L’Indonésie envisage de se procurer davantage de Rafale, de CAESAr et de sous-marins Scorpène
Depuis la perte présumée d’au moins un Rafale de l’Indian Air Force [IAF] lors de l’affrontement qui a opposé l’Inde et le Pakistan le 7 mai dernier, les « attaques informationnelles » contre l’industrie française de l’armement se sont multipliées. Et cela dans le but de vanter la supériorité supposée des équipements militaires chinois, en particulier celle du couple formé par l’avion de combat J-10C et le missile air-air de longue portée PL-15.
Ainsi, ces derniers jours, une rumeur a avancé que l’Indonésie s’apprêtait à reconsidérer sa commande de quarante-deux Rafale auprès de Dassault Aviation et qu’elle était désormais intéressée par le Chengdu J-10C. Mieux encore : elle a même affirmé que Jakarta pourrait relancer le processus pour acquérir onze Su-35 de conception russe. Processus qui avait été abandonné en 2021, notamment en raison de pressions exercées par les États-Unis.
Reste que, pour le moment, l’Indonésie n’a nullement montré la moindre intention d’emprunter une telle voie. Et, visiblement, ce pays qui n’a pas envie de se trouver entre l’enclume américaine et le marteau chinois, est sensible à la position de la France, qui veut se poser en « puissance d’équilibre ».
En effet, à la faveur d’une visite officielle du président Macron à Jakarta, ce 28 mai, le ministre indonésien de la Défense, Sjafrie Sjamsoeddin, et son homologue français, Sébastien Lecornu, ont signé une lettre d’intention en vue de l’achat d’un nombre indéterminé de Rafale supplémentaires.
Selon le site spécialisé indonésien IndoMiliter, la commande envisagée par Jakarta porterait sur au moins douze exemplaires de plus.
Pour rappel, le ministère indonésien de la Défense avait signé un premier contrat pour se procurer six Rafale en février 2022. Deux autres suivirent ensuite, l’un en août 2023 et l’autre en janvier 2024, pour porter le nombre d’appareils commandés à quarante-deux. La livraison des premiers exemplaires est prévue en 2026.
L’Indonésie confirme sa confiance dans l’excellence de l’industrie de défense française !
À l’occasion de la visite d’État d’@EmmanuelMacron, signature avec mon homologue d’une lettre d’intention portant sur l’acquisition future :
➡️ de Rafale supplémentaires à @Dassault_OnAir… pic.twitter.com/fkL8KsBbPR
— Sébastien Lecornu (@SebLecornu) May 28, 2025
Cela étant, la lettre d’intention signée par Jakarta ne concerne pas seulement le Rafale. Selon M. Lecornu, elle porte également sur la possible acquisition de CAESAr [Camions équipés d’un système d’artillerie] supplémentaires. Actuellement, l’armée nationale indonésienne [Tentara Nasional Indonesia] en possède cinquante-cinq unités, acquises en deux temps : trente-sept en 2012 et dix-huit en 2017.
Outre les Rafale et les CAESAr, la lettre d’intention porte également sur l’achat de sous-marins Scorpène et de « frégates légères » auprès de Naval Group. Là encore, M. Lecornu n’a pas donné de précision au sujet de ces éventuelles commandes.
En avril 2024, le gouvernement indonésien a confirmé la commande de deux sous-marins Scorpène Evolved auprès de Naval Group. Ces deux unités doivent être construites localement par le groupe PT PAL, grâce à des transferts de technologies et de savoir-faire.
Actuellement, et après le naufrage du KRI Nanggala, en 2021, la marine indonésienne [TNI-AL] exploite quatre sous-marins, à savoir trois appartenant à la classe Nagapasa, acquis auprès de la Corée du Sud dans les années 2010, et un de type Cakra, basé sur le Type 209/1300 allemand.
Enfin, aucune précision n’a pour l’instant été donnée au sujet des « frégates légères » évoquées par M. Lecornu. S’agit-il de Frégates de défense et d’intervention [FDI, classe Amiral Ronarc’h], avec leurs 4 460 tonnes de déplacement ou de corvettes Gowind, dont le tonnage se rapproche de celui d’une frégate de type La Fayette ?
Il est possible que Jakarta ait l’intention de remplacer les six frégates légères [2 850 tonnes] de la classe Ahmad Yani, acquises d’occasion auprès de la marine royale néerlandaise il y a près de quarante ans.
Une lettre d’intention n’est pas un accord d’achat… mais elle témoigne cependant d’une volonté de l’État qui l’a signée. Maintenant, le plus dur reste à faire : négocier les contrats envisagés… et les signer.
Le 3 décembre 2021, les Émirats arabes unis signaient un contrat d’achat de 80 avions de combat Rafale F4 auprès de Dassault Aviation pour un montant de 14 milliards d’euros. Un peu plus de quatre années plus tard, le tout premier Rafale F4.1 sortait des lignes d’assemblage de Dassault et était présenté le 29 janvier 2025 par l’avionneur français. Ce Rafale B (biplace) a été présenté par Éric Trappier, PDG de Dassault Aviation devant des officiels français et émiratis, tels que Sébastien Lecornu, ministre des Armées ou encore son équivalent émirati, Mohamed Bin Moubarak Fadhel Al Mazrouei.
https://youtube.com/shorts/vGlxzctmiQE?si=eTX84G45FxHdqj9v
Les officiels émiriens.
Son équivalent émirien.
dégage
https://vm.tiktok.com/ZNdkGUjMD/
Euh………………..oui Recette du poulet tandoori contre celle du poulet à la sichuanaise?
Sacré Polo!
Texte bateau et………………………….vidéo « suspecte » La signature des petits télégraphistes/facteurs de la cité interdite!
les « attaques informationnelles » contre l’industrie française de l’armement se sont multipliées.  »
sont on ne peut pas dire que Paris se soit signalé par une ferme volonté de les contrer, alimentant toutes les rumeurs en retour.
on parle beaucoup de guerre hybride, mais on n’a manifestement pas encore commencé à la faire.
