La force aérienne polonaise s’intéresse de près au nouvel avion de combat sud-coréen KF-21 Boramae
En 2022, la Pologne se tourna vers Korea Aerospace Industries [KAI] pour se procurer quarante-huit avions de combat légers F/A-50 « Golden Eagle » afin de remplacer les MiG-29 « Fulcrum » et Su-22 « Fitter » de conception soviétique mis en œuvre par sa force aérienne.
Dans le détail, le ministère polonais de la Défense notifia un premier contrat pour acquérir rapidement douze F/A-50 Block 1 pour 700 millions d’euros. Étant initialement destinés à la force aérienne sud-coréenne [RoKAF], ces appareils lui ont d’ores et déjà été livrés. Les trente-six autres avions, portés au standard F/A-50PL afin de répondre à ses exigences, firent l’objet d’une commande séparée, d’une valeur de 2,3 milliards d’euros. Ils entreront en service entre 2025 et 2028.
Pour autant, malgré l’achat de ces quarante-huit F/A-50 et la commande de trente-deux F-35A « Huzarz » passée auprès du constructeur américain Lockheed Martin, Varsovie estime que le format de son aviation de chasse sera encore insuffisant pour faire face au contexte sécuritaire. C’est en effet ce qu’avait expliqué le général Ireneusz Nowak, le commandant de la force aérienne polonaise, en mai 2023.
« Nos analyses montrent que, selon le niveau de menace actuel, la Pologne doit disposer de 10 escadrons [de chasse], soit 160 avions. Les 48 chasseurs-bombardiers F-16 ainsi que les F-35A [32 commandés] et F/A-50 [48 attendus] constituent huit escadrons. Il y a donc deux escadrons que nous aimerions créer et équiper à l’avenir », avait-il en effet affirmé, à l’époque.
L’option d’une commande supplémentaire de F-35A ayant été a priori écartée, le consortium Eurofighter s’est depuis empressé de faire la promotion de l’EF-2000/ Typhoon en Pologne. Même chose pour Boeing, avec le F-15EX [ou Eagle II] qui, encore récemment semblait tenir la corde.
Seulement, il se pourrait que la Pologne noue une nouvelle coopération avec la Corée du Sud, cette fois autour du KF-21 Boramae, un chasseur-bombardier de génération 4,5 développé par KAI et qui est sur le point d’achever sa campagne d’essais en vol.
En effet, à l’occasion d’une visite rendue au général Lee Young-soo, son homologue sud-coréen, le général Nowak a eu l’opportunité de voler à bord d’un KF-21 biplace, l’enjeu étant de lui permettre d’évaluer « la maniabilité et les performances » de cet appareil.
« Korea Aerospace Industries compte profiter de cette visite [du général Nowak] pour accélérer le potentiel du KF-21 à l’exportation et renforcer la coopération dans le secteur de la défense européen, ont commenté les médias sud-coréens.
Pour autant, ce vol ne signifie pas que la force aérienne polonaise a définitivement jeté son dévolu sur le KF-21… mais il témoigne au moins de l’intérêt qu’elle lui porte.
Pour rappel, propulsé par deux moteurs F414-GE-400K de conception américaine mais produits sous licence par Hanwha Techwin, le KF-21 Boramae peut voler à la vitesse de 2 250 km/h, pour un rayon d’action de 2 870 km. Il est équipé, entre autres, d’un radar à antenne active [AESA], associé à des missiles air-air de longue portée Meteor, d’une suite de guerre électronique et d’un module IRST. Ne disposant pas de soute pour emporter de l’armement, il n’est pas furtif. L’assemblage des vingt premiers exemplaires a déjà commencé.
Et les pollacks, si ce n’est américain ce sera coréen
Pareil que le Danemark
Pourquoi leur refiler des richesses du soutien alors qu’ils n’en ont rien à fouttre de notre gueule
Et les pollacks « Les « Polonais »
KF21, le carnet de commandes est plein.
En l’occurrence, « Pollacks » semble approprié.
Au contraire ils pensent à nous. S’ils sont en première ligne et encaissent le premier choc , n’est-il pas dans nos intérêts de voir ceux-ci bien équipés ? Rien ne démontre que le KF-21 ne saura pas faire la « police » dans le ciel moins bien qu’un Rafale ou un Typhoon …. peut-être même le contraire.
Pour recevoir les pièces de rechanges quand la chaine logistique sera à nouveau kaput à cause d’un canard, d’un conflit, voir des tensions en Asies ce sera formidable.
100% comme le FAIL-35
Il est vrai qu’ils sont idiots , ils ne pensent à rien….. en France il suffit d’un mouvement social pour que la logistique s’enraye .
Pour dire « et même », l’adverbe « voire »est tout indiqué, tandis que le verbe « voir » n’a aucunement ce sens.
À cause d’un canard, d’un conflit, voire des tensions en Asie.
N’accusez pas les coin-coin comme ça, vous !
En fait s’ils achetaient européens, ils mettraient indirectement par le biais des charges, taxes et impôts qui pèsent sur les entreprises européennes de l’argent dans la cagnotte européenne dont ils sont les premiers bénéficiaires.
En agissant de cette manière, certains pays d’Europe de l’ouest, le jour ou il faudra appliquer le fameux article 5 leur enverront pour les soutenir non pas des Rafale armés jusqu’aux dents mais des boites de flageolet…
La Pologne évoquera l’article 42.7 du TUE mais elle sait que la parole de la France n’engage que ceux qui croient en sa parole. Pourquoi cette Nation fait-elle tant d’efforts pour s’affranchir de la tutelle des grands européens ( Allemagne et France) malgré un rapprochement très médiatisé ? Quant au soutien de la France il est inutile puisque nos intérêts sont imbriqués avec les intérêts de l’ UE. La France n’échappera pas à ses responsabilités parce qu’elle est un petit pays puissant mais petit.
