat d’une imprimante à jet d’encre le vrai prix d’achat c’est plus tard celui de l’encre.
C’est tout à fait ça !
et celui des logiciels : maintien des licences, mises à jour, support technique, formations, etc …
« Le petit Fabien et sa console ‘Chouize Star Wars Battleship – augmented edition’ attend ses parents à l’accueil du magasin »
A lire tout ceci…il est urgent pour la France/Dassault de mettre à l’étude un nouvel avion..sans attendre les allemands..en vain..!
Complètement d’accord. Mr Trappier doit cesser de négocier avec les allemands au sujet la gouvernance et se retirer du projet SCAF et commencer dès maintenant à travailler sur un avion de 5 ème génération 100% français.
M. Trappier.
L’abréviation de monsieur est M. ; c’est de « Mister » que « Mr » est l’abréviation.
@Athos…..
Pourquoi un nouvel avion?
Le Rafale n’a pas d’équivalent dans le monde, et sa version 4.2 puis 5 ne seront concurrencés par ….………………………….personne.
De plus, vous n’êtes pas sans savoir que le remplaçant du Rafale, tourne sur les ordis de conception depuis au moins 15 ans chez Dassault. Et il n’aura pas grand chose à voir avec la maquette du NGF que distribue ce constructeur dans tous les salons aéronautique.
Aujourd’hui ce sont les américains qui sont en retard… d’où la précipitation du NGAD. Qui est intervenue qu’après la confrontation du Rafale avec le F35, dernier né des chasseurs de uncle Sam.
Et tout ça, avec le ridicule budget de 42 milliards d’euros…. moins que n’importe lequel des 4 pays constructeurs de l’EF2000, et plusieurs centaines de millions de dollars de moins que le F35.
Alors vous voulez quoi de plus?
Sûrement l’USS Enterprise.
Sa version 4.2 puis 5 ne seront concurrencées.
Précisez lequel
On pense au 1701-x de Star Treck bien sur, mais ceux qui n’ont pas la réf y verront le premier porte avion nucléaire américain !
Star Trek.
NCC 1701…
des exemples des résultats des différentes confrontations entre le rafale et le f35 .
michael winter’s son is back ?
Pour une surprise, c’est une surprise.
Pour une fois qu’une histoire suisse est drôle.
Tout ça va se terminer avec une commande de Pilatus, et on en parlera plus.
Attenddddddds, attendssssss, t’as pas fini de rire avec l’histoire du français qui va avoir des hausses d’impôts, baisse de retraite et d’épargne pour rembourser. Lollllllllllllll
Vous êtes au bout de votre vie non??? Que d’efforts déséspérés….
Oui je croies qu’il faut être gentil avec Jacob… Tant d’efforts pour détourner l’attention de ce qui se présente comme un échec de la « méthode » suisse mérite notre bienveillance… Alors oui, mille fois oui Jacob!! nous avons – nous français – bien des problèmes budgétaires à régler.. mais je pense que nous avons les marges de manoeuvre à condition d’être moins bêtes et moins « français »…. avant l’arrivée de la tutelle du FMI… Mais l’article ci-dessus concerne le F-35 en Suisse…. une arnaque organisée au plus haut sommet. Les Suisses vont ils mettre tout ça sous le tapis comme vous?
Je crois.
Et quel est le rapport avec la choucroute ?
Oui, et ? Le rapport avec le fait que vous vous êtes fait enfiler par LM avec la complicité de vos politiques ?
Ça fait mal, hein ? 🙂
Défense et illustration du « ne plus » :
À l’écrit, omettre d’utiliser « ne » dans une phrase négative, c’est risquer d’exprimer l’exact opposé de ce qu’on voulait dire.
Ainsi, « et on en parlera plus » signifie littéralement qu’on en parlera davantage, alors que l’intention était de dire qu’on cessera d’en parler, ce qui aurait dû s’écrire « et on n’en parlera plus ».
Ce petit « n’ » fait ici toute la différence.
Laule-sein https://www.blick.ch/fr/suisse/des-negociations-discretes-avec-washington-jalouse-de-laccord-suisse-lallemagne-est-elle-a-lorigine-de-la-debacle-des-f-35-id21003719.html
Pourquoi la suisse, qui visiblement ne veut pas de cet avion, ne passe pas par une votation du peuple ? comme ce fut le cas avec le Gripen qui fut retoqué. Là encore une pirouette d’une administration qui a voulu imposer de force cet avion, en éviter la votation, en créant des critères ultra favorable au F35 et défavorable au Rafale (qui était favori).
Quand au critère de cout on voit bien qu’avec les américains il y a toujours une entourloupe. non seulement le prix fixe était une arnaque mais en retirant les couts de l’armements des missiles (en général les avions sont vendus avec une panoplie d’armement) ça a permis de tirer le prix artificiellement vers le bas. Et le second effet kisscool c’est quand ils verront le cout de maintenance et le taux de MCO.
Bref, les suisses qui sont pourtant de grands financier se sont bien fait avoir sur ce terrain là . Le pense que ce dossier suisse est bien parti pour etre l’équivalent du dossier des sous-marins australiens.
On a perdu ce contrat, certes, mais d’ici on rigole bien de ces déboires de pays qui nous ont pris de haut, parce qu’au final ils y ont perdu plus que nous.
Vendu avec une panoplie d’armement qui permet de simuler tous les tirs en virtuel. Quand au réel, je ne me souviens même plus si le canon finit enfin par tirer… Et je ne suis pas sur que l’armement opérationnel actuel soit pléthorique. Mais il peut désigner les cibles !!!
S’il vous plaît. Quant à , quant au. Avec un t. Pas un d.
Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à .
Quand au réel, je ne me souviens même plus…
C’est bien entendu « Quant au réel » qu’il fallait lire.
Je prie mon public de bien vouloir me pardonner cette fausse note.
