Dassault Aviation « travaille beaucoup » pour tenter de convaincre le Portugal de choisir le Rafale
En mars, le ministre portugais de la Défense, Nuno Melo, a remis en cause le projet de la Força Aérea Portuguesa [FAP] d’acquérir des chasseurs-bombardiers F-35A auprès de Lockheed Martin pour remplacer ses F-16 AM/BM, qui arriveront au bout de leur potentiel d’ici peu.
Évoquant le contexte géopolitique et les incertitudes sur les intentions des États-Unis à l’égard de l’Otan, M. Melo avait expliqué que la « prévisibilité » des alliés était un « atout majeur à prendre en compte » et que, partant, « plusieurs options », notamment « européennes », devaient être considérées, tout en tenant compte « du retour que celles-ci pourraient avoir pour l’économie portugaise ».
Quelques jours plus tard, le PDG du groupe suédois, Saab, Micael Johansson, fit savoir que des discussions étaient « en cours » avec Lisbonne pour la vente éventuelle d’avions de combat JAS-39 Gripen E/F.
« Nous sommes en discussion avec le Portugal et présentons ce que Saab peut offrir. Nous verrons ensuite s’ils considèrent le Gripen comme une alternative viable », avait en effet confié M. Johansson au quotidien économique Dagens Industri.
De son côté, quasiment au même moment, le PDG de Dassault Aviation, Éric Trappier, fit savoir qu’il avait « effectivement envie » de proposer le Rafale au Portugal. « C’est un pays de l’Union européenne et de l’Otan. Il disposerait des mêmes capacités d’interopérabilité que nous dans le cadre de l’Alliance, donc cela semble logique », avait-il développé dans les pages du Journal du Dimanche, tout en se disant « prudent ».
Finalement, M. Trappier a décidé de livrer bataille. C’est en effet ce qu’il a déclaré lors d’une audition au Sénat, le 25 juin. « On travaille beaucoup avec le Portugal pour essayer » de le convaincre de choisir le Rafale. Et cela « parce qu’il n’a pas encore signé [de commande] de F-35 même s’il était sur le point de le faire », a-t-il dit.
Pour autant, le PDG de Dassault Aviation ne s’est pas départi de sa prudence. D’ailleurs, la déclaration publiée à l’issue du dernier sommet de l’Otan montre que la route vers une « autonomie stratégique » est encore longue… Et ce ne sont pas les instruments SAFE et EDIP, proposés par la Commission européenne, qui permettront, a priori, d’inverser la tendance suivie par la plupart des vingt-sept membres de l’Union européenne [UE].
« On essaie de toquer à la porte des Européens, dont on nous dit qu’ils se sont réveillés, avec les fameux ‘wake-up call’. Et on s’entend souvent dire – quand je dis souvent, c’est presque exclusivement – que « l’on vient d’acheter des F-35, que l’on est très fan d’acheter européen mais vous reviendrez quand le F-35 sera à bout de course, c’est-à -dire dans quarante ans », s’est agacé M. Trappier.
« Donc, on voit bien qu’entre les mots et les actes, il y a toujours une certaine différence. Ce qui ne veut pas dire qu’il n’y a pas cette prise de conscience. Mais il faut vraiment qu’elle soit suivie d’effet », a fait valoir le PDG de Dassault Aviation.
Dans le cas du Portugal, et malgré les mots de M. Melo, le F-35A reste favori. D’une part parce que l’état-major de la Força Aérea Portuguesa n’entend pas y renoncer et d’autre part parce que Lockheed Martin ne ménage pas ses efforts pour avoir le dernier mot. Ainsi, début juin, le groupe américain a signé un protocole d’accord avec les représentants de l’industrie aéronautique portugaise afin de faire profiter cette dernière des retombées économiques qu’une éventuelle commande de son chasseur-bombardier par Lisbonne est susceptible d’engendrer.
Ce serait vraiment un gros gros coup de chance… et une victoire due à la qualité de notre offre seule et non à une supposée autonomie stratégique européenne. Cela dit je ne croyais pas à la victoire de Dassault en Croatie il y a quatre ans, ni à celle de Naval Group aux Pays-Bas l’an dernier. Alors…
La Colombie boude le Rafale au profit des avions de combat suédois Gripen. Une déception pour Dassault Aviation, qui passe à côté d’une vente importante.
s’il s’agit du même plan de financement sur quasiment un demi-siècle qu’ils proposaient à Dassault, c’est pas vraiment une perte
« La Colombie boude le Rafale au profit des avions de combat suédois Gripen.  » C’est vous qui le dites! Les Colombiens ont pris Dassault pour un jambon en lui signifiant : »livrez nous et on vous paiera quand on pourra/voudra ». Ils sont………….gentils!
« qui passe à côté d’une vente importante. » Le carnet de commandes est plein!
Personnellement, je ne voudrais surtout pas être pris pour un jambon.
@Pascal, (l’autre)
Je ne comprends pas le refus de la Colombie, ce n’est certainement pas une question d’argent ( une seule livraison comme chaque mois à l’Élysée, chambre des députés et canal plus de produit stimulant et les avions auraient été payes munitions comprises)
Trop drôle.
Pendant ce temps, Lockheed Martin travaille en signant des contrats avec l’industrie portugaise.
Que fait Dassault ?
