Les 19 CAESAr 8×8 livrés à l’Ukraine ont tiré plus de 40 000 obus depuis avril 2023
En septembre 2021, la République tchèque confirma la commande de cinquante-deux CAESAr [camions équipés d’un système d’artillerie de 155 mm] en version 8×8 auprès de Nexter [devenu KNDS France], pour un montant de 335 millions d’euros. Le contrat prévoyait une participation de l’industrie locale [celle de Tatra, en particulier] à hauteur de 40 %.
« En sélectionnant le CAESAr dans sa version huit roues motrices, le ministère tchèque de la Défense fait le choix d’un système parfaitement adapté au combat de haute intensité », s’était félicité l’industriel français, à l’époque.
Puis, environ un an plus tard, au regard du retour d’expérience de la guerre en Ukraine, le ministère tchèque de la Défense signa un second contrat pour se procurer dix CAESAr 8×8 supplémentaires, pour 73 millions d’euros.
Le choix du CAESAr 8×8 devait alors permettre à l’armée tchèque de remplacer ses obusiers automoteurs Dana ZTS de 152 mm, en service depuis plus de quarante ans. Et cela assez rapidement puisqu’il était question d’achever les livraisons des pièces commandées à KNDS France en 2026.
Cela étant, le plan de charge de KNDS France a été bousculé par la guerre en Ukraine, la France ayant promis de livrer des CAESAr 6×6 à Kiev. Ce qui a nécessité d’augmenter la cadence de production, celle-ci étant passée de deux exemplaires par mois en 2022 à six actuellement. Désormais, l’objectif est de la porter à douze unités produites par mois en 2025.
Cet effort permettra à KNDS France de livrer les CAESAr 8×8 commandés par la République tchèque dans les délais prévus.
« Les soixante-deux CAESAr 8×8 rejoindront les rangs de l’armée tchèque en remplacement des DANA à partir de 2026. Les deux premiers prototypes sont prêts. Ils participeront cet été à une phase d’essais opérationnels en République tchèque. Des équipes de pièces et des maintenanciers ont déjà reçu une formation en France », a en effet annoncé KNDS France, ce 26 mai.
Dans le même temps, le groupe tchèque Excalibur Army commencera à assembler les premiers CAESAr 8×8.
« Les équipes de notre partenaire sont à ce titre venues à plusieurs reprises se former sur le site de KNDS à Roanne pour être en mesure de démarrer l’assemblage final du CAESAr 8×8 en République tchèque afin de respecter le calendrier contractuel prévu ainsi que les engagements en matière de coopération industrielle », a expliqué l’industriel français.
Plus précisément, Excalibur Army s’occupe de l’assemblage final des CAESAr 8×8, Tatra Defense Vehicles et Tatra Trucks étant respectivement chargés de la cabine et du châssis. En outre, STV aura à certifier les obus de 155 mm qui seront produits en République tchèque.
Cela étant, à l’occasion de cette communication, KNDS France a donné quelques détails sur les dix-neuf CAESAr 8×8 cédés à l’armée ukrainienne par le Danemark alors qu’ils étaient sur le point d’entrer en service au sein de l’armée danoise. Cette dernière les a depuis remplacés par des ATMOS israéliens.
Ainsi, opérationnels depuis le 28 avril 2023, ces CAESAr 8×8 ukrainiens ont effectué plus de 40 000 tirs. Ce qui fait une moyenne de 2 100 coups par pièce. À noter qu’un exemplaire a été détruit.
Pour rappel, affichant une masse de 32 tonnes en ordre de combat, le CAESAr 8×8 est doté, comme celui de la version 6×6, d’une centrale inertielle pour la navigation terrestre et le pointage du canon, d’un radar de bouche et d’un calculateur balistique. Il peut tirer toutes les munitions ERFB au standard OTAN ainsi que des obus de type BONUS contre des cibles situées à 50 km de distance.
« [l’armée danoise] les a depuis remplacés par des ATMOS israéliens. »
sauf erreur de ma part, l’armée danoise a remplacé la *commande* de CAESAr par une *commande* d’ATMOS… mais n’a pas encore été livrée… une confirmation, @Laurent Lagneau?
@Pierrot. Les premiers ATMOS sont arrivés au Danemark en août 2023. Certains sont actuellement aux US pour valider certaines munitions…https://defence-industry.eu/danish-atmos-howitzers-successfully-tested-with-precision-ammunition-at-yuma-proving-ground/
Si c’est cela votre point, en effet, le Caesar n’avait jamais été livré et été opérationnel et c’est pareil pour l’ATMOS.