Pardon pour le hors sujet.Je reviens sur les robots.
https://x.com/i/status/1919420246235992309
Va falloir prendre de sérieuses précautions avant de les utiliser sur un champ de bataille.
« Salah Connol… ? »
Le « attaques informationnelles » c’est un peu comme les « chamailleries » entre Brigitte et son jeune mari, on avait d’abord parlé de « complot russe par l’IA’…Faute de matériel et de troupes, on se replie sur la novlangue, des concepts fumeux et le blabla. Le blabla n’a jamais gagné une guerre… Cela me fait furieusement pensé à la guerre de 1870-71, pour un prétexte futile la France a déclaré la guerre persuadée par des années de blablabla que l’armée française allait être à Berlin en quelques semaines, les lanceurs d’alerte ayant été réduit au silence par des accusations de trahison, de sabotage et de propagande anti française… Les Prussiens blablataient moins eux et se préparaient en silence.
Ah ! Fafa le frustré nous sort sa petite crotte anti-France !
C’est vrai qu’Israël est un pays millénaire beaucoup plus vertueux…
Surtout en ce moment.
On rigole !
La vie politique française semble tourner autour d’Israël, faudrait expliquer aux politiciens français que s’ils arrivent au pouvoir ils dirigeront l’armée et la diplomatie française, pas celle d’Israël. Et honnêtement l’Etat des affaires en France, ce n’est pas folichon. Vu l’état catastrophique des finances et de la situation sécuritaire et l’attentisme du GVT…Je ne parle même pas de la situation de l’armée française, que peut on faire avec 60 000 hommes et 20 Rafale déployables ? Si on préfère en France blablater et déblatérer sur Israël et les Juifs au lieu de régler ses problèmes, cela ressemble au propriétaire d’une maison en ruine et squattée qui passe son temps à critiquer le propriétaire voisin qui a commencé à foutre dehors ses squatteurs à coup de fusils …
« qui a commencé à foutre dehors ses squatteurs à coup de fusils … »
que seraient les juifs sans l’inversion accusatoire?
Tu t’enfonces, Fab.
« Le blabla n’a jamais gagné une guerre… » vous feriez bien de vous en souvenir, la roche tarpéienne n’a pas bougé de place par rapport au Capitole et c’est pas parce qu’on créée 22 implantations illégales au moment où l’opinion mondiale bouillonne que ça restera figé dans le temps.
ce n’est pas « la France » qui a choisi d’entrer en guerre en 1870, c’est une alliance objective entre les réseaux républicains progressistes et le chancelier prussien.
et la cause n’était en rien futile puisqu’il s’agissait d’empêcher le retour à l’encerclement du temps des Habsbourgs, avec cette fois un Hohenzollern sur le trône madrilène. et la question avait été favorablement réglée, autrement bismarck n’aurait pas eu à fabriquer un faux pour obtenir un prétexte à la guerre que Guillaume 1er lui refusait.
maintenant quand on voit ce que cette guerre a fini par faire disparaître la prusse, transformé les terres ancestrales de Bismarck en territoire polonais, et mis un terme définitif à un millénaire d’expansion allemande vers l’est amorcée, je me demande pas qui l’a réellement eu dans l’os.
« les lanceurs d’alerte  »
lesquels ? tu m’intéresses, là .
« les lanceurs d’alerte ayant été réduit au silence  » J’ignorais que les Palestiniens étaient tous des lanceurs d’alerte, nessspas?,
Cela me fait furieusement penser.
Napoleon III ne voulait pas d affrontement avec la Prusse, c ‘est Eugénie qui l’y a poussé .
Que nos poutinistes qui ont l’avant du calbute tout humide depuis la perte possible d’un rafale en Inde n’oublient pas qu’il y a au moins un avion russe au tapis à minima !
s il n y avait que les russes, hormis les chineses et les Pakis, vous oubliez les anglo-saxons, USA en tête, pour le bashing, ils sont plus subtils .
Les « chineses » n’est pas même de l’anglais correct. Pourquoi ne pas écrire les Chinois ?
Quant au « bashing », le terme éreintage est officiellement en vigueur en France pour le remplacer, mais il est aussi possible d’employer acharnement, dénigrement, médisance ou stigmatisation.
https://www.culture.fr/franceterme/terme/AFET124
donc tu mets sur le même plan un Rafale et un mig29, Bécassine ? je comprends mieux le bastion macroniste, je comprends moins bien le manque d’iode.
Manifestement les considérations techno-militaires sérieuses n’ont que faire de la propagande sino-pakistanaise et des bavardages anti-français sur TikTok.
Une autre très bonne nouvelle.
La vente des 42 premiers Rafale avait aussi commencé par une Lettre d’Intention, et cela est bien allé jusqu’au bout (puisque les 3 contrats pour les 42 appareils ont tous été activés avec acomptes payés).
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…. « La livraison des premiers exemplaires est prévue en 2026.  »
En fait, il semblerait que le tout 1er exemplaire indonésien doive être livré en Octobre 2025, .. en France.
C’est le premier vol ferry vers l’Indonésie (sans doute de 3 exemplaires) qui devrait intervenir début 2026 !
(et là , ouvrons les paris : escale aux EAU ou bien escale en Inde pour ces longs vols ferry ?) 🙂
(on notera ici tout l’intérêt du « club Rafale » sur la diagonale mer Med/MO/Indo-Pacifique !!!).
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Pour les sous-marins, frégates et canons Caesar, encore bravo.
Croisons les doigts.
Le dirigeant indonésien sera invité d’honneur de la France lors du prochain défilé du 14 Juillet, il y aura probablement du nouveau à ce moment là .