@Vergne Laurent. Pour l’instant Lockheed Martin n’a signé aucun contrat. Ce ne sont que des discussions en vue de…
@Laurent Vergne : La même chose mais sans l’annoncer (relisez l’article). En outre, il y a une différence entre une commande ferme et un contrat de partenariat… qui s’active uniquement en cas de commande ferme.
Rien sans doute, comme d’habitude.
Vous les connaissez bien à l’évidence, vous avez raison de râler, ce sont des parvenus qui vendent des slides en couleur 3D et des simulateurs, grâce au parrain Manu et son gentil mi… euh… perroq… euh non, non, ministre Jean No qui reste implacable et impitoyable!
Na!
Vergne Laurent@ Que fait Dassault? Il lit vos commentaires, se torche le popotin avec du papier ouaté triple épaisseur et tire la chasse! Autant faire quelque chose de positif…
« du papier ouaté triple épaisseur » : oh, la chance !
Et pour vous ce sera du papier à poncer grains 120
(un poil de tendresse)
Et au final LM troud’balisera les portugais, s’ils font ce choix, comme ils l’ont fait avec tous ceux qui l’ont fait avant: Ce 21 Juin on parlait ici du dernier re-salage de la note finale pour les suisses! Un pays neutre (qui donc avait donc grand besoin de la promesse de la furtivité pour entrer en 1er chez un adversaire) et montagneux (un monomoteur c’est super dans ce cadre!)…
« un monomoteur c’est super dans ce cadre!)… » Le Mirage III, le Hunter, ils étaient bimoteur??? D’ailleurs la France à l’époque a proposé un autre bimoteur: le Mirage 2000…..
Je préfère les Portugaises.
« LM troud’balisera les portugais »
Ouf, je ne suis pas Portugais. Pour une fois que ça ne tombe pas sur moi.
Vu l’emplacement geographique du Portugal, ses forces aréiennes sont plutôt susceptibles d’inetrvenir
– pour une action en mer (en Méditerranée Occidentale et en Atalantique Nord entre la péninsule ibérique et les Açores, par exemple … donc assez loin en mer),
– ou pour une action lointaine vers l’Est et/ou le Nord-Est de l’Europe (en soutien des alliés OTAN).
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Pour permettre cela avec un minimum de sécurité pour ses pilotes (surtout au-dessus de l’océan loin de côtes), il vaudra toujours mieux mettre en oeuvre des bi-réacteurs (comme le Rafale) plutôt que des monoréacteurs (comme la Dinde ou le Gripen) …
avec le problème pour le Gripen d’avoir en plus une allonge bien courte,
et pour le Fail35 dindon d’avoir un moteur capricieux et une disponibilité générale assez aléatoire (en plus d’être très couteuse).
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En tous points, le Rafale serait un melleur choix pour le Portugal.
Mais cela, sur Opex360, nous le savons déjà tous, … hormis les habituels « représentants » de LM qui sévissent ici, ou ceux qui aiment bien leurs oeillères avec un focus régulier anti-France.
C’est tout à fait ça. Le Portugal a besoin d’un avion avec une grosse allonge malgré sa petite taille et en plus un truc solide qui résiste bien à la corrosion saline et qui serait rustique et résilient. Merci pour la contrib. Cela dit la Raison d’Etat a des raisons que la raison ignore…
L’avion parfait serait le F/A-18E/F Super Hornet Block 3 (avec les CFT).
Le Rafale tape le F-18 das tous les domaines.
Un Rafale M avec train classique et sans crosse d’appontage?
Rappelez vous bien que le Brésil a pris le Grippen alors que c’est pas un avion qui convient bien à son territoire !
Oui… mais contrairement au Rafale… le Grippen n’est pas Itar free…
ce que les américains pouvaient accepter…
Oui, la caisse noire de Saab ne l’a toujours pas digérée d’ailleurs. À tel point que lz justice suédoise s’intéresse de très près à la transaction. Visiblement Dassault n’a jamais voulu s’aligner.
@Ingo. Et si l’on parlait de « Carapace »??,
Si un biréacteur est réellement indispensable pour les forces portugaises, elles n’utiliseraient pas actuellement des F-16 dont elles ne s’en sont jamais plaintes …
Dont elles ne SE sont jamais plaintes.
Vous avez bien sûr raison mais il faut ajouter que le Portugal a lui aussi sa facture à payer à un ami qui lui veut du bien…
Plutôt que l’anglicisme « focus », vous pouvez parfaitement employer le français focalisation.
Voire faux-cul selon le contexte…
focus c est pas plutôt latin ? Que des occidentaux utilisent le latin vous dérange ?
Le terme est certes un mot latin, mais c’est en anglais qu’il est employé comme l’a fait Fralipolipi.
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/DNP0701
https://www.academie-francaise.fr/focus
Et gros malin que tu es… tu n’as pas pensé qu’il pouvait y avoir un arrangement… avec les sunnites pour les survols…
Encore un au courant de tout ce qui s’est passé dans le ciel indien! C’est un « mémo » du M.O.S.S.A.D. qui vous a été communiqué?
« Un moment face à l’écrasante lourdeur des faits, » C’est qu’en matière de lourdeur des faits…………….comme l’invincibilité du bouclier de David et du dôme de fer, non?