Les effets de la canicule, sans doute.
Ne soyez pas si sévère, aux dernières nouvelles et tout standard confondu il ne fait plus pipi lorsqu’il est seul dans son hangar.
Vous etes donc prier d’avoir un peu de respect pour l’avion le plus cher de toute l’histoire de l’aeronautique mondiale.
Communiquer de Lockeed Martin. Nous démentons avec la plus grande vigueur l’affirmation mensongère selon laquelle les clients du F-35 seraient les plus grands pigeon de toute l’histoire de l’aéronautique mondiale. D’autant plus que tous pigeons qu’ils soient leurs derniers standard n’est pas au niveau du notre. Dont acte.
Ce communiquer est approuver par la Maison Blanche et le Pentagone.
Tout pigeon qu’ils soient.
Leur dernier standard n’est pas au niveau du nôtre.
Leurs derniers standards ne sont pas au niveau du nôtre.
Lockheed Martin
Ce communiqué est approuvé.
Vous êtes prié(s).
Un communiqué.
Si c est la B***** pour les Suisses. Ça l est aussi pour les anglais, le Danemark, l allemagne, la finance, lz Japon ect ect. Certains l aime à sec et avec supplément gravier
Certains l’aiment à sec.
Euh, le gravier, non merci.
L’abréviation de la locution latine « et cetera » (aussi écrite « et cætera ») est « etc. », pas « ect ».
La « finance » est probablement la Finlande.
Et puis les Anglais (ou plutôt les Britanniques) et l’Allemagne, avec des majuscules.
Ça va pas, non ? Sans moi !
Je vous confirme pour le gravier, il y a un important supplément tarifaire.
S’il vous plaît. Quant à , quant au. Avec un t. Pas un d.
Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à .
Quant au critère de coût…
36 avions ! Pour mettre en oeuvre une pareille force aérienne il doit sans doute y avoir des centaines ou milliers de pilotes suisses prêts à monter dans l’appareil. Les suisses (sans S) adeptes des votations ne pouvaient-ils pas simplement demander aux quelques pilotes de se prononcer sur le choix du successeur au F18 ? Pour faire la « police du ciel » en suisse (sans S) la dinde était idéale, furtive, sophistiquée à l’extrême et particulièrement manoeuvrable dans les sublimes paysages de la Suisse….
Heureuse suisse (sans S) qui sait pouvoir compter sur ses voisins quand le besoin se fait ressentir d’assurer la pleine souveraineté dans le ciel de son pays… après la BAC (Baltic Air Policy) la SWAP (Swiss Air Policy) ou alors choisir le SWAT (Swiss Weapons and Tactics Squadron).
Certains oublient qu’avant le Gripen, on leur avait proposé le Rafale et nos missiles Franco-italien, tout comme il faut savoir que pour voler et par rapport à la petite surface de la Suisse, les avions suisses doivent obligatoirement voler également chez nous. Au début tout était prometteur pour nous, mais il y a quand même une sacrée magouille politique qui s’est jouée. De la même façon, aujourd’hui le peuple Suisse et en grande majorité ne veut plus des F35, et ceci par rapport à l’attitude dictatoriale américaine, et ne parlons même pas des excès actuels de Trump. En effet, la Suisse est un pays qui a toujours eu son entière autonomie, contrairement à de nombreux autres pays, l’avis du peuple est considérée par les dirigeants, et là , cette situation est une première dont l’issue aura des conséquences certaines sur l’achat de F35.
Sur ce coup là , les dirigeants suisses se sont empressés de signer le contrat avant qu’une votation n’intervienne, alors que l’initiative avait recueilli le nombre de voix nécessaires. Pas sûr que le modèle de « démocratie » qu’on nous vend régulièrement comme vertueux le soit vraiment.
L’avis est considéré.
J’aime pas Trump, mais là c’est bien sous Biden que ça s’est joué. Les démocrates ne sont guères meilleurs.
Le mot « guère » est un adverbe et, à ce titre, est invariable.
Les Démocrates ne sont guère meilleurs.
C’est uniquement dans le langage poétique que la forme ancienne « guères » est parfois utilisée pour les besoins de la rime ou de la mesure.
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9G1662-A
En outre, « démocrate » s’écrit avec une majuscule quand il fait référence au parti politique (il en va de même pour « républicain »).
Pourquoi « sans S » ?
Faudra peut être évoquer la rapide visite de Biden auprès des autorités suisses, juste avant l’annonce de la commande.
Papa Biden est venu… à fait les gros sourcils… et à vaincu…euh, vendu
J’ai, tu as, il a.
Il a fait.
Il a vaincu.
Comme par hasard !
Depuis le temps que beaucoup d’entre nous écrivaient que cette affaire finirait par éclater à la tête de ceux qui ont décidé de cet achat !
D’ici que les perdants de l’appel d’offre (Airbus, Boeing, Saab, Dassault) déposent des plaintes pour manipulation des procédures de l’appel d’offre !
Tu m’étonnes….
L’un de vous sait-il quand la Suisse va demander à la France l’utilisation de son espace aérien..La dinde ayant besoin de beaucoup d’espace pour se nourrir de données..
A chaque remise de gaz pour effectuer une nouvelle présentation.
Les Helvètes volent déjà au dessus de notre pays, pour preuve ce crash en 2020 de F18 dans le Haut-Doubs alors qu’il s’entrainait avec 2 F5 Tiger.
