En plus des Rafale, l’Indonésie va se doter de 48 chasseurs-bombardiers de 5e génération turcs « Kaan »
Après avoir renoncé à acquérir des avions de combat Su-35 Flanker E de facture russe afin de préserver ses relations économiques avec les États-Unis [le marché américain « absorbe » 10 % de ses exportations], l’Indonésie se tourna finalement vers la France et commanda un total de quarante-deux Rafale au standard F4, écartant ainsi une offre portant sur la vente de trente-six F-15EX [ou Eagle II] pour près de 14 milliards de dollars.
Dans le même temps, la force aérienne indonésienne [Tentara Nasional Indonesia – Angkatan Udara / TNI-AU] signa un contrat pour se procurer douze Mirage 2000-5 d’occasion auprès du Qatar. Mais ce dernier fut dénoncé par la suite, à cause de contraintes budgétaires.
Par ailleurs, l’Indonésie avait précédemment noué une coopération avec la Corée du Sud afin de développer le KF-21 Boramae, un avion de combat dit de génération 4,5 conçu par Korean Aerospace Industries [KAI]. Seulement, le gouvernement indonésien manqua à sa parole en ne versant pas les sommes promises pour financer ce programme.
Si ce partenariat fut réaffirmé en mars 2024, malgré une affaire d’espionnage impliquant des ingénieurs indonésiens travaillant chez KAI, Séoul décida de réduire la participation de Jakarta de 1 600 milliards à 600 milliards de wons et de restreindre les transferts de technologies liées au KF-21, dont la production en série vient de démarrer.
Quoi qu’il en soit, il semble que le KF-21 ne fasse plus partie des plans de Jakarta. En avril, le président indonésien, Prabowo Subianto, a évoqué l’éventualité de rejoindre le programme turc d’avion de 5e génération « Kaan ». Programme qui doit se concrétiser, au plus tôt, en 2028, avec la livraison des premiers appareils à la force aérienne turque.
Pour autant, cet intérêt pour le Kaan n’a pas empêché le ministère indonésien de la Défense de signer une lettre d’intention pour se procurer au moins douze Rafale F4 de plus. Et cela à un moment où des rumeurs évoquaient un possible achat d’avions de combat chinois Chengdu J-10. Rumeurs qui, apparues après les combats ayant opposé les forces aériennes indiennes et pakistanaises, le 7 mai, pouvaient paraître fantaisistes en raison des différends territoriaux, notamment au sujet des îles Natuna, entre Jakarta et Pékin.
Cela étant, une lettre d’intention n’étant pas contraignante, une commande de Rafale supplémentaires n’est pas encore acquise. D’autant plus que, dans le fil des propos tenus par Prabowo Subianto en avril dernier, l’Indonésie a signé un accord en vue d’acquérir quarante-huit chasseurs-bombardiers Kaan, à l’occasion de l’Indo Defence Expo & Forum. C’est en effet ce qu’a annoncé le président turc, Recep Tayyip Erdogan, via le réseau social X.
Millî muharip uçağımız KAAN ile ilgili çok önemli ve güzel bir gelişmeyi milletimle paylaşmak istiyorum…
Dost ve kardeş Endonezya ile imzaladığımız anlaşma çerçevesinde 48 adet KAAN, Türkiye’de üretilerek Endonezya’ya ihraç edilecek.… pic.twitter.com/D9wZ33wzgz
— Recep Tayyip ErdoÄŸan (@RTErdogan) June 11, 2025
« Dans le cadre de l’accord signé avec notre pays ami et frère, l’Indonésie, 48 KAAN seront produits en Turquie et exportés vers ce pays », a affirmé M. Erdogan, avant de préciser que l’industrie indonésienne « sera également sollicitée » pour la production de ces chasseurs-bombardiers.
« J’espère que cet accord, qui témoigne du développement et du niveau atteint par notre industrie de défense, sera bénéfique pour la Turquie et l’Indonésie. Je tiens à transmettre mes salutations et mes remerciements à mon éminent homologue, le président Prabowo Subianto, qui a joué un rôle majeur dans la signature de cet accord grâce à la volonté dont il a fait preuve », a conclu M. Erdogan.
Les détails financiers de cet accord n’ont pas été précisés. Cependant, la presse indonésienne évoque un montant de 10 milliards de dollars.
Début mai, le site spécialisé Indo Aviation avait soutenu que rejoindre le programme Kaan serait un moyen pour l’Indonésie d’obtenir « un transfert de technologie précieux » et d’impliquer son industrie « dans la chaîne d’approvisionnement et le développement » de cet appareil, « conformément à l’esprit d’indépendance de la défense nationale ».