Pour le statut de la situation:
Il est en cours d’essais à Yuma aux USA: https://defence-industry.eu/danish-atmos-howitzers-successfully-tested-with-precision-ammunition-at-yuma-proving-ground/
Les munitions du Danemark sont en train d’être testées sur place, notamment l’Excalibur (guidées GPS), les Nammo HE-ER, et les kits de guidage PGK. Yuma permet de tester en zone sûre les munitions à longue portée, ce qu’a fait Nexter avec le Caesar, ou BAE Bofors avec l’Archer. Et ils ont probablement les radars d’essais sur ce terrain.
Le Danemark a annoncé en avril une commande de canons de réserve pour ses Leopard 2, ses mortiers de 120 mm sur Piranha V, et les ATMOS.
Donc maintenant, la question est plutôt de savoir quand est-ce qu’ils vont entrer en service plutôt que le statut de la production.
Ensuite, un autre aspect à prendre en compte, est-ce que le statut des GPS a été clarifié. Les médias danois disent que le GPS sur les lanceurs PULS, sur les ATMOS sont des modules civils. Les modules civils n’ont pas de capacité de corriger les brouillage GPS, alors que les modules militaires ont cette capacité.
Les médias danois parlent d’un potentiel retard de 3-4 ans si c’est le cas pour adapter les systèmes d’artillerie. Elbit dit qu’elle fournit des systèmes militaires.
https://en.globes.co.il/en/article-danish-media-campaign-seeks-to-torpedo-elbit-deal-1001497994
Donc maintenant, les questions sont, quand est-ce qu’il entrera en service officiellement? Est-ce qu’il entrera en service avec une modernisation en parallèle avec un ATMOS utilisé pour le développement et les essais? Est-ce qu’il sera utilisé pour l’entraînement des troupes en attendant la résolution du problème?
Donc le statut est: inconnu.
Baaah c’est nul en fait…. si mes calculs sont bons ça fait environ 3 obus par jour par pièce….. 40000(obus)/19(Caesar 8×8)/2(ans, en arrondissant)/365(jours) = 2,884!!!!! Après si ils sont utiliser seulement en contre-batteries et en tirs de précision sur cibles de grande valeur c’est pas si déconnant mais tout de même….. :/
Exactement du Snip parce que le calibre 155mm…se fait rare sur le front.
Après, s’ils sont utilisés.
Les unités ne passent pas tout leur temps au front. il y a des rotations.
Il y a un peu plus d’un an j’avais évalué de mémoire, donc avec un pifomètre bien réglé, que notre production annuelle d’obus, augmentée en raison de la guerre en Ukraine, n’était même pas au niveau d’une journée de production d’une journée de 1916.
VÉRIFICATION
De nos jours 3000 à 5000 obus de 155 mm par mois.
https://www.laprovence.com/article/france-monde/99751187024463/guerre-en-ukraine-paris-table-sur-une-production-de-4-a-5-000-obus-par-mois-a-fin-2024
5000 obus par mois, cela donne 60 000 obus par an.
Fin novembre 1914, 22 000 obus de 75 mm étaient produits chaque jour avant de passer à 33 000 en décembre 1914 et à 42 000 en janvier 19158 et même à 96 000 en novembre 1915 pour attendre 100 000 en février 1916.
https://books.openedition.org/igpde/4960?lang=fr
Bien sûr les obus de 155 mm sont plus gros, mais la plupart des opérations sont comparables, et surtout les moyens techniques n’étaient pas aussi modernes.
Un peu plus loin dans le même article on donne environ 1 obus de 155 mm pour 3 obus de 75 mm.
» Le 1er janvier 1916, les Français disposent de 9 millions d’obus de 75 mm et de 2,8 millions d’obus d’artillerie lourde. Pendant la bataille de Verdun, le général Janin déclare que 20,1 millions d’obus ont été envoyés sur le front. »
On peut donc compter sur environ 30 000 obus de 155 mm/jour.
Donc 2 jours de 1916 valent un an de production de 2025. Nous avons progressé !
À l’époque, les mines de fer et de charbon, l’industrie du Nord et de Lorraine étaient sous occupation allemande.