« la parole de la France n’engage que ceux qui croient en sa parole. »
La France est entrée en guerre contre l’Allemagne nazie pour respecter sa parole quand la Pologne a été attaquée. Cela n’a pas beaucoup aidé les polonais certes, mais il est insultant de l’avoir oublié.
Par ailleurs la Pologne était condamnée, coincée entre l’Allemagne nazie et les forces soviétiques. Tiens ou est Besson? Il pourrait nous faire un petit court sur cette période et le pacte germano-soviétique lui qui est si savant….
On se rappellera que la Pologne avait elle-même croqué un bout de Tchécoslovaquie en profitant de l’attaque nazie dans les sudètes. Les mêmes qui après parlent de solidarité…Bon passons.
FriteBelge1 a raison : les polonais détruisent la solidarité européenne en agissant de cette façon. Ils sont les premiers à réclamer de l’engagement et de la solidarité mais en matière d’achat d’armement ils trouvent toujours une bonne raison d’acheter en dehors d’Europe. La France dose sa solidarité et on remarquera que les troupes françaises sont dans les pays baltes et en Roumanie mais pas en Pologne. Pour le moment l’armée de l’air mène toujours des missions dans le ciel polonais mais si les polonais sont si forts que ça il sera peut-être possible de reporter ces moyens ailleurs.
C’est leur droit d’acheter là où ils veulent, par contre le choix est pas sans conséquences. Tu crois que la Corée du sud se portera à leur secour en cas de guerre contre la Russie? Ils sont à l’autre bout du monde et ont un enemi à leur porte. Sans parler de la qualité de leurs matos que je ne connais pas vraiment (mais je peux assuré que vu l’experience superficielle en la matière il y aura forcément un écart entre les caractéristique sur le papier et la réalité), à un moment faut voir la réalité et pas seulement le montant du cheque, surtout que bon, ils reçoivent masse d’argent de l’UE.
Le choix du jet impacte aussi la compatibilité des armements exportés et la coopération avec les divers moyens de communication.
C’est un choix court-termiste et peu intelligent je pense mais bon… Faudra juste pas geindre contre le dildo de la réalisté entame la phase pénétration.
Jusqu’où vont se nicher les anglicismes !
Pensez-vous qu’un godemiché bien français soit moins efficace qu’un « dildo » anglophone ?
Croyez-en mon expérience, il ne faut jamais négliger les effets de l’exotisme.
À leur secours.
Je peux assurer.
La consultation de ce site vous permettra de répondre à tous vos besoins d’assurance : https://www.vialupo.com/seraphin-lampion/
Merci pour cette découverte !
Un ennemi.
L’affront suprême à la tapineuse européenne venant du  » mac » polonais sera de lui prendre le pognon laborieusement gagné pour acheter du AMRAAM en lieu et place du METEOR européen ?
Dixit celui qui a un Samsung ou un Iphone dans sa poche……
Seuls les crétins imaginent que parce qu’un produit est estampillé « made in France » la qualité est meilleure. Les déconvenues sont souvent le fait de cons qui ne comprennent pas grand chose .
Pour l’heure la Corée du Sud sait vendre ses produits et croire que les acheteurs sont tous des idiots manifeste un aveuglement coupable. Il faut enlever ses oeillères pour voir plus largement…. ou accepter de régresser.
« Dont ils font (hélas) partie… » expression du fascisme renaissant qui vise à sélectionner qui a le droit et qui ne peut l’avoir de s’exprimer sur un forum dans un pays démocratique. La prochaine étape serait-ce Arbeit macht frei ?
Puisque momo existe (hélas) et que ses idées de lutter doivent se diffuser que dirait-il d’une bonne petite confrontation civile, uniquement entre français cela va de soi…. ? Nos rues exutoires des tensions gauloises….
Je connais une partie très minoritaire de la population, les grands patrons et capitaines d’industrie, disposée à quitter la France malgré un état d’esprit patriote …
Il faut lutter .
Vous appelez à la haine contre une « partie » de la population que vous n’avez pas le courage de nommer ?
Je crois qu’hier cette population a manifesté bruyamment ses revendications dans les rues de plusieurs pays. Après ces personnes d’autres devront elles être elles aussi stigmatisées avant d’être éradiquées pour purifier la société et créer ainsi le nouveau monde dont vous rêvez ?
Il est vrai que toute la composante humaine ne saurait être à votre image même si volontiers je reconnais que les cons sont légion. Merci à vous d’illustrer avec brio cette branche si développée de l’humanité….
Si je devais me fier à votre pseudo pour présupposer de qui vous pouvez être je m’imposerais une turpitude inutile. Mais j’ai une conviction vous devez souvent être invité à un diner tant vous êtes amusant……
qu’est-ce qui te permet de penser que dans ce genre de diners, ce serait pas toi l’invité donneur, john rimbaud ?
(en passant, tu peux nous définir la Hèèèène, ça a l’air glaçant et au vu de la météo, on serait quelques-uns à être preneurs parce que le sorbet, au bout du second bac citron et cassis, hein…)
Ben alors, Rainbowknight, c’est la chaleur qui vous énerve ?
Les seuls pays qui sont en première lignes et qui encaissent le premier choc sont les pays européens du pourtours méditerranéen. La menace ne vient pas de l’est mais du sud.
Les polonais déconnent à plein tube, décidément l UE ne les intéresse que pour ses subventions !
De l’UE parlons en.Au sommet de l’OTAN, quand Trump a ordonné à l’UE de porter à 5% son budget de la Défense,il n’y a que l’Espagne qui a dit non.Pourtant c’était le moment de montrer sa solidarité,montrer qu’elle existe cette UE.Quelle pitié de voir ce Rutte tout en courbettes et flatteries devant ce marchand de wassingues d’outre atlantique.
