Pour la force aérienne indienne, le Rafale a pleinement tenu ses promesses lors de l’opération Sindoor

Faut-il « bien faire et le faire savoir » ou « faire bien et laisser dire » ? Manifestement, à l’issue de l’opération Sindoor, menée en réponse à une attaque terroriste meurtrière perpétrée à Pahalgam [Jammu-et-Cachemire], les autorités indiennes ont adopté la seconde attitude, ce qui a laissé le champ libre à une campagne de désinformation massive orchestrée par le Pakistan et dont la Chine a tenté de tirer parti.
Pour rappel, dès le 7 mai, Islamabad a affirmé, sans le prouver de manière irréfutable, que ses forces aériennes avaient abattu six avions de combat indiens, dont trois Rafale. Et de louer l’efficacité du chasseur Chengdu J-10 et du missile air-air à longue portée PL-15, fournis par la Chine.
Le chef d’état-major indien, le général Anil Chauhan, aura mis trois semaines pour réfuter le bilan avancé par Islamabad, tout en reconnaissant, toutefois, que l’Indian Air Force avait subi des pertes lors de cette opération. Officieusement, il est question de trois appareils : un Rafale, un MiG-29 et un S-30MKI.
Cependant, alors qu’elles se poursuivent plus d’un mois après [il suffit de lire une partie des 18 000 commentaires postés à la suite d’un récent message du président Macron vantant le Rafale auprès des Européens…], les attaques informationnelles pakistanaises ont occulté l’essentiel : à savoir que l’opération Sindoor a été un succès militaire pour l’Inde. D’autant plus que cette dernière avait averti le Pakistan de son intention de frapper les camps terroristes soupçonnés d’être derrière l’attentat de Pahalgam.
European friends, you have a call. pic.twitter.com/VY7gmqPUKZ
— Emmanuel Macron (@EmmanuelMacron) June 20, 2025
Aussi, parer des frappes quand on sait où et quand elles auront lieu facilite les choses… d’autant plus, comme le relève une note du RUSI [Royal United Services Institute], un centre de réflexion britannique, les pilotes indiens ont agi « selon des règles d’engagement strictes interdisant de lancer des attaques contre des avions pakistanais ou de neutraliser préventivement les systèmes de défense aérienne ». Aussi, « accepter un risque opérationnel accru afin de limiter le conflit aux infrastructures liées au terrorisme est révélateur de la retenue dont on a fait preuve l’IAF » dans cette affaire.
Quoi qu’il en soit, pour le RUSI, les forces indiennes ont démontré leur « capacité à identifier et détruire ce que New Delhi qualifiait d’infrastructures terroristes sur le territoire pakistanais en utilisant des armes de longue portée ». Et de souligner qu’elles ont également réussi à « déjouer la défense aérienne pakistanaise, fournie par la Chine, afin de cibler certaines bases aériennes pour la première fois depuis la guerre de 1971 ».
« Au-delà des pertes, l’opération indienne doit être évaluée à l’aune de son ampleur et de sa complexité […] Le simple fait que l’IAF ait pu frapper des cibles malgré la défense aérienne pakistanaise et mener des attaques ultérieures démontre sa capacité à mener des opérations coercitives de précision », a conclu le RUSI.
Quant au Rafale et au missile de croisière SCALP EG, les autorités indiennes s’en disent très satisfaites, contrairement aux rumeurs malveillantes qui circulent encore.
Le 25 juin, le site spécialisé Indian Defence Research Wing [IDRW] a rapporté que l’IAF avait exprimé son entière satisfaction quant aux performances des avions de combat Rafale et des missiles SCALP » et que l’attaché militaire indien en poste à Paris avait « officiellement exprimé » la gratitude de son pays pour le « rôle essentiel » qu’ils ont tenu durant l’opération Sindoor.
Ce qu’a confirmé le PDG de Dassault Aviation, Éric Trappier, lors d’une audition au Sénat. « On n’a pas les retours exacts de ce qu’il s’est passé, simplement la satisfaction des Indiens sur la réalité des missions qu’ils ont faites », a-t-il dit, avant toutefois de rappeler une évidence, à savoir que les pertes matérielles sont inhérentes aux conflits.
Quant aux attaques informationnelles, a poursuivi M. Trappier, elles « ne gênent pas ceux qui ont des Rafale » car « ils savent qu’elles sont fausses ». Cependant, a-t-il admis, « ça peut nous gêner dans certaines campagnes de prospection. Mais la problématique est avant tout politique ».
Reste que pour le PDG de Dassault Aviation, c’est, dans le fond, un « faux sujet » car « comme on est dans le temps long, les agitations de quelques jours de cette guerre informationnelle n’a pas du tout pris, ni sur les utilisateurs du Rafale aujourd’hui, ni sur les futurs utilisateurs »… même si, a-t-il concédé, « il y a eu un moment d’inquiétude ».
La « réponse que je fais, c’est que le Rafale est évolutif et que, évidemment, on ne peut pas dire que le Rafale tel qu’il était hier est bon pour contrer les menaces d’aujourd’hui. On a évolué. On va encore évoluer avec le standard F5 », grâce aux retours d’expériences, dont celui de l’IAF, a dit M. Trappier. Et de conclure : Le Rafale « n’est pas meilleur forcément que tous les avions russes ou que tous les avions chinois encore que, pour les avions chinois, la réponse est oui ».





L’avion n’est pas en tord dans cette affaire, c’est l’armée indienne qui a bien foiré son opération. Les pakistanias l’ont dit ils ont visé les Rafales en priorité, pour faire un effet de comm et ça a marché.
Quand tu lances 10 missiles sur un avion, meme les meilleurs avions US finissent au tapis
Sauf qu’un F-35, par exemple, n’aurait pas été détecté à cette distance et donc le Pakistan n’aurait pas pu lancer de missiles.
Les fameux F-35 ont bien été détectés et engagés au Yémen…
Et par des missiles Sol-Air iraniens ou chinois.
Et n’ont dû leur salut qu’à la maestria de leurs pilotes.
Alors ?
@Goose
Les faits connus sont les suivants :
– Un Rafale indien a été abattu en combat BVR, alors qu’il survolait le territoire indien, par un missile tiré depuis l’autre côté de la frontière, à plusieurs dizaines de kilomètres.
– Le F-35 américain évoqué au Yémen a dû manœuvrer pour éviter un missile, mais l’engagement a eu lieu au-dessus du territoire houthi, donc très probablement à courte portée.
– La furtivité du F-35 réduit fortement la portée de détection et d’engagement des armements ennemis, mais ne rend pas l’avion invulnérable.
Dans une situation comparable à celle des Rafale indiens, des F-35 n’auraient en principe pas été engagés.
un F-35 n’aurait pas pu décoller, vu qu’il y avait orage ce soir-là . D’ailleurs dès qu’il y a un peu de mousson les centrales vapeur restent à quai
https://www.indiatoday.in/india/story/why-british-f35b-stranded-kerala-thiruvananthapuram-airport-hydraulic-failure-10-days-olx-fake-fighter-jet-sale-2745548-2025-06-25
inutile de tapiner pour la bouse LM tellement bonne que même donald schtroumph n’en veut pas pour la prochaine génération de chasseurs uhesse ça sent pas trop la confiance, hein
(tu veux que je te présente Obispo, Lucy ?)
@Lucy……
Vous croyez vraiment vos écrits?
Si non, je vous invite à relire l’article de notre hôte… surtout le passage où les avions indiens avaient ordre de ne pas tomber des J10 pakistanais, ni de prendre pour cible les batteries sol/air…
Un F35 n’y serait même pas allé !
Et même si le F-35 n’est pas détecté radar, le Pakistan peut très bien envoyé une volée de PL-15 en mode boresight (sans lock radar) grâce à des infos visuelles, et il y a donc une probabilité que le seeker accroche un F-35 qui passe pas loin.