Pas de centrales nucléaires, une production d’énergie bien plus faible, et dans les usines un grande part de main d’œuvre féminine ou importée de l’Empire formée en accéléré.
La France comptait 40 millions d’habitants, contre 68 millions actuellement.
@Prof de physique……
A l’époque, ils tiraient plusieurs dizaines d’obus de 75, pour espérer atteindre une position renforcée mais fixe, située à quelques km… (les gars en ramassaient autant qu’ils en envoyaient…
Aujourd’hui 3 ou 4 obus de 155 suffisent à détruire cette même position à 40 km, et le matériel a quitté les lieux avant la contrebatterie…
Alors certes vous avez raison, nous ne produisons pas encore assez de 155mm, pour faire une guerre, mais d’une part, la cadence augmente, et d’autre part, la précision des tirs, ne nécessite plus une telle quantité d’obus… donc vous comparez l’incomparable.
Comparaison n’est pas raison. Je laisse de côté les raisons techniques d’une telle différence de rythme de production, rappelons-nous simplement qu’en 1916 nous étions envahis et luttions pour notre survie. Nous étions en guerre. Réellement.
On peut difficilement faire plus malhonnete comme pseudo calcul.
En 1916, nous étions en guerre.
Un obus de 155 mm moderne est bien plus gros et plus cher qu un obus de 75mm.
Si vous vouliez sérieusement comparer, vous le feriez avec les capacités de production d obus de mortier de 80mm.
Actuellement il y a des plaintes qui ont été déposées contre le choix de l’ATMOS, car il y a de nombreux éléments suspicieux dans la procédure de sélection, montrant des preuves de corruptions et autres actions illégales. En attendant l’investigation, l’achat des ATMOS est suspendus.
@Kasuga. Il n’y a rien de suspendu. Il n’y a aucune preuve. Et pour l’instant, il n’y a même pas encore de commision d’enquête… Lisez la presse danoise.
L’Etat Danois a négocié un arrangement financier avec KNDS afin d’éviter un procès…
Et malgré le fait que les clauses de cet accord restent confidentielles, elles seraient largement à l’avantage de KNDS.
Lisez la presse danoise.
Si on veut s’éviter un procès par un arrangement financier, c’est que l’on est pas sûr de son coup, et que l’on veut tout cacher sous le tapis !
L’achat est suspendu.
Les suspicieux, ce sont ceux qui trouvent qu’il y a des éléments suspects dans la procédure.
Suspicieux : https://dictionnaire.lerobert.com/definition/suspicieux
Suspect : https://dictionnaire.lerobert.com/definition/suspect
l’Ukraine souffre de l’approvisionnement en obus, voilà pourquoi les chiffres ne sont pas plus intéressants. car ils tirent selon la disponibilité d’obus. ils tirent plus de 3 obus par jour, quand ils ont des stocks. Les chiffres ne peuvent pas forcément être analysés aussi facilement qu’un bilan comptable.
Cela fait longtemps que ce n est plus le cas.
Depuis plus de 6 mois, l Ukraine tire moins qu elle ne recoit.
Oui, et la guerre dure depuis plus de trois ans. Et c’est pas comme si les obus s’étaient mis à pleuvoir non plus.
Ce n est pas un concours.
Les Ukrainiens utilisent ce qui est nécessaire pour stopper les russes.
Les stocks serviront pour l offensive qui nécessitera beaucoup d obus.
On peut voir le verre à moitié vide. Ou bien à moitié plein. 40 000 obus, si la précision, du Caesar est avérée, c’est 40 000 cibles touchées. Donc, soldats russes ou véhicules mis hors de combat.
Est ce que 3 obus = trois cibles ? pas sûr.
wikipédia :
Le CAESAR a aussi la capacité de faire des tirs Multiple Round Simoutaneous Impact (MRSI) consistant à tirer plusieurs obus à la suite avec différentes trajectoires pour que tous frappent simultanément une cible désignée.
Mais c’est pas grave le résultat opérationnel de toute façon, cela n’aura jamais été le but recherché, l’Ukraine n’est qu’un salon militaire permanent, doublé d’un laboratoire de recherche.
Et Poutine est le chercheur en chef ?
La « critique » qui avait été fait en rapport au Caesar par ce major ukrainien était justement de dire que le Caesar par sa conception n’est pas fait pour rester discrétement en position et près à tirer en gros volumes par exemple autour de Bakhmut. Chose que les canons tractés et mortiers en position semi-enterrée sont capables de faire.
