La Chine serait sur le point de livrer des avions de combat de 5e génération J-35A au Pakistan
Après les combats qui ont opposé ses forces aériennes à celles de l’Inde, le 7 mai, le Pakistan a affirmé avoir abattu six avions de combat indiens, grâce notamment à ses Chengdu J-10 armés de missiles air-air à longue portée PL-15 fournis par la Chine.
Cette dernière a profité de l’occasion pour lancer des attaques « informationnelles » contre le Rafale. Attaques auxquelles les autorités français n’ont pas répondu. Était-il d’ailleurs nécessaire de le faire puisque l’Indonésie a récemment affiché son intention d’aller au-delà des quarante-deux exemplaires qu’elle a déjà commandés auprès de Dassault Aviation ?
Cela étant, la semaine passée, le chef d’état-major des forces armées indiennes, le général Anil Chauhan, a réfuté le bilan avancé par le Pakistan… avant d’admettre que l’Indian Air Force avait bel et bien perdu des avions de combat lors de l’opération Sindoor. Jusqu’alors, il était officieusement question de trois appareils abattus.
« Ce qui est important, ce n’est pas qu’il y ait eu des avions abattus… mais de savoir pourquoi ils l’ont été », a dit le général Chauhan, lors d’un entretien diffusé par l’agence Bloomberg, le 31 mai. « La bonne nouvelle, c’est que nous avons été capables de comprendre notre erreur tactique, de la corriger et de relancer notre opération en faisant voler tous nos avions à nouveau pour effectuer des frappes à longue portée […] contre des aérodromes fortement défendus, à 300 km de profondeur, avec une précision métrique », a-t-il ajouté.
Quoi qu’il en soit, l’Indian Air Force ne possède pas, pour le moment, de chasseur-bombardier de cinquième génération. S’il a récemment lancé le développement de l’AMCA [Advanced Medium Combat Aircraft], le ministère indien de la Défense pourrait être tenté de chercher une solution intérimaire pour y remédier.
India’s military confirmed for the first time that it lost an unspecified number of fighter jets in clashes with Pakistan in May.
Anil Chauhan, chief of defense staff of the Indian Armed Forces, spoke to Bloomberg TV on Saturday, while attending the Shangri-La Dialogue in… pic.twitter.com/9y3GW6WJfn
— Bloomberg TV (@BloombergTV) May 31, 2025
En tout cas, à en juger par quelques tribunes publiées par la presse locale, ce sujet fait débat… Et il n’est pas impossible qu’il fasse l’objet d’influences extérieures. Ainsi, un ancien haut responsable de l’IAF, le général Sanjeev Kapoor, a récemment plaidé pour l’achat d’avions de combat Su-57E « Felon » de conception russe… alors que, quelques semaines avant l’opération Sindoor, Washington avait proposé de vendre à New Delhi des F-35A.
Ce débat risque de prendre de l’ampleur après qu’un haut responsable du gouvernement pakistanais a confié à Jane’s que la Chine s’apprêtait à livrer des chasseurs-bombardiers de cinquième génération FC-31 « Gyrfalcon » [ou J-35A] au Pakistan, alors que cet avion n’est pas encore entré en service au sein de l’Armée populaire de libération [APL]
Ces appareils « commenceront à arriver d’ici quelques mois », a avancé ce haut responsable, avant d’affirmer que des pilotes pakistanais se trouvaient actuellement en Chine pour apprendre à les utiliser. A priori, les FC-31 destinés au Pakistan seront armés du missile air-air PL-17, d’une portée de 400 km.
Cette annonce n’est pas très surprenante : lors d’une cérémonie organisée le 2 janvier 2024 à Rawalpindi pour marquer l’entrée en service du Chengdu J-10, le commandant de la force aérienne pakistanaise, le général Zaheer Ahmad Babar Sidhu, avait affirmé que des FC-31 seraient « bientôt » livrés au Pakistan.
« Les bases de l’acquisition du chasseur furtif FC-31 ont déjà été posées. Cet appareil fera partie de la flotte de la Pakistan Air Force [PAF] dans un avenir proche », avait-il affirmé. Et cela alors que, à l’époque, la production du « Gyrfalcon » n’avait pas encore commencé.
Si elle est confirmée, la livraison de ces FC-31/J-35A – il est question d’une trentaine d’exemplaires – permettra sans doute à la PAF de retirer du service une partie de ses vénérables Mirage III et Mirage 5, voire certains de ses F-16.
Normal, ils leur font une telle pub qu’ils peuvent même leur livrer gratis
Y a-t-il eu des avions pakistanais abattus?
Bastan@ Comptez-vous les 7 qui se sont écrasés au décollage?
Non et heureusement. Perso je trouve la posture Indienne de cibler les installations terroristes plutôt que les forces armées Pakistanaises judicieuse et raisonnable, compte tenu d’une possibilité d’escalade entre deux puissances nucléaires.
C est un mensonge.
Les indiens ont frappé de nombreuses bases militaires Pakistanaise .
Anthony parle du premier jour, vous parlez du second.
@dolgan,
Oui, mais au 2ème jour de l’opération Sindoor.
C’est là en partie l’erreur reconnue par le général Anil Chauhan, actuel deuxième chef d’état-major de la défense (CDS) des forces armées indiennes (Attaque de cibles terroristes, en altitude et à partir du territoire indien = exposition aux tirs de missiles pakistanais). A noter d’ailleurs qu’il est rare qu’un officier supérieur reconnaisse une erreur tactique, et la correction -de par la mise en oeuvre d’une nouvelle tactique- a permis à l’Indian Air Force d’attaquer les bases de défense aérienne des forces pakistanaises avec zéro perte !
c est vous qui confondre tout….