L’Espagne a dit non parce que le premier ministre espagnol est tenu par les c*uilles par les autonomistes catalans et basques sans qui il perd la majorité, et qui sont plutôt anti-OTAN (voire antimilitaristes). Et il a un gros scandale de corruption de ministres en cours, il (eux et lui) iront directement devant un juge dès qu’ils perdront l’immunité parlementaire.
En rétorsion, Trump menace l’Espagne de droits de douane deux fois plus élevés que pour les autres européens (https://www.politico.com/news/2025/06/25/trump-embraces-nato-allies-except-for-spain-00423395). Mais bon, c’est l’UE qui négocie, et les USA auront du mal à cibler spécifiquement l’Espagne.
Patience,avec ce genre de gugusse,ça commence toujours bien et ça finit souvent mal.
« wassingues »
Bon au moins on sait qu’Auguste vit pas à Montauban (qu’on devrait jamais quitter).
et sinon, pains au chocolat ou chocolatines ?
Chocolatine. En même temps les flamand sont un peu belge et néerlandais. Un gascon reste un gascon.
Ceci étant il n a pas tord. Rutte a un poster de trump dans sa chambre et fera limite l escalier devant Trump comme ces pauvres bougre dans 300 se prenant des coups de méduses de xerces à chaque marche.
« Rutte a un poster de trump dans sa chambre »
En-Rutte a surtout un peu d’ADN de donald logé entre deux molaires. C’en était absolument malaisant pour user d’un des rares bons néologismes créées par les djeunz
Il ne peut pas avoir « tord », mais il pourrait avoir tort.
Les Flamands.
Vous confondez UE et OTAN. Il n’y a aucun rapport entre les deux organisations.
Quand Trump menace l’Espagne de droits de douane deux fois plus élevés que les autres pays européens,ça n’aurait pas de rapport avec l’UE?.
« ce marchand de wassingues  » Donald Trump de « ch’nord »! Vous allez vous faire ouvrir en deux!
L Espagne dit non pour raisons de politique interieure. Les autres disent oui pour dans 10 ans pour calmer le rouquin qui sera mort d ici la.
Chill@ Non, ils ont une excellente mémoire, c’est pourquoi ils diversifient leurs sources d’approvisionnement pour être sûr d’être livrés en cas de besoin. Pour ces mêmes raisons, ils négocient, le plus souvent possible, des transferts de technologie leur permettant de renforcer leur industrie d’armement. Chacun voit Yehudi Menuhin à sa porte…
C’est sur que s’approvisionner à des dizaines de milliers de kilomètres auprès d’un fournisseur en guerre contre un ennemi nucléarisé, et dont l’avion en question est la première réalisation significative, c’est une garantie d’approvisionnement sans accroc. Que pourrait-il se passer franchement?
« l UE ne les intéresse que pour ses subventions ! »
on va pas leur reprocher d’être malins pour une fois, non ?
après, on peut regarder le verre à moitié plein : la prochaine fois qu’allemands et russes se la partageront, ça calmera les élans de jouer les chevaliers blancs (avec la sentimentalité grandiloquente frônçaise, on n’est jamais à l’abri d’une bêtise)
Repense aux mathématiciens polonais qui ont confié à leurs homologues français les formules de déchiffrement de la machine Enigma.
Bien sûr, ce sont les anglais (surtout Alan Turing) qui ont réalisé la Bombe, première machine à décoder les messages chiffrés des Allemands, mais nous ne pouvons pas oublier leur contribution.
Et le beau père de Marcel (Bloch) était polonais… Et a aussi contribué en tant qu’ebeniste à la réalisation de l’hélice Éclair.
Aurions nous le Rafale sans la Pologne ?
Question pour un épisode de la série TV Timeless !!!
je repense surtout qu’on est rentrés en guerre avec à la solde une raclée historique dont on ne se s’est jamais remis, au profit d’un pays qui un an plutôt appuyait les revendications d’hitler à munich, et cela seul qui compte.
« à genoux dans l’infamie, le vautour polonais a picoré les restes de la charogne nazie » Churchill.
Mais oui, on sait, on sait, s*l**ds de Polonais. Et sinon, pas trop chaud ?
Lvov n’est pas en Pologne et les Juifs vivant en Pologne n’étaient pas spécialement vus comme « Polonais » par les Polonais….A sinon c’est vrai que depuis la 2nde guerre mondiale, la Science en Europe de l’Est et en Allemagne s’est totalement effondrée dans les classements…Que reste-t-il de l’école mathématique de Lvov ? Pas grand chose. ou elle est à New York ou Tel Aviv. Quand au beau père de Marcel Bloch, il était juif russe, pas Polonais catholique…La Pologne n’existe que depuis 1918…
et israel depuis 1948.
S’il vous plaît. Quant à , quant au. Avec un t. Pas un d.
Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à .
Quant au beau-père de Marcel Bloch…
Vous n’êtes jamais à l’abri d’en dire une.
n’exagère pas, elles me viennent aussi rarement que les gonades te poussent, anonyme admirateur.
3 avions de chasse de génération 4.5 sont produits en Europe, la Pologne nous gratte 10mds par an et achète tout sauf européen.
Ils sont libres d’acheter ce qu’ils veulent, tant qu’aucun fond européen ne finance ces machins.
Je parle même pas d’acheter du Rafale là mais quelques Eurofighters ça n’aurait tuer personne en Pologne !
~11Md d’euros par an de gains nets versés par l’UE à la Pologne .
La France elle, donne plus de 2Mds d’euros.
Donc les fonds européens et ceux des contribuables français (je précise pour vous) financent quoi que vous racontiez le budget des polonais et donc les achats d’armes qu’ils font. Dont ceux aux US ou Corée.
Besoin d’un dessin?