Pour rappel, le KAAN a effectué son vol inaugural le 21 février 2024. L’assemblage de deux autres prototypes est actuellement en cours. Ils devraient être légèrement différents du premier, notamment au niveau des entrées d’air. Quant à la motorisation, elle repose pour le moment sur deux turboréacteurs à double flux General Electric F110, l’objectif de Turkish Aerospace Industries [TUSAÅž] étant de les remplacer par des moteurs plus puissants, de conception locale.
C’est beau toutes ces promesses !
L’Indonésie n’a pas les moyens de ses ambitions, ni financiers, ni techniques.
Ce sont les Coréens qui doivent être contents de s’être débarrassé de ce contrat empoisonné.
Les Turcs s’engagent dans une pente savonneuse avec un partenaire comme ça…
Les Coréens qui doivent être contents de s’être débarrassés.
L’Indonésie est l’une des puissances économiques les plus dynamiques au monde. Sa croissance économique est en moyenne de 5 %, ce qui laisse penser qu’elle dispose de moyens financiers importants.
En ce qui concerne la technicité, l’Indonésie, comme d’autres pays avant elle, commence à se moderniser, sans doute grâce à des transferts de technologies étrangers .
Elle dispose peut-être de moyens financiers importants mais elle ne s’est pas révélée bonne payeuse avec la Corée du Sud et avec le Qatar.
Tout dépend comment les contrats ont été ficelés! Si les Indonésiens n’ont pas ou partiellement payé peut être faut il voir du coté des autres « contractants »!
a ce prix, on peut lui livrer le chasseur strauss khan, livré dans un étui à contrebasse
Il est équipé d’un « missile » à haute performance dit on!
5% de croissance quand tu pars de bas, ça reste toujours beaucoup moins que 0.5% d’une économie mature depuis longtemps il n’y a que les algériens** en service commandé pour ne pas l’avoir compris
* »3ème économie mondiale  » (euh non,… d’afrique)
@Czar « Partir de bas » ? L’Indonésie a un PIB nominal de 1 400 milliards de dollars et un PIB en PPA de 5 000 milliards, avec une croissance économique de 5 %, je n’appelle pas ça « partir de bas ».
Quant à une croissance économique de 0,5 %, chacun sa définition. Moi, j’appelle ça une économie stagnante, pas une économie mature. Des pays comme la Corée du Sud, le Japon, ou encore certains pays de la zone euro comme l’Allemagne, le Royaume-Uni ou la France sont sans doute plus riches que l’Indonésie en termes de PIB nominal. En revanche, leur croissance économique fait partie des plus faibles au monde. D’ici quelques décennies, bon nombre de ces pays risquent d’être déclassés, que ce soit sur le plan démographique, économique ou industriel.
Espérons que les Indonésiens continueront à répondre aux appels de fonds d’AMD !
@Laurent Lagneau. L’achat de F-15 par l’Indonésie n’a pas été écartée… Les négociations suite à la signature d’un Memorandum of Uderstanding avec Boeing en 2023 continuent…
L’achat n’a pas été écarté.
« Des moteurs plus puissants de conception locale » … ???
… Tout va bien pour l’Indonésie alors, à condition de ne pas être trop pressée 🙂
Car le Kaan ne va pas être livrable ni opérationnel demain dans un tel contexte …
Les données de l’équation ont le temps de changer plusieurs fois d’ici là .
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L’achat des 42 (+16 ?) Rafale, associé lui à des certitudes et garanties fermes et concrètes, peut sans doute permettre à l’Indonésie d’extrapoler vers le toujours très incertain pour le reste …
Je pense que le gouvernement indonésien sait ce qu’il fait. Le Kaan n’arrivera pas tout de suite, pour le moment, l’Indonésie dispose déjà d’avions de 4e génération pour compenser (Su-30, Rafale, T-50, etc.).
Cependant, à long terme, compte tenu de sa géographie et de sa position en tant que puissance majeure d’Asie du Sud-Est et d’Océanie, l’Indonésie devra impérativement moderniser son armée et se doter d’avions dotés de capacités furtives.
@Swa
« Je pense que le gouvernement indonésien sait ce qu’il fait »
Yep. Précisément.
Aujourd’hui il commande le Rafale F4.1 (les premiers devant être livrés dans 8 mois environ)
Et demain, ce sera sans doute le tour du Rafale F5 … avec son drone UCAV ailier 😉
https://armees.com/super-rafale-avion-6e-generation-dassault-f5-france/
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Et ainsi l’Indonésie pourra plus confortablement attendre que les autres projets siglés ‘Powerpoint’ se concrétisent VRAIMENT … surtout ceux qui n’ont pas de moteur … 🙂
Comme dit par ailleurs, ‘un avion de combat a la valeur de son moteur’ … Pour le Kaan, on est donc vraiment dans le flou intégral, vous, moi, et les Indonésiens tout autant 😉
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Mais une lettre d’intention, ça ne mange pas de pain, ça n’engage à rien, tout en étant bigrement important diplomatiquement et médiatiquement parlant.