Ces vols « ferry » ne pourraient-ils pas être des vols de convoyage ?
Si ces contrats sont finalisés, cela ne va pas plaire à l’anti-France dont certains éléments vitupèrent sans se lasser dans ces colonnes.
La vente de ces systèmes d’armes participeront au renforcement de la BITD européenne et donc française ce qui par les temps qui courent sera le bienvenu. Peut-être même que nos amis australiens regretterons leur décision aukusienne.
Avons nous par ailleurs des retours sérieux sur la confrontation aérienne indo-pakistanaise ?
« Avons nous par ailleurs des retours sérieux sur la confrontation aérienne indo-pakistanaise ? »
Vu l’antagonisme total entre les deux peuples, le risque potentiel de confrontation nucléaire si complication et l’intervention US pour poser les protagonistes avant une catastrophe, il faut s’attendre à peu de nouveautés maintenant.
Ce qu’on sait, c’est que l’Inde n’a pas fait de SEAD et n’a frappé que des cibles non militaires officielles. Par conséquent tous les moyens Pak étaient activés depuis un moment, lorsque les pilotes indiens ont décollé de leurs bases et transité.
Ce qu’on sait, c’est que le Pakistan dispose de moyens d’alerte aérienne avancée, puis de missiles longue portée à autodirecteur AESA, dont la signature d’émission n’est peut-être pas dans la bibliothèque SPECTRA des Rafale indiens. Un missile chinois très récent n’est peut-être pas encore catalogué chez tout le monde.
Même si des contre-mesures électroniques peuvent détecter une alerte missile quand son AESA autonome s’active tardivement, le délai de réaction dépend de conditions qui ici n’ont pas sauvé des pilotes. Concernant la détection de source de chaleur d’un missile par un chasseur, ça fonctionne moins bien pour de la longue portée si le missile avance sur son élan (après extinction de propulsion au delà d’une certaine distance).
On saura difficilement ce qui s’est passé, mais pourquoi pas. Acceptons l’idée que ne pas toucher aux radars, vecteurs et chasseurs adverses (pour ne pas déclencher de conflit nucléaire) n’est pas hyper safe à la base, quel que soit le matériel employé. Sur du vol Hi-Lo-Hi, un chasseur peut se faire taper au retour. Sur du vol TBA, la géographie locale (zone indienne avant Cachemire au sud) et la détection adverse « en l’air », ce n’est pas fantastique.
C est de la propagande pakistanaise.
Les Indiens ont bien sur fait de la SEAD tout au long de l opération. Et ils ont fait de la DEAD apres la premiere nuit. Sans doute avec de bon résultats.
Les Indiens n ont pas frappé que des cibles non militaires. Ils ont frappés des QG et plusieurs bases . Ils ont notamment fortement frappé la base qui sert a la dissuasion pakistanaise. Il est meme possible que celle ci ait été temporairement neutralisée.
Les pertes pakistanaises ont été suffisantes pour qu ils dressent le drapeau blanc alors qu ils étaient confiant et escaladaient.
https://www.lefigaro.fr/international/l-inde-a-mene-des-frappes-dans-trois-regions-du-pakistan-rapporte-la-television-d-etat-pakistanaise-20250506
« L’armée indienne indique avoir ciblé neuf «sites», dans le cadre de l’«opération Sindoor». Elle a indiqué toutefois qu’aucune «installation militaire pakistanaise n’a été visée». «L’Inde a fait preuve d’une retenue considérable dans le choix des cibles et la méthode d’exécution», a aussi souligné l’armée indienne. »
Maintenant, j’aimerais avoir la source officielle d’une frappe sur site militaire, et l’endroit.
Les Indiens ont affirmé ne pas avoir touché les défenses adverses.
Donc c est volontaire de votre part.
Je vais donc le répéter, l opération a duré plusieurs jours. Vous faites volontairement semblant de croire qu elle n a duré qu une nuit. C est faux. C est une tentative grossiere de manipulation.
Ces situations sont toujours tordues, mais de ce que je comprends, il y avait la volonté indienne de ne pas tirer sur des cibles militaires en premier, car l’attaque visait un complexe terroriste et non étatique pakistanais, mais une fois les premières ripostes paki effectuées, les indiens étaient dans leur droit de les neutraliser… Je te tiens, tu me tiens par la barbichette…
Oui c’est volontaire de ma part, Dolgan. Le conflit n’a duré qu’une seule nuit et je manipule les gentils lecteurs. C’est fantastique !
J’applaudis l’immense intelligence. Bravo Sherlock Holmes. Damned, bon sang mais c’est bien sûr :
Le bilan de l’opération officiel de l’armée indienne, il est en ligne avant le 29/05. Ce que j’ai écrit au dessus est donc complètement faux. N’est-ce pas ?
Les veuves-orphelins des pilotes du Rafale apprécient la grosse domination irréfutable.
Plus la peine de tourner mes propos « n’importe comment »pour chercher la merde, Dolgan. Au bout de deux ou trois articles, ça me gave les gens qui font exprès d’extrapoler pour rattraper des médailles et des lettres qu’ils n’auront jamais.
J’aurais préféré en débattre en face, l’extrapolation aurait été moins insultante et la réponse plus claire et rapide !
Le cessez-le-feu obtenu par la diplomatie US, c’était que dalle à côté des avions-radars pakistanais défoncés, des moyens SAM et des radars pakistanais qui n’existent plus. Le risque nucléaire, c’était pour faire des pubs sur tiktok.
La source réelle des vraies infos finales, moi je l’attends toujours. On comprendra tous mieux pourquoi et comment le Rafale B est tombé. Tous sauf ceux qui ont déjà accès au secret cosmique. Indeed !
Alors qu’ils étaient confiants.
Ils ont frappé des QG.
