Le Portugal se tourne vers le sud-coréen Hyundai Heavy Industries pour développer deux « petits » sous-marins
Depuis le début des années 2010, la marine portugaise dispose de deux sous-marins à propulsion diesel-électrique appartenant à la classe Tridente [dérivée du Type 209 allemand]. Dotés d’un système de propulsion anaérobie [AIP] et affichant un déplacement de 2000 tonnes en immersion, ils sont équipés du Système de gestion de combat ISUS 90, d’un radar de navigation KH-1007 et de 8 tubes lance-torpilles de 533 mm et, éventuellement, de missiles antinavires Harpoon.
Cela étant, ces deux sous-marins – le NRP Tridente et le NRP Arpão – sont insuffisants pour permettre à la marine portugaise de faire face à l’évolution de la situation sécuritaire en Europe. D’autant plus que les navires militaires russes croisent régulièrement au large du Portugal quand ils se rendent en mer Méditerranée ou quand ils en reviennent.
Ainsi, en mars 2025, la découverte d’impuretés dans le système hydraulique du sous-marin ‘Arpão’ a laissé la marine portugaise sans sous-marin, le NRP Tridente étant immobilisé pour une révision générale depuis 2022…
D’où l’ambition du chef d’état-major de la marine portugaise, l’amiral Jorge Nobre de Sousa, d’acquérir une troisième unité, d’un tonnage équivalent aux deux précédentes, ou deux autres « petits sous-marins », de 800 à 1 300 tonnes. C’est en effet ce qu’il a expliqué dans un entretien accordé au journal Espresso, en avril dernier.
A priori, la deuxième option tient la corde… En effet, la semaine passée, à Singapour, à l’occasion du salon naval MADEX 25, l’amiral Fernando Pires, chef du commandement logistique de la marine portugaise, et Ju Won-ho, le responsable de la division « navires spéciaux » du groupe sud-coréen HD Hyundai Heavy Industries, ont signé un protocole d’accord en vue d’établir une coopération portant sur le développement de deux nouveaux « petits sous-marins ».
« Grâce à cet accord, HD Hyundai Heavy Industries et la marine portugaise établiront un partenariat stratégique, non seulement dans la construction de navires de guerre, mais également dans divers domaines tels que la maintenance, la réparation et la révision [MRO] », a expliqué l’industriel sud-coréen, via un communiqué publié le 30 mai.
Et d’ajouter : « Forts de la confiance mutuelle instaurée dans le cadre de ce partenariat stratégique, HD Hyundai et la marine portugaise prévoient de développer conjointement un modèle de petit sous-marin à l’avenir ».
Dans son communiqué HD Hyundai a rappelé que son offre à l’exportation reposait sur trois modèles de sous-marins, affichant respectivement un déplacement de 2 300, de 1 500 et de 800 tonnes.
Il n’est pas impossible que la marine portugaise bénéficie des travaux menés par l’industriel sud-coréen pour mettre au point le sous-marin HDS-1500, récemment proposé au Pérou.
Conçu selon une architecture ouverte, ce dernier affichera un déplacement de 1 500 tonnes en plongée pour 65 mètres de longueur et un diamètre de 6,5 mètres. Le HDS-1500 sera doté d’un système de propulsion basé sur des batteries lithium-ion, d’un mât optronique et de capteurs « avancés ». Un équipage de seulement vingt-cinq marins sera suffisant pour le mettre en œuvre.
L’Union Européenne des 27 progresse chaque jour un peu plus dans le c… non, cœur, des peuples qui la composait.
On ne peut en vouloir aux pays, en particulier ceux qui touchent des subsides provenant des pays contributeurs nets comme la France, de faire exactement ce qu’ils veulent sans tenir aucun compte d’une éventuelle solidarité entre les dits 27.
Ils savent que rien ne leur arrivera de mal, probablement l’inverse, du moment que les partisans des 3 singes de Bruxelles voient leurs marottes de décivilisation faire progresser la destruc… euh … déconstruction de l’Europe.
Tous les europhiles en sont malades.
https://threemonkeysphuket.com/the-meaning-behind-three-wise-monkeys/
@momo
Inversement si vous vous placez 2 minutes dans les baskets des petits pays de l’UE, ce qui ne fonctionne pas de leur point de vue c’est la coopération technologique avec les grands pays de l’UE.
Acheter de l’armement en particulier, c’est pour eux se rendre prisonniers d’une maintenance très coûteuse sur des décennies, avec une création marginale de savoir-faire local pour simplement faire fonctionner leurs matériels.
Pour un décideur politique local on ne peut imaginer pire agenda.