@Scalp
C’est très peu probable, en effet. Le F-35 a une signature radar extrêmement faible, ce qui réduit considérablement la portée d’acquisition du seeker radar actif du PL-15, même en mode « boresight » (tir sans verrouillage initial). Ce mode suppose que le missile « cherche » une cible dans une direction donnée, mais :
Le champ de vision du seeker est limité.
La portée de détection d’un radar de missile est bien inférieure à celle d’un radar embarqué sur avion — et elle chute encore face à une cible furtive.
En l’absence de désignation radar préalable ou de data-link terminale, le missile risque simplement de continuer tout droit sans rien voir.
À moins de saturer une large zone avec des dizaines, voire des centaines de missiles, les chances qu’un PL-15 accroche un F-35 qui passe « pas loin » sont extrêmement faibles. Et même dans ce cas, l’autodirecteur pourrait ne jamais détecter le F-35, faute d’écho suffisant dans sa fenêtre d’acquisition.
C’est comme chercher une ombre dans le brouillard avec une lampe frontale à portée réduite : on peut passer à côté sans jamais s’en rendre compte.
Admettons que ce soit vrai.
Sauf que quand ton F35 tourne son cul a la menace, il est beaucoup moins furtif : que ce soit radar ou IR.
Ce qu ont fait les Indiens, c est un peu tout ce qu il ne faudrait surtout pas faire avec un F35 dont la doctrine est de voler haut.
Le n’importe quoi continue. Le arguments avancés viennent des années 80. Et bien non, ça ne se passe pas ainsi de nos jours. La détection et le ciblage des F35 est possible à longue distance. La liaison avion missiles existe de nos jours pour permettre ces tirs à longue distance. Lisez plus fréquemment ce site. Lisez aussi l’opération Sindoor justement, ça évitera de prêter au F35 des capacités qu’il n’a pas. C’est tout simplement absurde. La détection et le ciblage à longue distance via une distribution des radars et des récepteurs est possible. Le plus gros pb du F35, à savoir sa difficulté à emporter de l’armement à longue portée demeure. La fusion de données intra patrouille repoussée au TRxxx fait que le F35 ne sera pas le système de système annoncé aux clients. Les USA peuvent s’en vouloir d’avoir abandonné leurs filières télécom. Leur absence de maîtrise des technologies de supervision réseau civile est une plaie pour le F35. Ce n’est pas un hasard s’ils veulent racheter E//. Quand on ne maîtrise pas la partie civile, c’est bien plus dur de prétendre tout re developper sur la partie militaire, avec les briques de calculs haute performance embarquées que ça induit. Ils sont à la rue sur le RAN et le cœur de réseau. En France, on risque aussi de ne plus faire les malins très longtemps, car on a plus Alcatel. Heureusement, des mesures de sûreté ont été prises, mais bien malin qui pourrait prétendre que ça sera suffisant pour redévelopper un modèle à l’échelle. Les Suédois, eux, ont Ericsson.
Le F35 n’est furtif qu’en approche, quand il repart il est facile de le viser par derrière. Ce qui serait arrivé au Rafale 001.
« même les meilleurs avions US finissent au tapis »
Donc les avions US sont tous meilleurs que le Rafale ?
Lesquels, hors le F22, qui comme le F35 est limité en autonomie, qui n’est plus assemblé, et qui ne peut pas embarquer autant d’armements que le Rafale ?
Le F22, plus ou moins bon qu’un Rafale, selon la mission envisagée.
Le F22 est un pur intercepteur à la différence du Rafale. Il avait été testé pour pouvoir tirer de la munition air sol mais cette capacité ne serait apparemment pas ou peu utilisée!
https://pbicanada.org/wp-content/uploads/2022/12/F35bombs2.jpg
https://media.defense.gov/2023/Jan/17/2003145681/-1/-1/0/230113-F-OC707-0509.JPG
https://c8.alamy.com/comp/CC00DP/over-california-an-fa-22-raptor-flown-by-maj-john-teichert-releases-CC00DP.jpg
Et ?
F22 « pur intercepteur », mais pas au CdC. Pur air-air, parce qu’il est moisi dans pour le air-sol.
« Et » Le F22 est un….intercepteur « pur » (j’ai changé le sens pour une meileure compréhension!) et que le Rafale n’a pas ses capacités en air air!
« parce qu’il est moisi dans pour le air-sol. » Ce n’était pas (et ce n’est toujours pas) ce pourquoi il a été conçu et produit! Il lui a été donné une capacité air sol assez réduite parce que les pontes de l’U.S.A.F et probablement des responsables politiques trouvaient que le Raptor revenait particulièrement coûteux pour un rôle mono mission de « domination » aérienne ! Ils en avaient déduit à l’époque qu’il n’y avait rien en face qui pouvait s’opposer à lui! (c’est un peu moins vrai aujourd’hui!)
En fait c’est un peu comme si vous aviez une Ferrari pour uniquement rouler sur des sentiers forestiers!
Avez-vous confirmation qu’un Rafale indien a été abattu par un ou plusieurs missiles ?
Tout ce que l’on sait pour l’instant avec une probabilité assez grande est qu’un Rafale indien est perdu, mais comment, aucune certitude.
« mais comment, aucune certitude. » En lisant plusieurs commentaires des « sachants » savent! Quoi, comment mystère mais ils………………savent! Il y en a même un plus coté à @l’argus qui déclare que l’on en saura rien avant peut être des années mais qui est très affirmatif en déclarant qu’un Rafale a été descendu par un avion pakistanais avec le missile PL 15! On ne sait pas mais…………..il sait!
« une probabilité assez grande » Non, c’est un fait un Rafale est allé au tapis! (déjà on est loin de la demi douzaine du début que des « experts » sur ce blog se sont empressés de relayer cette info « irréfutable » en…brodant)
C’est parce qu’ « on s’autorise à penser, dans les milieux autorisés… » (Coluche).
C’est vrai qu’un morceau de carlingue avec un numéro et marqué rafale, c’est pas une preuve…
Je me méfie des vidéos et photos postées sur les réseaux sociaux.
Tant que ce n’est pas authentifiées par un service officiel ou un média sérieux…
Tant que ce n’est pas authentifié.
Tant qu’elles ne sont pas authentifiées.
@Vinnie Mais on ne sait pas ce qui s’est passé réellement! Il y a un accident routier, vous passez après alors que l’épave n’est pas retiré, il y a donc preuve qu’il y a eu un carton mais vous savez ce qu’il s’est passé? Vous demandez à 10 témoins comment cet accident s’est produit, vous avez…………..10 versions!
ps: C’était un morceau de…………….dérive!
Alors que l’épave n’est pas été retirée.
Avez-vous confirmation des pertes pakistanaises?
Ce qui est sûr, malgré ses avions chinois et russes, c’est que le Pakistan a perdu la guerre.
« Alors que l’épave n’est pas été retirée. ce ne serait pas « n’ait »? Connaissez vous ce dicton africain ou il est question de cocotier, de grimpe, de fesses et d’hygiène de ces mêmes.fesses?
La médaille……………..s’éloigne!
ps: j’utilisais le…………….présent!
Une probabilité assez grande est qu’un Rafale indien soit perdu.
Les Pakistanais peuvent viser le Rafale à 150 km, contrairement au Rafale qui ne peut pas viser le J10c à 150 km ?
avec avec deux missiles scalp sous les ailes la dinde aurait été détectée .
Si le F35 emporte de l’armement en « pendulaire » sous ses ailes (beast mode) il est fort probable qu’en face la chasse adverse soit mal en point et que la défense A.A. soit « aux fraises »!
Dans la « config » ci dessous la furtivité est devenue une vue de l’esprit!
https://www.19fortyfive.com/wp-content/uploads/2022/01/F-35-3.jpg
https://static1.simpleflyingimages.com/wordpress/wp-content/uploads/2023/12/30752978771_4971e4bd42_o-2.jpg
@Ronald….
