L’Allemagne va-t-elle livrer des missiles Taurus à l’Ukraine sans restriction d’emploi ?

En novembre, l’administration du président Biden avait autorisé l’Ukraine à utiliser le système d’artillerie M142 HIMARS [High Mobility Artillery Rocket System] pour tirer des missiles balistiques MGM-140 ATACMS [Army TACtical Missile System], d’une portée de 300 km, contre des cibles militaires situées en Russie. Jusqu’alors, l’emploi de ce type de munition était restreint aux territoires ukrainiens occupés par les forces russes.

Cela étant, cette autorisation n’aurait concerné que la seule région de Koursk, laquelle était partiellement contrôlée par l’armée ukrainienne, à l’issue d’une offensive « surprise » lancée en août 2024. Il fut avancé que la décision de l’administration américaine avait été motivée par la présence de troupes nord-coréennes aux côtés des forces russes.

« Les médias parlent beaucoup de l’autorisation que nous avons reçue pour mener ces actions. Mais les frappes ne se font pas par des mots. De telles choses ne sont pas annoncées. Les missiles parleront d’eux-mêmes. Ils le feront certainement », avait ensuite commenté Volodymyr Zelenski, le président ukrainien.

Après ce feu vert américain, la France cultiva une certaine ambiguïté au sujet de l’emploi des missiles de croisière air-sol SCALP EG fournis à la force aérienne ukrainienne. Le ministre des Affaires étrangères, Jean-Noël Barrot, s’était contenté de rappeler qu’autoriser des frappes « sur des cibles depuis lesquelles les Russes attaquent le territoire ukrainien » demeurait une option.

De son côté le Royaume-Uni ne fit pas de commentaire. Cependant, le 20 novembre, les forces ukrainiennes utilisèrent une douzaine de missiles Storm Shadow [nom britannique du missile SCALP EG, ndlr] pour frapper un « important centre de commandement » russo-nord-coréen présumé.

Depuis, la question des restrictions d’emploi sur les munitions de longue portée livrées à l’Ukraine par la France, le Royaume-Uni et les États-Unis a été éclipsée par d’autres sujets, dont les négociations en vue de trouver un accord de cessez-le-feu entre Kiev et Moscou. Négociations qui, pour le moment, n’ont rien donné de probant, mis à part un échange de prisonniers entre les deux belligérants.

Or, ce 26 mai, le chancelier allemand, Friedrich Merz, a affirmé que les principaux pays partenaires de l’Ukraine, dont évidemment l’Allemagne, n’imposaient plus de restrictions sur l’emploi des armes fournies à l’armée ukrainienne.

« Il n’y a plus de limites de portée pour les armes qui ont été livrées à l’Ukraine. Ni par les Britanniques, ni par les Français, ni par nous [les Allemands, ndlr]. Ni par les Américains », a en effet déclaré M. Merz, lors d’un entretien donné à la télévision publique WDR. « Cela signifie que l’Ukraine peut désormais se défendre, par exemple en attaquant des positions militaires en Russie […] ce qu’elle ne faisait pas il y a quelque temps, à quelques exceptions près. Elle peut le faire maintenant », a-t-il ajouté.

Jusqu’à présent, l’Allemagne n’a pas livré de missiles à longue portée, comme le KEPD-350 Taurus, à l’Ukraine. Et pour cause : soucieux d’éviter une « escalade » avec la Russie, le prédécesseur de M. Merz, Olaf Scholz, s’y était constamment opposé, malgré les pressions exercées par les partis membres de la coalition qu’il dirigeait [Die Grünen et le Parti libéral démocrate, ndlr].

Avant d’être confirmé à la tête du gouvernement allemand, M. Merz s’était dit ouvert à l’idée de fournir des missiles KEPD-350 Taurus à l’Ukraine. « Cela doit se faire en coopération avec nos partenaires européens. […] Cela doit être coordonné et si c’est coordonné, alors l’Allemagne devrait y participer », avait-il expliqué, en avril dernier. Et d’ajouter : « L’armée ukrainienne doit sortir de la défensive. En cas d’attaque, elle doit par exemple pouvoir détruire la liaison terrestre entre la Russie et la Crimée ». Liaison qui ne peut qu’être le pont de Kertch.

Pour rappel, doté d’une charge Mephisto [Multi-Effect Penetrator, HIgh Sophisticated and Target Optimised] de 495 kg, le KEPD-350 Taurus peut atteindre une cible située 500 km de distance de son point de tir, à la vitesse maximale de Mach 0,95.

Quoi qu’il en soit, le Kremlin n’a pas tardé à réagir aux propos du chancelier allemand. « Si cette décision a vraiment été prise, elle va absolument à l’encontre de nos aspirations à entrer dans un règlement politique […] Et donc c’est une décision assez dangereuse », a commenté Dmitri Peskov… alors que les forces russes ont lancé plus de 900 drones contre l’Ukraine au cours de ces dernières soixante-douze heures.