Vous qui confondez.
Les premières frappes indiennes ont fait dans le collatéral + pertes indiennes: globalement échec, la honte. Je ne sais pas qui sont les responsables de la planification de cette opération, mais à la place de l’Inde, je leur ferais passer un bilan psychiatrique et/ou je m’en débarrasserais. Les secondes frappes, en réponse aux gènes occasionnés par la défense aérienne pakistanaises et pour faire oublier cet échec, ont démontré que les capacités indiennes étaient supérieures à celles du Pakistan.
Après, au delà des tensions territoriales dans le Kashmir, je suis pour que l’Inde et le Pakistan se coordonnent officieusement mieux dans le cadre de frappes anti-terroristes(genre comme le Pakistan et l’Iran) pour éviter des escalades contre-productives.
l Inde change de doctrine , dorénavant tout acte terroriste en territoire indien sera considéré comme acte de guerre.
Il n est jamais trop tard..
Et si ce sont des terroristes basés au Canada? https://www.bbc.com/news/articles/c89lne2k87vo
Cette doctrine plus brutale va forcer(ou aider?) le Pakistan a faire plus le ménage et à plus collaborer avec l’Inde (ce qui semble aussi la volonté de la Chine et d’autres soutiens du Pakistan).
On se pose la question pourquoi le fameux radar de Rafale qui n’a pas trouvé les J10c Pakistanais, et au contraire le radar de J10c a trouvé le Rafale.
La tactique indienne ? Il y a beaucoup d’explications differentes peu credible.
On ne se pose pas la question de votre origine réelle, « Léon » pas du tout de Bruxelles.
oui
Probablement.
Lors de la dernière attaque l’Inde a volontairement évité de cibler des appareils pakistanais pour éviter une escalade, ce qui explique ce bilan. Leurs objectifs étaient uniquement les installations terroristes.
Mais de leur côté les pakistanais n’ont eu aucun scrupule à tirer sur les avions indiens, qui étaient pourtant en territoire indien. Ils ont balancé tout ce qu’ils pouvaient sur les Rafale qu’ils ont ciblé prioritairement pour marquer le coup et qu’ils ont identifié grâce à leur signature radar. Signature Radar que les chinois ont appris à reconnaitre grâce aux manoeuvres communes réalisées avec des pays qui possèdent le Rafale (Qatar et Egypte)
Cela permettrait à la Chine de tester la capacité de leur chasseur face à un chasseur de référence. Espérons que les indiens sauront tirer le maximum de leurs Rafales en cas d’affrontement. Je ne sais pas si on leur a livré des METEOR.
OUI pour les Meteor
La Chine a de quoi ennuyer l’Inde et c’est une bonne affaire pour LM et le F35. LÃ , pas question de faire du Make in India…
Quant a l’AMCA, toutes les coopérations intéressées sont bonnes, du Japon à l’Angleterre en passant pas La Corée du Sud. Le NGF, en l’état, il ne faut pas y penser, c’est du 6ème génération !…
Made in India
https://www.tf1info.fr/societe/video-niveau-anglais-france-pourquoi-les-francais-ont-ils-autant-de-mal-avec-l-apprentissage-des-langues-etrangeres-2374672.html
Ah un petit télégraphiste de Pékin, ça nous change! Quand on parle peu ou prou de la Chine et de ce qui est chinois ils rappliquent tels des mouches à m…. sur un étron! Ils doivent……………….aimer!
Non, en l’occurrence il s’agit bien de « Make in India ».
https://www.makeinindia.com/
https://en.wikipedia.org/wiki/Make_in_India
t’aurais mieux fait de la fermer: le programme de Modi est bien « Make in india » (produire en Inde ») et pas « made in india/fabriqué en Inde »
Le combat politico commercial était déjà ardu contre le F35 pour le Rafale mais si la Chine propose aussi à l’e port du 5eme génération, va falloir de solides arguments à la team Rafale de Dassault pour conquérir et déjà garder ses marchés !! Dassault veut sauter la 5eme génération en associant un loyal wingman mais cela sera t il suffisant ?
Bonjour Gplt,
Il faut garder raison ; les chinois possèdent déjà un 5ème génération dit “furtif“ par l’APL, le J-20, et cela n’a pas empêché les contrats. Le J-35 est toujours en phase d’évaluation et il faudra du temps pour qu’il soit pleinement opérationnel. Les américains doutent de ses capacités furtives [Par ailleurs c’est un avion très lourd et beaucoup moins agile que le Rafale… Le Pakistan est un terrain d’évaluation et de tests pour les chinois…]. L’avenir le dira ; et l’avenir c’est aussi le F5 et le successeur du Meteor.
Ce qui serait rigolo c’est
Qu’on apprenne finalement que ce sont des mirage 3 qui ont descendu des mig29 ou Su30MKi…
Ou des F16…..
en fait ce sont des missiles …….
 » alors que cet avion n’est pas encore entré en service au sein de l’Armée populaire de libération [APL] »
Il semble l’être officiellement d’après les médias d’Etat chinois: https://content-static.cctvnews.cctv.com/snow-book/index.html?item_id=9125819599418047592&source=50001&sub_source=50001_006
Bonjour Vince,
Non, l’article chinois résume et glorifie l’existence d’un 2ème chasseur furtif, pas sa mise en service. A ce jour, malgré mes recherches en ce sens, on ne sait même pas s’il a été commandé (Ce qui probable). Il est tout aussi probable que le Pakistan va constituer un terrain favorable à l’évaluation puis l’amélioration de ce nouveau chasseur chinois, ce qui est tout bénéfice pour la Chine.
http://french.china.org.cn/china/txt/2024-11/06/content_117530004.htm#:~:text=Selon%20l'Aviation%20Industry%20Corporation,syst%C3%A8me%20de%20combat%20interarm%C3%A9es%20int%C3%A9gr%C3%A9.