C’est précisément par là que les sud-coréens attaquent le marché Europe : par la mise en avant de la coopération technique.
Ils ont compris que tous les grands pays producteurs d’armement de l’UE sont protectionnistes, tout en donnant des leçons de solidarité vis-à-vis des petits pays de l’UE.
Le baratin habituel sur les subsides des grands de l’UE vers les petits, est fallacieux : ils s’incarnent essentiellement sous forme d’investissement sur l’infrastructure et le retour sur investissement profite largement à tous les acteurs économiques des grands pays UE. Comme par hasard, quand on finance une portion d’autoroute dans un petit pays, on voit pousser peu de temps après à côté un centre logistique Carrefour, Auchan ou Aldi.
Le cas du Portugal est emblématique : l’accord avec Hyundai porte avant tout sur l’assistance aux chantiers navals et sur les opérations de maintenance de sous-marins. Pour les 2 sous-marins futurs portugais, l’accord l’évoque comme un « co-développement futur » : les sud-coréens ont 3 épures de petits sous-marins dans leurs cartons mais savent très bien que le Portugal n’a pas encore le budget. Ils savent pertinemment aussi qu’il sera plus facile à voter quelle que soit la couleur du gouvernement, si des emplois de maintenanciers locaux à haute valeur ajoutée auront été créés au préalable.
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Bref, les sud-coréens appliquent une règle simple : semez des emplois de maintenanciers locaux, il poussera des commandes.
Les gros bras européens de l’armement seraient bien avisés d’y songer. la vraie solidarité de défense européenne, outre les accords de défense mutuelle, c’est quand tout le monde achètera du matériel européen, et surtout quand tout le monde saura le faire fonctionner et le maintenir.
« Le baratin habituel sur les subsides des grands de l’UE vers les petits, est fallacieux : »
source : fais-moi confiance mon pote. les subventions de fait accordées par le contribuable français comme allemand, peuvent profiter à quelques groupes nommément tricolores, jusqu’à ce qu’ils soient suffisamment dilués pour installer leur siège ailleurs, ça n’en fait certainement un gain en quelque nature que ce soit pour l’économie française, bien au contraire
« Rino, li voitire ô vivre », de « succès à l’export »© en « internationalisation réussie »™ a fait de la france un importateur net d’automobiles, accroissant d’autant notre déficit du commerce extérieur.
bref le seul baratin que je vois ici c’est celui qui nous balance des petits flonflons de patriotisme potemkine, alors que le capitalisme moderne a totalement évacué par segmentation la question de la nationalité (air Frônce et son siège batave…)
mais pour les perroquets à triomphants communiqués ministériels…
Naval group a un gros savoir faire dans le transfert de technos et l’assistance aux chantiers navals. C’est dommage qu’il n’y ai pas eu d’accord Naval Group/Kochums pour proposer des sous-marins au Portugal.
Dommage qu’il n’y ait pas eu d’accord.
« Le baratin habituel sur les subsides des grands de l’UE vers les petits, est fallacieux : ils s’incarnent … Carrefour, Auchan ou Aldi. »
Vous êtes sérieux là?
Le point pour commencer ne concerne pas que les ‘petits pays’ (je n’aime pas trop l’expression sauf au sens géographique) mais TOUS les pays de ce qui est censée être une UNION. La Pologne est-elle un petit pays pour vous?
L’exemple emblématique cité des supermarchés est un peu caricatural pour dire le moins sans même parler de la richesse mirifique qu’ils rapportent à leur pays d’origine 😉
Après cela, que vous soyez satisfait que vos impôts permettent de financer des concurrents de sociétés qui assurent les emplois des personnes de votre pays voire de votre famille, est quelque chose qui vous est propre, mais qui ne me convient pas. Peut-être que pour d’autres aussi.
Quant au Portugal, pays ami de la France et dont la richesse intellectuelle n’est plus à vanter, il n’échappe pas au manœuvres de bas étage sur ces sujets. Ceci étant il n’y a pas de pays exemplaire dans l’UE à part peut-être la France qui est prête à tout donner voire disparaitre pour une petite moue de Bruxelles.
…..petite moue de Bruxelles ou de Berlin ?
Les peuples qui la composaient.
Portugal, grande puissance navale commande des petits SM – à petits prix ; et des F35 …. Vive l’Europe. Après chacun fait ce qu’il veut et le France continue ses déficits !