Ils sont complémentaires en ce sens. Et la critique (et pas critique négative) n’était pas fausse. Le Caesar n’est pas conçu pour rester en position et tirer longtemps. Il en est capable. Mais il se fera dégommer rapidement. Les combats de longue durée en zone urbaine ont besoin de soutien quasiment constant.
L’Ukraine selon moi est très bonne pour utiliser les systèmes reçus là où la valeur ajoutée est meilleure. Le Caesar est très efficace en contre-batterie? Il est utilisé ainsi. D’autres systèmes sont meilleurs en support constant des forces? Ils sont utilisés ainsi.
Ca n’existe plus de tirer un 155mm discrètement.
Dans ce conflit vous tirez et vous vous barrez vite fait, sous peine de prendre une volée en retour dans les minutes qui suivent.
Les deux camps ont largement déployés les radars de contre-batterie.
Tirer AU (canon de) 155 mm.
TRACTER un (canon de) 155 mm.
Tirer un coup. Y compris un obus.
Les deux camps ont déployé.
On peut distinguer de maniere simpliste 3 niveaux d artillerie.
Le premier niveau fixe tres exposé pour les mortiers et canons tractés, souvent dans des positions faites par les artilleurs eux memes a la main car trop proche du front. Dans des fortification dures, on trouvera des canons ou mortiers spécifiques mais en Ukraine on en est pas la.
Le deuxieme niveau, qui opere depuis des positions fixes enterrées et couvertes, souvent avec une position fortifiée de repli/attente. Souvent c est les automoteurs chenillés qu on a vu la. Mais les caesars deviennent suffisament nombreux pour etre aussi utilisés ainsi.
Le troisieme niveau, la réserve (locale, régionnale ou nationale) qui va renforcer une zone. C est ainsi que le Caesar a été le plus utilisé au début et qu il l est probablement encore en grande partie. Ici, l avantage de la roue est massif.
Et c est bien sur le 2 premiers niveaux qui tirent le plus.
Les automoteurs chenillés qu’on a vus là.
« l’avantage de la roue est massif. » Rapide, plus l’autonomie et une consommation moindre, très important.
Très bien pour contrer, mais plus ils sont nombreux et plus ils vont finir par couvrir la totalité du front sans se précipiter.
Quand bien même le seul accent que vous puissiez utiliser serait l’accent aigu, vous pourriez tout de même écrire, avec une orthographe impeccable :
– « Façon » au lieu de « maniere » (manière).
– « Fort exposé » au lieu de « tres exposé » (très).
– « Personnellement » au lieu de « eux memes » (eux-mêmes).
– « De façon manuelle » au lieu de « a la main » (à).
– « Ce n’est pas encore le cas » au lieu de « on en est pas la » (là).
– « 2e » au lieu de « deuxieme » (deuxième).
– « Agit » au lieu de « opere » (opère).
– « Qu’on y a vu » au lieu de « qu on a vu la » (là).
– « Pour qu’ils soient utilisés » au lieu de « pour etre utilisés » (être).
– « 3e » au lieu de « troisieme » (troisième).
– « Bien entendu » au lieu de « bien sur » (sûr).
La critique qui avait été faite.
Prêt à (paré à) ou près de (proche de), mais ni « prêt de » ni « près à ».
En position et prêt à tirer.
En position et près de tirer (mais le sens est différent).
En français, un major est un sous-officier. Le « major » anglais est un commandant.
@MD,
Apparemment t’as jamais foutu les pieds à l’Armée….cela me parait une évidence ! 🙁
Alors comme tu me sembles être limité même si tu sais faire des divisions, il y a des périodes de feu intenses et d’autres de repos et de remises en condition du personnel et surtout de l’armement.
J’ai répondu à ta question ?
Ainsi soit-il.
Alors tout va bien. 😉
2100 coups en 25 mois, ça fait 85 coups par mois. 3 tirs/jour. c’est bien, mais une pièce d’artillerie qui fait 3 tirs par jour, ça paraît la base
Manque de 155mm .Sinon? Faut sniper et économiser…
Du moment que chaque tir ait fait mouche c’est l’essentiel!