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Et cessons de trop parler de « capacités furtives » à n’importe quelle diapositive de nouveau projet d’avion.
Celles des F22 et F35 sont avérées.
Mais celles des avions russes, chinois, ou des Kaan et KF21 Boromae … ne le sont pas du tout.
Un design qui copie grossièrement le profil d’un F22 ce n’est pas la garantie de quoi que ce soit … pour la discrétion « passive ».
Et là , on ne parle naturellement pas de la discrétion « active », qui, si elle est oubliée dans votre propos, rend votre perception des soi-disant générations (4.5, 5 ou 6) totalement obsolète et déphasée de la réalité.
@Fralipolipi Les avions de 5e génération chinois sont bel et bien furtifs, et cela a même été confirmé par les services de renseignement ainsi que par certains généraux américains. Je doute que les Chinois exagèrent leurs capacités : ce serait contre-productif et leur nuirait. Je ne vois pas pourquoi la furtivité des avions américains serait avérée, mais pas celle des avions chinois ou russes.
Concernant les générations d’avions, je suis conscient que cette classification n’est pas toujours très précise. Cependant, elle donne au moins une idée générale du niveau de performance potentiel d’un avion. Un avion de 4e génération est plus ancien et, de manière générale, technologiquement moins avancé qu’un avion de 5e génération.
En ce qui concerne la furtivité, il est évident qu’un J-20 chinois ou un F35 US seront bien plus performant qu’un avion de 4e ou 4.5 génération, qui n’a tout simplement pas été conçu avec la furtivité comme priorité.
@Swa Pour le Rafale il faudra attendre un peu quant à cette litanie de la 4e génération je vous laisse y croire. (L.M. vous en remercie!)
T 50 Golden Eagle
https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/7/1/7/6619717.jpg?v=v468ce770d63
SU 30
https://cdn.plnspttrs.net/46643/ts-3005-indonesian-air-force-sukhoi-su-30_PlanespottersNet_1434441_428c3d17b8_o.jpg
F16
https://th.bing.com/th/id/R.8cf237beebb7b82f7af373ce24ab924e?rik=oXRRbuglVPdLcg&pid=ImgRaw&r=0
Le Kaan ne serra jamais opérationnel en 2028.
c est évident !
Il ne sera jamais opérationnel.
Il serra la main à tout le monde puis ouvrit la séance.
Faute de frappe que j’ai vu à la première relecture mais malheureusement non-éditable.
Faute que j’ai vue.
Il faut des beta testers… Premier véritable avion e combat turc, annoncé comme 5ème génération, soit ils sont plus forts que tout le monde, soit les turcs vont devoir être très forts sur le service après-vente…
Je crois que les grecs feront de très bons beta testeurs…
Ca va être intéressant de suivre la maintenance multiculturelle de ces flottes aériennes .
Des cancans car nul ne sait quand le Kaan sera quantitativement disponible et ce qu’en diront les candides candidats à l’achat….
Bravo !
Grosse baffe pour les US qui espéraient toujours placer leur F-15EX !
Après, que vaudra réellement ce Kaan ?
@Goose. Les négociations avec Boeing sont toujours en cours….
La Tentara Nasional Indonesia Angkatan Udara, dans son plan de modernisation, voulait disposer de 100 chasseurs de deux types différents à l’horizon 2030.
42 + 12 Rafale + 48 Kaan = 102 avions de combat de deux modèles.
Le F-15EX est donc hors jeu.
Reste à voir maintenant si le protocole d’accord sur le Kaan sera respecté.
Nul n’est à l’abri de rien……
Quoi ? La Turquie vends des chasseurs de 5eme génération déjà ?
Les experts des kebabs ont trop pris confiance en eux même ?))
Sérieusement, arrêter cette haine digne d’un gamin de maternelle. Vous faites pitié.
A la base c’est le moustachu qui a la haine de l’Occident. Pourquoi devrait-on l’aimer? Encore un soumis qui tend l’autre joue
Je vends, tu vends, elle vend.
ils peuvent aussi vendre des 6gen ou des 7gen . tout est une question de pigeon a trouver.
Vendre des avions à un pigeon, c’est quand même particulier. Les constats sont formels : les pigeons volent mieux que le Kaan, et les pies mieux que les pigeons.