Les dernières photos, vidéos de J-35, J-35A ressemblent beaucoup à de la production en série de bonne qualité contrairement à la photo d’illustration.
Vous avez la super-vision aux rayons X pour juger de la qualité d’un avion sur photo ?
Voilà un match qui promet : FC-31 « Gyrfalcon » chinois- équipé de missiles air-air PL de 400 km de portée – vs la merveille des merveilles occidentales le french Dassault Rafale… et son missile Météor de 200 km d’allonge…
L’Argus retient une place au premier rang en vue de l’affrontement…et que le meilleur l’emporte.
on parle beaucoup de l’espionnage et des copies chinoises, on n’en est pas encore où le mouvement d’imitation s’est inversé vers l’est.
Mais sinon, pourquoi ne nous parles-tu pas des wunderwaffen algériennes ? Vous n’en avez pas ? C’est comme pour vous immeubles, vos autoroutes, vos usines où vous êtes obligés de les faire construire par les chinois ?
« a merveille des merveilles occidentales le french Dassault Rafale… et son missile Météor de 200 km d’allonge… » Merci de confirmer ce que je mettais en avant dans un autre fil de discussion à votre sujet!
« au revoir Mahmoud, bonjour l’argus!
@L’argus
Le plus important sera d’apprendre des systèmes étrangers pour mieux optimiser les notres, peu importe le résultat.
Par contre faire un combat réel peut être risqué car si le Rafale s’avère être survendu par rapport à de la cinquième génération ou même à ses homologues, il ne pourra pas se cacher. Je n’ai pas de raison de penser qu’il soit survendu, mais ça reste à prendre en compte.
Les entraînements contre les F35 et F22 ne sont pas nouveaux… pour les pilotes français. Pour les indiens, question ouverte.
Cit :[ Par contre faire un combat réel]
Pourtant c’est ce qu’on fait les Pakistanais et les Bharatiens et c’est bien le sujet de cet article : les Chinois vont autoriser la fourniture aux Pakistanais d’un zingue qui commence à peine à entrer en dotation au sein de leur propre force aérienne .
De là à ce qu’ils livrent des zingues destinés initialement à leurs forces armées et reconfigurés par exemple au niveau de l’interface homme/machine ce serait du domaine du possible . Je pose juste la question aux véritables sachants .
Ils n’ont pas apparemment de craintes sur un dommage réputationnel et d’ailleurs pourquoi en auraient ils ?
Ils veulent juste savoir comment ce zingue tue mieux les zingues Bharatiens ! ;0)
Maintenant il faut l’écrire : Pourquoi le  » Super Rafaleâ„¢ « ne serait-il pas destiné en priorité à la Bharatie ? Chiche ? Par c’est ce que vient de faire apparemment la RPC avec le Pakistan .
Même pas cap’ ! ;0) Par ce qu’écrire  » combat proven  » contre des barbus enturbannés en technicals ou dans un bordj ce n’est pas exactement la même chose qu’écrire  » combat proven « dans une bataille aérienne BVR ! ;0)
C’est du stratégique au niveau international pour la Chine. Les J-35A semblent potentiellement prévus pour le Pakistan et pour l’export en général depuis quelques années. La Chine a déjà plus de 300 J-20 en service avec des AEW&C, ravitailleurs et etc. . N’oublions pas que la Chine développe d’autres avions furtifs dits de 6ème génération. C’est peut être ces derniers là qu’elle voudra massivement en plus, ou pour changer les premiers modèles de J-20 plutôt que de les moderniser.
Un zinc, ce zinc, les zincs.
Notre, votre ; nos, vos.
Le nôtre, le vôtre ; les nôtres, les vôtres.
Pour mieux optimiser les nôtres.
Avant j’aimais bien ce site, mais il est pollué par ce petit prétentieux qui n’a rien à dire et qui passe son temps à faire des petites corrections faciles. Ça lui permet de se sentir supérieur à bon compte. Atchao Opex 360 !
le futur FC 36 aura des missiles avec une portée de 600 km, le f38 idem avec des missiles de 1000 km de portée , quant au fc42, lui ce sera des missiles avec 1500km de portée…autant laisser les avions au sol et utiliser des balistiques…
La photo d illustration nous propose un F35…
« La photo d illustration nous propose un F35… » Je verrais plutôt le KF21 « Boromae » sud coréen lui même ayant une certaine parenté avec le « Raptor »!
le KF21 « Boromae »
https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/5/8/8/7377885.jpg?v=v46126521bc7
Le F22 « Raptor »
https://i.ytimg.com/vi/lwIc22eX1EM/maxresdefault.jpg
bon, ben pour postuler au 13, laissez tomber…
C’est bien le célèbre F-35 BIMOTEUR annoncé par D. TRUMP le 15 mai 2025 🙂 … conçu et réalisé par LM en 2 semaines 😮 … et dont les 1er vols ont commencés lundi dernier 😉
@Jack Non ce que vous décrivez ce sont les Turcs! Vous l’aurez………………hier!
Oui, c’est apparemment un proto de F-55 sur la photo d’illustration! Beaucoup des problèmes du F-35 vont être enfin résolus. Good job LM!
Dont les 1ers vols ont commencé.
Quel est votre avis sur cette possible livraison de J-35 au Pakistan ? Merci d’avance pour votre réponse qui, une fois n’est pas coutume, servira à quelque chose 😉
à h Bon? avec deux réacteurs triple buse!