Les américains en étaient persuadés lorsqu’ils ont engagé des F35A dans un exercice et dans la spécialité de cet avion le BVR, face aux Rafale… mal leurs en a pris… les Rafale même en BVR ont descendus les F35A… sans subir aucune perte…
Certes grâce aux missiles air/air longue portée du Rafale… mais pour balancer un tel missile, il faut localiser le F35 « presqu’invisible » à la modeste distance comprise entre 150/200km…
Mais si vous avez des velléités, d’abattre un Rafale, je vous conseille de demander à votre gouvernement chinois, de pousser le Pakistan à monter un raid avec leurs fabuleux J10 et leurs extraordinaires missiles air/air PL15, et de tenter une pénétration offensive sur le sol indien…
Ou mieux, de le faire eux même avec leurs super J20, dans les hautes montagnes qu’ils revendiquent comme étant leur propriété.
Je suis sûr qu’ils vont vous inviter à continuer de faire le kéké sur votre clavier.
@Carin. « Les américains en étaient persuadés lorsqu’ils ont engagé des F35A dans un exercice et dans la spécialité de cet avion le BVR, face aux Rafale… mal leurs en a pris… les Rafale même en BVR ont descendus les F35A… sans subir aucune perte…
Certes grâce aux missiles air/air longue portée du Rafale… mais pour balancer un tel missile, il faut localiser le F35 « presqu’invisible » à la modeste distance comprise entre 150/200km… » ..Wha ha ha… On la connaît votre musique ainsi que vos rêves intimes.. Lisez donc..https://www.ifri.org/fr/etudes/lavenir-de-la-superiorite-aerienne-maitriser-le-ciel-en-haute-intensite
Les Rafale ont descendu.
Il faut localiser le F35 « presque invisible ». Pas « il faut localiser le F35 « presqu’invisible » ».
L’unique mot devant lequel le e final de « presque » doit être élidé est « île » : presqu’île.
Dans tous les autres cas, « presque » conserve son e final.
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21745/lorthographe/elision-et-apostrophe/elision-interdite
L’avion ne peut absolument pas être en « tord », mais on pourrait examiner l’hypothèse qu’il soit en tort.
z’etes vraiment tordu
D’autant plus que « tort » et « tordre » ont la même étymologie.
Dommage, parce qu’avec un T, vous seriez tortue, ce qui nous rapprocherait beaucoup
Et comme on dit : le tort tue.
Vous lisez nos aventures ?
https://i0.wp.com/diacritik.com/wp-content/uploads/2015/09/Capture-d%E2%80%99e%CC%81cran-2020-02-27-a%CC%80-11.04.10.jpg?resize=768%2C853&quality=89&ssl=1
« c’est l’armée indienne qui a bien foiré son opération.  » Vous savez lire? L’armée de l’Air indiene a réussi son opération sur le terrain mais là ou elle a loupé le « coche » c’est en matière de commucation laissant le champ libre aux Pakistanais qui ont pu fanfaronner à coups de mensonges et de « fake news » ainsi que les Chinois qui ont fait croire à l’invinciblité de leurs armes alors qu’ils n’ont rien prouvé! Les Indiens doivent intégrer le fait que nous sommes rentrés dans l’ère de « l’hyper » communication, les conflits ne se gagnant plus uniquement sur le terrain! e Pour la réputation du Rafale ce sont les gouvernements, les responsables militaires des futurs pays acquéreurs qui testeront, se feront une opinion et prendront leur décision et ce malgré la petite « partition » qui se joue sur les réseaux dits sociaux par des « experts » et autres petits télégraphistes/facteurs !
Oui, enfin bon, prévenir son ennemi du jour et de l’heure de l’attaque, lui indiquer les cibles visées, tout cela dans le but d’éviter une escalade, peut être considéré comme un « foirage de l’opération « …
Les trois jours d’opérations qui ont suivis le 7 par contre, ont montré toute la supériorité indienne, notamment celle de ses matériels.
Sur le site Idrw, les Indiens ne manquent d’ailleurs pas de louer les capacités du Rafale. Fort justement.
@Goose Inde et Pakistan sont deux puissances nucléaires qui se sont directement affrontés! Une mauvaise interprétation, une « erreur » et ça peut très rapidement dégénérer alors on peut considérer que la com indiennne fut un foirage mais c’était peu être une sorte de « formal agreement » entre deux puisances nucléaires en cas de « bisbilles »!
Dans un cas de figure un peu similaire les Iraniens ont bien prévenu les Américains qu’ils allaient riposter avec des missiles sur des bases U.S. dans le golfe persique! (peut être que c’était pour éviter une escalade ou les Iraniens auraient « mangé chaud » tout en leur laissant la possibilité de ne pas perdre la face!)
Pour revenir aux Indiens j’espère qu’ils auront intégré le fait qu’il faut comuniquer afin de « remettre les pendules à l’heure ». La technique mode « les chiens aboient la caravane passe » en cette civilisation de l’hyper communication cela peut se révéler dévastateur dans les opinions publiques et gouvenementales! Cette remarque je la ferais également pour notre pays ou nos réactions sont bien mièvres face à la désinformation, la propagande les « fake news »! On me rétorquera qu’il ne faut pas tomber dans le piège, faire le jeu de l’adversaire mais on ne combat pas un feu de forêt avec des verres d’eau!
Deux puissances nucléaires qui se sont directement affrontées.
Notre pays où nos réactions sont bien mièvres.
« formal agreement » une sorte d’ accord tacite! (avant d’avoir droit aux commentaires des mollahs de la langue de Molière et aux anglophobes pathologiques!)
Je sais que vous ne dites pas cela pour moi, mais j’en profite pour apporter une précision : en ce qui me concerne, il n’y a aucune anglophobie. Je serais même nettement anglophile et j’estime que les Français devraient faire des efforts pour mieux parler l’anglais.
Mais quand un terme français existe pour traduire un mot anglais, je trouve dommage d’employer le vocable anglais par ignorance, et, plus encore, ridicule de le faire par snobisme.
Bonne fin de journée.
Pour en revenir au sujet, accord tacite serait plutôt la traduction d’« informal agreement » que de « formal agreement ».
Vous auriez cependant pu utiliser « gentlemen’s agreement », qui est (pour reprendre les termes du dictionnaire de l’Académie) une expression anglaise d’usage en français.
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9G0549-C
Toutefois, il est bien évident que je préfère accord tacite, si toutefois c’est bien la notion d’accord implicite, non formalisé, que vous vouliez exprimez.
Remarquons sur ce point qu’il existe une différence entre un gentlemen’s agreement (accord exprimé verbalement mais non écrit) et un accord tacite (qui n’est exprimé ni oralement ni par écrit).
Ca se discute. Parce que l’opération a réussi. Donc malgré le fait que les pakistanais étaient dans des conditions absolument optimales, ils n’ont pu empêcher les indiens d’atteindre leurs objectifs.
Le message est donc « je peux faire ce que je veux chez toi quand j’en ai envie et tu ne pourras pas m’en empêcher ». C’est quand même un message assez fort et on remarque que les pakistanais ont très rapidement accepté un cessé le feu. Je pense que cette opération génère un effet dissuasif très important.
@Robert Collins Jene pensais pas à vous en mentionnant les réactions parfois épidermiques quand on utilise des termes anglais! Par contre je suis d’accord pour l’utilisation à la limite outrancière du sabir « franglais » que même les anglosaxons n’utilisent pas!
Bien à vous et bon W.E. euh,…………pardon fin de semaine!
@Pascal, (l’autre)
Nous nous comprenons.
Bon congé de fin de semaine à vous aussi.
Les trois jours d’opérations qui ont suivi.
Les objectifs de l’Inde semblaient ëtre : 1) détruire les cibles terroristes au Pakistan 2) sans provoquer la 3e guerre mondiale.