Coquille, manque le 6, tape trop vite…
La France elle, donne plus de 26Mds d’euros.
https://www.senat.fr/rap/l22-115-22/l22-115-22-syn.pdf
« quand lamentable fâche, lui toujours faire ainsi. »
c’est quoi qui te chagrine le plus, rimbaud: la Patrie, la Famille ou le Travail ? ça t’empêche de jouer en paix les gitons à Verlaine ?
Défendre la Patrie c’est mon boulot…
Pour la Famille , trois marmots c’est déjà assurer l’avenir…
Le Travail sera parfait quand Rhum ne sera plus à Czar ….
Tu sembles connaître et apprécier pleinement les poètes et lettres françaises. Je viens de découvrir un mot que j’ignorais, merci pour cette contribution sans doute acquise au cours d’une longue et profonde expérience… Rhum est immortelle.
Ils ne financent pas le budget Polonais, ils abondent ce budget. C’est une différence fondamentale que vous feignez de ne pas comprendre.
Les fonds de développement européens ne permettent pas aux bénéficiaires de faires des économies de budget, ils leur permettent de réaliser des infrastructures qu’ils ne réaliseraient pas sans ces subventions.
Il n’y a pire sourd que celui qui ne veut entendre.
Exemple avec le pauvre poodle, qui émarge peut-être à l’UE pour sortir de telles sottises.
Peut-être croit-il que certains ici seraient assez neuneux pour gober? C’est vrai que c’est la technique de la maison de la radio paris…
aucun fonds européens ne finance
, ben voyons le tours de passe passe nous leur refilons des milliards d’euro pour combler ceux qu’ ils mettent dans leur défense et cerise sur le gâteau ils n’achètent pas UE
Jeudi 28 février2024 , la Commission européenne a confirmé le déblocage de 136,5 milliards d’euros de fonds communautaires auxquels la Pologne peut prétendre.
« tant qu’aucun fond européen ne finance ces machins »
le budget d’un état n’est pas fait de vases hermétiques…le financement ne se fera pas directement par un fond Européen mais les financements européens sur d’autres sujets permettront de libérer des ressources.
Bonjour R2D2,
Je suis heureux de voir qu’enfin quelqu’un expliquer en deux phrases comment les fonds européens financent bien les achats de la Pologne auprès de l’industrie américaine et coréenne.
Merci et bonne journée.
Cordialement.
Sauf que ce n’est pas comme ça que ça marche dans la réalité budgétaire.
Justement pas. Il n’y a pas de vases communicants avec les aides européennes. Si la Pologne ne touchait pas d’aides européennes au développement, elle n’aurait pas moins de matériel militaire mais elle aurait beaucoup moins d’autoroutes.
Un fonds européen.
Quand les russes s’approcheront de leur frontière on leur envera des boites de cassoulet et du paté hénaff. C’est cala solidarité de l’article 5.
que néni, des hamburgers mc do et des santiags, made in USA
Que nenni.
Quand on parle de piscine, de tiroir, de puits ou de trou, le fond ne prend un S qu’au pluriel.
Quand on parle d’argent, le fonds prend un S, même au singulier.
Un fonds européen.
Un fonds de pension.
Un fonds commun de placement.
Et pas de commandes de B2? En attendant le F47.
Faut avouer que si les Polonais voulaient démonter que l’UE n’est qu’un porte-monnaie à leurs yeux ils ne s’y prendraient pas autrement… Quasi systématiquement ce pays va chercher ailleurs ses équipements et lorsqu’il approche une entreprise européenne c’est souvent in fine une annulation de contrat (cf. achat de 50 hélicoptères multirôle Caracal d’Airbus Helicopters) pour des raisons plus ou moins avaouables. Bref, à l’UE d’en prendre conscience et de conditionner de plus en plus les aides à des circuits internes. Et qu’on ne vienne pas me parler d’anti concurrence, car il y a belle lurette que Chinois, US et consorts pratiquent de même tout en nous accusant de tous les maux. Croire qu’une large ouverture du marché induit de fait une saine concurrence et une réciprocité relève de la naïveté la plus béate. Sur ce point les Allemands viennent de réaliser que commercer avec la Chine pour en tirer des bénéfices n’a jamais assoupli la moindre dictature et qu’à plus ou moins long terme celle-ci vous écrase en retour. C’est dans sa nature.
Et on fait comment pour catapulter les Rafale Marine et futur NGF de notre ou nos porte-avions, même s’ils s’appellent Charles de Gaulle ou Richelieu?
Encore que j’aime bien la suggestion pour nommer le PANG « Chesapeake »…
Si la Pologne n’achetait ses matériels qu »à l’UE mais aucun à la France, l’ UE serait-elle toujours qu’un porte-monnaie ?
Ce serait mieux. Clairement dans le cas présent les polonais pourraient acheter des gripen par exemple. Il les auraient plus rapidement que les avions sud-coréens, eux qui nous disent avec des larmes dans la voix qu’ils ne peuvent pas acheter européen car les délais de livraison sont trop longs.
« Ne disposant pas de soute pour emporter de l’armement, il n’est pas furtif. »
Je n’ai jamais compris le concept de cet avion. Ils lui ont fait une forme à la F-22/F-35 avec tous les défauts que ça apporte, sans les avantages.
Tres bonne remarque , un F22 canadry,
Maman Boeing avec fiston F/A-18 dans un magasin:
-Regarde maman, j’ai trouvé mon déguisement d’halloween! Je suis un F-22! Vroom, vroom!!!
-Ho! Toi! Mon vlimeux! Est-ce qu’il est cher?
-Je ne sais pas. Il est écrit… Made… in… Korea?
-Au moins, il a un peu de qualité…
Merci pour ce savoureux « vlimeux » ! Apprendre des québécismes à votre contact est toujours un plaisir.