Quitte à ne pas être hyper « safe », autant que ce ne soit pas hyper sûr.
Quant à ce « Hi-Lo-Hi », si haut-bas-haut vous fait trop penser à du gel douche, pourquoi pas HA-BA-HA ?
J’adorais ABBA quand j’avais 4 ans, mais dans le cadre de l’alliance OTAN et les règles OACI, le refus répété d’utiliser des termes officiels, ou simplement des mots anglais, ça fait un peu Kartoffel.
A demain Bob 😉
Oui, « Ha-ba-ha », ça fait peut-être un peu Eurovision.
Disons alors H.A.-B.A.-H.A. (« achabéahacha ») ? Pas très heureux non plus…
Finalement, « Obao », c’était probablement le mieux : court, aisé à prononcer, clair et évocateur.
Concernant le fait de devoir employer l’anglais de façon réglementaire dans la pratique professionnelle, cela n’empêche pas de parler français avec des interlocuteurs francophones et ne faisant pas partie de votre cercle professionnel.
En ce qui concerne les frappes indienne qui n’aurait frappés que des cibles terroristes le long de la frontière, ce n’est vrai que pour la nuit du 07/08 Mai où des avions indiens ont été perdus, les 2 nuits suivantes ont vues des frappes indienne sans pertes sur des pistes et hangars d’aéroports militaires, des radars et des postes SAM dispersés sur à peu près partout sur le territoire pakistanais y compris la capitale. Les indiens y ont utilisés des SCALP (rafale) et des BRAHMOS (su30 ou sol/sol) ainsi que des drones (sources ouvertes). Il y a eu des répliques pakistanaises et les taux de réussites/interceptions réciproques ne sont pas connus de même d’ailleurs que le taux de réussite du PL15(E et X). Puis ayant démontrer leur capacité, ils se sont accordés sagement sur un cesser le feu.
On y verra plus clair dans quelques temps. Merci pour l’info.
Les deux nuits suivantes ont vu des frappes.
Les frappes indiennes qui n’auraient frappé que des cibles.
Puis, ayant démontré.
Quand on décide de cesser le feu, on s’accorde sur un cessez-le-feu et les officiers crient « Cessez le feu ! »
Les frappes qui n’auraient.
@Howk, je vous invite à suivre les rex de tom cooper vous aurez de milleurs analyse
J’avais déjà des analyses profanes en opex, il y a longtemps. J’ai croisé plusieurs Retex, moins de Rex, Mea Culpa.
J’ai croisé aussi des gens bien qui discutent technique, menaces missiles et postes de combat hors entraînement. Après, je serais ravi de trouver des éléments factuels constructifs. Là j’attends la suite. Lien web, livre ? Ça changera un peu des Resevac sous bombardements.
Je veux bien un lien web pour voir une approche contradictoire. Un lien web avec des arguments.
Pour le singulier et le pluriel, il y a le site lumni.fr (gratuit). Pour les virgules et le points, il y a l’école élémentaire.
De rien o/
Ben oui, vous comprenez, il veut bien s informer. Mais ce n est pas de sa faute si l info est inacessible.
Cachée derriere une démarche impossible: copier coller un nom dans un moteur de recherche.
NB: rédiger son message lui a pris plus de temps.
Tom Cooper (un Autrichien malgré son nom) poste régulièrement des articles en anglais sur divers conflits dans le monde en fonction de l’actualité. Donc depuis 2022, date où j’ai commencé à le suivre, il traite principalement de la guerre en Ukraine, de la guerre en Syrie, du conflit israélo-palestinien (surtout depuis le 7 octobre 2023), le conflit indo-pakistanais (surtout depuis le 7 mai dernier) et, plus rarement, la guerre au Soudan. Il publie aussi régulièrement des articles de Benjamin Cook et de Donald Hill (ce dernier faisant le lundi matin des récapitulatifs hebdomadaires de la guerre en Ukraine).
Tom Cooper se décrit lui-même comme spécialiste de l’arme aérienne, en particulier des forces aériennes du monde arabo-musulman, Iran et Pakistan inclus. Il a écrit et coécrit pas mal de livres sur différents conflits post-WW2 dans lesquels les avions militaires ont été utilisés. Néanmoins, je préfère signaler que sa formation sur le sujet tient sur un post-it: il est totalement autodidacte. Il a récemment publier un article où il raconte un peu son parcours et surtout les livres qu’il a écrit et coécrit sur les conflits entre l’Inde et le Pakistan depuis 1947:
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/in-own-matter-38e
Autre précision d’importance, son blog se nomme Sarcastosaurus (le « dinosaure sarcastique » littéralement) justement parce qu’il utilise très souvent le sarcasme, surtout envers ceux qu’il n’aime pas, c’est-à -dire: tous les dirigeants occidentaux (Macron nommé « Moron », Trump nommé « Dumpf »), le régime de Poutine (qu’il nomme « Pudding »), Israël, le Pakistan, la Corée du Nord, le régime chinois, le régime iranien, le Hezbollah, le Hamas, l’Inde… bref, le monde entier ou presque. Ca peut surprendre… Il lui arrive aussi, comme tout un chacun, de se tromper, mais il m’a l’air d’avoir un sacré melon et ne le reconnaît pas toujours, surtout dans ses réponses aux commentateurs de son blog. Pour autant, il n’est pas inintéressant de le lire régulièrement.
Voilà pour le personnage.