Le 2) impose (entre autres) d’ignorer les avions pakistanais et de ne pas faire de SEAD/DEAD, donc d’accepter le risque de pertes.
1) Les cibles semblent avoir été détruites et 2) l’Inde et le Pakistan ne sont pas entrés en guerre, donc l’opération est un succès au moins partiel.
Question : comment peuvent communiquer dans un combat collaboratif des Rafales et des Mig/Su ? L’électronique n’est surement pas la même.
Il existe des noeuds de communication ainsi les f18sh américain on besoin d’un hawkeye pour communiquer avec un f35c ou encore on peut avoir des composants différemment intégré aux avions l’Égypte fait communiquer ses rafale avec ses mig.
C’est pas natif, c’est un gros travail, ça a ses limites mais c’est évidement possible.
@Wagdoox. Les F-35 et les F-18SH peuvent communiquer directement sur la L16..
Des composants intégrés.
par liaison de données.
bien comprendre aussi que les mig et su indiens sont pourvu de matériel et d’électroniques qui ne sont pas russes .Israëlien notamment
Les MiG et Su indiens sont pourvus.
Il était temps !
« Reste que pour le PDG de Dassault Aviation, c’est, dans le fond, un « faux sujet » »
Trappier se trompe lourdement et on ne saurait trop lui conseiller de lire quelques bouquins de Baudrillard d’il y a trente ans sur le poids de l’image tendant à remplacer le réel, voire même à en fabriquer un alternatif.
D’ailleurs la communication a TOUJOURS été un élément central de la polémologie Pourquoi l’Empereur prenait-il grand soin de rédiger lui-même les bulletins de la Grande Armée au lieu de déléguer ce souci subsidiaire à un kômmunikôn quelconque ?
Trappier en saurait-il plus sur l’art de la guerre que Plonplon lui-même. deux siècles après, pour le commun, cette fois à l’échelle planétaire grâce à un film médiocre et pourtant hostile, Austerlitz, c’est l’armée russe entière qui se noie dans les étangs parce qu’il a choisi de grossir une finesse accessoire et toute façon survenue après que le sort de la bataille était joué.
dans la tête des centaines de millions qui ont vu ce film, la « question Napoléon » est tranchée par l’heure et demie qu’ils ont consacrée dans leur entière existence au personnage et se résumera à deux trucs : « funny hat » et les Popovs qui boivent la tasse
d’ailleurs qui peut nier que le réflexe même des Rafale fanboys n’a ps été de rendre au sérieux tout ou partie des allégations pakis initiales, quitte à conjurer les craintes en rejetant la faute sur la qualité des pilotes bharatiens
donc si le narratif aki a produit de tels effets sur des gens naturellement acquis à l’Inde, imaginez l’impression faite sur des neutres, voire sur des vaguement défavorables
cette faiblesse est une grande faillite française, et pas d’aujourd’hui : les anglo-saxons, cyniques, perfides mais réalistes savent toute l’importance de savoir imposer un narratif
cette idée que les faits triompheront toujours est une imbécillité totale, bien typique d’une inconséquence bien franchouillarde : après 80 ans de jaunouaineries non seulement le ricain moyen mais le franchouille acculturé et satellisé est persuadé que le ricain a gagné deux guerres mondiales, l’une à a place et la seconde à celle des russes.
au lieu de pépier sur la guerre hybride pour nous pondre une dôôctrine dans dix piges comme pour les drones, autre grand naufrage français, il s’agirait pour nos brevetés de s’y mettre
Râler sur l’acculturation tout en parsemant son texte de l’infâme « narratif », c’est quelque peu comique
mais personne n’a jamais nié mon sens de l’humour. Jamais. Même ceux qui ne le comprennent pas.
Et modeste, avec ça.
« les gens modestes ont toujours d’excellentes raisons de l’être » Nietzsche.
En effet, suffit de voir sur les réseaux associaux, la jubilation du tiers monde complet après que le Pakistan a, à priori, abattu un Rafale.
Fake news, vraies news, peu importe, leur but est de faire rentrer dans le crâne du lecteur lambda, que le Rafale, bijou technologique reconnu internationalement, a été abattu par un paysan pakistanais en sandales dans un avion made in China.
David a battu Goliath (je ne sais pas s’il existe une légende équivalente au sein du monde musulman).
C’est autant une guerre informationnelle que psychologique.
Et ça, Mr Trappier ne l’a absolument pas compris.
« Et ça, Mr Trappier ne l’a absolument pas compris. » Il ne pouvait pas communiquer au risque de mettre en porte à faux les Indiens et de les froisser! Dans ce pays la susceptibilité n’est pas un vain mot!
on ne parle pas de sa non-communication du moment, qui s’explique, on parle de son dédain stupide deux mois après du genre  » en fait ça compte pas » trappier sait sans doute faire des avions mais pour le reste il ne comprend rien au monde qui l’entoure il demanderait à un ado de son entourage, il comprendrait les principes de la communication virale (soit dit en passant c’est ce que trump a fait avec son fiston ado qui a géré sa stratégie de réseaux sauciaux pour sa campagne de 2024)
« on parle de son dédain stupide deux mois après du genre » en fait ça compte pas » Peut être qu’il voulait « envoyer paître »ceux qui ont ont généré et diffusé des infos emensongères ainsi que ceux qui en ont fait une large diffusion concernant l’accrochage indo pakistanais . On peut effectivement « pointer » une réaction un peu longue et limite méprisante. Pour la « longueur de la réaction je réitère concernant les Indiens pour l’aspect méprisant il y a une autre manière de présenter les choses dans le cas c’est effectivement en mode « circulez y a rien à voir!)
une réaction deux mois après n’a aucun sens même un ignorant intégral des bases de la communication le comprend personne ne demandait à trappier de documenter les pertes indiennes sur le moment- d’ailleurs le pouvait-il seulement ? seulement de mettre à distance le matraquage de propagande sino-paki
c’est une foirade complète et la réaction de la france n’est pas mieux, – y compris avec le jobard de la DGSE (?) qui constitué la seule réaction officielle apportant un vernis de crédit aux allégations pakis à travers la confirmation du seul en fait abattu.
des amateurs, des putains d’amateurs
Trappier a surtout compris qu’un industriel n’a pas à communiquer sur les opérations militaires d’un pays client, sauf s’il a l’accord de ce dernier.
Et c’est pareil partout dans le monde.
+100
Apparemment, peu de personnes le savait
Peu de personnes le savaient.
et la réaction française, vieille gousse ? dans ton cerveau domestiqué aux communiqués officiels, t’as pas percuté que le dézingage du rafale n’était que le problème de Dassault Aviation mais jetait un voile sur notre propre appareil de défense – y compris dans sa dissuasion ?
@Barba D.Rossa…..
Peut-être que Trappier a pris en compte que la propagande sino/pakistanaise c’est sabordée toute seule en commençant par prétendre avoir abattu « au moins 3 Rafale, des M2000, des SU30 etc… », puis par finir par occulter cette énorme victoire, pour se concentrer sur la promotion du J10 et des missiles PL15, sans jamais démontrer leurs assertions dont la plupart des photos fournies avaient plusieurs années et étaient déjà sur les réseaux socio…. pathe.
L’Inde s’y prends un peu tard pour démentir…. Quoi?
Les 3 jours qui ont suivi, ont fait au niveau des gouvernements du monde la démonstration des savoirs-faire indien, en matière de bombardement, sans qu’un seul J10 ne se pointe, ni même qu’une batterie sol/air ne puisse intervenir.
carlin nous fait le service après vente de l’autosatisfaction habituelle
reste à expliquer les 18.000 comms ricanants sous le touite du chef désarmée qui n’émanent pas tous de bots ni même seulement de pakis, parce que maintenant c’est CA qui détermine le ton à propos du Rafale.
heureusement qu’on a maintenant un comcyber on voit bien la différence lÃ
Â
La propagande sino/pakistanaise S’est sabordée toute seule.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
L’Inde s’y prend.