Et ils continueront avec le F35 ( Ã voler, pas se crasher…)
Il est amusant de voir nos amis helvétiques empêtrés dans leurs contradictions et leurs petits arrangements, eux qui sont habituellement connus pour leur rigueur et leur transparence. Le plus réjouissant étant de voir les faits jusqu’ici pressentis désormais dévoilés et étalés sur la place publique, ce qui permet de mieux comprendre les tenants et aboutissants de cette pantalonnade, digne d’un pays africain. Un doux parfum de corruption flotte désormais dans l’air pur des Alpes…
Tous les experts avaient rapidement décelé des « anomalies » étranges dans l’analyse des offres de la consultation suisse. L’écart de notation, et notamment l’écart de prix avec le Rafale ayant à juste titre été jugé abyssal et incompréhensible. Le dernier clou dans le cercueil est venu de l’équivalent de la cour des comptes norvégienne, qui a constaté que la Norvège payait ses F35 pratiquement deux fois plus chers que la Suisse, sans garanties de ne pas subir de nouvelles hausses ultérieures, et qui a poliment conclu que les chiffres helvétiques et les promesses de « prix fixe » étaient quelques peu optimistes, ou erronées, si pas totalement mensongères.
Reste à voir sur quoi déboucheront la commission d’enquête parlementaire, et la Commission de gestion du Conseil national. Des suites judiciaires sont envisageables pour les responsables (truquer un appel d’offre à plusieurs milliards d’euros en Suisse, ça n’est quand même pas rien !). Cela permettrait probablement d’en apprendre davantage sur la nature des pressions américaines, et envers qui (menaces ? chantage ? corruption active ou passive ?).
Le scénario le plus extrême consisterait à annuler le contrat. Ce n’est évidemment pas le scénario le plus probable à ce stade, mais il faut néanmoins pouvoir s’y préparer, car dans cette éventualité, la Suisse aurait un besoin très urgent pour trouver de nouveaux avions de combat…
J’oubliais un détail : les candidats évincés, Dassault et Airbus, seraient fondés à présenter un recours au vu des révélations à venir, pour obtenir l’annulation du contrat et/ou une indemnisation s’il s’avère que les résultats de l’appel d’offre ont été truqués en leur défaveur. A voir ce que le droit suisse autorise en la matière…
Après le verbe être, « cher » est un adjectif et s’accorde (cher, chère, chers, chères) :
Les F-35 norvégiens étaient deux fois plus chers que les F-35 suisses.
Après un verbe d’appréciation (payer, vendre, acheter, coûter, valoir, revenir…), « cher » est un adverbe et est invariable :
La Norvège payait ses F35 pratiquement deux fois plus cher que la Suisse.
C’est le même fonctionnement que pour « lourd » : elle est lourde, elle pèse lourd.
On ne comprend pas cet acharnement contre Madame Amherd on note au contraire qu’elle avait toutes les qualifications nécessaires pour juger la pertinence du choix des avions en lice ses parents ne tenaient-ils pas un magasin d’électronique (carillons, coucous programmables à distance) et elle participait régulièrement en renfort du service après-vente .et si elle a refusé au peuple la possibilité de se prononcer sur l’achat du F35, en signant les contrats avant le dépôt de l’initiative populaire des Vert-c’est pour éviter une perte de temps toujours préjudiciable en matière de défense . Ses études de droit et sa formation en notariat étaient tout à fait pertinente pour décortiquer la complexité juridique des offres
Quant aux misérables accusations de corruption passive, les recherches effectuées par ses services n’ont laissé apparaitre aucune preuve de versements ou virements frauduleux sur les divers comptes bancaires ouverts à l’étranger connus .
@mercator
De ce que vous décrivez, Amherd est dix fois plus compétente que la moitié des personnalités politiques françaises.
Ses études de droit et sa formation en notariat étaient tout à fait pertinenteS.
Bon courage à nos amis Suisses, ils ne sont pas sortis des ronces…
en meme temps ils s’y sont jetés tout seul, ça va piquer un bon moment
ils s’y sont jetés tout seuls.
Il devient quoi le responsable des marchés suisse ? Lui qui faisait le tour des journaux locaux, des radios et des plateaux TV pour faire ouvertement la promotion du produit américain ; on ne le voit plus trop.
Il s’est recyclé, il passe des « valises  » en France….. le monde à l’envers
Darko Savic… Il a « quitté » Armasuisse et travaille désormais pour Pilatus…
Quelle rigolade car on s agit bien d un scandale d état même avec pression amerloque comme d hab . Une affaire énorme de mensonges, corruption, etc dont l administration suisse est seule responsable, bref, nous le savions déjà avec la Belgique ; il suffit d écouter les arguments du ministre de la défense belge pour s en convaincre, c est édifiant.
Cette compétition devrait être déclarée annulée tout simplement et ça créerait peut-être un précédent.
Faux! Non! Impossible! Les Français mentent. Ce son les Belges.
Ce sont.
Sur qu’un avion d’attaque furtif pour faire de la défense aérienne dès le départ ça pue l’embrouille
On subodore dans les milieux autorisés un séisme en Suisse, un truc ou machin du genre la Suisse a pris conscience qu’elle est toute petite . De ce fait elle a choisi la « dinde » pour montrer à ses voisins qu’en cas de pépin elle serait disposée à rompre avec sa sacro-sainte neutralité pour voler au secours des Français, Allemands ou Italiens…..
La faute à Putin , après la Finlande et la Suède même la Suisse a perdu sa boussole. Maintenant elle se tourne vers la boussole blanche sur fond bleu foncé, pourquoi attendre OTAN aller vite…
En Suisse aussi ils ont besoin d’une commission pour faire éclater la vérité aux yeux du contribuable ….!
Comme si celui-ci n’avait pas déjà compris que l’on doit  » boire le calice jusqu’à la lie  » !
Ah merde ! (Oui, bon elle est facile celle là … Mme Amherd)
Au pays des gens tout mou, cela devait passer crème… et paf ! La supercherie se voit comme un nez au milieu d’une figure.
Bienvenue à nos amis suisses dans le monde d’AUKUS et ses cousins.