Helas, deux fois helas
Les pies ne sont pas vraiment connues pour bien voler dans les cieux, à l’inverse des pigeons dont on peut dire qu’ils sont « l’oiseau volant type » (paraît même qu’ils voyagent)
Quant à dérober les bijoux de la Castafiore. ..
A l’instar d’autres oiseaux, les pies affectionnent en effet orner leurs nids de divers artefacts métallisés, mais comptez plus sur des capsules de bière et autres bouts d’alu que sur des valeurs sonnantes et trébuchantes !
C’est bien La gazza ladra que j’avais dans la tête, pie qui n’a jamais volé une petite cuillère ailleurs qu’à la Scala de Milan… ;- )
Sauf quand ils passent dans un moteur!
https://worldwarwings.com/wp-content/uploads/2018/01/BloodyEngine.jpg
Bon………appétit!
Vous reprendrez bien un peu de dessert ?
L’Indonésie a historiquement voulu maintenir une position de non-aligné. Les forces aériennes utilisent donc tant des Sukhoi que des F16.
L’Indonésie a mal digéré l’embargo US qui a beaucoup handicapé sa flotte de F16. De toute façon les US ne lui proposent aucun matériel moderne. L’achat de rafale était logique.
Maintenant pour respecter le principe de double source et d’équilibre les indonésiens ne pouvaient acheter de matériel russe tant à cause des sanctions US que de la mauvaise image de la maintenance russe.
Malgré le matraquage chinois, ce sont les turcs qui apparemment emportent le morceau. Effectivement le litige avec la Chine au niveau des Natuna était un frein mais les échanges commerciaux avec la Chine sont quand même très importants.
Les indonésiens, étant à ma connaissance le premier client export du Kaan, sont en position intéressante pour négocier d’intéressants transferts de technologie, ce qui a du jouer aussi.
Concernant les relations avec la Corée du sud, les difficultés avec les sous-marins Chang Bogo n’ont pas du améliorer les choses.
Pour la France c’est plutôt une bonne nouvelle car si le programme Kaan prend du retard ou déçoit, il sera naturel pour les indonésiens de renforcer leur flotte de rafales.
Par contre je ne crois pas trop à un moteur turc pour le Kaan. Faire en même temps son premier avion de chasse et son premier moteur militaire, cela me semble trop ambitieux, même avec l’appui de Rolls. Même les chinois ont motorisé leur premiers avions avec des moteurs russes.
es indonésiens ne pouvaient acheter de matériel russe tant à cause des sanctions US  »
je croyais que Trump avait mis un terme aux sanctions CAATSA (d’où la livraison récente en algérie) ?
Le saut de la 4,5eme génération à la 6ème va nous poser des difficultés. La concurrence va être très rude…!
Le Kaan ne sera jamais opérationnel en 2028.
2028….donc toujours sur les planches à dessin…
peut étre Le moment pour la France de ravaler sA fierte et d acheter des KFC.
Il est Clair pour l’erudit savant depuis Le tir aux pigeons Indians du 7 mai que le Rafalle a ete suré valuer et n est Pas la super bicyclette qu’avait eté annoncé Dassault et Airbnb.
c’est quand meme incroyable que seuls Les avions Francais ont ete descendu et Pas Les autres.
ça veut dire quoi??
a votre avis?
vous Les mangeurs de fromage faire des avions ça fait rigoler tout Le monde ici. arrêté la haute technologie et concentre toi Sur Les sacs Luis viton et Le vin du champagne. car c’est ça qu’on Aime chez vous, ainsi qué vos femmes.
allez a plus
Ataturk avait bien compris qu’en France il n’y avait pas que des femmes et du vin. La laïcité Française a aussi été importée en Turquie.
la « laicité » à la truque ça consiste à dire « nous pouvons être tous laïcs car nous sommes tous musulmans. » a la fin de sa vie Ataturk a mis de l’eau dans son raki et n’a pas hésité à jouer la carte islamique pour gagner de l’influence dans les régions d’asie centrale, notamment l’afghanistan
une fois que le califat et le sultanat ont été liquidés, la guéguerre religieuse n’avait plus d’objet
pourquoi publier de tels torchons ? ça n a pas de sens….
@Göret
Vous nous aviez habitué à plus subtil … La fatigue sans doute.
Retourne faire des Kebabs rigolo de kermesse , vous avez quoi comme avion de chasse 100 % Turc à mettre face au Rafale .
Le Rafale ,un tigre en papier seulement capable de bombarder des cibles sans défense ,quand il y a un adversaire en face ,il disparaît comme un coup de vent . 🙂 🙂
« il disparaît comme un coup de vent . » Et vos commentaires qui glissent comme un pet sur une toile cirée!