Et désolé si vous avez le sentiment que je vous persécute par ailleurs…
ne pas être furtif n’empêche pas d’être plus discret pour autant (en tout cas c’est ce qui est marqué sur la dépliant commercial du Rafale 🙂 )
Oui mais les formes « furtives » style f22 ne sont pas tiptop pour l aerodynamique, on en ferait depuis 50 ans sinon…
Ils prévoient un dit Block III « 5 gen » pour vers après 2030, un modèle un peu plus grand/gros avec soute, nouveaux matériaux furtifs, plus cher. Evidement les Block I&II ne pourront probablement pas se transformer en Block III.
Ma théorie: ils n’avaient pas, n’ont toujours pas, ce qu’il faut en réacteurs pour passer à du Block III/ »5 gen » donc ils ont fait ce truc bizarre qu’est le KF-21 en attendant de trouver des solutions.
donc developper un nouvel avion … ce ne sera pas un boromae … bref
La Corée du Sud devait rapidement trouver un successeur aux F-4 et F-5.
Solution?
Développer un avion rapidement, pour le faire évoluer ensuite.
Une soute complique énormément le développement de l’électronique, de la mécanique, spécifiquement pour l’armement.
Les missiles air-air à courte portée ne peuvent pas acquérir la cible avant d’être sortis de l’appareil. Cela complique la manoeuvre. Il y a aussi l’éjection de l’armement qui est rendue compliquée.
Cet avion est conçu pour être modifié. Les 120 premiers appareils sont prévus pour ressembler à cela. Ensuite, il est sensé y avoir une soute. Il s’agit du programme KF-21EX.
Donc voilà le concept de cet avion, un avion capable de répondre aux besoins à court et à long terme. Est-ce idéal? Probablement pas. Est-ce le bon choix plutôt que d’importer? La Corée du Sud a considéré que oui.
Il est délicat de qualifier un avion de sensé ou d’insensé, sauf à faire référence à l’état mental de ses concepteurs.
Mais pour décrire ce qu’il est supposé être, on écrira qu’il est censé avoir une soute.
Sensé : cohérent.
Censé : supposé.
Je propose que l’on intègre la Corée du Sud à l’union européenne, comme cela nous économiserons du temps à écrire sur ces polonais devenus grands clients de leur industrie de l’armement. Cela nous préservera également de tous ulcères à l’estomac ou coliques néphrétiques de voir comment ils tournent le dos à la nôtre, européenne. On oublie la nôtre française, puisque notre attitude de 1939 aura été selon eux la raison de tous leurs malheurs jusqu’à la chute du mur, 1989… Nous sommes en 2025 : 50 +36 = 86 ans. Peut-être tourneront ils enfin la page au centenaire en 2039 ?
@TheLB39
Attitude d’autant plus pitoyable de leur part qu’ils se sont alliés à Hitler pour découper la Tchécoslovaquie.
Qui, la Corée?
On en apprend tout les jours…
Vu le contenu de votre propos, il est probable que votre pseudo veuille bien dire ce que je suppose qu’il veut dire (avec un J pour « jeunesse »).
L’offensive coréene ne s’arrête pas là …https://defence-industry.eu/hanwha-ocean-proposes-submarine-financing-and-comprehensive-industrial-partnership-for-polands-orka-programme/
Avion finalement comprenant des composants datés et dont l’expertise du constructeur assez neuve. C’est pas gagné pour avoir le combo gagant.
@EchoDelta. Ah, toujours cette fameuse expertise/expérience. Regardez bien l’histoire industrielle/technologique, regardez bien tous ceux qui ont disparus en s’endormant sur leur lauriers….eux aussi se vantaient de leur Expérience avec le même ton condescendant envers les « petits nouveaux « …
Et bien oui, je sais c’est pénible, mais l’expérience ca compte en aéronautique, comme dans toutes les industries de pointe en fait. Et loin de moi de dénigrer les efforts des autres qui donnent tout pour remonter, mais plutôt de saluer nos anciens qui ont fait cet effort chez nous pour revenir dans la course après la 2e Guerre Mondiale. Mais force est de constater que c’est difficile. Et que l’on y arrive pas du premier coup. Regarder les chinois ca fait 30 ans qu’ils ne ménage pas leur peine pour y arriver et ils n’y sont pas encore tout a fait.
En l’occurence c’est un très bon avion pour les coréens pour apprendre, mais plusieurs choix interpellent, et je doute que le résultat final soit puisse être à la hauteur des avions occidentaux, ou russe, voire maintenant chinois, même si pour ces derniers on a encore du mal à situer vraiment, manquant beaucoup de données fiables.
Ils ne ménagent pas.
Tous ceux qui ont disparu.
Surtout que la motorisation de cet avion est de facture US et il pose déjà des problèmes de droit et blocage sur de possible vente à l’exportation Coréenne , au point que RR essaye de s’immiscer avec un moteur concurrent du F414 !!
@VENOM une solution gonflée à votre objection. Que Safran propose à KAI de monter le futur M88 T-REX. Certes Eric, gardien du temple Dassault n’aimerait pas, Mais cette solution aurait le mérite de laisser des € en Europe.
Pas sûr que vous ayez idée du boulot pour changer un type moteur, et pas que sur un avion.
Cela n’arrivera pas, ni RR ni aucun autre.
Le KF21 restera toujours dépendant de la décision US, une raison majeure pour laquelle il est loin de voler en Pologne.
Ben oui @Momo . C’est bien pour cela que j’écris: « Une solution gonflée ». Toutefois et il y a bien longtemps, le Mystère 4 de chez Eric vit son moteur d’origine remplacé par un plus puissant. Même chose pour les « Sabre » de la Canadian air force qui avait été équipés d’un moteur différent poussant plus que celui de ses frères de l’USAF. Sourires : Source « Dan Cooper him self » [Conseil]- pour Wikipédia.