C’est qu’en remontant dans un passé pas si lointain on se demanderait presque si oui ou non les Etats-Uniens ont vraiment envie de les liver ces « jets »
https://www.blick.ch/fr/suisse/le-departement-de-viola-amherd-lassure-malgre-des-retards-du-fabricant-les-avions-f-35-devraient-arriver-a-temps-id19642240.html
https://www.20min.ch/fr/story/suisse-les-f-35-pourraient-etre-livres-en-retard-103133691
Ce n’est pas un contrat A-mherd, c’est un contrat De-mherd
Enfin bref, il est temps de racker mes amis suisses
Et la tôle pour toute la clique de menteurs, vendus ???
taule (pb de correcteur 🙂 )
Surtout, il est temps de raquer.
Des prix fixes qui varient, quel beau concept….
Bon qui est surpris ?
Pour moi, Amherd a fait une erreur : essayer de faire croire que le F-35 serait moins cher. Il fallait acheter le F-35 quoi qu’il arrive, mais comme le prix était la première chose qu’on lui balancerait dans la figure, il fallait à tout prix faire comme si le F-35 ne serait pas cher. C’était complètement ridicule, mais c’était nécessaire à l’époque. Maintenant, pour moi il aurait fallu éviter de parler argent et juste parler performance et sortir la pub de Lockeed Martin. Ca aurait critiqué, mais au moins les partis éviteraient d’être montré du doigt aujourd’hui.
Mais bon, tout le monde savait que la compétition était pipée. Et quand un pilote suisse se crashera, les suisses comprendront aussi qu’il y a une raison pour laquelle il faut faire des heures de vol, et le fait que ce soit un F-35 n’y change rien.
Les partis éviteraient d’être montrés.
Et quand un pilote suisse se « crashera », il commettra un anglicisme, alors qu’il pourrait parfaitement s’écraser en bon français.
« il fallait à tout prix faire comme si le F-35 ne serait pas cher. »
Après « comme si », seuls l’imparfait et le plus-que-parfait de l’indicatif sont utilisables.
Il faut à tout prix faire comme si le F-35 n’était pas cher.
Il fallait à tout prix faire comme si le F-35 n’avait pas été cher.
P.O.P.-C.O.R.N. Guettons aussi la prochaine histoire venu de Bruxelles…
Yessssss j’attends avec impatience l’épisode de la commission européenne et ses magouilles.
Avec la complicité de nos dirigeants bien sûr mais chuttttttttt
« Chuttttt » est une instruction que vous devriez suivre.
La prochaine histoire venue.
C’est un secret de polichinelle que Biden les a forcé a choisir le F35 avec un chantage de bas étage a l’encontre de leur secteur financier. Le Rafale était annoncé vainqueur de l’appel d’offre sur tous les canaux mais Biden a fait le déplacement en personne la veille de l’annonce pour faire des menaces directes aux dirigeants suisses. Ils ont été obliges dans la foulée de repousser d’une semaine l’annonce du résultât de l’appel d’offre pour tout modifier avec le nouveau « choix ».
Au final, ces avions vont couter cher aux suisses, mais en réalité l’alternative de mesures anti-américaines contre leur secteur financiers leur aurait coute 10 ou 100 fois plus.
Que Biden les a forcés à choisir.
Ne confondons pas « résultat » (sans accent) et « résultât » (avec un accent circonflexe).
Le résultat (nom).
Qu’il résultât (verbe résulter au subjonctif imparfait).
L’annonce du résultat.
Et puisque nous y sommes :
À choisir.
À l’encontre.
Obligés.
Coûté (ou couté, depuis 1990).
Précision : quand il est écrit « ‘résultat’ (sans accent) », c’est sans accent sur le « a », car il y a évidemment un accent aigu à « résultat ».
Appel d’offres.
Avec « offres » au pluriel, l’idée étant que plusieurs offres répondent à l’appel afin de pouvoir faire jouer la concurrence.
Tout ceci partira dans une rafale de Foehn (vent chaud du sud des Alpes Suisses) à la rentrée, c’est certain.
« Le choix du F-35 : erreur grossière ou scandale d’État ? » le député socialiste fait comme toujours avec ces gens là : il se trompe, tout comme ceux du même bord qui ‘dénoncent’ l’incompétence de Mme Amherd.
En réalité la relance de la balle est dans une vue une peu différente.
Toute la matière est là pour amherder ceux qui étaient aux manettes et les opposants seraient bien bêtes de se priver. Tout en étant très probablement d’une absolue mauvaise foi sachant que les autres ne peuvent rien dire de la réalité.
Les raisons du choix du F35 sont définitivement connues (*) mais ne seront bien sûr jamais officialisées, ce point fait évidemment parti de la discussions entre les dealers. Trump ne dénoncera évidemment pas le parrain gateaux Biden, celui qui aime beaucoup les tout petits, il n’y a absolument aucun intérêt.
Donc manÅ“uvres politiciennes locales qui ne changeront rien à rien, peut-être qu’il y a 50 ans un échange informel entre le gouvernement et les opposants eut réglé le sujet au nom de l’intérêt supérieur de l’état? Pas sûr.
(*): on en a parlé encore récemment, cela suffira comme ça.
« celui qui aime beaucoup les tout petits »
Sous-entendu diffamatoire.
Toi aussi?
Ce point fait partie de la discussion.
Ils auraient dû rester avec le JAS-39 Gripen. Il était parfait pour la Suisse.
Mais les électeurs helvètes n’en ont pas voulu lors d’un référendum qui aurait pu entériner l’affaire. Sans doute que ça faisait pas assez bien pour un pays aussi riche que la Suisse d’acheter seulement l’avion multirôle « du pauvre ». Et après on viendra nous dire que ce sont les Français qui pétent plus haut que leur c*l!
En tout cas, voilà le résultat… Ce pays se retrouve avec un avion qui leur coûte les yeux de la tête, qui est surdimensionné pour faire UNIQUEMENT de la police du ciel (n’en déplaise à certains) et qui leur crée un scandale politique de plus à gérer.