Ah Fabrice …
Vous n’etes pas le seul oiseau à causer ici d’humilité tout en ne cessant de faire le gros canard 😀
… Lockheed Martin fait de même avec sa Dinde 😉
https://nationalinterest.org/blog/buzz/why-a-british-f-35-has-been-grounded-in-india-for-more-than-a-week
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… Rien à voir avec les fiabilités des F16 et Rafale …
@ Fabrice/
Commencez donc par devenir humble dans vos réponses en comparant votre armée de l’air agissant « par surprise »,en détruisant systématiquement tous les radars et systèmes de défense sol-air comparé à celle de l’Inde ayant agit APRES avoir averti son adversaire de ses intentions,le tout SANS taper auparavant les défenses sol-air,en ayant interdiction de viser les avions les menaçant….
Dans les mêmes conditions que l’attaque indienne du premier jour,vraiment peu de chances que vos F35 optimisés SUR CERTAINES PARTIES (essentiellement de….face! ) sur UNE bande de fréquence (il en existe PLUSIEURS,dans les système de défense sol-air,Y COMPRIS pour les missiles! ) s’en sortent aussi honorablement que ce « si mauvais » Rafale
C’est même miraculeux,ce « si petit nombre » d’appareils indiens abattus dans les conditions rencontrées (adversaire averti,DONC PREPARE,cf la présence de « l’awacs » côté Pakistanais,interdiction de taper radars,lanceurs de missiles et avions opposés,sans oublier ce « léger détail » que les pilotes Pakistanais ne sont pas réputés être des nazes)
@fabrice
vous êtes de mauvaise foi. il ne me semble pas que la menace pour les F35 en Iran soit du même niveau que celle pour les Rafales au Pakistan. On parle d’avions modernes ayant à peine une décennie au Pakistan et des avions comme le F14 ou des F4/F5 en Iran qui ont au moins 50 ans et plus. C’est malhonnête de ne pas rappeller ça. Qui plus est, des F16 ont été abattus à plusieurs reprises depuis qu’il existe sans qu’il ne subisse le même bashing. Il est même encore vendu régulièrement sans que personne ne remette en question sa capacité au combat.
correction
@fabrice
vous êtes de mauvaise foi.
il ne me semble pas que la menace pour les F35 en Iran soit du même niveau que celle pour les Rafales au Pakistan. On parle d’avions modernes ayant à peine une décennie au Pakistan et des avions comme le F14 ou des F4/F5 en Iran qui ont au moins 50 ans et plus. C’est malhonnête de ne pas rappeller ça.
Qui plus est, des F16 en été abattus à plusieurs reprises depuis qu’il existe sans qu’il subisse le même bashing. Il est même encore vendu régulièrement sans que personne ne remette en question sa capacité au combat.
@fabrice
Les F35i n’ont pas l’allonge nécessaire pour atteindre l’Iran à 1600 km. L’Iran a une faiblesse capacitaire antiaérienne majeure : pas de radar en bande L ou VHF contrairement au Pakistan, des intercepteurs qui datent tous d’avant 1980 et une défense antiaérienne non intégrée en C2 car hétéroclite. C’est uniquement en raison de cette faiblesse majeure que les F35i de l’IAF emportent des réservoirs supplémentaires largables sans prendre trop de risques sur la dégradation de vitesse et de furtivité.
Face à l’écrasante lourdeur des faits il faut rester humble, dans le même contexte AA permissif iranien, Rafale ou F15 feraient aussi bien voire mieux.
Quant au « Rafale indien abattu par des missiles chinois », la vérité est ailleurs, loin de cette propagande chinoise…
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Le seul crédit que l’on peut faire à Israël c’est d’avoir été le seul à faire suffisamment pression sur les USA pour obtenir les codes sources des logiciels du F35, afin d’être en mesure d’apporter des modifications spécifiques aux missions de l’IAF.
A ce jour Israel est le seul pays à avoir obtenu cet accès technique. Tous les autres clients du F35 se sont fait c*cufier (palme d’or au R-U, partenaire de rang 1 pourtant).
C’est un des critères qui fait que le gouvernement portugais ne veut pas du F35.
Ce genre de commentaire indique que vous êtes totalement ignorant des faits qui se sont produits entre l’Inde et le Pakistan. Ou alors c’est volontaire…
« en territoire hostile, »
Vous osez vraiment tout…
Tant la Syrie que le nord de l’Irak ne sont pas des territoires hostiles pour les avions israéliens. Les avions israéliens se promènent librement en Syrie depuis des années et l’Irak a des sujets plus importants pour le moment que son espace aérien au nord, plus « contrôlé » par les turcs d’ailleurs que par les irakiens.
Le rafale a fait ce qui était prévu au Pakistan et c’était un chalenge d’un tout autre calibre qu’une promenade au dessus de l’Iran dont l’espace aérien est « protégé » par des défense aériennes déjà largement détruites et une chasse à base de F14. C’est ça les faits.
En outre le fait que des missiles chinois aient été impliqués dans la perte de ce rafale est uniquement la propagande chinoise et aucun élément ne vient étayer ce scénario. Par contre les faits comme vous dites c’est que plusieurs PL15 ont été retrouvés intacts (donc neutralisés électroniquement).
L’humilité, vous n’avez pas la moindre idée de ce que c’est donc évitez d’en parler….