Compte tenu du fait de la mobilité du Caesar, de son exceptionnelle capacité pour se positionner pour tirer puis repartir quasiment aussitôt, sans oublier sa précision avec la distance qu’il peut atteindre, et en plus uniquement la perte d’un sur 19, il n’y a pas à dire c’est une arme exceptionnelle et redoutable. De plus, il suffit d’entendre les éloges de ceux qui l’utilisent ou qui ont assisté à certaines de ses opérations comme les Irakiens et les Américains pour être convaincu de son extrême excellence!
« Extrême excellence » : rien que ça ?
Et pourquoi pas une extrême excellence supérieure suprêmement exceptionnelle ?
Ne pas attirer les Lémuriens officiels.
Bonjour Gauthier,
Il faut peut-être se remémorer la doctrine d’engagement des CAESAR.
« On arrive sur site, on tire, on replie, on repart »
Le CAESAR n’est pas une pièce d’artillerie figée. Souvent il est “caché“, dans l’attente qu’on lui indique des coordonnées (Observateur ou drone de renseignement). Il se déplace rapidement sur site (Temps de mise en batterie : < 60 s.) et il tire. Une fois le tir terminé, éventuellement la salve, le CAESAR se déplace immédiatement (Temps de sortie de batterie : < 40 s.) pour se cacher de nouveau afin d’éviter les tirs de contrebatteries [Selon le site Oryx, plus de la moitié des 108 canon tracté M777 américain auraient été détruits par les tirs de contrebatteries russes].
Certains parlent de raids de CAESAR…
Alors oui, ça fait peu de tirs, mais ça fait mal !
[Source : Magazine des Ingénieurs de l'Armement]
En effet pas énorme, mais les CAESARs ne sont pas utilisé comme artillerie de position pour des tirs de barrage.
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Ils doivent avoir des pics d’activité et des creux entre repositionnement sur le front.
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Je pense qu’un manque de munitions pourrait réduire également cette cadence.
les Russes aussi disent que c’est une excellente pièce d’artillerie et qu’ils n’ont pas d’équivalent. Son seul problème, mais c’est le cas de toute les pièces occidentale, c’est l’usure prématuré du canon. On ne peut pas avoir le beurre et son argent. Les Ukrainiens reprochent aussi à l’artillerie occidentale, les gaines électriques en cellulose, plus écologique (comme si la guerre devait être écologique), qui se font bouffer par les rongeurs qui pullulent et en raffolent. Pour moi le faible rendement vient autant du manque de munition que du temps passé à les entretenir.
L’usure prématurée.
Le cas de touteS les pièces occidentaleS.
Les CAESARs ne sont pas utilisés.
Par contre 3 tirs = 3 buts
C’est bien ce que ce commandant ukrainien avait dit à propos du Caesar, il ne peut pas rester en position en soutien parce qu’il est repéré immédiatement, et il est trop gros pour le mettre en position semi-enterrée.
Donc le support constant aux troupes est fourni par des canons tractés et des mortiers semi-enterrés.
Les Caesar eux sont utilisés en contre-batterie je pense, et pour les cible à haute valeur ajoutée.
Relisez la critique de cet ukrainien. Ce n’est pas une critique négative. Mais quand vous avez besoin de marteler un adversaire à Bakhmut par exemple en permanence, le Caesar n’est pas cet équipement. La version tractée du Caesar développée avec l’Inde, le Trajan ne devrait pas être mis à la poubelle. KNDS France devrait finir son développement, et même essayer un châssis en titane pour le rendre transportable par hélicoptère CH-47.
https://www.opex360.com/2024/05/21/artillerie-le-ministere-des-armees-remet-les-pendules-a-lheure-apres-des-critiques-sur-le-caesar/
Fabien,
Selon “armees.com“, les canons sont fabriqués à partir d’alliages de haute performance, tels que l’acier inoxydable ou effectivement des alliages de titane, et la société Aubert & Duval produit des plaques de blindage en titane (À Firminy, Aubert & Duval fabrique le canon de 155 mm qui équipe le CAESAR) https://youtu.be/H4c6t1oC87c
En 2026, 32 CAESAr Mk2 (ou NG) devraient être livrés à l’armée de Terre.
Je parle du châssis du Trajan, qui pourrait être produit comme celui du M777 qui est en titane pour réduire sa masse.
Le Trajan a l’avantage majeur du canon L/52. Le M777 a un châssis très léger.
un besoin de pas trop leur tirer sur la tronche pour ensuite expliquer a d’autres pays : regardez comme ils tiennent le coup en cas de conflit ? et pouvoir en vendre plus facilement ?