Vous avez oublié le Nesher puis le Kfir. Nettement plus récents que les zincs des années 50 que vous mentionnez. C’est décevant, mais on va pas en faire un fromage.
Vous avez peut-être aussi noté que depuis il n’y en a plus, et que même les israéliens avaient presque du refaire tout le Kfir vs Mirage 5 à l’époque.
Donc pas de nougat pour le KF21…
Le « combo » « gagant », c’est un anglicisme destiné à faire rire ?
Bien d accord ! @Auguste
À l’autre
Tu as bien compris le sens de son mot « pollaks »
Donc arrête stp de nous faire comprendre que c’est toi qui a accompagné ton grand père à l’école
@Kalde « Tu as bien compris le sens de son mot « pollaks » » Ah oui j’ai très bien compris la condescendance, le mépris voire le racisme d’un tel propos!
« Donc arrête » Vous êtes un peu « léger » pour me dicter ce que je dois faire!
« c’est toi qui a accompagné ton grand père à l’école » Quelle « obscure » pensée mais expliquez moi un peu plus en détail! (attention à la réponse, le « six tubes » est approvisionnné et…………….. armé!
« tant qu’aucun fond européen ne finance ces machins. »
Le principe d’une comptabilité publique nationale, c’est que tout ce qui rentre (impôts, taxes, aides européennes,…) rentre dans une pot commun qui s’appelle « budget recettes ».
Et vu que la Pologne est le PREMIER bénéficiaire net de l’Union Européenne (8,2 milliards d’euros en 2023) …
Donc OUI l’Europe, dont la France contributeur net à hauteur d’environ 10 milliards par an, finance les achats militaires polonais aux USA et en Corée.
Non, ça ne marche pas comme ça, mais on s’en fout puisque vous avez l’air d’y croire dur comme fer.
Faut pas emmerder les gens avec leurs convictions.
Évidemment que les aides européennes sont une recette pour le budget polonais. Ce n’est pas pour ça qu’ils peuvent acheter des armes avec.
Si la Pologne touchait moins d’aides elle n’aurait pas moins d’armes mais elle aurait moins d’infrastructures.
Notez qu’avoir l’appui d’un contributeur reconnu pour son penchant préoccupant pour les plus jeunes n’est pas un gage de qualité.
Ne vous en faites pas, si ça écarte vraiment les F15 après les F35, les Américains pourraient très bien refuser l’exportation des F414. Ça ne serait pas nouveau.
Accentuant et accélérant ainsi le sentiment d’émancipation de la tutelle US….
Par choix, calculs , de nombreux pays ne sont en mesure de fabriquer des réacteurs, pareillement pour les sièges éjectables . Mais ne pas croire qu’ils seraient incapables d’imaginer des solutions pour s’affranchir des contraintes de la dépendance. Etre client/acheteur c’est aussi rendre captif le fabriquant…
Oui, c’est exactement le ressenti de LM, Dassault, SAAB, EF, Boeing etc…
Ils sont et se sentent vachement captifs 🙂
Celle-là elle est belle! 😉
(Pas pu m’empêcher mais LL fera-t-il aussi faire preuve de favoritisme sur ce coup-là ? A sa décharge c’est vrai que l’arc en ciel en pleine fierté n’est pas français, mea culpa).
Pour sûr chez Dassault on saurait se contenter de ne vendre qu’à la France……la gueule de l’entreprise après des années de disettes.
Pourquoi s’inquiéter du marché à l’export particulièrement vers des pays richissimes que d’autres convoitent et voir d’un oeil mauvais les initiatives locales qui visent à développer la BITD et ainsi s’affranchir avant de concurrencer la BITD française ?
Aujourd’hui cocorico mais hier que de critiques contre l’appareil français dont on n’entrevoyait pas le succès à l’export. Peut-être l’idée d’un SCAF en collaboration vise-t-elle à minimiser le risque d’un fiasco industriel si les clients traditionnels se tournaient vers les concurrents ?
Nous avons le produit, le client a le pognon, lequel aura le choix d’emporter la décision ? Probablement avec une dette abyssale la France peut se permettre de perdre des marchés….
Sortir le nez du fond du verre pour comprendre …… n’est-ce pas Morice.
Les polonais font face au bloc Biélorussie-Russie-Corée du nord, tous les liés par des traités de défense mutuelle.
Ainsi en cas de conflit, Pologne et Corée du sud auraient les mêmes adversaires, et le même protecteur, les USA.
On peut y voir une forme de symétrie.
Qu’attend donc l’union européenne pour faire entrer la Corée du sud ?
La Corée du sud est sérieuse, son peuple est sérieux, elle fabrique pour la guerre réelle car elle peut le vivre elle-même, elle produit vite, tient ses engagements, et se trouve parmi le top technologique de la planète.
C’est aussi un pays, comme la Pologne, qui n’est pas dirigé par des gens douteux ayant un prisme étranger et pour les pays terroristes par engouement de l’exotisme; mais par peu ou prou des nationalistes, pour un peuple ethniquement assez homogène: la Corée du sud donne confiance. La Pologne se rappelle toutes les fois où la France de Macron lui tapait dessus dans le cadre européen et y faisait de l’ingérence, elle n’a aucune confiance en ce qui vient de l’UE, ou alors d’Italie à la rigueur.
Macron leur a proposé un parapluie nucléaire,il était intéressé si …(la Pologne,et ne pas oublier l’ancien régime,extrême)
Là on a la réponse.
Le président a fait le nécessaire pour qu’on est une défense solide européenne
Résultats,aucun pays a suivi ,au contraire se fut l’inverse pour nous marginaliser.