@Frali……
Il me semble que le F414 du Grippen est plutôt sûr. Par contre sa consommation rend cet avion trop court pour s’aventurer sur l’océan… même avec des bidons.
Pour la danseuse, je suis de votre avis.
Ou des super-hornet -_-;;
@fabrice
vous savez très bien que le F35 qui a opéré en Iran n’est plus le même, ni en électronique ni en structure, et que le « territoire hostile était défendu par des aéronefs qui avaient en moyenne plus de quarante ans d’age (c’est un peu comme si pendant la bataille d’Angleterre les Me 109 avaient été confrontés avec les Bristol Scout biplan de chasse britannique )
Dans l’épisode pakistanais, le Chengdu J-10C a tiré un PL-15 (code OTAN : CH-AA-10, Abbadon) qui n »était pas et c’est là une grosse erreur des français répertorié et enregistré dans la bibliothèque du rafale.Par contre, et vous le savez bien, la défense antimissile a été un gros fiasco, d’énormes trous dans la raquette des contre missiles US et israéliens. Le compte rendu de la répartition des blessés et des morts et les photographies des sites sensibles bombardes, comme des bases militaires, ont été interdits par la censure militaire .
D.Trump.
« J’ai sauvé israel »
En effet il est temps pour vous de devenir plus humble.
Sauf qu’en Iran les sites radars, les sites de missiles avaient été traités avant. Au Pakistan l’Armée indienne n’avait pas neutralisé les sites de l’Armée pakistanaise. Les indiens visaient les rebelles du Cachemire, pas le Pakistan. Je doute que cela se reproduise.
@la licorne..
Territoire hostile..Au sol, et encore, pas en l’air!Se balader dans vos ergs, sans défense aa, c’est une chose que VOS F15 et F16 font tres bien. Les pattes de la dindes sont trop courtes et vous n’avez pas les capacités de ravitaillement.
Pour le Rafale en Inde, à la place de venir avec votre propagande sur le site de notre hôte, lisez au moins tout ses articles :
https://www.opex360.com/2025/06/26/pour-la-force-aerienne-indienne-le-rafale-a-pleinement-tenu-ses-promesses-lors-de-loperation-sindoor/
Entre aller se battre sans pouvoir s’en prendre aux avions paki, dans une défense aa saturée c’est autre chose que de bombarder des mecs qui ne peuvent répondre qu’en Ak 47…Et puis, gaffe, pour la première fois de ses 2 mendats, trumpinette est pas content! Un sponsor megalo qui a l’impression d’être blousé, ç’est une couscousiere sous pression.
Sans parler de l’état de votre démocratie et de le capital sympathie dans le monde que vous avez perdu. Vous , vous êtes non seulement un membre de la 5 colonne mais je souhaite de tout cœur que le peuple israélien dont une grande partie ne soutient plus votre gouvernement se réveille et redevienne un peuple qui a la légitimité de se défendre mais qui a comme objectif une paix durable et non la création de futurs combattants pour qui après avoir tout perdu, n’ont plus que le choix de prendre les armes. Vous, votre propagande, vos grosses ficelles sur l’antisemiste, vous avez créé au Liban, en Irak avec ses milices chiites, en Syrie, à Gaza, des générations de combattants et tant que l’esprit de concorde dont le peuple israélien a deja fait preuve par le passé ne virera pas votre gouvernement corrompu, en pleine fuite en avant, vous ne vous en sortirez jamais .
A charge max sans ravitaillement en vol, le rayon d’action du F35 : 1000 km
A charge max sans ravitaillement Rafale : 1000 Km …..
Masse max Rafale : 24,5 t à vide 10,5.
F35 : 26 Ã vide 14.
Donc il est bon de vous rappeler les bonnes caractéristiques à configuration identique !
C’est là ou tu perds toute la crédibilité que tu essayes de te construire dans tes rares messages un peu moins stupides 🙂
Et tu fais honte à ton peuple au passage 😉
@fabrice
A priori, il n’y a eu qu’une seule perte de Rafale…. et c’était contre une force aérienne pakistanaise qui était officiellement prévue de l’arrivée des Rafales. Je ne suis pas certain que les israéliens aient prévenu les iraniens des bases exactes qu’ils allaient frapper.
Mais je reste d’accord sur le fait que la furtivité est un avantage loin d’être négligeable.
Sur la photo d’illustration on peut confirmer la  » furtivité visuelle » des F35 avec les vortex en bout d’ailes et sur la jonction fuselage /ailes.
Quelques sites anglophones déclarent depuis quelques jours que le F-35 a été abandonnée par Lisbonne. Faut faire des roulements de tambour pour démoralisé les tenants de LM
Pour démoraliser.
Si le Portugal et l’Espagne se tournaient vers le Rafale, ce qui pourrait se comprendre dans une logique d’avoir chacun un PA et donc de mutualiser la flotte d’avion, ce serait vraiment une victoire extraordinaire de Dassault. Les déboire des autres acheteurs de Rafale auront je l’espère émoussé considérablement la confiance des propositions de LM. Reste qu’il est difficile de résister aux pressions US, que faire partie du club F35 et se tromper ensemble est mieux que d’avoir raison tout seul, et que se recaser comme consultant chez LM et affilié permet de faire une deuxième carrière lucrative…
En face de cela il y a la dérive des couts non maitrisable, et le risque de faire partie d’un gigantesque scandale d’escroquerie pour lequel le décideur avait tous les signes avant coureur.