Disponibilité en munitions « l’expert » théoricien du grand complot, du « on nous cache tout, on nous dit rien »!
le debut suffisait pour m’expliquer le pourquoi du comment, pour la fin tu me fais juste pitie mon pauvre vieux.
dailleurs a se propos, ca me fait plaisir d’avoir vendu quelques plants de tomates il y a 1 mois a un militaire toujours actif habitant a quelques maisons de chez moi, j’ai pu me rendre compte que les abrutis sont au final juste ici, quelque part ca m’a rassuré…..
Les tomates : coeur de boeuf ?
D’ailleurs a Ce propos.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
« le debut suffisait pour m’expliquer le pourquoi du comment, pour la fin tu me fais juste pitie mon pauvre vieux. » J’ ai pris en compte votre indigence à comprendre!
« dailleurs a se propos, ca me fait plaisir d’avoir vendu quelques plants de tomates il y a 1 mois a un militaire » entre voisins on offre quant à votre trépidente vie de jardinier………………….
« j’ai pu me rendre compte que les abrutis sont au final juste ici, » Vous en êtes une brillante………….. démonstration!
« quelque part ca m’a rassuré….. » Vous m’en voyez ravi, je ne voudrais pas que vous vous fassiez des films!
trépid(a)nte
Les autres pays ne sont pas bêtes, eux (tu ne fais pas honneur à ton pseudo)! 🙂
Ton baratin digne du forum de l’Equipe devrait t’attirer les grâces des cerveaux genre ribery, vas-y, tes pairs t’y attendent 😉
Voilà, il a tout compris, il est trop fort. À force de regarder passer les trains, ses capacités de réflexion se sont affinées à un point vertigineux.
Surtout depuis le TGV. C’est beau, le progrès.
Toujours autant de matheux sur le site !
Ben si les calculs des Gauthier et MD sont exacts effectivement c’est léger…surtout dans ce type de conflit…
je ne comprends pas les commentaires qui font un ratio des 2100 tirs sur le temps de déploiement ?? ces « experts » sont avec les Ukrainiens à savoir comment les canons sont utilisés ? Pour l’instant on sait que les canons peuvent tirer les quantités annoncées dans ces profil de maintenance, c’est bien ça le plus important ? non ?
Dans ces profils.
C est le meme chassis que les Danois?
Les Ukrainiens ont des soucis avec le chassis du 8×8. Il y a accumulation de terre et débris sous le camion .
bandes de nigaud, dans vos calculs il faut tenir compte des weekend – vacances et jours fériés… puis sur une base de 35hoo, c est pas mal
Extrait du site de la Confédération amicale des ingénieurs de l’armement (CAIA) :
Une leçon d’artillerie au pays de l’Oncle Sam
Le 18 octobre 2002, CAESAR est présenté aux artilleurs américains et effectue des tirs en dynamique sur le champ de tir de l’école d’artillerie des Etats-Unis, à Fort Sill (Oklahoma). La précision des tirs de CAESAR est telle que le groupe de chars réformés qui constitue l’objectif est pulvérisé… Le général commandant l’école, ébahi, propose avec humour que les Français paient les chars totalement détruits qu’il va falloir remplacer… Le responsable français lui fait alors remarquer que ce n’est pas le canon qui a détruit les cibles, mais les obus américains utilisés pour ces tirs ! Le général conclura par une chaleureuse affirmation : « vous nous avez donné une leçon d’artillerie ».
https://www.armement-innovations.fr/grands-programmes/caesar
Les copains citent les copains.
chiffonné que ce soit pas botul qui assure comme d’hab le SAV ?
Enfin KNDS a un site internet fusionné présentant l’intégralité de sa gamme combinée (Caesar et PZH-2000 et RCH-155 côte à cóte). Ouf. Ca aura mis le temps. https://knds.com/en/products
Parmi les filiales mentionnées, il y a KNDS Ukraine.
https://knds.com/en/subsidiaries
Rien des mentionné par contre sur le (petit)° centre de maintenance en Slovaquie, en support du front ukrainien.
https://deaidua.org/news/2024/10/13/slovakia-germany-ukraine-repair-hub-expanded/
Et c’est qui qui paie ?
On a appris aussi que toute la production 2025 de ces canons serait réservée à l’Ukraine , ça va surement aider notre armée a retrouver du potentiel de haute intensité.