M. Trappier.
D’accord avec vous.
« qui peut nier que le réflexe même des Rafale fanboys n’a ps été de rendre au sérieux (…) »
Non en effet, personne ne peut nier que les fanboys n’ont pas pris les pakistanais au sérieux.
au passage, votre phrase à double négation veut dire le contraire de ce que vous pensez qu’elle veut dire.
« au passage », c’est surtout toi qui n’as pas compris le sens de ma phrase. Elle disait exactement ce qu’elle veut dire :
les allégations sino-pakistanaises n’ont pas été immédiatement ridiculisés et y a quelques bougies qui ont été brûlées le soir même pour espérer que ça soit du flan. suffit que tu remettes le nez sur le fil des comms sur le sujet consacré.
Dans ce cas, vous auriez dû écrire : « qui peut nier que le réflexe même des Rafale fanboys n’a pas été de ne pas prendre au sérieux ».
Pierrot a raison, votre phrase signifie le contraire de ce que vous vouliez dire.
Les allégations n’ont pas été ridiculisées.
@Czaza : « il s’agirait pour nos brevetés de s’y mettre », et toi de réfréner tes aigreurs, de mettre un point final à tes phrases, histoire d’avoir un discours clair, lisible et compréhensible sans faire, à la bessonovitch, des références historico cinématographiques datées. Tu es peut-être archi doué en conjugaison et grammaire Czaza, mais ta prose reste encore trop souvent du charabia de ronchon jamais content.
Quant à ton couplet sur M. Trappier versus tes analyses rocambolesques, pas besoin de chercher longtemps qui de vous deux maitrise son sujet à la perfection!
oui oui bintje, il faut être un saboteur – probalement stipendié par quelque autocratie orientale et fourbe pour dénier la totale maitrise frônçaise de cette séquence communicationnelle, les 18.000 comms ricanants sous le message présidentiel, et que tu pourras décliner pour la décennie qui vient sur chaque sujet de la presse mondiale évoquant le Rafale, en témoignent pleinement
C’est un principe, une loi d’airain chez les fanboys : la frônce-colombe triomphe une fois de plus de toutes ces médisances de crapauds baveux, même s’il n’y à qu’elle à le savoir
(très savoureux ton numéro de tapinage pour les thèses très objectives de fab-le-patriote)
Czar
Dassault pouvait difficilement communiquer, encore moins « imposer un narratif », dans la mesure où l’Inde elle-même restait évasive sur le bilan de l’opération Sindoor.
Impossible de parler à leur place.
« cette idée que les faits triompheront toujours est une imbécillité totale »
Une imbécilité partielle.
Oui la France doit communiquer beaucoup plus et plus fort. Elle a néanmoins une réputation de sérieux à l’international que les Anglos rois du bullshit n’ont pas.
Bien sûr ce n’est pas flagrant à en lire les rézos, où la crétinerie se déchaîne. Mais dans les cercles dirigeants où les gens sont quand même (…en moyenne) un poil moins busards et plus au fait des choses, je crois que le sérieux français est souvent apprécié. Pas seulement les dirigeants d’ailleurs, moins les gens sont cons plus ils tendent à être francophiles, c’est la pure vérité.
Revoir notre com’, ça oui, mais pas à l’anglosaxonne. Ni à la russe. Ne pas être gonflé de vent et de pisse, des fois ça paye aussi. C’est un pilier de notre identité que de ne pas trop raconter de carabistouilles, et l’ère de la « post-vérité » a besoin de valeurs sûres.
Donc « Les faits ne triomphent pas tous seuls » c’est vrai, et il faut les y aider beaucoup plus mais sans les tordre. Donc laissons les « narratifs » aux wokes et aux baratineurs, la clé pour projeter une meilleure image de la France c’est de parvenir à ringardiser le discours auto-dépréciateur.
Pour avoir l’air intelligent par chez nous, il faut être cynique, désabusé et convaincu que la France est archifoutue. Sinon on est un niais, un ravi de la crèche, un golem.
Il y a plein d’autres éléments à améliorer, mais l’essentiel est là , ringardiser cette tendance. Et c’est faisable, j’affirme que c’est faisable. Mais ça ne se décrète pas d’en-haut, c’est l’affaire de tous.
« lle a néanmoins une réputation de sérieux à l’international qu »
ce niveau de déni. .. l’univers mental international est anglo-saxon, ils en ont créé les outils (twitter, facebook, instagram) et les représentations ( y compris chez nous je te laisse chercher la part du cinéma hollywoodien et les émissions de téloche qui sont pas des concepts importés) je te laisse deviner la place qu’on y occupe. (d’ailleurs pas toujours de façon imméritée, parce que ce pays incapable de tenir ses finances et d’assurer l’ordre public à 5km de Notre-Dame devrait arrêter avec ses poses de grande puissance)
« d’ailleurs, moins les gens sont cons plus ils tendent à être francophiles, »
c’est très réconfortant pou notre narcissisme, mais comme l’idiocratie généralisée est en marche., ça limite les possibilités compare le nombre de francophones parmi les dirigeants européens entre 1970 et aujourd’hui et on en reparle.
Des allégations « paki. » ou des allégations « paki », ou encore des allégations « pakies » (quoiqu’il soit plus probable qu’en tant qu’abréviation, l’adjectif « paki » doive être invariable), mais pas « des allégations pakis ».
Selon moi, si l’Inde achète des Rafales supplémentaires alors là on pourra dire qu’ils en sont satisfait. Les personnes qui s’expriment dans l’article sont trop biasés:
– Eric Trappier ne va jamais dire que son avion est dépassé. Il est avant tout un commercial.
– L’Inde ne va jamais dire que leurs force aérienne a mal fonctionné. Ils veulent paraitre puissant.
C’est pas le problème, l’armée indienne avait des directives politiques dans un contexte d’une guerre conventionnelle entre puissance nucléaire. C’est la première fois et quelle conclusion.
Même en se battant avec un bras, les indiens et le rafale ont fait un sacré boulot.
Quand les indiens ne sont pas contents, ils savent le dire, le retex des mig29k en est la preuve.
Si l’Indonésie qui est très proche de l’Inde a ralongé encore une commande de rafale quelques jours après à peine, contre les rumeurs du net chinois. Si les indiens avaient discrètement fait signe aux indonésiens qu’il y avait un problème ça ne se serait jamais fait.
« sont trop biasés: »
les traducteurs automatiques yankee valent pas plus que les zhinois, hein ‘lucy’
@Lucy « Les personnes qui s’expriment dans l’article sont trop biasés: » Biaisé! ‘en plus c’est la com qui l’est pas les personnes! Sinon la com des Pakistanais et des Chinois comment vous la cataloguez? Réaliste, honnête, impartiale, un rien orientée, franchement propagandiste, de très mauvaise foi, mensongère, diffamatoire, absolument insultante?
Les personnes : biaisées !
@Prunus « burnus » Je faisais simplement remarquer l’erreur commise dans l’orthographe du mot « biaisé » donc hors phrase mais comme vous aimez bien e…..r les mouches je comprends mieux votre « participation »!
Ne craignez rien vous êtes toujours en lice pour une belle déco de l’A.f.
Elles sont trop biaisées.
Et moi je suis biaiseuse : https://www.youtube.com/watch?v=FDrubek2WQA
Vous ne seriez pas cousine avec la bonne du curé ?
Le Pakistan liste ses pertes peut-être? Alors pourquoi l’Inde annoncerait ses pertes? En tout cas, avec ses avions chinois et russes, le Pakistan a perdu la guerre, ses entrepôts nucléaires, et aérodromes ayant été neutralisés.
Qu’ils en sont satisfaitS.
Il veulent paraître puissantS.