Aux US certains médias parlent d’espionnage technologique… Mais tout comme pour le Tupolev copié par les russes sur le Concorde, il existe des différences notables ; les entrées d’air seraient différentes ainsi que le train d’atterrissage, et le J-35A est biréacteur (Alors que le F-35 est monoréacteur). Maintenant les études en soufflerie donnent une configuration similaire, quel que soit la nationalité du concepteur.
Photo officielle (APL) : https://thediplomat.com/2024/11/assessing-the-j-35a-the-chinese-air-forces-new-stealth-fighter/
Quelle que soit la nationalité. Pas « quel que soit la nationalité ».
Désolé, mais parfois le féminin me gonfle…
Parfois ? Pour moi, l’effet de turgescence est systématique. C’est même un peu embarrassant.
Tiens il y a le rejeton d’un des chefs de char de Tian’anmen qui passe par lÃ
Et en courte finale un nouveau télégraphiste du Yang Tsé @bidouchon! A noter qu’ils font une fixette sur le F102 et le A320! A remarquer aussi le texte « bateau » pompé sur le web suivi du gloubiboulga dès qu’il parle de « rafail » (ça fait au moins une dizaine de fois qu’il nous pondent le même texte! Putain de traducteur de merde!
« que c’est une belle copie.  » Plus que réchauffée, elle va cramer!
il s’agit d’un Shenyang J-31
En vertu de l’adage « l’ennemi (Pakistan) de mon ennemi (Inde) est mon ami »
Ce que l’on sait de source IA-US :
Le J-35A est un chasseur furtif de cinquième génération prometteur, avec un avantage en furtivité et un coût d’achat réduit, ce qui le rend attractif pour des pays comme le Pakistan. Cependant, il manque d’expérience opérationnelle et ses systèmes (moteurs, avionique) sont moins matures. Le Rafale F4 , bien que non furtif, excelle par sa polyvalence, sa manÅ“uvrabilité, ses systèmes éprouvés, et ses coûts d’exploitation performants. Dans un affrontement direct, le J-35A pourrait dominer en BVR grâce à sa furtivité, mais le Rafale prendrait l’avantage en combat rapproché et dans des missions multirôles. Pour le Pakistan, le J-35A représente une opportunité de moderniser sa flotte à moindre coût, mais il devra relever des défis technologiques pour rivaliser pleinement avec le Rafale indien.
Harry Potter/Pothead de source Rasta AI: https://youtu.be/_UIwJPUqlGc
T’en veeeeeeux!
Vince,
Pas de fumette pour moi. Juste un résumé de l’IA d’Elon Musk (qui parfois se plante, mais à l’intérêt d’exister et permet d’avoir une première vision sur ce nouvel avion).
Moi non plus (parait que je n’en ai pas besoin). C’était juste pour rappeler que l’IA pouvait avoir un coté très créatif, artistique.
Effectivement en BVR ça va être compliqué pour le Rafale si l’autre lui arrive droit dessus.
https://www.opex360.com/2025/01/29/une-etude-met-en-garde-contre-le-possible-declassement-de-laviation-de-combat-francaise/
@Roland
A priori, tout appareil conçu pour être furtif serait meilleur qu’un appareil non furtif en combat BVR. Maintenant, Les Rafales n’iront pas « s’offrir » en combat BVR et resteront sans doute plus proches du sol. Par ailleurs, les frappes sur les aérodromes par des missiles de croisière ou des drones seront un autre moyen de limiter l’impact des avions de 5ème génération.
Enfin, la guerre électronique aura une importance énorme, car lors d’un tir, n’importe quel avion trahit sa position et la capacité d’un avion à leurrer les missiles adverses et à trouver la bonne cible aurait un impact crucial sur le combat.
D’autant que certains avions furtifs comme le F-35 ont leur radar incliné vers le haut pour contribuer à réduire leur ser frontale – si l’on en croit :
https://cf2r.org/rta/radars-classiques-pesa-et-aesa-avantages-et-inconvenients/
Donc une détection air-sol a priori moins optimale.
« resteront sans doute plus proches du sol »
Euphémisme
Bonjour @NRJ,
Je suis totalement d’accord avec vous. D’ailleurs au 2ème jour de l’opé Sindoor les indiens ont changé de tactique, en ne s’exposant pas en combat BVR, et zéro perte !
Pakistan pays pauvre sous développé infrastructures santé sécurité pollution
mais ont du fric pour s’acheter du matériel volant dernier cri ???
ben au prochain tremblement de terre ou sécheresse excessive canicule et tuti quanti
ils pourront toujours se brosser pour toucher du fric de l’occident ou vendre leurs jet de 5em génération
@Dupuis Vous vous offusquez mais il y a pire ils ont développé et possèdent l’arme nucléaire! Peut être veulent ils « freiner » l’expansion démographique de leur grand voisin au cas ou!
@Dupuis
Et ta sœur elle habite toujours Nioudeli ?
Ps : Respecte cette maison d’édition qui a bercé mon enfance , mon adolescence et de laquelle je suis toujours un lecteur fidèle .
C’est de là que vous sont venues vos compétences en génie civil ?
@ mon rigolovitch radoteur préféré : Dupuis, et alors? On n’a plus le droit de s’appeler Dupuis, sinon tu nous fais une jaunisse? Il y a bien un Besson vendeur de godasses à Brest ( tu sais , cette ville que tu hais tant bessonovtich! ) ce n’est pas pour autant qu’il s’offusque à chaque fois qu’un homonyme délirant bavasse ici!
La Chine a offert de remettre à plus tard un paiement de dette pour 3,7 milliards de $. Il y a des contrats pour les JF-17 sino-pakistanais avec l’Azerbaïdjan et des contrats défenses, une reprise du commerce avec l’Iran, 300 000 Pakistanais qui vont partir travailler en Biélorussie (la Russie manque de pommes de terre?). Les relations avec l’Afghanistan s’améliorent, etc., etc.. En plus des J-35A, la Chine leur propose des KJ-500 et des HQ-19: ensemble cohérent.