Vive l’Europe… 🙁
Et ce même jour, on apprend que les Tchèques commandent 2 réacteurs nucléaires … aux Coréens du Sud …
https://www.lefigaro.fr/societes/nucleaire-la-republique-tcheque-signe-le-contrat-avec-le-sud-coreen-khnp-defiant-edf-20250604
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Y-a pas à dire, … pour récupérer du budget chaque année auprès des copains européens, ça marche bien, les Tchèques, Polonais, Roumains, Portugais (et qques autres) sont toujours ravis.
Mais pour tenter ensuite de la jouer solidaire entre Européens, là, il n’y a plus personne …
… pauvre Europe.
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Dans le cas présent, ce n’est pas comme s’il n’y avait aucun fabriquant de sous-marin en Europe, et comme si certains comme Kockums n’attendaient pas désespérément qques commandes export pour espérer survivre … Pourtant, indirectement, la Suède finance elle un bon nombre de budgets de certains pays européens qui reçoivent des subsides européennes chaque année, au titre d’une certaine idée de la « solidarité ».
… manifestement, cela ne fonctionne un peu qu’à sens unique !
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Et de l’autre côté, les Sud-Coréens font carton sur carton en Europe … et même dans l’industrie de la défense …
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Peut-être qu’un jour il va falloir commencer à se poser qques questions … voire à fermer tout net quelques robinets !!!
@Fralipolipi Ne faut il pas voir les « problèmes » de construction et de mise au point de l’E.P.R. de Flamanville pour « comprendre » le choix tchèque? Nous avons été longtemps leader dans le nucléaire civil, notre étoile a pâli car nous n’avons pas continué notre programme électronucléaire essentiellement par clientélisme électoraliste en faisant plaisir aux « verts »! Encore aujourd’hui des « idiots utiles » nous vendent le fait que des éoliennes et des champs de panneaux solaires suffiront à couvrir nos besoins! Avec le tout électrique, chauffage domestique, décarbonation des industries dites lourdes, voitures et surtout l’I.A. qui nécessitera de gros « data centers » particulièrement voraces en énergie et d’autres « idioits utiles » qui ne cesseront de manifester, de « zadister » quand un projet de nouvelle centrale verra le jour! C’est même à se demander si des édifices comme les barages de Vouglans, Serre Ponçon, grandmaison et autres verraient le jour aujourd’hui! (quand on constate la sinistre « plaisanterie » de l’autoroute A69 il y a de quoi se poser des questions!)
Pour les sous marins portugais le tout est de savoir si nous avons des modèles similaires à leur proposer!
barrage
@Pascal:
Je ne pense en effet pas que l’on pourrait construire nos barrages actuellement, qui sont pourtant le seul renouvelable qui se pilote et fonctionne, tout en faisant réserve d’eau potable et des sites touristiques. Pour le nucléaire, il y a sans doute surtout eu des pb de perte de compétence mais à mon sens plutôt côté réalisation: Si on ne sait plus faire du béton ou de la métallurgie avec les qualités requises, c’est un problème qui dépasse sans doute l’industrie nucléaire hélas… D’ailleurs des EPR démarrés après notre prototype ont été mis en service avant ce dernier (dont on n’entends plus trop parler, espérons que ce ne soit pas mauvais signe).
Pour ce qui est de l’A69 (aussi connue sous le surnom d’autoroute « Pierre Fabre »), je dirais que sur ce coup les écolos n’ont pas forcément tords: Il eu mieux valu améliorer l’existant qui n’était déjà pas si mal, évitant aussi le véritable scandale de la réutilisation par le concessionnaire de certains ouvrages pré-existants qui avaient été payés par le contribuable… et lui en faire payer de nouveau leur usage avec le péage.
A un moment, l’état qui va vous emmerder pour un abri de jardin (déjà indûment taxé à mon sens, ce type de construction n’étant généralement pas raccordées aux réseaux, même simplement côté pluvial, donc sans impact sur les besoins collectif: Il se retrouve pourtant taxé désormais au même montant qu’une extension/construction en dur) de 5.01m2 d’empreinte au sol ne doit pas s’affranchir des règles qu’il impose aux autres. Simple question d’exemplarité, ou alors on lâche un peu la bride (ce qui permettrait de redonner un peu de boulot au BTP) mais pour tout le monde. Et on utilise les moyens de l’état pour enfin s’occuper des camps de rom qui pullulent, dégueulassent des secteurs entiers, a qui on ne songe pas vraiment à demander permis et taxe d’aménagement.
Il eût mieux valu.
Ils ne peuvent avoir « tords », mais ils pourraient avoir tort.
Parce que le tort tue !
Arf !, vous avez mis le temps…
On n’entend plus.