EchoDelta@ Pourquoi l’Espagne qui n’apprécie pas la position de Dassault sur le SCAF achèterait-elle des Rafales?
Elle est propre des cuisses la  » Défense européenne  » vantée urbi et orbi.
L’augmentation, plus que substantielle, des budgets européens alloués aux Armées…va, encore et toujours, bénéficier prioritairement aux industries militaires de l’oncle Sam…
L’Europe, du Nord au Sud, de l’Ouest à l’Est, n’est qu’une mosaïque disparate de peuplades d’asservis compulsifs.
alors Real Hittite tu n’as pas répondu, ça te manque Paris ? c’est bien beau, la fierté allergienne, mais quand faut vivre à Blida…
Czar nostalgique de l’algérie française OASis de fraîcheur intellectuelle…
tout le monde n’a pas ton penchant pour se faire pisser dessus et déclarer qu’il pleut, sais-tu ?
Vous êtes si vieux que ça ?
https://letorchecul.wordpress.com/2019/04/17/rabelais-et-notre-dame-de-mal-en-pisse/
ouaille note est plus birdie num-num que Thélème
Et vous, vous êtes asservis à Putin le démocrate. La poutre…
Vous êtes asservi.
L’emploi du vouvoiement de politesse pour s’adresser à un individu unique implique de conjuguer le verbe au pluriel mais de maintenir au singulier les autres termes qui se rapportent à la personne ainsi vouvoyée.
Si toutefois votre réponse s’adressait à un groupe de personnes et nom au seul L’Argus, ma remarque n’a plus d’objet.
« ’est qu’une mosaïque disparate de peuplades d’asservis compulsifs. » Vous parlez sans doute de ce continent « d’avenir » se situant au sud de l’Europe et de la Méditerranée, nessspas?
À propos d’asservis, qui est ton maitre ?
A propos de cuisses ouvertes:
« le gouvernement algérien a présenté au Parlement un projet de loi limitant à 20% la participation des entreprises publiques dans le capital des gisements non explorés par l’État, laissant 80% aux investisseurs étrangers. Les Américains seraient les premiers bénéficiaires de cette future loi »
Pouvez-vous nous en dire plus ou j’appelle un gynécologue ? 🙂
« Pouvez-vous nous en dire plus ou j’appelle un gynécologue ? »Dans ce cas ce serait surtout un………………..proctologue!
Oh non, pas encore !
Trappier fait son boulot, mais c’est sans espoir : les européens sont des larves qui n’ont même plus la force de seulement vouloir prendre en charge leur propre destin. Au dernier sommet de l’OTAN, ils ont baissé leurs frocs sans vergogne devant Trump. Ces gens me font honte. Imaginer vendre des Rafales au Portugal est un doux rêve. L’avenir de Dassault est hors d’Europe.
F35, Une histoire de dinde et… de dindons européens.
« l’on vient d’acheter des F-35, que l’on est très fan d’acheter européen mais vous reviendrez quand le F-35 sera à bout de course, c’est-à -dire dans quarante ans »
Si le drône du rafale pouvait être compatible avec le F35 il y aurait sans doute une porte qui s’ouvrierait …
Enfin jusqu’à ce que les Américains expliquent que pour des raisons de sécurité il faudra acheter leurs drônes, bien sur.
Drone. Sans accent (c’est de l’anglais).
C’est bien ça. Rien à voir avec la Drôme.
Même après 3 ans de guerre de très haute intensité en Ukraine les pays européens ne sont toujours pas capable de se prendre en main. Impressionnant.
Bref les déclarations d’amour ne coûtent rien. Par contre les actes…
Attention sur les actes! ATTENTION!
Vous êtes sur un pente glissante, n’insistez pas à en réclamer qui plus est tarifés.
(petit cochonou)
Encore une différence entre les paroles et les actes
Si le Portugal souhaite acquérir des F35 alors que ce pays ne vienne pas pleurer quand LM leur presentera la facture plutôt salée
Ce pays est en passe d’acheter des sous marins coréens
par contre solidarité européenne pour les feux de forêts là non problémo
pfff
Re : Vive le Gripen ! Nous serions plus que très heureux que notre ancien colonisateur figé USA, le choisisse aussi. Ainsi il y aurait un élément de rattachement de plus entre nos deux pays ( le Brésil et le Portugal). Il n’en demeure pas moins qu’Eric Trappier a raison de rappeler des réalités. Qu’il est en droit d’attendre plus de cohérence chez les Politiques ici en UE/OTAN. Car au final : Rappelons nous que le LM F35 est encore loin d’être net dans trop de compartiments du jeu.
Oui mais Lula a déjà bouffé à lui tout seul la caisse noire de SAAB qui a été d’une incroyable naïveté d’imaginer que ça se verrait pas (contrairement à Dassault qui a préféré ne pas y aller tellement c’était gros).
A Lisboa ça ne passera pas.
Heureusement. Les Portugais sont des gens très bien qui ont raison de prendre l’UE pour ce qu’elle est (un portefeuille dogmatique idiot).
Et ça bave, et ça crache, et ça glaviote.