Ah oui j’oubliais! Ils ont par contre l’insigne honneur de rejoindre au passage le club des #MeToo européens qui se sont bien fait ramoner le fondement sans lubrifiant par l’oncle Sam. Ça c’est du pédigrée! Allez, couché Médor!
Vous avez le chic pour bien résumer l’affaire….je rajouterais qu’acheter un chasseur-bombardier furtif difficile à gérer en milieu montagneux au lieu d’un intercepteur, on ne pouvait en attendre moins de ces brillants experts !
Je ne trouve pas ça chic du tout.
Au final, que feront les suisses ? Demander une refonte du contrat, une annulation pour tromperie helvétique ? Affronter D.Trump ? Rien ?
Comme les pour australiens ils paieront parce qu’ils sont pris à la gorge et qu’il est trop tard. Le piège s’est refermé.
Le pire c’est qu’en voyant le taux de disponibilité ils feront comme les belges, ils seront obligé d’en racheter pour maintenir un minimum opérationnel
 » ils paieront parce qu’ils sont pris à la gorge et qu’il est trop tard. »
Ils paieront, peut-être , probablement.
Il est trop tard…bof c’est une question de point de vue…avec des Å“illères.
Ils pourraient parfaitement louer des Gripen (comme la République Tchèque) et je suis sûr que SAAB pourrait leur fournir des avions C/D dans un délai record puis des E/F dans la foulée : pas de rupture capacitaire
C’est juste une question de volonté.
Ils seront obligés.
Pour cela il faudrait une sorte de « class action » des pays acheteurs vis à vis des US et de LM pour exiger des dommages et réparation. Ce serait une première mondiale mais ce serait assez intéressant.
Heureusement que c’est sur la RTS, ça fait moins partisan … Ecoutez Viola Amherd et Darko Savic parler du « meilleur prix » …….
https://www.youtube.com/watch?v=YxRqV17yFU8
Certains doivent regretter le Gripen..
« Un seul missile air-air Sidewinder » sera « livré avec chaque jet »
Ce gag, après les 2 milliards planqués sous le tapis de simus (c’est beau de rêver) et ces 1.3 de bonus…
Écarter toute rupture de contrat, quand on en est à ce niveau confiance pour celui qui le dit, c’est présomptueux: Une petite votation pour en chasser une autre?
On n’entends plus parler de la belle affaire des belges, non plus, dans le genre trou d’balle en chou-fleur!
Oh sisi on entend parler du F35 belge. D apres un ministre belge, le F35 prend le rafale a 1 contre 20.
Mais bien sûr… lol !
pourtant, pas besoin de 20 rafales pour tirer des scalps sur l’abri climatisé et tempéré de l’unique F35.
C’est effectivement la déclaration à l’emporte pièce d’un ministre belge qu’on peut découvrir dans la presse… Ceci dit, le Rafale a toutes ses chances, étant donné que le postulat de base reste que le F-35 ait pu décoller. Vu la disponibilité de l’appareil, c’est pas gagné.
@dolgan…..
Ce ministre belge devait être sur Mars lorsque le Rafale a rencontré le denier né des chasseur américain, et l’a pourtant envoyé sur …. Mars…. mais en pièces détachées.
Malgré le fait que nous avions ordre lors de cet exercice de ne simuler le combat contre le F35A que dans la partie, où les américains étaient sur de la supériorité de leur avion… le
BVR!
Et de s’écrier « caramba encore raté »
Putain de francais de m…e, fils de p..e, bouffeurs de fromages qui puent, et de sales grenouilles.
Sinon, il aurait évité de se ridiculiser à la télé devant l’ensemble des professionnels de l’aviation du monde, qui eux savent! Sans compter les très nombreuses personnes qui comme sur ce blog, s’intéressent aux armées du monde, et savent que la danseuse américaine a pris elle aussi une….. danse.
Il va nous falloir attendre le NGAD, pour que de nouveau nos « amis » américains tentent de s’imposer… en attendant, quel que soit l’exercice, le Rafale sera l’ailier des avions américains.
@Carin, de quel exercice parlez vous ?
Je proteste !
Vous n’aimez pas le chou-fleur..!.?
On n’entend plus.
On va pouvoir sortir le pop-corn .
L’étau commence à se resserrer sur le gouvernement suisse de l’époque. Je ne comprends même pas comment avec tous ces critères ils ont pu considérer que le F35 étaient moins cher. Il leur coutera le double du prix d’un Grippen ou d’un Rafale sur la durée de vie des avion, sauf s’ils finissent par se débarrasser de ces avions chez d’autres clients (pas sur que ce soit « autorisé » par les US…). Ils pourrons peut-être les donner à l’Ukraine (au moins nous verrons vraiment s’ils sont utiles sur un théâtre de combat et comment ils se comportent).
Bref cette histoire n’en est qu’a ses début, et la folle fascination US avait peut être pour certains des retours sonnant et trébuchant, mais que les intéressés se sont surement bien garder de toucher de suite, en espérant que l’affaire finissent par s’éteindre. Et si vraiment ils n’ont rien pas prévu de porte de sortie de ce côté, alors ils sont vraiment bêtes, et incapables d’occuper un poste à responsabilité.
@echodelta, les dindes se feront descendre en Ukraine, comme les F16 et ça les américains le savent bien..
Evidemment chaque avion finit toujours par se faire descendre un jour, et cela pourrait peut être casser le mythe de supériorité du F35.
Le F15 n’a jamais été descendu en combat aérien, c’est l’exception qui confirme la règle
Seulement des pertes par DCA ou accident, pour plus de 100 victoires créditées.
@Lex Certes mais tirer un mirage F1 irakien qui s enfui, c est pas trop difficile..donc 100 victoires mais de quel niveau ??