« @Lym Vous n’avez pas tort cependant pour le nuc l’arrêt total du nuc civil pendant plus de 20 ans en tant que projets et nouvelles constructions a provoqué une perte de savoir faire! Alors oui comparaison n’est pas forcément raison mais on a l’habitude de dire que le vélo, la natation ça ne s’oublie pas, certes, mais remontez sur un vélo, ou retounez à la piscine après 20 ans sans aucune pratique et vous allez rapidement constater que ça va être assez « sport » de se remettre à niveau!
Pour l’autoroute il y avait effectivement la possibilité de « réutiliser » en les améliorant les infrastructures existantes mais même là je suis persuadé qu’il y aurait eu des oppositions virulentes! Maintenant trop de pognon a été dépensé (sans compter les expropriations) et il faut finir ce projet! Comme entendu il faut boire le calice jusqu’à la lie!
Prochaine empoignade à venir le « barreau » de la L.G.V. entre Bordeaux et Toulouse, la ligne classique ne convient pas à la différence de celui Bordeaux Hendaye qui peut être « incorporé » à la ligne des Landes (ou ont été battus des records de vitesse dans les années 50 avec les locomotives CC7101 et BB9003/4) Seul « pb » de cette ligne elle est alimenté en 1,5Kv continu (pas du tout adapté à la très grande vitesse en raison de l’appel en intensité) alors que les L.G.V. sont elles alimentées en monophasé ‘industriel » 25Kv.
Désolé pour ce H.S.!
Le Système international d’unités a force de loi en France.
Or, il stipule que :
– le symbole du volt est V (majuscule) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Volt
– le symbole du préfixe « kilo » est k (minuscule) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9fixes_du_Syst%C3%A8me_international_d%27unit%C3%A9s
– le symbole du kelvin est K (majuscule) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Kelvin
Il en découle que le symbole du kilovolt est kV et non « Kv » :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Volt#Multiples_et_sous-multiples_du_volt
Pour finir, les symboles doivent être séparés des valeurs numériques par une espace¹.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_international_d%27unit%C3%A9s#R%C3%A8gles_orthographiques_et_typographiques
Elle est alimentée en 1,5 kV continu.
Les L.G.V. sont, elles, alimentées en monophasé « industriel » 25 kV.
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¹ : Sauf pour les symboles des unités sexagésimales d’angle (79° 42′ 06″) et celui du degré alcoolique (du cidre à 5,5°).²
² : Pour le degré d’angle et degré d’alcool, mais pas pour le degré Celsius, dont le symbole ℃ doit bien être séparé de la valeur numérique par une espace (34,6 ℃).
Euh M’sieur…… Vous oubliez les Hydroliennes. C’est 24 heures sur 24, 7 jours sur 7. De plus elles sont invisibles. Pour les autres moulins oui ya à dire.
Les hydroliennes de part leur environnement doivent nécessiter une maintenance plus soutenue que les éoliennes, donc le fontionnnement 24h/24 365 jours par an, j’en doute et j’imagine assez mal envoyer des « scaphs » assurer leur entretien quand elles fonctionnent!
À part ça, si on écrit bien « de la part de » et « de part en part », c’est au moyen de la préposition « par » qu’on écrit « de par leur environnement ».
Toutefois, l’Académie cantonne la locution « de par » à sa signification première d’« au nom de », réprouve son usage pour dire « en raison de » et préconise pour ce faire de plutôt employer « par », « du fait de » ou « étant donné ». https://www.academie-francaise.fr/de-par
Les hydroliennes, du fait de leur environnement, doivent nécessiter une maintenance plus soutenue.
Les hydroliennes ne sont pas viables.
Le sel, le sable, les sédiments et surtout les créatures biologiques leurs règlent leur compte à vitesse grand V.
Un leurre couteux.
Profitons-en pour saluer l’ami Félix Garcia, qui à une époque pas si lointaine serait intervenu sur ce sujet, et est à présent bien silencieux.
Mais comme il nous a fait signe pour nous dire qu’il allait bien, nous lui souhaitons bon vent pour ses nouvelles activités, quelles qu’elles soient.