Au sujet de la quasi-guerre entre le Pakistan et l’Inde et les opérations qui ont eut lieu entre le 7 et le 10 mai dernier, il a publié pas mal d’articles que voici et que je vous ai mis dans l’ordre chronologique de leur publication:
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/india-pakistan-telenovelas
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/indian-and-pakistani-military-etiquette
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/pakistans-tbtf-factor
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/illusions-and-realities-of-cross
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/illusions-and-realities-of-cross-b6c
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/india-pakistan-additional-details
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/india-pakistan-additional-details-d94
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/fire-and-smoke-part-1
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/fire-and-smoke-part-2
En résumé selon lui, l’Inde a paradoxalement perdu médiatiquement, mais largement remporté ce round contre le Pakistan, notamment parce que les bombardements pakistanais sur le sol indien n’ont rien donné de concret, alors que ceux de l’Inde sur le Pakistan ont eu des résultats importants, dont le plus dingue est d’avoir rendues inopérantes une partie des forces de dissuasion nucléaires pakistanaises. Je parle bien ici de tout le déroulé entre le 7 et le 10 mai, pas seulement de ce qu’il s’est passé le 7 mai.
@Palladin. Merci pour la réponse exhaustive et les liens.
@Dolgan
Caché derrière.
@ Paladin
D’avoir rendu inopérantes.
Paladin@
Il a récemment publié.
Ce n’est pas plutôt Dan Cooper ?
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Dan_Cooper
@Paladin
Merci pour cet éclairage très détaillé.
Vous devriez commenter plus souvent.
De meilleures analyses.
Pour ajouter à ce commentaire de qualité, vu le niveau de propagande coté Chinois, on peut sans aucun doute affirmé qu’ils ont tout fait pour tenter d’abattre un Rafale. Cela comprends la livraison de PL15 non export (avec la portée maximum) et sans doute un rabais de prix par missile pour jouer la carte de la saturation. La doctrine occidentale étant de tirer peu mais bien, on peut voir qu’à l’instar des Russes, les Chinois privilégies plutôt la quantité sur la qualité. Évidemment si chaque avion Pakistanais a tiré tous ses missiles, il est même plutôt impressionnant qu’au final il touche aussi peu de cibles.
On a aucune idée de la distance a laquelle les pakistanais ont tiré sur le rafale (on est meme pas sur que ce soit eux)
On a aucune idée du nombre de missiles (ni leur nature) ayant ciblé ou touché le rafale.
On n’a aucune idée.
On n’est même pas sûr.
À l’oral, le fait que les termes « aucune » et « pas » soient présents dans ces phrases permet de les identifier comme indubitablement négatives, ce que ne permet pas la présence (ou l’absence) de « n’ », qui est phonétiquement imperceptible en raison de la liaison.
Toutefois, à l’écrit, le « ne » n’est absolument pas optionnel dans les phrases négatives et ne doit pas être omis.
On peut affirmer.
Cela comprend.
Les Chinois privilégient.
@Howk
Une analyse intéressante du déroulé de la guerre:
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/fire-and-smoke-part-1
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/fire-and-smoke-part-2
Merci bien.
Nos amis regretteront.
Excellente nouvelle.
une très bonne nouvelle pour notre industrie militaire.
Concernant l’actualité des rafales le pakistan a donné les nom des pilotes de rafales et des autres avions supposement abattus lors de l’opération sindoor
Ce qui est pour le moins surprenant puisque les avions (supposément) abattus l’ont été au dessus de l’Inde.
@Jeanot
Le 1er Ministre Paki a même annoncé 4 Rafale abattus !!!
https://www.aa.com.tr/fr/monde/pakistan-6-avions-indiens-abattus-dont-4-rafale-francais-selon-le-premier-ministre-sharif/3582491
A noter que les frégates de classe Ahmad Yani avait commence a être remplace par des frégates SIGMA mais la série a été finie avec deux exemplaires car les indonésiens n’etaient aps satisfait par la réalisation eds offsets promis. Les navires actuels de la marine indonésienne contiennent déjà beaucoup d’equipemenst ou d’armement français.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Sigma#Navires
Cela m’a pris trois secondes pour trouver l’info.
Les frégates avaient commencé à être remplacées.
franchement, il faut garder la tête froide dans les 2 sens. pour un pays qui fait l’équilibre entre US et Chine, c’est pertinent d’acheter Français (pour la chasse). après la débâcle indienne Sindoor, la DGA devrait prendre au sérieux le développement des adversaires. Donc le Rafale pour rester supérieur doit bénéficier du TRex, Rbe-XGa, Meteor V2
Quelle débacle? Ils ont dominé le Pakistan qui a été forcé de demander une treve. Les Pakistanais ont fini KO au deuxieme round.
@Tommy, debacle indienne?!, pas si sur, quand les C2C pak soint detruits et que les entrées du site de stockage des armes nuclaire pak ont été detuits, plus la destruction de nombre de SAM pak ( plus pour la partie aero 1mirgae, 1 J10,1 F-16, 1 C-130, tous prouvé visiuellemnt) et l’epuisement des stocks de drone qui ont presque tous ete contré par la defesne indienne, et surtour la total destruction des cible initiale, je ne suis pas sur d’une debacle indienne.
Quand les entrées ont été détruites.
La totale destruction.
Des armes nucléaireS.
Ont été détRuits.
Tous prouvéS.
Des stocks de droneS.
Tous été contréS.
Des cibleS initialeS.
Il n’ y a eu aucune débacle. Les indiens ont effectué les bombardements souhaités, malgré une armée pakistanaise sur le pied de guerre, et malgré l’absence de coups portés à la défense AA pakistanaise en préparation.
Pour atteindre ce résultat, les indiens ont du payer un prix, ce prix comprenant apparement la perte d’un rafale.
Les frappes se sont poursuivies les jours suivants et ont donc montré que l’armée pakistanaise n’était pas en mesure d’empêcher l’armée indienne de procéder à ses frappes.
A se jour, la manière utilisée pour abattre ce rafale est encore inconnue. Au moins un missile PL15 ayant été trouvé quasi intact, son efficacité reste encore à prouver. Le combo missile US tiré depuis un F16 et guidé par un Saab 2000 Erieye reste une possibilité, d’autant plus crédible que bizarrement on en parle très peu.