« Et c’est qui qui paie ? » Ma……cassette!
https://www.youtube.com/watch?v=zhCXC0hbc9c
« On a aprris » On est un………………………vous connaissez la suite! Maintenant si vous prenez vos « infos »sur les réseaux que l’on nomme « sociaux » ceux qui annonçaient que l’Indonésie remplaçait sa commande de Rafale par des J10 et qu’une douzaine de Rafale étaient allés au tapis lors de l’escarmouche pakistano indienne c’est certain que vous allez vous………………..vautrer!
C’est qui qui ? C’est le Youki !
Moyenne de 2100 coups mais en comptant la disponibilité qui doit être facilement à 85% facile (le césar est robuste) je trouve çà pas mal mais l’artillerie ne tire pas H24 et lorsqu’elle est nécessaire, elle enchaine 6 coups avant de se déplacer pour éviter la contre batterie.
Donc la cadence est pas ridicule quand on voit que les ukrainiens préfèrent la version 6×6 qui est plus mobile.
Le pronom démonstratif « ça » ne prend pas d’accent. Il est la forme familière de « cela », qui n’en prend pas non plus.
Je trouve ça pas mal.
Les Russes tirent ça en une journée, disons deux au maximum.
@le Suren…..
Vous avez raison… mais les si nombreux tirs russes finissent très souvent dans la luzerne, par gros manque de précision…
Sans compter qu’il n’y a que du côté russe que les tubes divers et variés explosent …
Il est évident que des chars T55 qui par centaines sont semi enterrés et servent au pilonnage de la ligne de front, n’ont pas de tubes de rechange, et finissent par exploser, tuant les servants. Mais ce ne sont pas les seuls tubes frappés de ce handicap, nos amis russes ne sont pas réputés pour le suivit de leurs matériels. Même leurs aviation en souffre.
Parce qu’il suivit leurs matériels en réalisant un suivi scrupuleux, leurs matériels furent bien suivis.
Ce chiffre, bien qu’impressionnant en tant que tel, trahi un manque de munitions criant et/ou disponibilité des engins…
Même si l’on ajoute toutes les variantes à 6 roues, à combien sommes-nous ?
J’avais eu un écho comme quoi KNDS n’arrivait pas à fournir les tubes de remplacement, car le besoin en commande pour les pays l’ayant commandé+ l’Ukraine, était bien au-delà de la capacité de production actuelle…
19 Caesar donnés à l’Ukraine ainsi que les obus…..
j’espère que les Russes nous oublieront !
« ’espère que les Russes nous oublieront ! » Attention vos propos pourraient vous mener à vous faire accuser de trahison! Sinon il sera toujours e temps après l’avoir repassé de le……………………..brandir!
@Clavier….
On en est à plus d’une cinquantaine de CAESAr envoyés en Ukraine, certains payés par ce pays. En tout l’Ukraine détient pas loin de 80 CAESAr en version 6/6 et 8/8… seuls 6 d’entre eux ont été détruits définitivement ou partiellement.
L’Ukraine vient de commander 6 de ces engins à KNDS France, et le gouvernement français à déclaré en faire parvenir 12 de plus dans le courant de l’année 2025.
Voilà, vous pouvez transmettre à l’ambassade de Russie, mais ils le savent déjà…
Il faut au contraire qu’ils ne nous oublient pas. L’aplaventrisme ne fonctionne pas avec eux.
Ca fait aux alentours de 3 munitions tirées par jour et par unité, en moyenne sur l’ensemble du parc et sur l’ensemble de la période (18,5 unités sur 730 jours, en supposant que l’exemplaire détruit a été détruit en milieu de période). En prenant pour hypothèse que la moitié des jours est consommée par des déplacements et des opérations de maintenance, ça fait 365 jours d’opération sur la bande de contact, avec six munitions tirées par jour en moyenne (c’est une hypothèse qui me paraît très conservatrice, même si elle rend compte du caractère précieux et rare de cet équipement pour les forces armées ukrainiennes).
Ce n’est pas beaucoup. J’imagine que sans le problème de la rareté des munitions, on serait plutôt à une moyenne de quatre salves de trois munitions pour 24 heures d’opérations, donc une consommation de 12 munitions par jour d’opération.
A partir de ces données, je dirais que, sur la période mai 2023-mai 2025, ces unités mobiles d’artillerie sont utilisées à 50% de leur potentiel, du fait de la rareté des munitions. C’est pour le moins suboptimal.