Bizarrement les scénarios décarbonés type M viennent de RTE, donc « plutôt » au fait de son activité mais le français moyen préfère chouiner depuis son PMU de province. Sinon pour recentrer le sujet sur le thème de ce blog ça ne vous paraît pas un minimum pertinent d’avoir des infrastructures énergétiques distribuées, low-tech et réalisables en France plutôt que de tout miser sur une poignée de CNPE ? Non parce que c’est pas comme si la grille énergétique avait été une des premières cibles civiles en Ukraine hein…
https://rte-futursenergetiques2050.com/
>> nous vendent le fait que des éoliennes …
https://www.bfmtv.com/environnement/on-attend-une-condamnation-edf-et-ses-eoliennes-face-a-la-justice-pour-la-mort-de-rapaces-proteges_AV-202503170148.html
Histoire de susciter les vocations
@petter Magnifique exemple de l’ambiguité à la française! Tchernobyl, une horreur! Fushima, un cauchemar! Mettons des éoliennes, c’est renouvelable et c’est bon pour la planète…………………ah ben non hein, ça tue les « noiseaux » ça abime le paysage et ça dévalorise mon petit sam suffit si je veux le revendre un jour! Pour désengorger la ville et supprimer les bouchons (donc moins de pollution) nous allons réaliser une rocade d’évitement……………ah ben non hein, ça va raser un bosquet ou pousse le Clitopilus prunulus* et les commerçants………. ah ben non hein mon chiffre d’affaire va baisser car les gens ne passeront plus en ville!
C’est tous les jours comme cela, demandez à vos édiiles comment ça se « goupille » pour monter un projet!
*Champignon comestible connu sous le nom de « meunier » ou de clitopile petite prune
Merci, ami Pascal !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Meunier_(champignon)
Clitopilus ?
Ah bon, c’est un champignon !
Tant mieux, parce que ça me faisait penser à autre chose et ça m’aurait embêté de trouver des poils à cet endroit-là. Des champignons aussi, d’ailleurs…
@Pascal, (l’autre)
Concernant les barrages hydrauliques, Bruxelles nous a mis en demeure depuis..2015..On peut uniquement faire la maintenance, aucune rénovation lourde où augmentation des capacités des barrages n’est possible..
@Gaulois dont acte! Mais « décision » certainement prise encore grâce à une recommandation de nos écolos et autres « c’est bon pour la planète »! Maintenant quand on constate que le simple fait de ramasser un morceau de quartz peut vous valoir de vous retrouver au tribunal……..
» là, il n’y a plus personne »
pourquoi ils « devraient » ? si les coquelets français sont satisfaits de poser à la grôndpouissônss en claquant 10 milliards annuels – qu’on a tellement pas que le gouvernement ferme dans l’urgence le dispositif de rénov de l’habitat pour lequel il noie pourtant les médias sous les campagnes de réclame – pour qu’ils aillent enrichir nos concurrents d’europe de l’est, en quoi est-ce le problème des Tchèques ?
trump est ce qu’il est, mais il a au moins le mérite d’avoir rappelé que la politique est fondamentalement une affaire transactionnelle. les Etats n’ont pas d’amis, nous avons des alliés, changeants, et qui ne le restent qu’en fonction d’intérêts artagés.
quand nous saurons à nouveau présenter une facture en cas de manquements à notre endroit, nous serons sans doute un peu plus pris au sérieux. En politique, on compte par son pouvoir de nuisance, c’est bien la peine que les boumeurs se paluchent en permanence dans la sainte communion du culte de la 2ème GM pour avoir aussi facilement oublié que c’est ainsi que de Gaulle a bâti toute sa stratégie pour faire réexister son pays.
Vous ne vous rendez pas compte à quel point nos Carrefour, Bouygues, Decatlon, Vinci, Eiffage, Orange, envahissent ces pays face à leurs acteurs locaux trop petits qui disparaissent.
L’intégration européenne des petits pays est un far west pour toutes les grosses entreprises franco germano italiennes.
@Nexterience : merci pour cette nuance.
En voici une autre : en 2023 ( je n’ai pas trouvé les données de 2024, nul doute que ça évolue très vite), la balance commerciale entre l’UE et la Corée du Sud était quasiment à l’équilibre.
https://www.tresor.economie.gouv.fr/Pays/KR/commerce-exterieur
Apparemment les contrats d’armement avec la Pologne ont partiellement « rattrapé » l’excédent de l’Allemagne. Il y a aussi un excédent vers la Hongrie, a priori peu lié à l’armement.
As-tu regardé le nombre de personnes dans l’UE vs le nombre de SoK?
@Momo : ça marche dans les 2 sens : 450 millions d’habitants de l’UE face à 52 millions de Coréens du Sud, consommateurs européens très nombreux de téléphones Samsung, de voitures Hyundai et d’obusiers K-9 Thunder… et qui ont également des capacités de production agricole, industrielle et de services à l’échelle de leur grande population et grand territoire représentant une capacité d’exportation forte aux Coréens. Donc pour moi ce constat de relatif équilibre est pertinent, et sain.