Les Indiens ont lancé l’attaque, ont perdu plusieurs avions et n’ont pas été soutenus par les US.
Les Chinois ont pu tester leur équipement. Il y a eu de nombreuses pertes civiles, tant du côté indien que du côté pakistanais. Même des États comme le Gujarat, situé à 1 000 km du Cachemire, ont été touchés.
Perso, je trouve que le résultat est mitigée.
J’imagine qu’après cela, les Indiens vont sérieusement commencer à développer du matériel moderne local, notamment des avions de chasse de 5e génération, car je doute que les Tejas, Rafale, MiG et même les SU-35 soit capables de rivaliser avec les avions chinois de 5e gen
« Perso je trouve que le résultat est mitigé »
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Le Pakistan n’a pas pu escalader, à vu ses sites détruits et a déclaré forfait. Malgré la propagande, la victoire revient à l’Inde. Que l’Inde ait perdu des plumes change peu le problème : le Pakistan n’a pas pu suivre.
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Le plus intéressant est la mise hors service de la base de tir stratégique (nucléaire) qui fait qu’à partir d’un moment, le Pakistan n’était plus une puissance nucléaire alors que l’Inde avait toujours la maîtrise de ses vecteurs, créant une asymétrie totale qui a forcé le Pakistan à reculer. Ca se répare, mais pas pendant la guerre.
vous êtes un expert, ça se lit de suite…
« car je doute que ». C’est une perception et vous n’amenez aucun fait concret pour l’étayer un peu. Concrètement les indiens ont pu agir, malgré les Chengdu J-10
`
À Ce jour.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
La France a signé un contrat de 9 milliards d’euros au Vietnam. Il est également possible que de futurs contrats soient conclus avec l’Indonésie. Un autre pays pourrait également être inclus dans cette tournée. De gros investissements ont été annoncés lors de la French Tech. De plus, des milliards d’euros sont investis dans l’intelligence artificielle. On ne peut pas dire que notre président ne soit pas un bon commercial
D’après la com de Macron, Macron est formidable, la preuve sa com le dit. Regarde plutôt le taux d’emprunt des obligations françaises, ça parle plus… https://fr.tradingeconomics.com/france/government-bond-yield
Sur 10 ans est passé de moins de 1% à 3,21%, en gros les emprunts français sont 3X plus chers pour l’Etat français…C’est le genre de « guerre communicationnelle active » pour parler la novlangue à la mode qui marche sur les non initiés et les simples…Ceux qui s’y connaissent un peu en économie, sont atterrés ou ricanent, en tout cas les marchés (les initiés, les banques, les fonds d’investissement) ne s’y trompent pas…
C’est bien Fafa, c’est bien ton pipeau…
Mais en attendant, la France a signé des contrats pour plusieurs milliards avec le Vietnam et l’Indonésie !
Et de ricaner devant tes coms pathétiques.
Les taux d’emprunts ne sont pas due au Président de la République : c’est une dynamique mondiale et non franco-française. Si vous voulez le voir allez tout simplement demander un emprunt à la banque et vous découvrirez qu’ils ont fortement augmenté. Et si vous préférez ne pas vous embêter alors allumez une télé, radio, youtube, blog (…) et vous découvrirez des reportages sur la difficulté d’emprunt renforçant la crise du logement.
« c’est une dynamique mondiale et non franco-française »
décidément tu peux pas t’empêcher de l’ouvrir sur tous les sujets auxquels t’entraves que dalle. remarque, c’est pas un hasard si un sectateur du culte de l’argent magique comme toi -probable fonctionnaire – ignore que les taux d’emprunt des obligations sont évidemment le fait de la confiance que les marchés phynanciers accordent – ou pas – à l’action de tel ou tel gouvernement. Le fait est qu’en dix ans de macron, l’écart entre taux français et allemands s’est accru comme rarement, aggravant d’autant le coût de la dette.
m’obliger à prendre la défense de notre likoudnik résident, c’est impardonnable.
L’écart est de 0.6% avec la France, mais la tendance est à la hausse pour l’Allemagne également, avec une hausse de +0.29% en une nuit en avril, plus importante hausse depuis les années 90.
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La question n’est pas que de confiance, mais aussi un problème d’inflation en cours ou anticipée. La menace de droits de douane et une inflation qui réduirait la taille des économies peuvent faire monter les prix. La tendance est bien mondiale, ou au moins concerne toutes les économies commerçant avec la zone $.
Un peu comme Israël qui malgré toutes ses licornes est 1 points au dessus de la France ?
Je vous rappelle que le sujet est « l’extraordinaire gouvernance de Macron ». Un lecteur me répond « mais c’est mondial », certes.
En 10 ans le taux d’obligation français est passé de 1% à 3,2% donc X3,2.
En 10 ans le taux d’obligation israélien est passé de 2% à 4,54% donc X2,25.
Malgré une guerre qui dure depuis 2 ans, une taille plus petite et un shékel indépendant pas un euro adossé à l’Allemagne.
L’Allemagne qui est passé en 10 ans de 1 à 2,5% (X2,5)
https://fr.tradingeconomics.com/germany/government-bond-yield#:~:text=Le%20rendement%20des%20obligations%20allemandes%20%C3%A0%2010%20ans%20devrait%20s,%2C31%20%25%20dans%2012%20mois.
C’est peut être mondial mais Macron fait pire que tous….
Du coup on te rappelle, Dugland, que le sujet ici ce sont les potentielles commandes de matos militaire français par l’Indonésie.
Les taux d’obligation on s’en tape, surtout s’ils sont destinés à satisfaire ton égo de petit frustré.
@fabrice
D’après la com de Macron….
D’après la com de Bibi, Bibi est formidable.
Personne ne fait de la com pour dire qu’il est nul !!!