Face à ces offres chinoises cohérentes pour le Pakistan, l’occident n’a pas grand chose à proposer à l’Inde. Reste la Russie qui a les technologies pas trop chères pour contrer en défensif, équilibrer, avec ce type de technologies. Et puis si le Pakistan aide la Russie a se fournir en pommes de terre biélorusses (excellentes), cela pourrait beaucoup aider à améliorer les relations Inde-Pakistan.
Bel exercice d’auto persuasion! Ça va mieux, vos angoisses s’estompent?
Oui, la peur de manquer de pommes de terre. C’est une peur que je comprends car les navets c’est bien mais c’est quand même moins bon.
« les navets c’est bien mais c’est quand même moins bon. » Pourtant avec du « coin coin » c’est un accompagnement savoureux! Vous savez la bébête qui…… cancane!
Pascal, si vous mangez mes coin-coin, ça va mal se passer. Zisse ize note heu mefode !
Les f(a/u)meuses technologies russes…
Bonjour @Dupuis,
Comme l’ont justement dit les précédents intervenants (Pascal et Vince), si le Pakistan bénéficie de certaines largesses il apporte en retour sa contribution. Par ailleurs, selon certains sites US, la Chine applique une remise de 50% aux pakistanais (La Chine aurait même fait don de quelques radars, et partagerait avec le Pakistan certaines infos issues de sa couverture satellitaire).
Je suis un peu étonné par cette annonce : en effet on nous a expliqué que le J-10 était la septième merveille du monde. Quelle est alors la nécessité d’acheter un nouvel avion?
On nous aurait menti?
Ben dis toi juste, que le J-35 c’est la huitième merveille du monde et tu auras la réponse à ta question.
ça va vivo ? ça faisait une paie (en renminbi)
Oui çà va, je fête toujours la victoire du QatarSG en LDC. Tu sait ce que c’est, le champagne, les meufs, je suis fourbu.
Tiens, pour toi çà sera des cacahuètes.
Tu sais ce que c’est.
tu devrais pas, les asiatiques métabolisent mal l’alcool (c’est génétique)
et rappelle-toi que je n’ai aucun goût pour les jeux de baballe
Pour une fois qu’on en a un qui s’exprime correctement en français…
Je retire ce que j’ai dit.
Faut il voir que finalement ils ont des craintes concernant le Rafale malgré leur communication « triomphante » qui s’est d’ailleurs transformé en………………….silence depuis!
Leur communication qui s’est transformée.
le problème n’est pas Rafale vs J35, mais plutôt Radar vs J35. Dès que le J35 est détecté son temps est compté (tout comme le Rafale).
Et bien on va pouvoir collecter de l’info à travers les Indiens.
Wahouhhh en dehors des commentaires informationnel politiques de ci de là , je visionne les photos de ce J-35A Chinois et c est un magnifique travail d Aérodynamiques appliquées sur un aircraft de combat ! ne connaissant pas bien sûr son avionique (sûrement avancées…) le F35 me paraît déjà aux images… hors jeux à ces niveaux. Toujours autant de plaisirs de lire et apprécier de telles images et commentaires sur opex360.
Merci Thank you merci a vous et à Tous.
En anglais, les « aircraft » ont des « applied aerodynamics » et des « advanced avionics », mais en français les aéronefs ont une aérodynamique appliquée et une avionique avancée. Et ils ne volent pas plus mal pour autant.
@Patrico Vous devriez méditer que « l’habit ne fait pas le moine »!
A croire que cet article a piqué le Pakistan:
http://ainsi-va-le-monde.blogspot.com/2025/06/rafale-pour-linde-mirage-pour-le.html
Maintenant, s’ils ressentent le besoin d’acheter un avion tout neuf et même pas encore en service dans l’APL, le fait de s’y risquer serait le le signe d’un bilan pas aussi fameux qu’annoncé plutôt que d’une grande confiance envers ce que l’on a déjà et que l’on disait si supérieur et miraculeux: Il y a une légère dissonance cognitive là …
Il est plus que temps de lancer en grand les études pour notre 6ème Gen, en solo (sans partage). Le Rafale F5 sera irrémédiablement dépassé sur certains points, il faut passer à autre chose. En commençant tout de suite!
Bonjour @Framlucasse,
Le Rafale F5 propulse Dassault -en solo- dans la 6e génération, non ?
Mais alors, le j10 de l enfer, tueur de rafale ne serait il pas suffisant ? Étonnant , les pakis en ont fait une icône, mais il faut avouer qu il n a apparemment pas pu faire grand chose durant les deux jours de bombardement indiens..
Le J10 n’est pas un tueur de Rafales, ainsi il faut que cessent les ragots et autres histoires pour discréditer le Rafale au profit d’avions chinois, américain et autres. En effet, c’est surtout une guerre commerciale qui est en cours avec une foule de mensonges et bien sûr sans aucune preuve sérieuse.
Je rappelle que même auprès des chinois, et malheureusement pour eux, les avions Dassault ont une excellente renommée. Auparavant les Mirages ont accompli et pour certains sont encore capables d’accomplir de sacrés dégâts et exploits. Cela l’a été avec l’Inde lors d’affrontements contre la Chine, et il y a beaucoup d’autres lieux où ils ont été très efficaces.
@JILI. »Cela l’a été avec l’Inde lors d’affrontements contre la Chine ». ????? Les forces aériennes indiennes ont attaqué la Chine avec leurs Mirage??? Fiston, il faut se calmer avec vos rêves….