Autre exemple similaire : relations avec la Turquie elles aussi assez équilibrées (en 2022, sans tous les effets de la Guerre en Ukraine certes) :
https://www.consilium.europa.eu/fr/infographics/eu-turkiye-trade-relations/
ces entreprises sont des transnationales, en faire des gains quelconques pour l’économie française c’est avoir 40 ans de retard dans la compréhension de l’économie contemporaine
Je parle, pour les petits pays européens, de perte de leurs sociétés patrimoniales face aux ogres germano-franco italiens.
Donc la compréhension qui n’a pas 40 ans de retard claironne qu’il vaut mieux perdre ses sociétés nationales au profit des emplois de la boite d’un autre pays plutôt que de garder les emplois très qualifiés français.
On retiendra les gains quelconques. Il ne faudra pas venir baver acide le mot trahison au prochain déplacement de siège social.
Sièges sociaux:
Carrefour: Massy
Bouygues: Paris
Decat: Villeneuve d’Ascq
Vinci: Nanterre
Eiffage: Velizy
Orange: Issy les moulineaux
Veolia: Paris
« Il ne faudra pas venir baver acide le mot trahison au prochain déplacement de siège social. »
laule je crois que j’étais encore trop généreux en t’accordant ‘juste » 40 ans de retard en termes de compréhension du capitalisme post-national
il est où le siège d’air Fwônce (ex compagnie nationale) ? celui d’airbus ?
décathlon; la famille mulliez expatriée en Belgique
ces groupes « français » ( en fait largement détenus par des fonds américains) peuvent changer leur centre de gravité comme ils veulent puisqu’ils sont des groues globaux, donc post-nationaux (où au mieux le petidrapo est agité comme élément communicationnel, évidemment juste à l’eendroit du marché d’origine) canal+ a transféré sa cotation à londres, total parle de la faire à new york
t’es complètement à l’ouest mon pauvre à agiter ton petit drapeau en papier
va en parler à Sanofi, ex-fialiel d’ELF, archétype de tes gloires frônçaises©
Vous croyez à ce que vous écrivez?
Quand vous dites ‘nos’ Carrouf, Bouygues, Decatlon, Vinci, Eiffage etc… c’est de l’humour au troisième degré?
Il n’y a aucune enseigne chez vous?
Après un Kadhafi sans H il y a quelques jours, voilà maintenant un Décathlon sans H !
Je prends donc les devants : un EHPAD (établissement d’hébergement pour personnes âgées dépendantes) n’est pas l’EPAD (Établissement public d’Aménagement de la Défense), qu’on se le dise !
C’est en fabriquant des sous-marins qu’on devient fabricant de sous-marins.
Y a pas à dire.
Encore un pays assiste qui achète hors Europe
C’est curieux de ne pas avoir considéré Kochums, le spécialiste du petit sous-marin. La classe Gotland est justement autour de 1500 tonnes alors que les Blekinge seront un peu plus gros un peu au dessus des 2000 tonnes. En terme d’équipage nécessaire Kochums serait aussi dans les clous et même potentiellement en dessous des 25 hommes.
Par contre Hyundai va devoir développer un nouveau sous-marin pour les portugais alors même que lorsqu’ils ont voulu répliquer leurs sous-marins en Indonésie, ça ne s’est pas bien passé.
Il faut espérer pour les portugais que les choses se passeront bien mais je suis quand même sceptique.
Je ne parle pas des Scorpène qui sont au dessus des 2000 tonnes et pour lesquels Naval group n’a pas développé de mini-version. Le scorpène serait évidement un bon choix mais le Portugal a apparemment un budget très serré et préfère donc prendre un risque pour deux sous-marins plutôt qu’une solution plus sage à un sous-marin..
Dans « en termes de », on écrit toujours « termes » au pluriel.
En termes d’équipage nécessaire.
Mais l’expression « en termes de » n’aurait pour seul sens que celui de « dans le vocabulaire de » : https://www.academie-francaise.fr/en-termes-de
En matière d’équipage nécessaire.
@Ah ! Qu’en termes galants ces choses-là sont mises.
« l’expression « en termes de » n’aurait pour seul sens que celui de « dans le vocabulaire de>> »
L’autre jour j’ai vu qu’un commentateur vous disait que le sens de l’expression « en termes de » avait dérivé, que cela signifiait désormais « en matière de » et que c’était très bien comme ça.
Mais le malheureux ne se rend pas compte que le « nouveau sens » est celui de « in terms of », qui bien sûr vient remplacer le véritable sens qui fait sens.
Les gens ne réalisent pas leur degré de colonisation mentale … Heureusement que vous étiez là pour remettre la pendule d’équerre dans le village.