Sympa ! il va falloir augmenter la productivité !
Les capacités de production surtout. La seule augmentation de k
la productivité n’est pas suffisante
Bonne nouvelle, même s’il ne s’agit que d’une lettre d’intention.
Et qui montre que le dernier french bashing sino-pakistanais, aidé par la Russie et… les États-Unis n’a pas fonctionné !
De plus, il semblerait que l’Inde prépare une grande conférence de presse pour débriefer la bataille du 7/05.
Et annoncer les pertes pakistanaises ! On parle de 2 JF-17, d’au moins un F-16, d’un Mirage 5 et surtout d’un avion radar Erieye !
Enfin, ce dont Pakistanais et Chinois ne se vantes pas, plusieurs missiles PL-15 (une dizaine) sont tombés aux mains des Indiens quasi intacts ! Des ingénieurs Français sont déjà en Inde et un exemplaire à été envoyé au Japon.
Ainsi, Spectra, notamment, a parfaitement rempli sa mission !
oui on peut déjà remarquer que sur plusieurs dizaines de missiles lancés, le ratio de kills est carrément faible mais encore ou étaient les fameux j10 et leurs pl15 durant les 3 jours de bombardements indiens..?
Ce dont ils ne se vantent pas.
pédant désœuvré
On peut avoir les sources de ces allégations ?
Bah ! Certains ont sûrement des connaissances dans certains milieux que vous, mon pauvre, ne pouvez avoir.
Mais en ce qui me concerne, rebondissant sur une des infos de PACO, surle fait que le Japon ait reçu un PL-15 quasiment intact, j’ai vu ça sur le site … indien IDRW. Donc…
En effet, l’information tourne et a été largement reprise, le Japon, la France et (évidemment) l’Inde ont reçu ces modèles. air & cosmos et defencesecurityasia.com et beaucoup d’autres reprennent l’info
Ce site Indien est crédible.
Mes sources ? Pour l’instant elles ne paraissent pas dans les médias.
Et impossible de vous les donner, je serai obligé de vous faire disparaître après.
Et oui, c’est comme ça. Faites-vous une raison.
Et soyez patient, les Indiens préparent leur communication sur le combat du 07 mai sereinement.
Pas comme pendant la conférence de presse pakistanaise, avec un officier com surexcité qui relate sa propagande en mode soviétique.
PS : ingénieurs Français de chez Thales.
« ingénieurs Français de chez… » pas malin tout ça. Donnez aussi les noms et IP. Ah c’est déjà fait ?!
Cela pourra peut être inspirer quelques pays européens pour éviter d’être pris entre le marteau militaro-industriel US et l’enclume commerciale Chinoise.
Favoriser l’ensemble de la BITD européenne la où il n’y a pas d’intérêts américain er ou elle est la meilleure serait bien venu pour commencer à construire une Europe de la défense et enfin exister sur l’échiquier mondial autrement que par le potentiel de consommateurs.
Je pensais la même chose… nos meilleurs alliés sont de l’autre coté de la planète.
Nos « amis » européens dépensent difficilement quelques euros pour notre industrie. Il faudra savoir leur rappeler en cas de coup dur…
viennent de signer en Europe plan de 150 milliards d’investissements pour la défense européenne pour moins dépendre des us et autres ,pour développer nos industries de l’armements
la défense européenne que macron voulait en 2017/18 voit le jour avec du retard mais du concret
merci pout….
« Depuis la perte présumée d’au moins un Rafale de l’Indian Air Force  »
ça n’a pas été souvent dit, mais l’Inde annonce plusieurs kills de la part des Rafales. Bien entendu pas plus de preuves que pour les pakistanais, mais si on cite les uns, on cite les autres. Ou alors on zappe les 2
Olivier C@ Tout le monde sait que les méchants pakis sont des menteurs invétérés, alors que les gentils indiens disent toujours la vérité…
@Why not « les méchants pakis sont des menteurs invétérés, alors que les gentils indiens disent toujours la vérité… » On peut quand même émettre quelques « réserves » sur les infos pakistanaises et cela sans ironie!
Extrait du post de @Léonard en date du29 mai 2025 à 15:59
Le 1er Ministre Paki a même annoncé 4 Rafale abattus !!!
https://www.aa.com.tr/fr/monde/pakistan-6-avions-indiens-abattus-dont-4-rafale-francais-selon-le-premier-ministre-sharif/3582491
Au début de « l’histoire » on n’était pas loin de la demi douzaine de Rafale! J’avais écrit qu’avant la fin de la semaine ce serait toute la flotte indienne de Rafale qui serait allé au « tapis »! Quant aux infos chinoises…………..ce sont les fidèles « porteurs » de nouvelles de Beijing qui annoncent de temps en temps que nous avons génocidé plus de 750 millions d’Amérindiens…………….! Les chiffres à la chinoise!
Vu le nombre d’appareils engagés de part et d’autre, il est peu probable, voire impossible, que l’un des protagonistes s’en sorte sans aucune perte.
Pour le coup, les Indiens n’ont rien dit du tout, ni vérité, ni mensonges.
Alors que les Pakistanais………
Beaucoup de conneries.
Ils ont été bien dressés.
Non mais il me semble que ce sont les méchants paki qui ont assassiné 26 touristes en Inde .
Quant aux bobards les premiers à en avoir envoyé par salves durant la très soudaine conférence de presse ne traitant que du premier assaut, c est bien là paf..
on ne les a étrangement pas entendu sur les 3 jours suivants ni sur le drapeau blanc agité avec l aide de tonton Trump.
Pour ceux que cela intéresse, l’audition de M Trapier à l’assemblée.
https://theatrum-belli.com/audition-deric-trappier-pdg-de-dassault-aviation-assemblee-nationale-9-avril-2025/
En voila une bonne nouvelle .