Un général indien plaide pour le SU 57 pourquoi ? Le rafale ne fait pas l’affaire ? les indiens ne disent pas tout
@Remise à Zéro C’est vrai le grand…………………..complot! Sinon le terrifiant, l’irrésistible, l’impitoyable SU57 on le…………………….cherche! D’autre part les Indiens s’étaient retirés d’une collaboration avec les Russes concernant le « Félon » et aujourd’hui ils en redemanderaient? Vous avez un lien qui parle de « l’intérêt »soudain de ce général indien? (qui est il d’abord?)
Cit :[ La Chine serait sur le point de livrer des avions de combat de 5e génération J-35A au Pakistan ]
A la bonne heure !
C’est un partenariat  » gagnant-gagnant  » et on est sur le point d’assister à une véritable symbiose entre les forces armées Pakistanaises et le CMI Chinois . Très certainement au delà de ce qui existait entre McDonnell Douglasâ„¢ et ces mêmes forces armées Pakistanaises au mitan des années 80 lors de la présence Soviétique en A-Stan et l’arrivée du F-16 ? il faut rappeler ici que cette coopération a été interrompue en raison de la poursuite du programme nucléaire Pakistanais .
RPC et Pakistan sont de plus en plus deux  » brothers in arms  »
Dassaultâ„¢ et l’armée de l’air Bharatienne ont ils ce niveau de confiance ?
Les succès des pilotes Pakistanais – mais aussi les échecs – vont être très précieux à ce CMI pour améliore ses systèmes d’armes . En retour les Pakistanais qui ont su faire briller sur le champ de bataille les matériels Chinois dans une guerre du XXI éme siécle – BVR comme l’écrivent les spécialistes – pourront bénéficier sans problèmes des produits les plus performants de ce CMI . Ces zingues risquent peu de pertes réputationelles avec  » les meilleurs pilotes au monde après les Israéliens  » comme les qualifiaient les Etasuniens dans les années 80.
Les Chinois préparent leur guerre contre la Bharatie au Pakistan !
Le Pakistan a adopté une stratégie victorieuse : acheter  » sur étagère « des zingues  » bruts de lignes de production « et bons de guerre , sans vouloir imposer des modifications ou réclamer des  » compensations » :  » Vend moi tes meilleurs zingues avec leurs meilleurs missiles pour que mes pilotes puissent faire la guerre avec eux dans 6 ou 12 mois  »
Cette stratégie leur a permis d’  » enfourcher  » leurs zingues avec 6 à 12 mois d’avance sur les Bharatiens avec le Rafaleâ„¢ : pendant que les pilotes Pakistanais développaient ces tactiques BVR , les pilotes Bharatiens devaient être en formation de base en France et leurs chefs militaires étaient en train de faire des défumations sur le cockpit à Mérignac !
Les Pakistanais veulent certainement développer leur CMI , ils le font déjà , mais ils sont conscients qu’ils n’ont pas le temps pour le faire !
Il est toujours difficile de se placer dans les boyaux de la tête d’un militaire , encore plus de ceux d’un militaire Chinois . Les victoires Pakistanaises montrent toutefois aux pilotes de la FAAPL que le Rafaleâ„¢ est tuable avec les matériels dont ils sont dotés et les pilotes Bharatiens sont conscients que leur matériel est tuable par l’ennemi Chinois ! Le doute il est désormais dans le camp Bharatien .
Cit :[ le général Sanjeev Kapoor, a récemment plaidé pour l’achat d’avions de combat Su-57E « Felon » de conception russe… ]
Il faut comprendre le CMPI – Complexe Militaro Politico Industriel Bharatien . Il fonctionne selon le principe des  » écosystèmes  » de partout et à coup sûr dans le domaine aéronautique que je ne connais pas particulièrement , je tiens à le préciser .
Il doit donc y avoir un  » écosystème Rafaleâ„¢  » ou  » écurie Rafaleâ„¢  » , un  » écosystème AMCAâ„¢  » , certainement un  » écosystème F-35A  » et les laissés pour compte des anciennes périodes d’amour Bharato-URSSIennes . Chacune de ces écuries distribue les prébendes au CMPI et surtout l’argent des contrats et de la corruption qui est Himalayenne en Bharatie .
C’était exactement pareil à l’époque de l’URSS il faut le rappeler : L’ambassade d’URSS était  » l’agent payeur  » des diverses sociétés d’État URSSIennes qui étaient très – très – loin de  » chasser en meute » . Tous les partis , pas que le Parti du Congrès , en croquaient .
Il est donc normal que des officiers Bharatiens , champions de leur écurie , prennent le parti du Su-57E. Ce n’est pas une question militaro-technique  » pure » !
Les Russes utilisent avec raison et intelligence cet état de fait : créer des difficultés à un État qui est désormais un ennemi – la Frounze – en s’appuyant sur des réseaux encore fiables . Et pourquoi s’en priveraient ils ?
Hier un article de Kommersantâ„¢ expliquait le narratif Russe : ROSTECâ„¢ propose le Su-57Eâ„¢ comme une plateforme plus ouverte que le Rafaleâ„¢ pour l’intégration de l’avionique et de l’armement Bharatien.
Je n’ai pas les compétences pour le juger , je retranscrit !
Il y a peu de chances qu’un tel accord qui serait en fait défavorable au CMI URSSIen prenne corps mais cette proposition ravive à coup sûr des oppositions au sein du CMPI Bharatien . Le SU-57E n’est pas un  » lièvre  » pour le Rafaleâ„¢ mais amènerait plutôt les Bharatiens à augmenter leurs exigences de compensation et de transferts de technologie .