Depuis la guerre en Ukraine et les réactions de l’allié US ,on s’aperçoit que le président avait raison,pourtant les alliés traînent toujours les pieds ,pour les allemands,le programme scaf,veulent le savoir des français…
Donc le job a été fait ,il a été visionnaire sur pas mal de points
Donc les gars ,il va falloir accepter la retraite à 65/67ans et faire des économies
Les français ont reçus beaucoup sans aucune reconnaissance
Et faire seule nos programmes avec notre savoir,et peut être passer le message comme trump,l’article 5 est malléable
Nous avons le parapluie nucléaire mais en aucun cas il sera gratuit
@ why not : avec l’argent des autres..
Il ne faut pas tout leur passer car ils abusent.
En 2017 les propositions du président
son sus socios comunistas, Sumar y Podemos, sobre todo los que està n en contra del 5%, JUNTS ( catalanista) no está en contra, ERC ( catalanista de izquierda si está en contra) perdonen mi mal frances
y Bildu ( izquierda radical también estan en contra del 5% en realidad està n en contra de cualquiertipo de gasto militar
« Est-ce que la Pologne pourrait acheter le KF-21 Boramae sud-coréen? »
Comme je suis Polonais et j’essaie de suivre les interviews du général Nowak, je me sens obligé d’éclaircir cette question, qui peut aussi être intéressante du point de vue des Français – à cause du Rafale.
Tout court: – Le Boramae en Pologne? Improbable.
Plus long, en detail: le général Nowak a plusieures fois expliqué au public polonais les plans de développement de l’aviation militaire polonaise. D’abord, l’armée de l’air polonaise a calculé que la Pologne aurait besoin d’au moins 10 escadrons d’avions de combat modernes pour repousser la première vague d’attaque russe. « …au moins… » Ces 10 escadrons (160 avions), c’est le minimum absolu. Actuellement, la Pologne ne dispose que de 48 avions de combat modernes: trois escadrons de F-16 multirôles. Donc ces 48 avions, c’est trois fois moins que le MINIMUM absolu pour défendre le pays!
Comparons aux autres pays du continent:
La France – environ 240 avions de combat modernes (Rafale, Mirage 2000).
L’Allemagne – environ 220 (Typhoon, Tornado).
La Gr̬ce Р200 (F-16, Mirage 2000, Rafale).
La Turqie – 270 (F-16).
L’Italie – 139 (Typhoon et Tornado).
Il manque donc à la Pologne 7 escadrons (112 avions) pour atteindre le minimum absolu.
En 2020 (après une série de catastrophes des vieux MiG-29), le gouvernement populiste PiS a commandé en mode panique deux escadrons de F-35 (32 avions). Les F-35 – des avions de cinquième génération, explique le général Nowak, formeront la première ligne de combat. Grace a leur furtivité ils sont capables de pénétrer au-delà des défenses anti-aériennes de l’ennemi et leurs capteurs passifs et actifs leur donnent une capacité de reconnaissance formidable. La destruction des défenses aériennes ennemies par les F-35 doit ovrir la voie aux avions de combat multirôles de la quatrième génération (F-16). Je compte: 3 escadrons de F-16 plus 2 escadrons de F-35, ça fait 5 escadrons. Il manque encore 5 escadrons (80 avions).
Il semblerait le plus simple de commander 5 escadrons de plus de « camions à bombes », des F-16 éprouvés. Mais, comme explique le général Nowak, la ligne d’attente est trés longue: si l’on commande maintenant des F-16, ils seront livrés dans 8 ans, au moins. C’est la que vient le FA-50 sud-coréen, dont le prédécesseur, le T-50 a été proposé à la Pologne dix ans plus tôt (appel d’offres pour un avion d’entrainement avancé, remporté par le M-346 italien). Le T-50 a été conçu pour former les futurs pilotes de F-16, en coopération avec Lockheed-Martin (qui produit le F-16). La version de combat, le FA-50, est donc si proche du F-16, que les pilotes peuvent transférer entre ces deux types aprés une trés courte instruction. De même pour les mécaniciens. Les militaires polonais ont comparé une centaine de paramètres du FA-50 et du F-16, et ont conclu que le FA-50 peut remplir 70% des misions du F-16, mais une heure de vol du FA-50 coûte deux fois moins. Si l’on compare avec le F-35, cet aspect economique saute aux yeux. Envoyer des F-35 pour bombarder des blindés, c’est du gaspillage – dit le général Nowak. Et comme les Sud-Coréens sont capables de fabriquer et livrer les avions deux fois plus vite que les Americains, la Pologne a commandé trois escadrons (48 avions) des FA-50 qui pourraient ainsi devenir des vraies bêtes de somme de l’aviation de combat polonaise.
Je compte: 3 escadrons de F-16, plus 2 escadrons de F-35, plus 3 escadrons de FA-50, ça fait 8 escadrons. Il nous manque encore 2 escadrons pour atteindre le minimum absolu.
En parlant de ces deux escadrons, les militaires polonais utilisent le terme « supériorité aérienne ». Comme la Pologne est sur la première ligne de défense de l’OTAN, elle doit tenir compte des capacités de l’ennemi: la Russie a des avions capables d’opérer à des altitudes de 14-18 km (Su-35, MiG-31), et de lancer des missiles air-air de portée bien au dessus de 200 km (R-37). En Europe, il n’y a que deux avions capables de faire face à cette menace: le Typhoon et le Rafale, armés de missiles Meteor. Les médias peuvent s’exciter à propos du Boramae sud-coréen, mais le général Nowak a dit qu’on considére les avions qui sont déjà opérationnels. Le Boramae ne l’est pas encore. Donc ces deux escadrons (32 avions) pourraient être des Typhoon ou des Rafale.
En ce qui concerne le F-15EX de Boeing, il ne me semble pas qu’il « tienne la corde ». Boeing fait beaucoup de bruit autour de son offre pour la Pologne, mais le F-15 est un avion qui finit sa vie et leur ligne de production va bientôt fermer, ce qui veut dire que le prix des pièces détachées va monter en flèche, tandis que les deux avions européens – le Typhoon et le Rafale – ont une longue vie devant eux. Ils se vendent bien et seront encore modernisés.