@malazgirt1071..oui les terros en Irak se marrent encore…fière d’être un bon commercial du Sultan…
Fier d’être un bon commercial, fière d’être une bonne commerciale.
« quand il y a un adversaire en face ,il disparaît comme un coup de vent »
Un peu comme votre armée en Syrie, finalement 🙂 🙂
Usurpation de pseudo! @Göret ne fait pas de fautes aussi grossières et manie l’humour avec aisance!
Je me disais, aussi…
Cela veut dire qu’il y a des militaires indiens qui se sont crus à Tiger Hill pendant le conflit de Kargil en 1999 https://www.ndtv.com/india-news/exclusive-1st-videos-of-indian-air-force-night-time-laser-guided-bomb-attacks-on-tiger-hill-during-1999-kargil-war-6090039
Rafale surévalué? Peut-être. Pakistan sous-évalué? Peut-être. Pas de bol? C’est ce qui arrive très souvent quand on se surévalue et sous évalue les autres. Donc, oui la doctrine indienne d’emploi du Rafale est clairement à revoir et semble avoir été revue comme ils n’en ont pas perdu d’autres lors de leurs secondes attaques.
Rendez vous utile: allez donc ramasser vos abricots, vos raisins et fruits à coques si vous ne bossez pas dans une usine à cochons et porcs en Allemagne. Et puis n’oubliez pas de nettoyer vos plages des couches, préservatifs et seringues des touristes de l’UE. Après si vous faites du bon Kebab, oubliez ce que je viens d’écrire.
Le Gorët a répondu comme un Goret (mes excuses pour cette insulte envers les Suidaes bien entendu).
Ça va pour cette fois.
@ goret… il est vrai que vous vos femmes c’est comment dire…pour les avions ben ,ont les meilleurs et je comprend ça énerve, allez chti goret, un bon kebbab et ça passera..
Les avions turcs sont les meilleurs. Ils sont équipés de la spécialités des turcs: un trou d’évacuation
Quel comique dis donc .Pour l’instant la Turquie a vendu le HÃœRKUÅž chasseur à hélices ,le HÃœRJET chasseur léger supersonique,le drone de combat TB-3 et maintenant le chasseur de 5ème génération KAAN sans qu’aucun de ceux-ci ne soient encore entrés en service au sein de l’armée turque,je comprends que de petits rigolos au QI d’huître essaient de minimiser la chose mais ayez au moins un peu de fierté dans vos critiques . 🙂 🙂
C’est amusant cette incohérence dans vos propos et la démonstration que vous mêmes êtes une huitre….
Relisez votre critique supra sur le Rafale sans même avoir apporté des éléments étayant votre analyse…
Rien à voir avec le rafale. C’est srtout MBDA qui doit bosser dur pour apporter de l’allonge au missile. Car les chinois peuvent toucher un rafale à 400 km alors que les missiles européens touchent à 200 km. Y a pas match.
« Car les chinois peuvent toucher un rafale à 400 km alors que les missiles européens touchent à 200 km. Vui, vui, vui!
https://www.youtube.com/watch?v=ASc40_mpZjU
Attention à l’abus de chocolat!
Je comprends votre fierté sur cette possible vente de votre chasseur, concu avec l’aide d’industriels étrangers, qui n’est pas encore opérationnel, et qui n’est pas 100% turc .
Mais nous en France, notre histoire aéronautique remonte à avant 1900, et aujourd’hui après des milliers d’avions de chasse vendus à travers les époques, nous en somme à travailler sur la 6 ème génération et sur l’avion spatial.
Restez donc à votre place . Inférieure.
ou avez vous vu que seul le rafale avait été abattu ? on parle d’un seul et de 5 autres avions d origines différentes, va falloir baisser la consommation de Vodka
On comprend rien à ton charabia mais parle-nous de la deuxième attaque indienne : y’a eu combien de Rafale abattu pendant celle-ci ? Parce que des bases pakistanaises tapées, y’en a eu…
Vous êtes un imposteur : le vrai Göret et bien plus drôle et subtil que ça.
Peut-Être.
FiertÉ.
L’Érudit.
Pigeons indiEns.
RafaLe.
A ÉtÉ surÉValuÉ.
Bicyclette quI avait Été annoncéE.
Quand mÊme.
Les avions franÇais.
Ont ÉtÉ descenduS.
À votre avis.
ArrêtE.
LOuis VUiTton.
Le vin dE Champagne.
Ainsi quE.