Pas bien toutes ces ventes d’armes de la mort létale qui tue.. J’espère que les associations bio-humanistes vont faire le nécessaire auprès du syndicat de la magistrature et du Conseil d’État pour annuler ces contrats qui fleurent bon ce masculinisme honnie par mon ami Sardine Ruisseau..Ça serait ballot si ces ventes se font au détriment des autres compétiteurs..
La nature a horreur du vide . Le naturel revient toujours au galop . On cherche a occuper les emplacements vides . Que le Rafale occupe le terrain , il y est très bien . Il le mérite .
@Gaulois
Si vous pouviez élever le débat plutôt que de faire du caniveau, plusieurs lecteurs vous en seront -secrètement- reconnaissants.
Opération “Sindoor“.
Ce que l’on sait, à présent, avec une quasi-certitude :
Le Pakistan a acquis 240 missiles PL-15E et 20 chasseurs J-10CE dans le cadre d’un contrat de 1,5 milliard $ signé en 2021 avec la Chine. La portée d’un missile PL-15E serait de 145 km (90 miles).
La Chine a fait don de radars YLC-8E au Pakistan. Ces radars dits anti-furtivité en bande UHF seraient capables de détecter (à 500 km) et de suivre des avions comme les Rafale, F-22, et même les F-35 selon les chinois. Lors de l’opération Sindoor (seconde série de frappes) un radar YLC-8E à la base aérienne de Chunian a été détruit.
Des rapports américains cités par des sites comme Breaking Defense, indiqueraient que la Chine a aidé le Pakistan à réorganiser ses systèmes de radar et de défense aérienne, ajustant sa propre couverture satellite pour mieux détecter les mouvements militaires indiens ; cela inclut un support en temps réel pour optimiser les systèmes, bien que ces derniers n’étaient pas réussis à contrer les frappes indiennes.
De source US crédible : Il n’y a eu aucun combat aérien de type “dogfight“.
Comme le confirment plusieurs publications indiennes, des débris de missiles PL-15 ont été retrouvés (notamment dans la région du Pendjab), et au moins deux étaient intacts (et deux ayant explosé ou s’étant autodétruits)… Ce qui, selon les experts militaires, indiquerait que les PL-15 auraient été tirés en mode « fire-and-forget » à longue portée, sans guidage prolongé.
Le Washington Post a identifié trois sites de crash en Inde, dont un attribué à un Rafale et un autre à un Mirage 2000, ce qui confirmerait les informations de Reuters comme quoi, de source indienne non révélée, trois avions se seraient écrasés en Inde “pour des raisons inconnues“.
La vidéo montrant un Mirage 2000 abattu est aujourd’hui clairement identifiée comme étant celle d’un Mirage 5 de la Pakistan Air Force.
L’Inde n’a pas confirmé la perte d’un Rafale. L’Indian Air Force a déclaré que « les pertes font partie du combat », “ à la guerre on perd du matériel, et qu’il faut mesurer cette perte à la lumière des objectifs atteints“, ajoutant que “tous les pilotes sont saufs“.
L’opération Sindoor serait une réussite. 9 frappes (sur 21 annoncées) ont été confirmées en territoire pakistanais, documentées et filmées ; non pas seulement au niveau de la frontière du Cachemire mais jusqu’à une centaine de kilomètres dans le territoire Pakistanais [Notamment la mosquée Subhan, à Bahawalpur, dans le Pendjab pakistanais, dans laquelle se trouvaient -selon le renseignement indien- des groupes terroristes]. C’est la première fois que des frappes sont réalisées aussi loin des zones de frictions.
L’Indian Air Force a utilisé principalement des AASM Hammer SAFRAN (Armement air-sol modulaire de haute précision) d’une portée maxi de 80km, et des Scalp MBDA portant jusqu’à 500km.
Selon Laurent Larcher, grand reporter de guerre qui couvre le conflit, “dans la nuit du 6 au 7 mai dernier, entre 130 et 150 avions de guerre ont été engagés par l’Inde et le Pakistan dans un combat de haute intensité …/… le raid a été conduit la nuit, pour mieux échapper aux défenses ennemies. Une attaque aérienne massive, sophistiquée et rapide. Mais elle s’est heurtée à une défense aux aguets et puissante, au sol comme dans les airs. Un niveau d’engagement et de conflictualité jamais vu depuis le début du XXIe siècle “ [Une preuve, s’il en fallait une, que le Rafale est un avion très performant].
Certains observateurs sous-entendent que si l’opération Sindoor est une réussite, les indiens auraient commis une erreur tactique lors des premières frappes (nuit du 6 au 7), en s’attaquent prioritairement à des cibles “civiles“ tout en mésestimant les moyens de défense pakistanais en alerte renforcée (satellites chinois, radars, avions, missiles, …) et pensant que les pakistanais ne prendraient pas le risque de viser leurs avions qui évoluaient en territoire indien. Ce à la suite de quoi (jours suivants), d’autres frappes ont eu lieu, cette fois-ci contre des cibles militaires stratégiques, et aucune nouvelle perte n’a été enregistrée ou revendiquée par le Pakistan. Aucune installation militaire indienne (BA, radar, casernement, centre logistique, …) n’a été détruit.
La seule publication officielle reconnue est celle du discours du Premier ministre indien : https://www.mea.gov.in/Images/IDY-2020/Frenchpms.pdf
Dans la guerre informationnelle, la France a été aux “abonnés absents“.
« Dans la guerre informationnelle, la France a été aux “abonnés absents“
Encore heureux. Dans ce genre de situation il ne faut interférer et parasiter en rien. Le tempo de la com doit être donné par les parties directement concernées.
Avec un seul Rafale au tapis dans la première phase, les Indiens s’en tirent bien puisque ‘il était la cible numéro 1 à abattre côté Pakistanais. Ce qui vaut le meilleur hommage.