Ouin ouin
La vérité est pénible pour certains, c’est comme la réalité. 😉
Ouin ouin
🙂
@BRASIL F39. « . Qu’il est en droit d’attendre plus de cohérence chez les Politiques ici en UE/OTAN. » Et quoi encore ? Il en droit de rien du tout!! Il est patron d’une entreprise, pas patron de l’UE et encore moins de l’OTAN…Faut se calmer un avec votre « Majesté Eric1er »…
Le Rafale est un excellent avion, omnirôle et ‘itar free’, mais la France est incapable de fournir une alliance stratégique comparable à celle que peuvent fournir les USA, plus importante puissance militaire actuelle …
La vente de Rafale n’est ni technique ni économique, mais relève d’une intégration complète dans l’Otan, avec ‘agrément’ américain. L’essentiel des pays européens se sont équipés de F35 …
« mais la France est incapable de fournir une alliance stratégique comparable à celle que peuvent fournir les USA »
avec Trump les USA ne fournissent plus rien, il a été assez clair sur ce point.
Et une fois de plus comparer les U.S.A. avec la France……………………Enfin, bref!
Je ne comparais pas les USA à la France, mais la vente de Rafale à la vente de F35 …… Enfin, bref
Il a été clair sur le point que les USA ne fourniraient plus rien pour rien, c’est tout.
@Vinz. C’est effectivement important de le rappeler…
@Robmac……
Vous croyez vraiment que les américains se déplaceraient pour l’Europe?
Leur dernier déplacement s’est fait après tractations diverses et variées,
(L’or des pays européens gardé aux states, la reconstruction pour des entreprises sous contrôle américain, le dollars prenant la place de seule monnaie d’échange dans toutes transactions internationales, le contrôle exclusif des pays vaincus, la dette de certains pays , etc…etc…). Donc si l’Europe fait de nouveau appel à la grande Amérique, il faut savoir qu’elle monnayera encore plus le déplacement de ses troupes, qui ne manqueront pas de détruire un maximum d’infrastructures et d’immeubles, pour s’assurer la reconstruction.
Le temps des tractations sera peut-être plus long que la dernière fois…
Mais une chose est sûre, s’ils doivent venir une troisième fois, c’est l’Europe qui en grande partie deviendra leur 51 eme états.
Il n’y a pas une grande différence entre la chine, la Russie, ou l’Amérique du Nord, les 3 veulent nous coloniser.
L’OTAN a été établi sur une idée américaine, loin d’être dénuée d’arrières pensées….
Et quant Trump va s’apercevoir que la plupart des pays d’Europe ne respectent pas leur engagement d’augmentation de leurs budgets à 5% de leurs PIB, (parce que c’est ce qui va arriver, on ne peut pas changer une équipe de radins qui gagnent depuis 70 ans), il va prendre des mesures de rétorsions envers l’ensemble de l’Europe. Et tout ces suce miel vont se retrouver sur le bord du chemin, car la presque totalité de leurs matériels est de facture américaine, et que l’ensemble des pièces importantes de ces matériels, provient des USA, et reste sous contrôle américain.
Le F35 est le piège ultime tendu aux européens, l’équivalent de la corde que certains achètent à prix d’or pour juste se faire pendre.
« leur 51 eme états. »
Leur 51e État.
S’il vous plaît. Quand. Avec un d. Pas un t.
Quand = Lorsque.
Et quand Trump va s’apercevoir.
Certes, on ne doit pas employer « quand à  » (lorsque à ) au lieu de « quant à  » (en ce qui concerne), mais ce n’est pas une raison pour utiliser systématiquement « quant » à la place de « quand ».
En pratique, le mot « quant » est d’un usage extrêmement restreint : on ne le rencontre que dans l’expression « quant à  » et ses déclinaisons « quant au » et « quant aux », ainsi que dans la formation du mot composé « quant-à -soi » et de sa variante « quant-à -moi » (rester sur son quant-à -soi, je reste sur mon quant-à -moi).
https://www.projet-voltaire.fr/regles-orthographe/quand-ou-quant/
L’OTAN a été établie.
je suis d’accord avec un commentaire plus haut : « les europeens sont des larves »
reste plus qu’au gouvernements francais de casser les reins de dassault, pour fusionner de force la société avec un truc a la con allemand …
bref en effet l’avenir de dassault est probablement hors d’Europe.
Bien Possible, le poudré n est pas à une trahison près, il finira dans les poubelles de l histoire.
@Chill « il finira dans les poubelles de l histoire » En espérant que celui qui lui succédera en 2027 n’en sorte pas! Quand on voit le « spectacle » ou ça commence à se bouffe la g….. et pas qu’un peu! On discerne déjà les remugles d’une poubelle pleine qui a trop longtemps trainé en plein soleil!
C’est fatigant, ces accusations de trahison lancées à tort et à travers.
Pas possible, vous et vos semblables y tenez toute la place.
Une petite tisane.