18.000 commentaires dont bien 16.000 de français trop gâtés qui se plaignent que tout fout le camp, crachent dans la soupe, puis plus tard s’indigneront d’éventuels ratés dans les ventes à l’étranger. Le grand problème de la France, c’est qu’elle est pleine de Français
Je vous invite donc à prendre de toute urgence votre carte de membre bienfaiteur de la macronie pendant qu’il en est encore temps….
un string de plage d’attal offert pour toute adhésion avant le vote du budget
votre carte de membre bienfaiteur de la macronie » Inutile voyons un(e) « sauveur »(se) nous est promis pour le printemps 2027! Qui voyez vous pour refaire de la France une des trois premières puissances mondiales? Je meurs d’envie de connaître votre « champion (ne ») qui va nous sortir du marasme, du déclin!
Czar et Clavier bien évidemment ! Le premier Tsar et le second Premier Ministre !
L’un peintre en bâtiment qui passe la première couche et l’autre arpète qui passe la seconde.
Heckle et Jeckle ou Statler et Waldorf plutôt. En moins drôle
Pour qui n’aurait pas les références d’Olgi :
Heckle et Jeckle : https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSjfb-ER9mUxz6Pw11Nt4HGdwne8p8nS40W09CTWPThFEBYq4zxJQl2_C74qOBQarJjHwc&usqp=CAU
Statler et Waldorf : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/f/fa/StatlerandWaldorf%282%29.JPG/330px-StatlerandWaldorf%282%29.JPG
« Le grand problème de la France, c’est qu’elle est pleine de Français », calme-toi mamadou, ou on te coupe les allocs.
Amen
« Le grand problème de la France, c’est qu’elle est pleine de Français » Il faut agir! Quand……………..partez vous?
Des français où des bots se faisant passer par des français ?
Exactement, il n’y a qu’à voir la déferlante de haine sous le post « lutte contre la désinformation » suivit du « on vous voit ». Aucun d’eux n’était français. 90% des comptes Twitter sont des bots.
Le post suivi.
Des Français ou des bots ?
Excellente question.
La vérité finit par éclater : le Rafale et le missile Scalp ont défoncé les défenses pakistanaises et leur armement chinois, malgré la fourberie à avoir quand même attaqué des Indiens qui les avaient prévenus qu’ils ne cibleraient que des camps terroristes.
En somme il fait toujours bon pour les pays candidats à envisager d’acheter du matériel français pour avoir le dessus en cas de conflit armé…
addendum qui conforte mes dires, voir les commentaires sous l’article sur le lance missile de Turgis..
 » qui conforte mes dires, »
de sentencieux niaiseux qui n’a à l’évidence pas pris une seconde pour aller vérifier si ton intuition avait quelque base de matérialité : la plupart des comms sous ce message hallucinant d’amateurisme de macron dans le contexte ide guerre informationnelle qu’on connaît – viennent de comptes pakistaniais, trucs, ou même israéliens qui cherchent chacun à poser leur crotte selon leur intérêt du jour (pour équilibrer les choses, la Team Pajeet s’agite dans l’autre sens, mais c’est vraiment du bricoli-bricolo présidentiel, comme d’hab)
 » Le grand problème de la France, c’est qu’elle est pleine de Frôncés »
A priori la couverture AA était assurée par les SU 30.
Avoir des Rafales dans ce rôle aurait été intéressant.
Compliqué pour les indiens, au-delà des scalp, il fallait aussi taper des cibles mobiles donc à l’aide d’aasm. Et il y avait l’espoir que les pakistanais laissent faire (ça je comprendrais jamais) donc pas besoins d’aligner des météore.
Les rafale ont probablement eu ce rôle les jours d’après. Il va falloir encore être patient.
aasm sur cibles mobiles ?
faut illuminer au laser non?
peut on le faire à 60km de distance ? j’ai un gros doute
dites moi si je me trompe
Ah….
Le Rafale meilleur que les avions Chinois ???
De toute façon une fois que cette histoire sera décantée nous en serons plus, beaucoup plus…
Vous avez bien tout compris, les avions chinois sont effectivement moins bons que le Rafale, sans aucune exception.
Vous noterez la modération de Trappier qui reste modeste par rapport aux avions Russes parce que ceux à qui il s’adresse en tant que partenaires ont parfois des avions russes et que ce n’est pas la peine d’en rajouter.
A ce sujet la com est importante pour la foule et donc pèse aussi un peu sur les décideurs mais bien moins que le foot ou la religion (au hasard). Trappier ne va pas faire des pubs à la Leclerc (ouh! le menteur et voleur) à la télé et à la radio, ni inviter les journaleux de la bien-pensance à gueuletonner.
Il est sur que le Scaf est meilleur que le J-36 chinois.
https://www.avion-chasse.fr/le-j-36-chinois-une-revolution-dans-les-chasseurs-de-6e-generation/#google_vignette
« Il est sur que le Scaf est meilleur que le J-36 chinois. » Comparer un avion qui apparemment vole selon votre lien (maintenant les photos…) avec un avion que l’on a vu qu’en maquette* ou illustration sur papier glaçé il faut le faire quand même! Expert aéro?
*Spéciale dédicace à mon « bon » l’anar d’ E.M. et expert reconnu dans le…..café! Au fait toujours pas retrouvé le « k » du pseudo?
« De toute façon une fois que cette histoire sera décantée nous en serons plus, beaucoup plus…………………….contrairement aux rumeurs malveillantes qui circulent encore. » Visiblement il n’y a pas que les rumeurs, les insinuations…………………aussi!
Une fois que cette histoire sera décantée nous en « serons » plus : le verbe Ä›tre n’est pas à sa place dans cette phrase.
Une fois que cette histoire sera décantée nous en saurons plus : le verbe savoir est parfaitement adapté à cette phrase.
« Le verbe ětre »
Le verbe être.
Pour information, le signe diacritique en forme de circonflexe inversé que vous avez employé par mégarde s’appelle un caron.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Caron_(diacritique)
J’apprécie particulièrement la réponse toute mesurée de DASSAULT et de l’IAF qui est à des années lumière du Pakistan.
Ce qui est important : les objectifs militaires ont ils été atteints ? Si oui alors le système d’arme a rempli sa mission, et les pilotes aussi. Si les pertes sont acceptées pour les raisons que les indiens ont communiqué, alors ils vont être satisfait. Le fait que les anglo saxon restent silencieux indique aussi qu’ils savent que le système d’arme a fonctionné comme attendu. Et que toute critique risquait de se retourner contre eux, montrant leur mauvaise foi.
Les raisons que les Indiens ont communiquées.
Ils vont être satisfaitS.
Les Anglo-SaxonS.
L’Inde a démontré sa supériorité militaire lors de la seconde manche. La première manche avait quand même foirée pour l’Inde. Le Rafale a intrinsèquement de meilleures performances que le J-10 (qui n’est pas le top en Chine). Après au niveau de l’électronique embarquée, radars, communications, armement, etc., cela dépend des versions de Rafale et de J-10 ainsi que du reste autour.
 » Le Rafale a intrinsèquement de meilleures performances que le J-10 (qui n’est pas le top en Chine) »
Si vous parlez de performances purement aéronautiques, je serais plus mesuré sur le J-10. Cherchez des vidéos de meeting avec le J-10, vous serez peut-être surpris.
Je pense sincèrement qu’il faut arrêter de croire que les Chinois ne font que de la m****. Et le J-10 est un appareil très valable. Je serais incapable de dire si le Rafale est meilleur, même « intrinsèquement » (nous sommes en 2025, les choses vont vite) 😉
Je serais ravi que vous puissiez étayer vos propos. Je dis ça sans malice.
> Je pense sincèrement qu’il faut arrêter de croire que les Chinois ne font que de la m****.
Personne ne dit ça dans cette discussion, à part vous. Arrêtez de projeter.
Projeter la m****, ce n’est pas une bonne idée.