Ah, et pour « après que » suivi de l’indicatif, il y a un exemple que j’aime bien :
« On cherche ce qu’il dit après qu’il a parlé »
Sinon, un peu de discernement dans le choix des fautes méritant correction, ça pourrait … non ? toujours pas ?
Bon …
Bonjour Lalande.
Je vous remercie de ce message.
C’est la raison pour laquelle, il y a quelques jours, j’ai eu plaisir à souligner l’emploi contextuellement irréprochable de cette expression quand Desty a écrit « guerre d’agression illégale en terme[s] de droit international ».
Quant à votre appel, renouvelé, à plus de discernement, l’idée chemine, avec lenteur, mais elle chemine.
Bien cordialement.
Merci pour ce savoureux « On cherche ce qu’il dit après qu’il a parlé ».
Sinon, que pensez-vous du commentaire de Aymard de Ledonner ?
Je ne suis en rien responsable du fait que personne, pas même vous, n’ait jugé utile de commenter son intervention sur le fond.
La différence principale?
Coût, délais de production, et retours industriels. Donc oui, selon la situation, le Portugal va faire un choix pour son industrie.
Et « une solution plus sage à un sous-marin ». Non, ce n’est pas sage. Pas de possibilité d’avoir un sous-marin en mer et l’autre en maintenance et à former des équipages. Un sous-marin d’un type est rarement un bon choix.
Suite à des accords passés avec la France ( en présence du ministre des armées et de la DGA) , on aurai pensé que les portugais achèteraient français. Un coup de poignard d’un voisin européen.
On a quoi comme modele de cette taille? Cela interesserait nos indus de bosser la dessus? Nos carnets de commande sont garnis et on vise de les remplir avec des contrats bien plus rentables.
SSK Andrasta de Naval-Group.
https://www.meretmarine.com/fr/defense/andrasta-le-sous-marin-cotier-de-dcns-evolue
merci, je connaissais pas.
On aurait pensé.
@M. Lagneau : est-ce qu’une « architecture ouverte » ce n’est pas un peu audacieux pour un sous-marin 😉 ?
Arf ! Arf ! Argh… Gloub !
Franz@ Bien vu!
Franz@ Certes, maintenant, s’il s’agit de faire des économies de vitrage et faciliter l’entrée et la sortie des nageurs de combat ça peut se comprendre…
Aaaaaah, le « Dry deck » directement intégré à la structure du soum…
Un « sun deck » ferait beaucoup de bien au moral des équipages, même s’ils sont supplémentés en vitamine D.
Le petit poisson dit : « Regarde maman ! des hommes en conserve ! »
Les portugais vont donc dans les faits acheter un type 209 fabriqué en Coree suite aux transferts de technologie allemands. On comprend mieux la rancœur du president de Naval Group sur les Allemands qui soldent leur savoir faire en créant de nouveaux concurrents. Le sujet des « petits » sous-marins a juste l’air d’etre une excuse pour acheter coréens et pas européens vu que les tonnages sont en fait tres similaires au Type 209 et au Scorpene.
Pour acheter coréen et pas européen.
Pour acheter aux Coréens et pas aux Européens.
Comme toujours, certains Français « pleurent » simplement parce qu’une nation du continent n’est pas disposée à acheter du matériel militaire français ou du moins européen.
Il y a 68M de français, tu trouveras toujours quelqu’un qui n’est pas d’accord avec toi pour justifier ton commentaire inutile, génie.
Oui en même temps en Europe c’est plutôt « tout sauf Français » quand même.
@M On ne peut pas toujours dire plus d’Europe, plus d’autonomie et s’asseoir sur ces beaux principes pour convenance personnelle! Un peu come celui qui parle de la protection de la planète, du réchauffement climatique et qui réserve ses prochaines vacancens en Thaïlande ou aux Philippines!
Entre ces submersibles et le porte-drones le Portugal se refait une beauté navale! Un grand petit pays qui assume sa part.
Franchement 2 sous marins de poche pour défendre le Portugal des Russes et des Chinois , je plussoie …. autant dire qu’ils n’ont rien…ils feraient bien mieux de les employer pour promener les touristes sur le Douro et de proposer du poulpe grillé flambé au Porto du coté de Cascais histoire de voir les orques ,car au moins ça leur rapportera bien plus…
speebird101A@ Au lieu de dire des âneries, soyez pour une fois constructif et proposez votre participation au dressage des orques à bouffer les nageurs de combats voire les simples touristes russes et/ou chinois pour se faire la nageoire…
J’espère que Bruxelles sous l’impulsion de l’Allemagne et des frugaux lors des prochaines négociations sur le financement de l’UE augmentera très fortement la contribution nette de la France au bénéfice de la quinzaine de profiteurs, parasites fiscaux et autres fauchés qui sont pressés d’intégrer l’UE, pardon, je veux dire le distributeur automatique de subventions..On compte sur Macron et ses amis progressistes, cela a déjà été fait lors du départ de l’Angleterre, c’est nous qui avons pris en charge le manque à gagner, d’autres ont eu des ristournes, Pays-Bas, Autriche etc etc..Un génie de la négociation et des finances le Mozart incomplet..