@Chill
Un Mirage F1 irakien qui s’enfuit.
@EchoDelta
« Il leur coutera le double du prix d’un Grippen ou d’un Rafale sur la durée de vie des avion, ». C’est faux. Vous oubliez que les Suisses ont trouvé un très bon moyen de réduire le coût des avions : voler moins.
Si un pilote se crashé demain, des questions intéressantes se poseront sur l’entraînement des pilotes et le simulateur grandiose de Lockheed Martin.
–
Il y a toujours une porte de sortie. Mais elle s’accompagne de pénalités. Donc si les suisses arrêtent le F-35, ce ne sera certainement pas pour le remplacer par des Rafales. C’est pour cette raison que ça critique aujourd’hui mais la caravane passera.
Si un pilote se « crashé » demain, il ferait une grosse faute de conjugaison doublée d’un anglicisme. Si un pilote se « crashait » demain, ce serait un peu moins grave, mais moins encore s’il s’écrasait demain.
Que les intéressés se sont surement bien gardés de toucher.
Gripen.
Il n’y a pas plus aveugles que ceux qui ne veulent pas voir.
On attend avec impatience le prochain épisode au Portugal.
Le ministre de la défense portugais est favorable à un chasseur européen. C’est au niveau du chef de l’Etat Major de l’armée de l’air que cela coince. Lui est favorable, contre toute logique et bon sens, au F35.
Il est évident qu’il est l’homme des américains dans cette affaire.
Les suisses n’ont qu’Ã acheter 24 f35, et 18 rafale ou gripen histoire d’avoir 2 machines.
Après tout, ils avaient bien F5 avec un autre avion de combat.
Étrangement, la concurrence refera baisser le prix de leurs F35.
Il faut être fermé!
Ça a un côté rassurant. Leurs politiciens sont aussi cons qu’ici.
Aussi corrompus aussi…
Propos de café du commerce.
Un cran en dessous quand même, les nôtres sont topissimes voire brillantissimes malgré il est vrai une concurrence furieuse et nombreuse…
Oui la Belgique c’est compliqué.
Compliqué…
Pour une fois qu’on est premier quelque part…
Mais les premiers veulent être les derniers. .. Quelque part la soupe est bonne.
Des banques suisses courent le risque de ne plus pouvoir avoir de licence pour exercer aux USA suite à des sanctions américaines dues à des malversations bancaires. On sait bien que « le Franc Suisse lave plus blanc » !
Donc : épée de Damoclès au-dessus de la Suisse !
Donc achat quasi forcé des F35 même si ceux-ci ne correspondent absolument pas aux besoins du pays .
On le sait depuis longtemps mais les sujets gênants sont souvent évités. C’est une question de bien paraître politique.
Valable en Suisse et dans de nombreux pays.
Quitte à prendre américain, il aurait fallu alors que les Suisses prennent le F-18 Super Hornet. Il était en compétition dans l’appel d’offre suisse, la transition avec les actuels F-18 aurait été simplissime, le prix est mesuré et cela aurait fait du bien au soldat Boeing. Et cerise sur le gâteau, c’est un biréacteur …
Oui mais justement… peut-être qu’il n’était pas assez cher pour Papa Biden
Ou alors y auraient dû en prendre une cinquantaine…
« y auraient dû »
Ils auraient dû.
Vous en avez pas marre de pinailler..!.?
Quitte à prendre américain, autant faire banco : Acheter le plus cher à l’achat ainsi qu’à l’usage.
Ce contrat Suisse, de quelques façons qu’on le prenne, le F35 était la plus mauvaise option, même en excluant Dassault.
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Maintenant, c’est cool, car grâce aux F35 fraîchement livrés, nos voisins helvètes vont pouvoir fournir des Tiger aux Ukrainiens pour qu’ils achèvent leur potentiel : même transformé en drone suicide, à Mach 1.6 avec une belle charge d’explosif, ça peut toujours donner une fin digne et é-co-no-mique à ces appareils.
Au nom de sa neutralité perpétuelle, la Suisse ne donne rien à un pays qui est en guerre. Donc rien pour l’Ukraine tant qu’elle est en conflit.
Moi, ce qui m’étonne, c’est que dans la même année, il y a un appel d’offre pour équiper la chasse aérienne de deux pays européens (la Suisse et la Finlande), avec les mêmes compétiteurs (excepté le Gripen pour la Finlande mais absent pour la Suisse), et que ça a donné le même résultat : le F-35 vainqueur …
Les contraintes militaires des Suisses et des finlandais sont évidemment les mêmes. La Suisse partage, elle aussi, des milliers de km de frontière avec la Russie, doit précisément se préparer à une entrée en premier sur le territoire ennemi pour des opérations de SEAD, sans compter la défense du couloir maritime de la Baltique, et s’attendre à devoir mener des opérations contre le port de Mourmansk….
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La comparaison avec la Finlande, entrée depuis dans l’OTAN à cause d’une menace militaire tangible et soutenue, la destruction de câbles sous-marins, est de loin le pire argument pour défendre le F35.
Un appel d’offres.
(… si j’étais finlandais et que le soutien des États-Unis passait par des F35, je ne pense pas que j’hésite au-delà des qualités intrinsèques de l’avion.)
De quelque façon qu’on le prenne, pas « de quelques façons qu’on le prenne ».
Non. Vous changez le sens.
@N’oubliez pas de corriger Molière, Hugo et Proust
Je ne change aucunement le sens.
Dans « de quelque façon qu’on le prenne », « quelque » n’est pas employé en tant qu’adverbe (ce qui changerait effectivement le sens) mais bien, comme il se doit, en tant qu’adjectif indéfini, qui pourrait éventuellement s’accorder au pluriel.