Pourquoi ne pas avoir acquis des Gripen directement auprès des Suédois ?. Les coûts de ces appareils sont relativement inférieurs a du Rafale/F16 et leur performance largement supérieure à celle des FA-50.
Les FA-50 semblent avoir été choisis pour leur cout mais aussi pour leur proximité avec le F16. Les questions de formation sont en effet cruciales si la Pologne veut pouvoir avoir des pilotes aux commandes des avions qu’elle achète.
Le Gripen serait un candidat pour opérer à haute altitude mais peut être que les polonais ont estimé qu’il n’était pas assez crédible. Le plafond est important mais aussi la vitesse ascensionnelle et le temps que l’avion va mettre pour atteindre l’altitude souhaitée.
Si Vorax a raison le Boromae n’a effectivement aucune chance. Le typhon spécialisé dans l’intervention à haute altitude serait alors en pole position sauf si le nucléaire et l’aspect omnirole du rafale entrent en ligne de compte.
Le standard F5 du rafale qui représente une passerelle logique vers le SCAF est aussi un élément majeur que les polonais peuvent prendre en considération.
On peut espérer que la Pologne n’utilise le KF-21 que comme un lièvre pour baisser le prix d’achat d’avions américains ou européens. Sinon, ce serait vraiment un sale coup pour la défense européenne. Ça ouvrirait la boîte de Pandore, d’autres pays européens étant probablement prêts à céder au dumping industriel coréen sur ce segment stratégique, attendant seulement qu’un autre fasse le premier pas.
bonjour, bon ils semblaient que la Pologne dépense beaucoup d’argent dans sa défense militaire. l’achat d’avions de chasse sur étagère me semblent importants pour ce pays … je regrette que les constructeurs européens ( trois différents) ne soit pas sollicité…
Maintenant la diversification des matériels est un choix surprenant… Avant toute chose, l’efficacité d’une force aérienne dépend des appareils , des vecteurs et de l’entraînement des personnels…
IL semblaiT que/IL semblERaiT que.
L’achat d’avions me semblE importanT.
Que les constructeurs européens ne soiENt pas sollicitéS…
certe , s’est aussi le moyen de s’équiper de matériel qui ne sont pas américain…
important de le dire …
Euh non, c’est un marché de pénurie… La production ne suit pas la demande…
CerteS, C’est aussi le moyen de s’équiper de matérielS qui ne sont pas américainS.
La Pologne cherche, à terme, une forme de souverainisme et assurer sa Défense. Ce n’est pas la Commission Européenne ni des membre de l’OTAN qui se battront à leur place, le cas échéant. Les subventions nous y « cotisons » tous pour en bénéficier aussi. La problématique vient des conditions de dotation et d’usage sans contrepartie. Que l’UE fasse son travail, en commençant par le programme EDIP… Que vaut le KF21, nous n’en savons rien. Ce n’est pas un appareil de la « génération 5 » et il commence juste sa carrière. Entre le panier de crabes aéronautique europeen et les US, la Pologne, qui na pas d’état d’âme comme presque tous les abciens pys ee l’Est, a choisi une autre voie pour s’équiper et possiblement développer son industrie. Nous aurions depuis longntemps un « KF-21 + » avec moins de calculs politiques tordus et de meilleures intentions communes. Je sais, je suis un naïf qui pense que l’UE, sous une forme ou une autre est le seul rempart face à nos compétiteurs et adversaires qui sont souvent mes mêmes. Yaka faire le nôtre tout seul et passer à la caisse…! 🙂
On peut quand même reconnaitre que la discipline des Sud coréens est vendeuse. A mon avis leur SAV est efficace.
Malheureusement depuis Hollande, Macron la France a une telle mauvaise image à l’international que j’ai l’impression que même nos « allies » nous évitent.
C’est vrai que vendre des Mistral à Poutine, ça a donné une super image à Sarko …
Surtout que tous les conseillers militaire de l’époque avaient dit que c’était une mauvaise idée, à ne pas faire
Oui on peut se féliciter que ce contrat n’ait pas été à son terme. Dans le cas d’une opération amphibie sur Odessa menée à partir des mistrals, on n’aurait pas eu l’air fin…
Bon,tout le monde sait que l’argent c’est vous ,moi,bref nos impôts …ceux qui prétendent le contraire sont obéissant à la bonne Ursula..pour le reste l’avion inconnu pour moi doit être du niveau d’un Grippen ou F16 ,pas deconnant…
Ceux qui prétendent le contraire sont obéissants.
@ borax : Le Gripen porte également le metéor et la ligne d assemblage n est pas surchargée ; ça leur aurait coûté quoi de choisir européen avec des jets éprouvés ..??? là ils vont Trop loin et ça leur retombera inévitablement sur la tronche d une manière ou d une autre
Les polonais ont raison d’être ultra pragmatique et de rechercher le meilleur rapport coût/efficacité même si le Rafale est exclu de leur aviation, pour l’instant….
Mais ,le Rafale, pouvant porter l’arme nucléaire française, vous pouvez aligner tous les avions possibles, ils ne feront pas le poids au niveau de la dissuasion. Donc, je ne comprends pas pourquoi certains pays européens de l’OTAN ne se lancent pas. Prenons uniquement des pays qui ne sont pas protégés par l’arme nucléaire américaine, pour ne pas leur donner une raison de se retirer. Là , notre défense commence à avoir de l’allure : un pays nordique, la Pologne, la Grèce. »
Espérons qu’ils construisent leurs avions mieux qu’ils ne construisent leurs navires.
https://www.opex360.com/2025/05/14/des-defauts-critiques-ont-ete-decouverts-sur-huit-fregates-recemment-livrees-a-la-marine-sud-coreenne/