Cela s’appelle de la diarrhée, plus communément connu sous les vocables de courante, de chiasse voire de caquesangue!
Faut se détendre Gotoraptor.
C’est clairement ce qui est sous entendu dans nombre de commentaire.
Que vous soyez incapable ne veut pas dire que d’autres le sont.
On a le droit de ne pas tout savoir, ce qui est pécher c’est d’essayer de faire croire le contraire.
Pour du multi rôle le Rafale a l’avantage aéronautique même sur le J-10C. Après en rencontre combat aérien, cela dépend. Là , c’est mieux?
« là , c’est mieux? »
P****n je n’ai pas été agressif.
Dans ce pays les discussions courtoises ne sont plus possibles.
« …multi rôle le Rafale a l’avantage aéronautique… »
ça ne veut rien dire.
bref, peu importe, bon vent.
La première manche avait foiré.
comme disait Talleyrand , « calomniez Calomniez ,il en restera toujours quelque chose »
et d autre part les Indiens auraient du être plus prévoyant et stratégique comme les israéliens avec l Iran
Les Indiens auraient dû être beaucoup plus prévoyantS et stratègeS.
Article en ligne en édition multiple. Un ratissage tout azimut et l’abus de novlangue rendent l’article sans intérêt…Les commentateurs pertinents ont disparu et ceux qui restent font des supputations et des invectives. Le blog nouvelle formule est moribond.
Tous azimuts.
L’Attaché de Défense Indien à Paris a un avis sur la question : https://idrw.org/india-lauds-french-rafale-and-scalp-performance-in-operation-sindoor-strengthens-defence-ties-with-france/
Oui certains se sont posé des questions sur un éventuel tir fratricide, ce qui expliquerait le mutisme indien ; wait and see.
Je l’avais évoqué en raison du « silence » des autorités indiennes et des commentaires des « sachants » qui savaient qu’une demi douzaine de Rafale étaient allé au tapis grâce aux fabuleux missiles PL15. Admettre que l’on a perdu un appareil sous le feu ennemi ça met mal à l’aise mais reonnaître qu’il a été desendu par ses propress forces c’est la……………honte! D’ou peut être ce défaut, cette gène dans la com!
Une demi-douzaine de Rafale étaient allés.
D’où.
Ça ressemble à de la communication politique.
Sinon pourquoi lancer l’AMCA officiellement en pleine polémique
Et pourquoi un F-35 britannique « fortuitement » bloqué en inde 1 semaine en pleine polémique. En gros l’IAF explore ses options mais se dit satisfaite de ce qu’elle a …
Ce qui est factuel : Le Rafale F4 est le meilleur chasseur européen POINT. C’est Armasuisse et l’IAF qui le disent après évaluation détaillée (TTE et MRCA), ET il y a avait un plan anti-Rafale côté Pakistanais.
Ce qu’il serait intéressant de savoir : Que sait-on des pertes côté Pakistanais ? Quel PK pour les Rafales engagés ?
Au sujet de l’Inde.
L’Inde devient l’un des pays les plus dangereux pour les chrétiens
https://www.medias-presse.info/linde-devient-lun-des-pays-les-plus-dangereux-pour-les-chretiens/206430/
Extrait :
Dans l’Inde d’aujourd’hui, 80 % des 1,4 milliard d’habitants sont hindous, 14 % musulmans, 2,3 % chrétiens, 1,7 % sikhs, et le reste n’est pas précisé. Toutes les minorités religieuses sont victimes d’une manière ou d’une autre de la montée du nationalisme hindou. Les chrétiens indiens sont particulièrement malmenés à la suite de l’émergence du nationalisme hindou agressif en tant que force culturelle et politique.
Il existe de nombreux pays, voir même d’anciennes terres chrétiennes, où le % de chrétiens est tombé bien en dessous de 2%
@Prof de physique C’est bien beau de la part des médias parler du sort des chrétiens en Inde alors qu’ils sont plutôt « aphone » sur ce qu’il se passe aillkeurs dans le monde et chez nous! Il y a quasiment chaque semaine des dégradations, des profanations d’églises, de propos insultants tenus vis à vis de cette communauté vous en entendez parler, vous en lisez?
La propagande bat son plein d’un côté comme de l’autre…Il faudra du temps, des mois voire des années, avant de connaître le fin mot de cette sombre histoire d’engagement aérien…
Combien d’appareils pakistanais descendus en flammes ? On ne sait pas exactement. Combien d’avions indiens expédiés au sol ? Même incertitude…cependant, il est acquis aujourd’hui, qu’au moins un Rafale, peut-être un Mirage également, ont été abattus par les missiles chinois…
Tout le reste n’est qu’élucubrations partisanes sans aucune valeur informative.
tiens, il a soudainement baissé de deux tons, le représentant de l’Allergie. Et encore, on n’a pas encore coupé les visas.
 » il est acquis aujourd’hui, qu’au moins un Rafale, peut-être un Mirage également, ont été abattus par les missiles chinois… »
Avez vous une source pour cette information, Monsieur qui repère la propagande ?
Aux dernières nouvelles vous êtes l’idiot utile qui relaye cette propagande !
« Il faudra du temps, des mois voire des années, avant de connaître le fin mot …..il est acquis aujourd’hui, qu’au moins un Rafale, peut-être un Mirage également, ont été abattus par les missiles chinois… » Qu’en savez vous? Vous êtes à ce point intelligent pour savoir ce que l’on saura peut être dans quelques mois voire années? D’un coté vous sussurez que nous ne saurons peut être jamais la vérité mais de l’autre vous affirmez péremptoirement le déroulement d’un scénario dont on ne sait rien?
« Tout le reste n’est qu’élucubrations partisanes sans aucune valeur informative. » C’est EXACTEMENT ce que vous démontrez!
faux on ne sait pas comment les avions se sont abîmés, vous reprenez la propagande Paki, c est pathétique..
Soyez loué pour l’effort que vous faites en employant s’abîmer plutôt que l’anglicisme « se crasher », bien que ce verbe soit plus adapté à un contexte maritime (l’avion s’est abîmé dans l’océan) et que, dans ce cas précis, s’écraser convienne mieux.
 » M. Trappier de conclure : Le Rafale « n’est pas meilleur forcément que tous les avions russes ou que tous les avions chinois encore que, pour les avions chinois, la réponse est oui »
En attendant mieux…et selon différentes sources : aucun avion chinois n’aurait été descendu lors de cette bataille aérienne…alors que le couple avion-missiles chinois a dézingué au moins un Rafale, un Mirage, un SU-30 et Mig-29…entre autres…
M. Trappier serait bien inspiré de laisser à d’autres jouer le rôle de Tartarin matamore-hâbleur…qui ne sert pas Dassault en la circonstance…
on te manquait, Real Hittite Cheikh ?
lors de la conférence, un gradé n’a pas démenti le fait que des avions à fortes valeurs ajoutés 4 ou 4.5 ont été abattu par l’Inde.
donc soit du j17 du j10 ou du f16
Que des avions à fortes valeurs ajoutées 4 ou 4.5 ont été abattus.
« et selon différentes sources : aucun avion chinois n’aurait été descendu lors de cette bataille aérienne…alors que le couple avion-missiles chinois a dézingué au moins un Rafale, un Mirage, un SU-30 et Mig-29…entre autres… » Ah les sources, toujours les sources pakistano chinoises ….Non? De plus quand on écrit ça « l faudra du temps, des mois voire des années, avant de connaître le fin mot » L’art du contre pied!
« M. Trappier serait bien inspiré de laisser à d’autres jouer le rôle de Tartarin matamore-hâbleur…qui ne sert pas Dassault en la circonstance… » Il est vrai que M Trappier va écouter vos si « éclairés » conseils! C’est vous qui serait bien inspiré d’éviter de la ramener pour ne rien dire à part WHAOU LES MISSILES ET LES AVIONS CHINOIS Y DECHIRENT GRAVE CONTRE CETTE DAUBE DE RAFALE DE M….PARCE QUE MOI JE SAIS CE QUI S’EST PASSE MEME SI ON NE SAIT PAS CE QUI S’EST PASSE!