Le problème de la rareté des munitions est – entre autres – attribuable à l’inefficacité de « Team Europe » (i.e. les institutions de l’UE et les Etats Membres) pour faire montée en puissance la production d’armes et de munitions en Europe (la montée en puissance de la production de systèmes Caesar étant le contre-exemple). Pour ceux que ça intéresse, Jack Watling et Oleksandr Danylyuk de RUSI.org ont fait une publication éclairante à ce sujet :
https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/occasional-papers/winning-industrial-war-comparing-russia-europe-and-ukraine-2022-24
« In Europe, however, the burden of regulation is often self-defeating in raising the cost and slowing the production of equipment. Incentives for stockpiling equipment and taking risk, meanwhile, are skewed in such a way as to lead to systemic policy failure. Regulatory reform and harmonisation for the testing, procurement, storage and transportation of defence materiel are essential. »
Pendant des années, l’idéologie dominante au sein de la commission européenne était celle de la libre concurrence au sein des marchés, et l’idée même d’une politique industrielle européenne était tabou. Cependant, on peut espérer que ces années sont passées et que l’ensemble des membres de la deuxième commission Von der Leyen ont conscience qu’il nous faut contrôler la production de médicaments aussi bien que la production d’armement ou la production d’énergie, et qu’ils ont la volonté d’y parvenir, comme le suggère par exemple le livre blanc sur l’avenir de la défense européenne sorti fin mars.
https://commission.europa.eu/topics/defence/future-european-defence_en
Il n’y a pas que le manque de munition et l’entretien. Au front, ils doivent bouger constamment pour éviter de se faire repérer et prendre un drone sur le museau.
Pour faire monter en puissance.
un seul détruit ? vous rigolez ? il y a au moins 5 destructions documentées en video ..
@ Space,
Il s’agit ici du CAESAr 8×8, pas du CAESAr 6×6
Space,
Selon Oryx (2024), 7 Caesar 6×6 détruits ou endommagés, 1 Caesar 8×8 détruit, et 84 M777 US détruits ou endommagés !!!
Et donc? Le M777 a un autre rôle COMPLEMENTAIRE au Caesar, et en plus, il est nécessaire, et le Caesar serait détruit plus rapidement que le M777 pour les mêmes missions de martèlement de positions. Le Caesar ne peut pas remplacer le M777, et le M777 ne peut pas remplacer le Caesar.
Il serait intéressant de connaître le nombre de cibles touchées et détruites par rapport au nombre d’obus tirés.
Les dimensions comparées de deux modèles de canon automoteur laissent facilement comprendre la préférence des artilleurs ukrainiens pour le CAESAR 6×6 ; parce qu’il faut sortir de batterie sans traîner et se cacher des drones :
Longueurs : 10,50 m (6 × 6) vs. 12,30 m (8 × 8)
Largeurs : 2,55 m (6 × 6) vs. 2,80 m (8 × 8)
Masses : 15,9 à 17,7 tonnes (6 × 6) vs. 28,7 à 32 tonnes (8 × 8)
(source Wiki)
La « vraie » question n’est peut-être pas tant de savoir combien de coups ont été tirés, que de savoir combien de coups ont été au but… C’est ce ratio d’utilité qui compte, et qui permet en plus, s’il est (très) bon, d’économiser le fût, nécessairement usé à chaque tir.
Pénurie mondiale de trinitrotoluène + nitrocellulose.
https://www.twz.com/land/shell-game-the-worldwide-tnt-shortage
L’article vaut son pesant de cacahuètes.
Oui, et il y a de nombreux investissements en ce sens:
Rheinmetall rachète Hagedorn-NC GmbH qui produit de la nitrocellulose pour en produire plus.
MSM Group rachète une usine de production en Allemagne.
Nitrochemie augmente sa production de modules de propulsion avec des investissements de RUAG et de Rheinmetall.
Eurenco a augmenté sa capacité.
Il y a des investissements en plus prévus en Roumanie, Hongrie, Pologne.
Bref, les investissements sont en cours, la montée en puissance aura atteint une capacité de production massive d’ici 3 ans.
Grâce à ces 20 000 obus de 155 annuels qui s’abattent sur les forces russes, l’Ukraine vole vers la victoire
Ah, frère T.O.C. et ses « clairvoyances »!