Toutefois, c’est au singulier qu’on emploie l’expression « quelle que soit la façon de prendre ce contrat » et c’est donc au singulier qu’on écrit « de quelque façon qu’on prenne ce contrat ».
Ouais mais c’était moins cher qu’un contrat F-35. Tonton Biden voulait que les Suisses crachent davantage au bassinet pour passer l’éponge UBS.
@Qui ça?……
Le F18 SH n’est plus fabriqué… mais le F15 aurait fait des merveilles, même si l’animal est sur-dimensionné pour ce pays plus petit que n’importe quel département de n’importe quel pays voisin.
Il a été annoncé l’arrêt futur de la production du F18 SH suite à ses échecs successifs en Suisse, en Finlande et en Inde. Mais au moment de l’appel d’offre en Suisse, il était encore en fabrication et la chaîne de montage de Saint Louis aurait été prolongée s’il avait remporté des contrats d’exportation.
La Suisse (41 000 km²) est plus grande que n’importe quel département métropolitain français (le plus grand est la Gironde, avec environ 10 000 km²).
Seule l’immense Guyane (84 000 km²) a une superficie supérieure à celle de la Suisse.
Un scandale politique ? En Suisse ? Au sujet de l’achat controversé de F-35 ?
Avec des données trafiquées pour faire gagner ce dernier, ?
Mouah ah ah ! Je l’avais prédi dès juin 2021 ! Avec nombre d’autres contributeurs !
Devrait-on être étonnés ?
D’ici à ce qu’il soit révélé des faits de corruption…
Ouuuups !
Je l’avais prédit.
Mais non, il n’y a pas de corruption en Suisse voyons soyons un peu sérieux,.
A part cela, la Belgique avait annoncé un don de trente F16 à l’Ukraine, toujours pas livrés pourquoi ?
Simplement parce que les Américains ne livrent pas les f35 qui doivent remplacer les F16. l’Europe si elle voulait vraiment ne plus dépendre des Etats unis devrait promouvoir l’achat de matériel europeen, nous avons assez de producteurs dans tous les domaines pour le faire.
N’importe comment, le gouvernement suisse n’est pas du bon coté du manche pour avoir beaucoup d’options, a moins d’avoir un levier contractuel clair, et encore… au pire ils peuvent peut-être annuler et placer commande pour des F18C/D pour ne pas froisser la fibre patriotique US. Bref, les baisés, comptez vous!
bravo lookeed Martin belle manœuvre.
faut pas se priver l helvète est dodu.
Chers helvètes vous verrez cela va passer très tres tres bien …vous oublierez vous aller payer longtemps et beaucoup.
Si il y a un pays qui peut acheter un avion pour le prix de deux c est vous .
tout va bien dans le meilleur des mondes.
Et pour ce prix là vous avez échappé à un avion français dont par deux fois vous avez bafoué vos propres conclusions et analyses .
faut ce qui faut .
vive le F35 de la Confédération Helvétique
La Suisse a besoin d’un avion avec la plus grande vitesse ascensionnelle, simple, rapide a mettre en « route » et armé en AA, point. Quand je vois qu’en Belgique, le devis (je précise devis et pas « travaux finis et payés..) on est à 150 millions d’€ par base (on en a deux) pour abriter le D35 À, ses ordis mouchards et clim, je me suis toujours demandé comment les suisses allaient faire avec leurs systèmes d’abris-hangars montagneux et leurs D35 A …Quand on voit le scandale et les démissions avec le Mirage lll (pas de la faute de la France) Le choix du F18, bi réacteur et capable de décoller court vu qu’à la base c’est un avion « marin » semblait logique à l’époque vu les infrastructures et les doctrines digne du décollage de Goldorak (sans le 360 d’Actarus ..Enfin sauf si c’est une habitude suisse que je ne connais pas 😉 )
Pour rire un peu:
http://geniusbigrem.free.fr/Bazaar/Affairg4.htm
Ah, vous aussi ça vous a titillé pendant toute votre enfance !
Il bosse chez Pilatus… Si si, c’est pas une blague.
Trois simples questions dont je ne connais pas les réponses exactes:
– en alerte opérationnelle, qu’elle est la durée de la mise en route moteur du F35 entre le déclenchement du « scramble » et le décollage ? Bien entendu sans le « pas de deux » des mécanos « danseuses » américains.
– combien d’Aller/Retours, au-dessus de l’Helvétie, cela représente pour les « intrus » avant interception ?
– et où l’interception devrait-elle avoir lieu ? (Roumanie, Crète, Libye, Singapour… ???)
Cette histoire pue la corruption a plein nez. Les suisses ne veulent pas l’avouer mais tout le monde le sait.
Pour info, un article intéressant paru ces jours-ci dans la presse suisse sous le titre : « Jalouse de l’accord suisse, l’Allemagne est-elle à l’origine de la débâcle des F-35 ? » (https://www.blick.ch/fr/suisse/des-negociations-discretes-avec-washington-jalouse-de-laccord-suisse-lallemagne-est-elle-a-lorigine-de-la-debacle-des-f-35-id21003719.html). Règlement de compte à OK corral… Une compilation des articles suisses ou autres traitant du sujet rallonge F-35 en Suisse dispo sur le site https://saga-f35.fr/pages/f35-articles-suisse.php. Avouons le, je me régale ces jours-ci à la recherche de nouveaux articles pour alimenter le site… et ce n’est que le début. Aves le F-35 on a ce que les comiques appellerait « un bon client », et pour quelques décennies encore. Suisses, Belges et consorts vont souffrir. Et pour finir un article belge dont le titre m’a bien fait sourire : « Les avions de chasse F-35 belges en mode contrôle parental américain » (https://trends.levif.be/opinions/chroniques/les-avions-de-chasse-f-35-belges-en-mode-controle-parental-americain/).