À plus.
bonjour, bon la Turquie n’est pas une grande nations aéronautique…
j’espère que la chasseur bombardiers a de la ressource…
Maintenant cela reste une très bonne opportunité pour ce fabricant…
Pour ce qui est du choix sur le chasseur multi rôle Rafale, nous avons la un appareil qui a depuis longtemps éprouvé et des plus performant…
important de le dire…
Il y a un début a tout et ça semble faire rager beaucoup de monde …
Le Rafale est une valeur sûre ; en revanche, il commence un peu à dater. Je pense que l’Indonésie fait un bon choix en diversifiant ses fournisseurs.
Swa@ » Le Rafale commence un peu à dater ». Toujours intéressant d’avoir l’avis d’un spécialiste qui vient nous faire profiter de ses compétences de haut niveau. Merci.
Des plus performants.
le Rafale a prouvé qu’il savait bombarder des cibles sans défense comme n’importe quel aéronef et même des coucous à hélices ,en combat aérien ,on a vu que c’était une grosse daube . 🙂 🙂
tu n’as rien « vu » parce que tu observais la scène depuis ton chasseur truc imaginaire qui sera l’assemblage de pièces produites dans les pays développés.
« qu’il savait bombarder des cibles sans défense  » Comme les Kurdes! Ça vous connait, il se dit que vous êtes même des…………….. »experts »!
vous dites absolument n importe quoi ……..
Gen 5… Vraiment??????
Ou c’est juste sa forme qui y fait penser….
Ces Indonésiens sont « pétés de thunes »…. pas comme nous !
Dans le cadre stratégique « Pas du chinois, pas du russe », je parie que la Turquie va recevoir le soutien, ou au moins pas de bâtons dans les roues, de la part des pays OTAN(et associés) dans son projet Kaan.
Du soutien de la part de l’Occident ,la bonne blague ,avec des « alliés » comme ces pays la Turquie n’a pas besoin d’ennemis .
« avec des « alliés » comme ces pays la Turquie n’a pas besoin d’ennemis . »Dans ce cas pourquoi vous pleurnichez pour rentrer dans l’U.E. qui sauf erreur ou omission est composée de pays……………..occidentaux?
les turcs ont îls déjà passer commande?
les indonésiens seraient les premiers clients avant la Turquie ?
mouais tout ça est flou et de toute façon l’avion n’est pas prêt.
le moteur c’est pas simple à développer et ça peut virer au fiasco.
le moteur américain ?bah faudra demander aux ricains de bien vouloir saborder la vente potentiel d’avions américain au profil d’une motorisation. Pas certain non plus que ça aboutisse.
Les Turcs ont-ils déjà passé commande ?
L’armée de l’air turque doit recevoir les 10 premiers Kaan entre 2030 et 2033. La livraison était initialement prévue en 2028. L’Indonésie passera après.
L’incertitude de délai est due pour beaucoup au moteur et à l’intégration des systèmes.
Il est toujours utile de rappeler que la motorisation d’un chasseur moderne doit également fournir une part substantielle d’énergie pour l’alimentation électrique et le refroidissement des systèmes embarqués.
Le compromis entre poussée et fourniture d’énergie pour brasser des gigaoctets de données numériques, devient un casse-tête pour les motoristes. Sur certains chasseurs monomoteurs comme le F35 il oblige à pousser le moteur aux limites de fonctionnement en température, réduisant sa durée de vie de façon très substantielle.
Pour le moment le Kaan est motorisé avec des General Electric F110 américains, la mise au point du futur moteur turc s’avérant très ardue selon les indiscrétions Rolls Royce.
Pour la petite histoire, toutes les nations qui produisent des moteurs de chasseurs ont mis statistiquement plus de 50 ans à en maitriser tous les aspects technologiques : les USA (GE, Pratt &Whitney), le RU (Rolls-Royce), la France (Turbomeca, SAFRAN ex SNECMA), la Russie (Klimov, Saturn).
La vente potentielle.
La Kaan est révolutionnaire. Il permet d’enrober plusieurs couche de viande sur le réacteur et de cuir à la broche sans adjonction de colorant.
Le pilote peut se faire livrer les frites dans le cockpit inch’Allah.
Et de cuire à la broche.
Pour le travail du cuir, ce sont d’autres techniques.
Maroquinier-cuisiniste@ Idem pour les loukoums, mais seuls les grecs possèdent la haute technologie permettant de produire d’authentiques loukoums BIO de qualité supérieure!
Avec de la sauce……………..blanche!
Non, pour ses frites, il faudra qu’il passe au Drive comme tout le monde.
Mais ou bien sûr! J’attends de voir quand cet avion de « 5ème génération » (mon oeil) volera. Quant à remplacer les moteurs américains par des moteurs de conception locale ça me fait bien rigoler. Quand on voit le temps qu’a mis la Chine pour mettre ses propres moteurs au point avec des moyens autres que la Turquie, ce n’est pas près d’arriver!