Mais que vous êtes gonflants à tout ramener à Macron sur tous les sujets.
Si le n°1 mondial en fabrication de bateaux, Hyundaï, cherche une tête de pont en Europe pour son industrie navale, voir plus, cela m’étonnerait que le Portugal soit contre. A leur place, j’investirais plus dans ces deux sous-marins et etc. que dans du F-35.
VinceToto@ Vinnie n’a toujours pas compris qu’on a déjà trop de chantiers navals en Europe! Quand on est c… on est c…!
Cela tombe bien: Hyundaï n’en a pas assez, ils en veulent plus!
https://news.usni.org/2025/04/07/naval-shipbuilder-hii-signs-agreement-with-south-korean-shipyard-hyundai-heavey-industries
https://www.teamfrance-export.fr/infos-sectorielles/36974/36974-hyundai-etudie-la-construction-dun-chantier-naval-au-port-de-voc-en-inde-du-sud
etc., etc. .
L’adverbe « voire » signifie « et même », mais pas le verbe « voir ».
Une tête de pont en Europe pour son industrie navale, voire plus.
Il ne reste plus au Portugal qu’à embaucher un petit fabricant d’écrous maltais, pour rentrer dans le cadre européen de 2 européens pour un étranger, et ainsi toucher des subsides de la part de l’Europe….
Elle est pas belle la vie!
Bon, c’est pas encore fait cette histoire d’un part parce qu’ils partent de zéro, et d’autre part, parce que je vois bien Kockum porter cette affaire devant les tribunaux, et faire ressortir qu’il sont fabricants d’un soum similaire, et entièrement européen! Et que la totalité des technologies de la Corée du Sud, en matière de soum sont européennes…. Merci TKMS.
Naval Group n’a pas de tels produits, à proposer, un Scorpene affiche pas loin de 1000 t de plus.
Cit :[ Ainsi, en mars 2025, la découverte d’impuretés dans le système hydraulique du sous-marin ‘Arpão’ a laissé la marine portugaise sans sous-marin, le NRP Tridente étant immobilisé pour une révision générale depuis 2022…]
C’est benêt car la seule capacité péri-Arctique , même pas Arctique * , de la Marinha Portouguecha est » gelée » . Du moins pendant le temps de l’élimination de l’avarie !
https://www.opex360.com/2024/06/28/otan-un-sous-marin-diesel-electrique-portugais-a-effectue-une-patrouille-historique-sous-la-glace-arctique/
Il reprendra certainement du service actif mais ce n’est pas dit que ces HDS-1500 aient les capacités pour ce profil de mission tout comme pour les croisières vers Rio . La liste des modifs n’est quand même pas courte ( voir article de M.Lagneau )
L’avis d’un spécialiste serait bienvenue
C’est certainement bon pour surveiller la » flotte fantôme » sur la route Ust Luga – Le Wadi mais pour naviguer sous la banquise – ou du moins dans une banquise en formation ( Zone Marginale de Glace ) si l’on veut rester sérieux – cela va être « bordeline » .
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C’est vraiment benêt car la Flotte du Nord voulait tester un nouveau système de lutte ASM . Celui qui détecte les submersibles à moustaches . ;0)
https://cnnportugal.iol.pt/arpao/nato/submarino-portugues-andou-a-espiar-navios-russos-no-artico/20240617/6670a16fd34e049892220c40
* Ce submersible a navigué dans la Zone Marginale de Glace , pas sous la banquise !
Une zique parfaitement raccord qui va plaire au bintje dans son troquet à matafs
https://www.youtube.com/watch?v=MKomdWteMA4
Utilité de ces « petits vaisseaux » ? On se demande ! Car ils le sont, même pour couler une équipe de Foot Espagnole en croisière….. C tout.
Que sont devenues mes 04 frères Portugais ? 60 ans déjà.
Que sont devenus mes 4 frères portugais ?
Que sont devenues mes 4 sœurs portugaises ?
Si ça te fait plaisir bessonovitch de te goberger sur tes vidéos YT dans tes bars à matafs à toi, vas y mon comique, continue à nous faire marrer avec tes lubies de dj à la petite semaine.