« Взлет на глубину локализации « Kommersant™ du 05-05-2025 19h10
qui cite :
https://armyrecognition.com/news/aerospace-news/2025/breaking-news-russia-offers-su-57e-stealth-fighter-with-source-code-access-to-india
Dans cette fulgurance j’ai essayé de dissocier les faits de mon avis .Je ne réclame nullement la prétention d’être neutre . J’assume mon tropisme pro-Chinois , pro-Pakistanais et pro-Russe .. Je me félicite de cette fructueuse coopération Sino-Pakistanaise et de ses résultats sur le champ de bataille .
https://www.youtube.com/watch?v=Uo_NpGSWu_8
Bonjour BeZZon,
« Le doute il est désormais dans le camp Bharatien » Non, je ne crois pas ; l’avenir le dira. Les indiens ont fait une erreur tactique et l’ont reconnu puis corrigée avec succès (Reconnaitre une erreur c’est rare, suivez mon regard…https://www.challenges.fr/monde/l-invasion-russe-en-ukraine-un-desastre-militaire_803072).
Votre post à au moins le mérite d’être clair et assumé.
 » J’assume mon tropisme pro-Chinois , pro-Pakistanais et pro-Russe . Ça alors, on ne l’avait pas remarqué!
Un pro-totype, drôle de spécimen…..
Le conflit Pakistan vs. Inde est débile. La Chine ne semble pas avoir l’intention de s’en prendre à l’Inde mais ils mettent la pression (ce qui me semble dans les intérêts indiens). Et puis si les Indiens veulent dire  » Bharat » c’est leur droit, mais moi je fais ce que je veux aussi!
Cit :[ Le conflit Pakistan vs. Inde est débile]
Ce conflit a été orchestré par le colonisateur Britiche .
Mais à Nioudeli il y a désormais un suprémaciste Hindutviste qui a tout fait pour ostraciser les Musulmans – et d’autres communautés – et qui a révoqué le statut d’autonomie du Cachemire .
 » Bharat  » ce n’est qu’un des aspects caricaturaux de son mandat : il veut donner un nom Hindutviste à un État qui n’est qu’un géoconstructivisme colonial , l’ « Union Indienne  » . C’est un État multiculturel , multiethnique et multiconfessionnel qui devrait en fait exister sous la forme de 4 ou 5 États indépendants , façon puzzle !
Vends-moi.
Ces zincs, tes zincs, des zincs, leurs zincs.
Je retranscris.
@Tous. HS. Quelques détails supplémentaires sur le J-36.. https://www.twz.com/air/this-could-be-our-best-view-yet-of-chinas-j-36-very-heavy-stealth-tactical-jet
Donc d’après les Pakis et les chinois, le couple J_10/PL-15 suffit à abattre 3 rafale au dessus du territoire indien… du coup, hot !! On monte tout de suite à la « prétendue » génération 5 …. suis-je le seul à y voir une contradiction?
@fab le vrai. Il y a déjà 1 an et demi que les Pakistanais ont annoncé leur intention de se procurer ces appareils… Arrêtez de vous faire des films avec vos déductions sans valeur..
Le Pakistan a passé une commande pour les J35 il y a trois ans.
c’est pas du tout sa, l’article et mensonger, il et question de 40 j-35 et la chine en à déjà en dotation dans sont armée, on les à vue depuis quelque jours sur tweeter 2 dans la PLAN et 1 dans la PLAAF + 2 qui volé pour le futur défilé de septembre 2025. Les pakistanais n’auront rien sans que l’armée chinoise en soit livrée pour plusieurs centaines d’exemplaires clairement. Les pakistanais fanboys comme ils sont recevront du j-35 que dans quelque années au minimum.
Bonjoiur @Jul,
Non, ce que vous avez vu ce sont des démonstrateurs. Je suis réguliuèrement sur la presse chinoise et à ce jour rien ne permet de dire qu’officiellement le J-35 est en dotation dans l’APL. Quant à la livraison au Pakistan, certains parlent d’1 mois (les pakistanais), d’autres (les chinois) disent : “un certain temps“… (donc effectivement possiblement dans plusieurs années). Pour ma part je pense que l’on va bientôt les voir en action au Pakistan (quelques exemplaires, pas 30 ou 40 comme annoncé) car il s’agit d’un “laboratoire“ pour les chinois.
Pour le PA chinois.
Il est question de 40 j-35 (…), on les a vus. Pas « il et question de 40 j-35 (…), on les à vue ».
Dans cet usage, il ne s’agit pas de la « vue » (le sens de la perception oculaire), mais du participe passé du verbe « voir » accordé au masculin pluriel (avec « 40 j-35 » : vus).
Jul, Jul, Jul… (soupir).
Alain Afflelou et les frères Lissac devraient vous ériger un monument tant vous contribuez à leur chiffre d’affaires.
SOS Cactus se doit d’intervenir pour fournir une version de votre message à l’innocuité ophtalmologique certifiée :
« Ce n’est pas du tout ça, l’article est mensonger, il est question de 40 J-35 et la Chine en a déjà en dotation dans son armée, on les a vus depuis quelques jours sur Tweeter : 2 dans la PLAN et 1 dans la PLAAF + 2 qui ont volé pour le futur défilé de septembre 2025. Les Pakistanais n’auront rien sans que l’armée chinoise en soit livrée pour plusieurs centaines d’exemplaires, clairement. Les Pakistanais, « fanboys » comme ils sont, ne recevront du J-35 que dans quelques années au minimum. »
Â
Ce n’est pas du tout Ça.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Pour – essayer de – rester complet sur ce dossier une source indispensable loin d’être « pro-Chinoise ( comme Mézigue )
Cette guerre a bien été un terrain d’expérimentation des systèmes d’armes Chinois . Et le bilan en est  » globalement positif  » pour eux .