Les Portugais étaient moins regardant lorsque la France finançait leur passage au 21 ème siècle avec les financements de la ce et la CEE et au début de l’ère. union européenne. ils étaient aussi moins regardant lorsque la France donnant du travail et à manger à plus d’un million de portugais et qui envoyèrent de l’argent pour faire vivre leurs familles restaient au pays. cela vaut aussi pour l’Espagne, mais qui eux sont encore plus perfide car ils se sont alliés à l’Allemagne, les pays bas, les 2 pays nordiques pour détruite l’économie de la France et de ces entreprises d’états par le prisme politique de l’union européenne ( des entreprises d’états qui étaient l’heritage de De Gaulle et qui étaient largement bénéficiaires, jouant un rôle prépondérant sur l’ensemble de l’économie). au moins le Portugal a été plutôt neutre dans cette traîtrise. il faut être juste masochiste pour oublier que l’Europe n’existe que comme continent et culture plus ou moins proche. La France a toujours été la cible de coalition de l’ensemble de ces soi disant pays amis que ce soit depuis 12 siècle où de nos jours. n’attendons rien d’eux et encore moins de notre faux amis d’outre Atlantique. retournons plus dans la Real politique initié sous le général.
Ces/ses entreprises d’État.
Des entreprises d’État.
https://dictionnaire.lerobert.com/guide/etat-majuscule-ou-minuscule
Â
L’économie de la France et de Ses entreprises d’État.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Leurs familles restées au pays.
Les Portugais étaient moins regardants.
Ils étaient aussi moins regardants.
Dans « l’héritage de De Gaulle », on voit un exemple de la convention typographique qui, lorsque la préposition « de » précède « de Gaulle », amène à écrire le nom de Charles de Gaulle avec une majuscule au « de » de « de Gaulle ».
Par ailleurs, quand on évoque cet illustre personnage par son seul grade, on écrit « le Général » (avec une majuscule) pour parler du général de Gaulle.
Ainsi, « sous le Général » signifie « pendant le mandat de Charles de Gaulle », alors que « sous le général » signifie « en dessous du militaire étoilé ».
Sans trahir le secret de la confession, il n’est pas certain qu’Yvonne de Gaulle ait été la seule à être sous le général tout en vivant sous le Général.
Moi aussi, je respecte le secret professionnel.
Leurs familles restées.
La realpolitik initiée.
Conjonctions de coordination : mais, ou, et, donc, or, ni, car.
Ou, pas où.
Que ce soit depuis 12 siècle ou de nos jours. Pas « que ce soit depuis 12 siècle où de nos jours. »
Merci.
12 siècleS.
Et l’Eurofigther? Probablement livrable plus rapidement que le Rafale et avec des réacteurs plus puissants donc plus apte à la DA que son concurrent français. Un chasseur de surcroît produit en Espagne voisine et en ligne et en nombre à l’EdA.
En attaque en mer, l’Eurofighter…
@Vipi……
L’EF2000 est tellement efficace que même les espagnols veulent commander du F35…
De plus cet avion arrive déjà en fin de carrière, les chaînes de montages ne tiennent que par l’artifice des petites commandes faites par les 4 pays constructeurs.
plus cher à l’achat et l’entretien, sans aucun espoir de retombées économiques.
ce qui n’est pas le cas du F35 qui promet, promet encore, annonce, puis recule devant le réel mais reste fortement désiré parce que les promesses n’engagent que ceux qui y croient.
face a cela, les chance d’un appareil moins cher à l’achat et deux fois plus économique a l’usage ne pèse rien.
Sans même essuyer une larme sur ce pauvre EF2000 très cher pour des perf moyennes:
On voit que vous connaissez parfaitement bien la péninsule ibérique, les espagnols et les portugais.
Vacances en troupeau dans les colos de la costa brava avec paella et sangria?
Probablement ça 😉
« avec paella et sangria? » La paella que l’on désigne comme plat emblématique de l’Espagne est en fait catalane et en matière de boisson il existe de très bons vins dans l’Emporda et surtout le Pénédès. Gastronomiquement l’expression la plus aboutie est le célèbre « Pa amb tomà quet i anxoves » (pain un peu rassis frotté à la tomate avec des anchois) la simplicité même mais je crois sur ce coup là les Catalans un peu « taquins »!) il y a l’escalivada, la Coca de Recapte, la zarzuella, les boles de picolat et la crema catalana la vraie, pas la classique creme au caramel!
Bon profit!
Très bon. 😉
Je me régale aussi à l’occasion de Pata Negra, mais on n’en sert pas dans les clubs bon marchés.
Les clubs bon marché.
@ViPi
Peut-être un peu cher et un peu trop spécialisé en air-air, mais il ne serait pas à négliger non plus.
Content que Dassault ait changé d’avis, et tente sa chance au Portugal, car l’excellent Grippen ne tiendra dans cette compétition que jusqu’à ce que LM lui demande de se retirer, son rôle de lièvre étant fini.
De plus nos amis portugais doivent savoir que les retours sur investissement promis par LM sont une cause de discorde aussi bien en Belgique, qu’en Suisse, et chez d’autres clients.
L’adage « les promesses n’engagent que ceux qui y croient » n’a jamais autant révélé le poids de sa vérité.
D’autant que ni anglais, ni italiens, ni même turcs, n’abandonneront quoi que ce soit sur ce qu’ils ont obtenus sur le F35.
Les Turcs n’ont plus rien sur le F-35. Les contrats industriels sont tous arrivés à terme en 2022….
Ce qu’ils ont obtenu.
Dans le dernier ‘Fana de l’aviation’ de juillet, il y a un article sur le ‘marché du siècle’ qui opposa le F16 de General Dynamic au Mirage F1 de Dassault. Les pressions américaines sur leurs chers alliés européens furent les suivantes :
‘Les pressions des USA sont très efficaces pour écarter l’avion français, car un tel choix renforcerait l’industrie d’un pays qu’ils jugent trop concurrentiel. Ils menacent les Pays-Bas de réduire leurs droits de transport civil sur l’Atlantique Nord et les Norvégiens de ne plus assurer à leur place la surveillance aérienne du Spitzberg.