Au sujet de la dotation en missiles: La Suisse dispose déjà d’un stock de AIM-9X et AIM-120 qui pourront/pourraient bien sûr être utilisés avec le F-35. Les AIM-9X seront ‘end of life’ en 2030, raison pour laquelle 1 (un) exemplaire par avion a été commandé. Les AIM-120 seront eol vers 2040.
@Barbouille ! Il n’est pas honteux sur un site Francophone d’écrire fin de vie pour « end of life ». En passant, ne seriez vous pas un peu Belge ? Réclamons donc son avis à @ Alexandre de la Libre. be ? Bien vu, c’est bien celui qui était un fande fan d’ @Stigolon.be .
Notons toutefois l’emploi de guillemets prophylactiques de la part de Barbouille.
Peut-être que périmé ou arrivé à péremption serait plus approprié pour parler d’un objet inanimé.
Les Suisses doivent se dire  » Amherd alors ! »
mais si les Suisses sont obligés de survoler la France avec leurs avions qui bavent tout aux USA, il n’y a qu’à leur dire qu’ils se choisissent la version à décollage verticale et qu’ils restent chez eux ! est-ce qu’on leur a manqué de respect nous ? non. on peut pas prendre tout le monde pour des cons sans en payer le prix on est pas votre paillasson !
nous la France on est entouré d’avions renifleurs susceptibles d’être sinon désactivés du moins dégradés… on peut pas vraiment compter sur eux…
À décollage vertical, à station verticale.
Dommage pour le peuple Suisse et lui seul. Il subit un scandale. Une discipline probablement caressée et jouissive, il n’y a d’autre mot à dire, pour ses représentants et eux seuls.
Par contre au Portugal, un pays qui d’abord ne roule pas sur l’or, il est attendu et entendu à ce stade que cette funeste leçon/expérience « De ce qu’il ne faut pas faire » doit être intégrée, assimilée par le peuple et cela « En mode TGV ». Le concernant zéro crainte. Par contre pour les politiques locaux, il y aurait comme des doutes. Dommage que localement le printemps de 1974 et sa Démocratie quasiment directe soit un souvenir …….Là c’était rien à voir avec celle d’un pays qui est pourtant dit « discret travailleur et économe ». Sourires : Non non ! Il n’y aura pas de nom.
Enfin ici et pour une troisième fois…… Vive le Gripen !
Les suisses font des erreurs à l’image de leur richesse et ont largement les moyens de payer. Leur union fédérale repose sur leur « exceptionnalisme » revendiqué, lequel est toléré avec intérêt(s) par une large partie des fortunes et des politiques européens (comme la patronne de l’AfD allemande qui y est domiciliée !). Rien à en attendre. Ne sortez pas les mouchoirs !
Mais la France aussi est riche et à les moyens de payer cependant elle a un grave problème avec le gaspillage.
Dépenser déraisonnablement et être dispendieux avec le pognon d’autrui c’est être coupable mais pas responsable ou être responsable mais pas coupable ?
@Barbouille ! Il n’est pas honteux sur un site Francophone d’écrire fin de vie pour « end of life ». En passant, ne seriez vous pas un peu Belge ? Réclamons donc son avis à @ Alexandre de la Libre. be ? Bien vu, c’est bien celui qui était un fan de fan d’ @Stigolon.be .
Moi je suis Belge et profondément choqué du choix F35, il n’y a pas eu d’avertissement de la moindre commande, puis on nous a dit le Rafale est plus cher, peut être un peu plus, mais à l’usage il coûte beaucoup moins et est Européen. Quant à la question du porteur nucléaire, on dépend des USA alors, dépendre d’eux ou de la France, je préfèrerai la France, notre pays est si petit que la France serait aussi impactée par contre les USA eux sont loin et moins motivés.
Nous dirions même plus : je préférerais la France, notre petit y épaissit.
teckel, chez nous aussi, un f35 gâté pourrai venir au grand jour…
Nous dirions même plus : un F-35 gâté pourrait venir en gros rouge.
Mais c’coup là , c’est @ Quiévrechain qui passe 2 foizici. Trop forts ces contributeurs.
Le Rafale devait l’emporter, mais voilà Biden est venu faire coucou au gouvernement Suisse avec un dossier noir bien épais sous le bras, contenant toutes les malversations liées au blanchiment d’argent sale par les banques suisses et voilà , le tour est joué, fin de l’histoire.
Tant pis pour la Suisse, mais aussi pour Monaco, gouvernées toutes deux par des hommes et femmes (parité atteinte !) politiques aux ordres de financiers véreux.
Et ce ne sont hélas pas les seuls pays dans cette situation…
Au fond, Trump a bien raison de profiter de la c….. des européns . Ces idiots vont augmenter leurs dépenses militaires jusqu’à 5 pc du PIB ( jusque là pourquoi pas ), pour le plus grand profit de l’armement US ! Ces imbéciles veulent faire une » armée européenne » sans commandement unifié autrement dit sans stratégie aucune, c’est à desespérer . Quant aux belges et aux suisses , je leur souhaite bonne chance , ce sont des pays amis et alliés malgré tout . Le chapitre portugais risque d’être épique , j’ai hâte de voir cela . Ah oui vraiment , l’Europe on ne s’en lasse pas .
Grâce à un lobbying forcené, des pressions voire même le soudoiement de responsables ou décideurs dans les achats, les américains sont capables de vendre le plus mauvais des produits avec une façade de  » super technologie  » et à des prix exorbitants et avec des coûts de maintien en conditions opérationnelles ruineux à terme. On a connu le fameux  » cercueil volant  » F104, mais il y a eu tellement d’équipements bas de gamme vendus de cette façon. Rarement les utilisateurs de matériels américains sont vraiment contents alors que les acheteurs chantent les louanges. Si les acheteurs avaient les compétences techniques nécessaires, ils seraient en mesure de résister aux décideurs incompétents qui se font soudoyer.