C’est vous qui seriez bien inspiré.
MEDAILLE, MEDAILLE!
Trappier se paie bien les chinois, tout de même, après le moment d’inquiétude (il n’est pas le seul concerné): A mon avis il a des infos que personne d’autre ne doit avoir, à part les indiens bien sûr, pour coller une telle beigne… Surtout si les raisons pour lesquelles les égyptiens n’avaient pas pris livraison (parfois évoquées ici) chez les avions russes, sont vraies. Placer les chinois en dessous, ça calme. Puis après le salon du Bourget, on ne pourra pas crier à la com partisane au moins…
il est certain qu’il sait.
sauf que c’est un gentleman qui nie car c’est au gvt indien de le dire et de l’expliquer.
 » il a des infos que personne d’autre ne doit avoir, »
s’il les avait il les diffuserai, c’est évident. Pourquoi les indiens ne revendiquent pas d’avions abbatus? Oui il y a des rumeurs, mais pourquoi cette discrétion, après s’être fait démonté sur le plan informationnel? C’est soit ridicule, soit il n’y a rien à revendiquer (je parle d’avions abattus en air-air).
Le forum de l’équipe t’attend!
Les prix nobel ribery, thuram et pipembe te recevront avec plaisir parmi les leurs.
Intellectuellement s’entend 😉
Adieu! 🙂
Nous dirions même plus : s’il les avait il les diffuserait, évite ses dents.
@Soad C’est vrai ONOUSDITRIENONNOUSCACHETOUT!
Car niveau infos quand cela se fritte, les indiens ressemblent de ce point de vue aux israéliens: En général c’est silence complet et avec eux c’est déjà très bien que ces points sur les ‘i » aient été mis.
Les pak ont été au contraire grande gueule… je ne rappellerais pas un dicton sur le sujet chez les pilotes!
L’avis et la propagande d’un peuple battant tous les records mondiaux de consanguinité et de pédophilie ne devraient pas entacher la vente de notre matériel de pointe.
« au missile de croisière SCALP EG, les autorités indiennes s’en disent très satisfaites, contrairement aux rumeurs malveillantes qui circulent encore. »
Il suffit de demander à la « grande » armée russe ce qu’elle en pense.
Au niveau mondial, le Rafale n’est apparemment pas perdant dans ce conflit, mais il n’a rien gagné non plus, ni l’industrie militaire française/européenne. Par contre la Chine a gagné en crédibilité au niveau de l’équipement militaire et prend beaucoup plus le contrôle militaire au Pakistan (qui semble se débarrasser des options équipement occidental). L’Inde aussi a gagné en crédibilité. Quant à l’équipement et aux équipes spéciales qui ont été envoyées en Iran par la Chine au début du dernier conflit avec Israël, j’ai ma théorie concernant ce que c’était: là aussi ils viennent de gagner en crédibilité mondiale pour d’autres types d’équipements/services.
Résumons: une attaque aérienne de grande envergure est lancée par l’aviation indienne sur des objectifs situés au Pakistan. L’état-major indien avertit le Pakistan de l’attaque.
Lors de l’engagement, l’armée de l’air indienne perd 3 appareils dont un Rafale. Malgré cela, l’état-major Indien souligne l’excellence du comportement du Rafale au combat. On ne pourrait être plus clair ! Le Rafale est un redoutable avion qui a toute sa place dans les engagements modernes. Certes, il y a mieux comme le F35 mais c’est nettement plus cher,moins fiable et contrôlé à distance par le pays vendeur. Faites votre choix….
L’Inde a atteint ces objectifs. Les bombardements ont été réalisés et les cibles détruites.
Pour le moment le F35 reste dans ses hangars. Pour bombarder l’Iran, et affronter les redoutables F14 iraniens, Israël a utilisé massivement ses F15 et F16 tellement ses F35 sont performants…
« Certes, il y a mieux comme le F35 »
Ah?
La démonstration de cette affirmation se fait toujours attendre alors que l’inverse a déjà été simplement constaté comme lors d’Atlantic Trident.
Alors merci de nous éclairer sur ce que la ‘Turkey’ comme l’appelle les pilotes de l’USAF a de REELLEMENT mieux que le Rafale.
Les slides couleurs de LM et les publi-reportages auto-justifiants de Mme Ahmerd ne sont pas acceptés.
Comme l’appellent les pilotes.
Remigration, vous avez de sérieux problèmes sur certains peuples, et si vous connaissiez l’histoire, vous seriez étonné des croisements qu’il y a eu entre toutes ’les races et pays, et de toutes les sombres et tragiques événements qui les ont touchés. Aussi, je vous conseille de faire analyser vos gènes dont certains sont obligatoirement notre heritage de l’Homme fabuleux qu’a été celui de Neanderthal, et après vous saurez qui vous a constitué, tout comme vous comprendrez aussi que tous les peuples ont subi des périodes avilissantes et dramatiques lorsque vous voudrez expliquer vos gènes. Bien sûr et dit en souriant, certains estiment être les « Élus  » et être supérieurs aux autres, mais ceci uniquement parce qu’ils croient les mensonges dont on les abreuve, et qu’ils sont incapables de rechercher la vérité. Eh oui de gré ou de force, les peuples se mélangent entre eux depuis la nuit des temps, et ce fait n’est pas prêt de disparaître.
Pour ce qui est de la Grande Armée Russe, leur avis ne nous intéresse pas car le Rafale qui évolue incessamment depuis très longtemps, a fait ses preuves à de nombreux endroits, a même eu le dessus sur les F22 et F35. Bref , il est certain que les Russes n’aimeraient pas à avoir à les affronter !
« les peuples se mélangent entre eux ». Pléonasme, quand tu nous tiens…
Quelle alternatives pour l’Inde ? Des F35 pour une pays du BRICS ?))
Bon, OK, le Rafale c’est de la merde…
Super, le J-10 c’est le top du top !
A tel point que les Pakis se sont dépêchés de commander auprès de la Chine 40 …. J-35 ! Et livrables rapidement !
Et cela, quelques jours après les événements…
Pourquoi pas une nouvelle commande de J-10, avion si supérieur ?
Bizarre, non ?
Par contre, le Rafale, lui, a fait l’objet d’une intention d’achat pour 12 appareils supplémentaires par l’Indonésie, juste après les combats.
PS : et merci à nos amis Noiches pour la livraison de missiles PL-15 intacts ! 😉
@Goose 27 juin 2025 Ã 7:50
Pour mener des incursion dans l’espace indien comme les f35 en iran
@Criteus, Lucy Les jeux vidéo c est bien, la réalité c est autre chose, ni vous ni moi ne connaissons les infos idoines pour juger cet engagement qui, apparemment a commencé à longue distance mais s est fini….??? nous ne connaissons pas plus les altitudes. Donc quand on a pas un contact direct avec ceux qui savent, on avance pas des billevesées du genre : Si il y avait eu un F machin …blablabla, ça devient ridicule cette prose LM et j ajoute pour finir que votre chéri ne possède qu une discrétion sectorielle, pas une cape d invisibilité.
et que le rafale a bel et bien sauvé son pilote, quid d un briquet volant à sa place ? Plusieurs intervenants crédibles ,des responsables étatiques ont relevé ce fait.
@Chill La propagande pakistanaise a fonctionnné relayé en cela par les Chinois et c’est logique dans le sens que cette prop évitait à un pays de perdre la face et à un autre de mettre en avant l’efficacité de sa production mais de l’autre coté de l’Atlantique il y en a qui ont bien « glosé » aussi! Je ne serais pas du tout étonné que ça a même certainement fait apparaitre des sourires chez L.M. et pas que!