@ Ced « par des moteurs de conception locale » avec l’aide de Rolls Royce! (et pas que!)
https://fr.wikipedia.org/wiki/TAI_TF_Kaan
(Aller au chapitre « réacteur »)
Vous constaterez que c’est un très long feuilleton!
Bonjour Goret,
Cest dommage, votre commentaire aurait pu gagner une once de crédibilité si seulement vous saviez écrire correctement…
… » Pour ce qui est du choix sur le chasseur multi rôle Rafale, nous avons la un appareil qui a depuis longtemps éprouvé et des plus performant…
important de le dire… »
Effectivement, performant et éprouvé lorsqu’il s’agit de frapper les Talibans ou autres va-nu-pieds dans les sables du Sahel…
Mais, moins performant sous les couleurs indiennes, en combat aérien, face à des chasseurs chinois aux mains de pilotes pakistanais…
Le Washington Post vient, par ailleurs, de publier un article prouvant, photos à l’appui, qu’au moins un Rafale et un Mirage 2000 ont été descendus par la chasse pakistanaise…D’ailleurs, l’action en bourse de Dassault vient, elle aussi, de plonger spectaculairement.
si le w.post le dit c est que ça doit être vrai…
« Mais, moins performant sous les couleurs indiennes »
on se demande pourquoi les pakis ont supplié les états-unis de négocier un cessez-le-feu, alors.
à part le déni du réel, quel est l’autre point commun entre pakistanais et algériens ?
 » @mahmoud à l’argus (encore coté?) « lorsqu’il s’agit de frapper les Talibans ou autres va-nu-pieds dans les sables du Sahel… » Ah les traditionnels éléments de « langage » Pôôvres talibans et va nu pieds, vous allez nous tirer des lââârmes!
« Mais, moins performant sous les couleurs indiennes, en combat aérien,  » Vous avez eu connaissance du débriefing, de ce qui s’est réellement passé? Le tir fratricide vous………..connaissez, non, c’est pas grave et surtout pas étonnant!
« Le Washington Post vient, par ailleurs, de publier un article  » En date du 9 mai!, nous somlmes le 12….juin! Vous avez la notion du temps assez……………….particulière!
« D’ailleurs, l’action en bourse de Dassault vient, elle aussi, de plonger spectaculairement. » Ce jour a 18:21
Dassault Systemes SE: 32,1000 EUR +0,34%
Dassault aviation:304,8000 EUR +0,59%
La g….. du plongeon! Un conseil n’allez pas à la piscine, on va vous retrouver collé au……………plafond!
L’étron du Kremlin, numéro 1 à l’Argus des fèces news!
Et ça bavouille avec constance…
Que la Turquie ait progressé techniquement sur ses productions aéro, pas de doutes… Mais prétendre qu’il pourront livrer à l’export dés 2028 un avion de 5ème génération, alors que le premier vol a eu lieu en 2024, que 2 autres protos devraient être produits cette année, en outre avec une motorisation à priori pas définitive…ça n’est pas sérieux, donc pas crédible… je ne parle même pas de l’avionique et des capteurs..
@Fab le vrai Peut être que les Turcs se basent sur le fait que le F16 a fait son premier vol en 1974 et est devenu opérationnel en 1978! Même si le F16 représenta à l’époque un bond technologique (les C.D.V.E.) Il y a la complexité de l’appareil que les Turcs développent alors que leur expérience est quand même limité. Quand les Américains ont « sorti » le F16 ils avaient déjà une expérience aéronautique tout autre et plus ancienne!
Ne doutons pas que les Turcs y arriveront mais ils devraient méditer la fable de ce bon monsieur Jean De la Fontaine « La Grenouille qui se veut faire aussi grosse que le Boeuf »!
limité(E) Sinon Marcel la Prunelle va encore réclamer une………………..médaille!
Petit à petit l’oiseau fait son nid: avions modernes et légers, sur lesquels l’Europe vend des solutions trop complexes/chères, et un positionnement hors grands blocs. Bref, ce que faisait Dassault et marchait bien, mais qu’ils ont arrêté.
la Turquie n’a pas le même background aéronautique que les USA, la Russie ni la Chine et non plus la France. Donc développer un 5Gen à partir d’une page blanche….je dis chapeau…!!! et je ne le croirai qu’une fois vu en vol actif (armement compris).
Un bordel comme pas possible l’indonesie toujours un des pires client qui puisse exister, ses fou mdr ils faudra qu’ils apprenne les indonesien à éviter de reflechir avec leur pieds et etre rationnel dans les décision sans frivolité non parceque la, c’est ridicule, haha
« c’est ridicule » Votre commentaire, je………………………confirme, c’est un modèle du genre!