https://thediplomat.com/2025/05/india-pakistan-military-crisis-a-testing-ground-for-chinese-military-hardware/
En cadeau , un « petit » refinancement de 3,7 milliard USD mais en monnaie indigène :
https://economictimes.indiatimes.com/news/international/world-news/china-assures-pak-usd-3-7-billion-loan-to-keep-foreign-exchange-reserves-in-double-digits/articleshow/121468108.cms?from=mdr
JBD: « Et le bilan en est » globalement positif » pour eux . » à court terme, peut-être mais mettre en avant lors de cette action des armes ( missiles ) peu connues des occidentaux c’est entrainer automatiquement un Retex qui risque d’annuler l’avantage acquis…et d’enclencher des mesures de ripostes que les occidentaux garderont bien au chaud si besoin…
Si pour eux un bon bilan c’est un bilan où les missiles indiens ont frappé sur tout le territoire pakistanais comme à la maison, ma foi…
C’est un fiasco presque complet pour vos copains. Presque, car PR au top, de ce côté tout va bien.
Cit :[ C’est un fiasco presque complet pour vos copains.]
J’assume cette camaraderie idéologique !
Par ce que vous appelez  » fiasco  » le fait d’avoir tué au moins un zingue considéré comme l’un de plus performants au monde et d’avoir bolossé sérieusement un système AA considéré aussi comme l’un des plus performants au monde ?
Votre écriture magique sur cet excellent blogue n’a aucune influence sur la réalité de la marche du monde mon vinntze ! Pas plus que la mienne si tant est que je lui prête un caractère magique .
Je me reporterai à la conclusion de cet article de The Straits Times :
https://www.straitstimes.com/asia/south-asia/india-pakistan-maintain-war-of-words-after-ceasefire
 » La vérité sur ce qui s’est réellement passé ne sera malheureusement connue que d’une poignée de stratèges. C’est là que réside le danger des discours nationalistes amplifiés par des médias complaisants dans les deux pays. À l’avenir les postures , les planifications et les stratégies militaires pourraient être façonnées par la mythologie plutôt que par la réalité  »
Perso j’y vois un aspects positif en politique intérieure : l’  » effet drapeau  » derrière les forces armées et plus particulièrement derrière les  » ultras » représentés par M. Asim Munir .
Je pense que l’ami @Dupuis appréciera et pourra comparer avec la situation interne de son propre pays !;0)
Bonjour chez vous !
Quand il y en deux et plus, il faut mettre les milliards au pluriel.
Un petit refinancement de 3,7 milliards USD.
Un moment faut être pragmatique, les Pakis sont de bons pilotes ´ et maintenant ils surenchérissent histoire de mettre un coup de pression aux indiens, historiquement, le Pakistan a toujours eu la domination aérienne si on étudie un peu l’histoire de ces deux pays niveau aéronautique
sont malin les pakis, ils ont bouffé du amerloque pendant des années avec des largesses pour combattre le terrorisme en afghanistan maintenant ils bouffent du chinois pour tester leurs matos en combat proven contre l inde ennemi !! au final ca donne une des meilleurs armée du monde aka ukraine
De l’amerloque.
Devant une voyelle ou un h muet, « de le » devient « de l’ ».
Devant une consonne (sauf le h s’il n’est pas aspiré), « de le » devient « du ».
De l’américain, du chinois, de l’haïtien, du hongkongais.
J’aurais tendance à espérer une confrontation Rafale vs J-35A plutôt que de la redouter, il y a selon moi plus de chances que ça fasse de la pub au Rafale. Voici pourquoi :
– en aéronautique, il faut voir pour croire. En la matière même les démocraties survendent leurs réalisations (cf. le F-35 ou le Typhoon), alors les Chinois … On dispose de peu d’informations fiables sur leurs nouveaux chasseurs soi-disant furtifs.
– 4e, 5e ou 6e génération, c’est un argument marketing assez peu pertinent en pratique. L’important c’est le résultat en combat : le Rafale a fait ses preuves, les J-XX pas encore.
– missiles de 200 vs 400 km de portée : ne pas se laisser aveugler par ces chiffres, au bout d’un moment plus ça va loin plus c’est gros et moins c’est manÅ“uvrant. D’autre part il faut avoir des capteurs pour détecter avant de tirer à ces distances. Le PL-17 est conçu pour traiter de gros avions de mission à forte valeur (HVAA : AWACS, ravitailleurs, bombardiers lourds, …) https://en.m.wikipedia.org/wiki/PL-17. Il sera moins efficace qu’un MICA ou un PL-15 contre un chasseur semi-furtif et agile comme le Rafale.
A l’appui de cette analyse je précise que je suis ancien pilote d’essais de Rafale et que je connais bien le contexte régional pour avoir servi en Inde.
Merci de nous avoir laissé un mot.
@Spock. « – en aéronautique, il faut voir pour croire. En la matière même les démocraties survendent leurs réalisations (cf. le F-35 ou le Typhoon), alors les Chinois … On dispose de peu d’informations fiables sur leurs nouveaux chasseurs soi-disant furtifs. » Vous, vous survendez un autre produit issu de la démocratie. Et pour la fin de votre phrase, c’est un oreiller de paresse… Les autres sont forcément inférieurs car ils n’ont pas notre longue histoire et ou expérience etc..etc…
« A l’appui de cette analyse je précise que je suis ancien pilote d’essais de Rafale et que je connais bien le contexte régional pour avoir servi en Inde. » Cela fait évidemment de vous un juge parfaitement impartial… Lorsque certains citent Billie Flynn ici, tout le monde le traite de vendeur qui parle pour sa boutique.. Ainsi que tous les pilotes d’essai d’appareil concurrents…