Le secrétaire d’Etat, Henri Kissinger, prévient les chefs de gouvernement des quatre pays [Belgique, Pays-Bas, Danemark et Norvège] que s’ils choisissent l’avion français au détriment du F16, les USA pourraient reconsidérer leur participation à l’Alliance Atlantique’ …
Pourquoi pensez vous que les pays européens s’équipent massivement de matériels US ? Outre la capacité industrielle, il y a des intérêts stratégiques. De plus, l’Europe de la défense est inexistante. Comme jadis, la sécurité militaire de l’Europe dépend de l’Oncle Sam …
Dassault au nom de sa supériorité technologique veut faire cavalier seul : en 20 ans, il a été vendus 500 Rafale, dont 273 à l’export, plus 24 d’occasion.
Airbus a vendu plus de 600 Eurofighter, malgré un blocage de l’Allemagne pour certaines exportations.
Robmac @ Que penser d’un pays qui possède la bombe et ne menace pas d’atomiser ses voisins s’ils n’achètent pas ses rafales?
Il faut revoir la méthode de calcul. Dassault n’a pas vendu des Rafale a ña France, la France a fait construire des Rafale par Dassault, ce qui est bien différent, le même raisonnement s’applique a l’Allemagne, l’Italie, l’Espagne et le Royaume Uni. Les ventes qui comptent sont celles qui vont a l’export, et on a 299 Rafale contre 151 Eurofighter, soit le double.
La malheureux opprimé par son 领袖马克西莫 et les chiffres ça fait deux. Il nous le prouve régulièrement jusqu’à se tromper dans ses recopies de wiki…
Espérons qu’il maîtrise un peu mieux le boulier.
Quand on veut pas comprendre, on ironise. Mais bon, imagine Momo que tu produits des cacahuetes. Tu en manges toi et ta famille 20 kg par jour, et tu en vends a ton voisin 5 par jour. Ton cousin lui aussi producteur, seul, en mange 5kg par jour mais en vends aussi 10kg a ses voisins. Qui a vendu le plus de cacahuetes chaque jour?
une différence vous a sans doute échappée, l Iran n à pas d aviation le Pakistan oui , les matériels pakistanais sont occidentaux pour beaucoup , quand la défense aérienne iranienne est le dernier cri russe c est à dire un truc qui coûte très cher et déjà obsolète dans les années 90 , combien de f16 abattus par les fantastiques s300/ s400 , aucun et le f16 n est pas le rafale.Le rafales est taillé pour ce confronté au armes russes ou chinoise pas des missiles guidés par un radar aeroporte occidentale que l on laisse tranquillement évoluer (ce qu’ il ne fera plus d ailleurs) ,.
Pas de chance pour vous il n’y a en Iran que des S300, sorti en 1997.
Pas vraiment du  » dernier cri russe «Â
Le fil du Fabrice a dû salement dégénérer 🙂
A ce niveau d’idiotie méchante c’était fatal.
Pourtant il devrait être un peu plus détendu en tant que faucon (à moins que ce soit vrai …)
Â
Le Rafale est taillé pour Se confronter aux armes russes ou chinoises.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Un radar occidental, une arme occidentale.
Une différence vous a sans doute échappé.
J’ai, tu as, il a.
L’Iran a, l’Iran n’a pas.
« On travaille beaucoup ». C’est autorisé en France sans avoir les syndicats sur le dos???
Tu es bruxellois ou d’Antwerpen?
Ton français semble correct.
@ Pascal : Pertinent d autant qu il fait très chaud et qui la poubelle suite du lexivia, pas beau à voir celui qui en sortira..
Ce qu’il faudrait dire , c’est bizarre mais quand il y à des feux de forêts bon nombre d’états Européens , sont bien content d’avoir la solidarité Européenne ,mais pour les contrats d’armements, bon nombre d’entre eux ne voient que par les USA.
J’ai, tu as, il a.
Il y a des feux de forêt.
Dassault a tout à fait raison d’intervenir au Portugal pour vendre le Rafale qui en plus d’être un avion exceptionnel, a une autre qualité qui est que dans sa composition car il n’y a pas de pièces et composants américains. Donc, ceci revient à dire que comme ils le font souvent et illégalement, les USA ne pourront pas intervenir auprès du Portugal ou tout autre pays acheteur, pour leur imposer de force leur politique ou volonté. Egalement, il ne faut pas oublier que l’Euro fighter et le Gripen possèdent des pièces et composants américains, donc leur possession peuvent être nocifs pour l’autonomie politique du pays qui les possèdera. Dernier point et fait important à considérer, est que cette merde de Trump vient de menacer l’Espagne, ce qui démontre aujourd’hui et en plus de biens d’autres réactions inadmissibles de ce Dictateur dégénéré, qu’il faut absolument aux pays européens devenir non tributaire des USA . Tout ceci est bien triste par rapport à notre alliance et notre amitié avec les américains, mais leur dirigeant actuel est un « Cas mental désespéré » qui aujourd’hui et même chez les Républicains n’aura plus la majorité des votes s’il devait maintenir sa place.