L’IndonÉsie.
Un des pires clientS.
C’esT fou.
Il faudra.
Qu’ils apprenneNT.
Les IndonÉsienS.
RÉflechir.
LeurS pieds.
Être rationnelS.
Les décisionS.
ParcE Que lÀ.
Et vous, si vous cessiez d’écrire avec vos pieds ?
C’est fou.
Ceux qui ne voient pas la relation culturelle et religieuse entre l’Indonésie, qui a la plus grande population musulmane au monde, et la Turquie, ne peuvent pas comprendre ce choix. C’est un choix plus politique que technique et même opérationnel. Une façon d’aider un jeune et aventureux frère à développer son industrie face aux géants occidentaux. Laissons les jouer. Cependant, ça devrait être compris comme un solide avertissement chez Dassault, et chez les autres patriotes occidentaux, qui faute de s’entendre, vont voir leur industrie aéronautique partir très vite (à l’étranger) au propre, comme au figuré. Macron aura vraiment tout cassé en France, même le village gaulois nommé Dassault.
« Macron aura vraiment tout cassé en France, même le village gaulois nommé Dassault. » Venir à mettre en cause la responsabilité de Macron parce que l’Indonésie achète des avions turcs! Magnifique, c’est du grand art. Rappellez moi sous quelle présidence la vente de Rafale a décollé « l’expert » en politique? On peut le rendre comptable néanmoins d’une chose, d’ en avoir lobotomisé un paquet! Vous en êtes la brillante démonstration!
Mais gardez espoir en 2027 nous allons être « libérés » grâce à votre………. »concours »!
@Yann…. 530 Rafale commandés au jour d’aujourd’hui… le village Dassault n’est pas « cassé » il me semble..
Les chinois font apparemment actuellement une danse du ventre endiablée devant les indonésiens pour essayer de leur vendre des équipements militaires, et entrer en concurrence avec le matériel français. Après avoir voulu commercialiser des J-10 face au rafales, ils proposent maintenant des sous marins d’occasion de type Yuan (Type 039A), dans l’attente des scorpène.
https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/sea/indo-defence-2025-china-offers-ex-plan-type-039-boats-for-indonesias-interim-submarine-requirement
On fait pas le procès au client de ce qu’on lui vend.
On regarde si le monde accélère ou pas.
On ajuste, si on le peut.
C’est ça notre modèle économique depuis que même le meilleur d’entre nous ne sait plus quoi faire de nous.
Et vous, vous savez quoi faire de vous, dans le temps qui vous reste à vivre?
(ceci est la question de la stratégie et elle l’a toujours été)
@Aymard de Ledonner « Les chinois font apparemment actuellement une danse du ventre endiablée devant les indonésiens pour essayer de leur vendre des équipements militaire, » Ce qui serait surprenant est que les Indonésiens cèdent aux « sirènes » pékinoises quand on connait les « différents terrtoriaux » entre Pékin et Jakarta. Maintenant les Danois, menacés par Donald Trump concernant le Groenland envisagent d’acheter davantage de F 35! Les relations internationnales sont parfois particulièrement………………. »nébuleuses »!
Les différends territoriaux.
Les différends relatifs à différents territoires.
Différend (nom) : désaccord.
Différent (adjectif) : dissemblable.
On avait les mêmes commentaires quand les Turcs ont mis en marche leurs drones, puis le porte drone aucun drone ne décollerait du navire et aujourd’hui leurs drones décollent 30 x par jour et ils sont mes plus vendus dans le monde et il y en a qui sont tout content ddu drone Aarok qui ressemble à un avion du siècle dernier.
L’Armée de l’Air indonésienne n’a pas d’avion AEW&C. Etonnant, à ce stade. Apparemment ils ont longtemps hésité entre plusieurs solutions, mais désormais c’est une affaire gagnée par… les Indonésiens de PT DI avec les Turcs de Havelsan.
https://www.indomiliter.com/meski-belum-konkrit-pt-di-dan-havelsan-turki-sepakati-kerja-sama-pengembangan-pesawat-awacs/
Pas gagné. Heureusement, la Chine leur laissera très certainement le temps de développer ça tranquillement.
Pour la Turquie en tout cas c’est du pain béni : un contexte de développement de produit pourra justifier d’avoir accès à beaucoup de données sur la flotte indonésienne… dont les Rafale.
Saab ferait peut-être bien d’aller re-toquer à la porte du Ministère de la Défense indonésien. L’affaire pakistanaise pourrait le faire réfléchir, on sait jamais.