Cela étant, la réaction de M. Peskov aura été plus mesurée que celle exprimée par le ministère russe des Affaires étrangères après les propos tenus par M. Merz en avril. « Une frappe avec ces missiles contre des installations russes […] sera considérée comme une participation directe de l’Allemagne aux hostilités au côté du régime de Kiev, avec toutes les conséquences que cela implique », avait-il prévenu.

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168 contributions

  1. Carin dit :

    Voilà…
    C’est ce que j’espérais…
    Il ne reste au nouveau chancelier qu’a faire accepter cette option au Bundestag…
    Et envoyer comme les copains quelques dizaines de Taurus.
    Dès le débridage des Scalp et autre Storm Shadow, le pont de Kertch ne sera plus qu’un souvenir, et les renforts en paxs et munitions beaucoup moins évidents.
    La situation des troupes russo/nord coréennes risque de devenir très inconfortable, sans relève
    (déjà parcimonieuse), et sans munitions.
    Cette guerre risque fort de prendre un tout nouveau chemin.

    • peterr dit :

      >> Il ne reste au nouveau chancelier qu’a faire accepter cette option au Bundestag…
      et aux USA de lever leur clause ITAR qu’ils semblent avoir invoquée => des infos sur ce sujet ??

      • Naledi dit :

        Une clause ITAR sur du matos déjà vendu ?! Ça existe (question de béotien) ? D’un autre côté avec des US qui s’assoient sur ce qui les arrange ça serait un juste retour.

        • peterr dit :

          Oui. La clause ITAR correspond à l’interdiction d’exporter VOS armes comportant ne serait-ce qu’une vis de 3 soumise à cette restriction. Rien n’empêche l’Allemagne de produire des armes comportant les dits composants mais elle n’a pas le droit de les exporter sans l’aval des USA. Les ricains avaient découvert un composant ITAR sur le SCALP et en avait interdit l’export vers le Maroc (i.e. ils espéraient bloquer l’achat des Rafales par ce biais). Ce composant a vite été remplacé.
          Et sauf erreur de ma part les allemands n’ont toujours pas livrer de Taurus à l’Ukraine. Soit dit en passant lever la restriction sur la portée d’armes que vous n’avez pas livrées ça ne les engage à rien

          • Pascal, (l'autre) dit :

            « et en avait interdit l’export vers le Maroc  » C’était vers l’Egypte avec la vente de Rafale.
            « i.e. ils espéraient bloquer l’achat des Rafales par ce biais) » Il y eut une tentative de vendre du Rafale au Maroc mais la vente a avorté en raison de « partitions musicales » différentes entre les protagonistes! (tout le monde y est allé de sa proposition!) C’était du temps de la présidence de Nicolas Sarkozy qui montra aussi ses talents de placeur de produits avec les Brésiliens!
            Quant aux « Scalp » égyptiens le problème I.T.A.R. fut assez rapidement……………réglé!

          • Carin dit :

            @peterr…..
            Les Scalp n’étaient pas destinés au Laric, mais aux pharaons qui sont des heureux détenteurs de Rafale.
            Pour ce qui est du nouveau chancelier allemand, s’il prends la peine d’annoncer le
            «  debridage » des missiles, c’est bien parce qu’il compte en livrer à l’Ukraine.
            Son vrai problème, c’est de le faire accepter auprès des parlementaires du Bundestag.
            Je pense que s’il a fait cette annonce, c’est que le retour auprès des parlementaires est positif.

          • Libérée, délivrée dit :

            Les Allemands n’ont toujours pas livré.

          • Mappemonde dit :

            Carin, sur quel continent est situé le Laric ? En Afruqyz ?

          • Ce qui est pris n’est plus à prendre dit :

            @Carin

            S’il prend.

      • Convertor dit :

        @peterr : oui, des infos, d’un seul site digne de foi : pravda.com dans sa version en français du 26.04.2025, 07:39 CET. Un mois à l’avance … Ils ont toujours raison avant tout le monde …

      • Carin dit :

        Mon pauvre Peterr.
        Les américains ont été les premiers à autoriser l’Ukraine à utiliser leurs missiles sol/sol jusque sur le sol russe. C’est écrit dans l’article d’ailleurs.

        • peterr dit :

          Mon pôve Carin. Livrer SON armement, en faire SA pub, autoriser (bien tardivement) à l’utiliser et autoriser un autre pays à faire la pub du sien et à pouvoir vendre un produit conçurent sont 2 choses bien différentes (cf la vente du SCALP au Maroc).
          Vous n’avez pas encore tout compris au business

        • Charles III dit :

          @Carin. Oui, mais pas contre n’importe quelle cible…

          • Carin dit :

            @Charles….
            C’est exact.
            Mais ça aussi ça pourrait bien changer.
            Je pense que seules les villes et autres zones d’habitations civiles, resteront interdites, mais les bases aériennes et autres, ainsi que les zones de stockage de matériels et munitions seront dès demain, des cibles légitimes… même avec quelques civils y travaillants.

          • Charles III dit :

            @Carin. Des civils se trouvant sur des installations militaires deviennent de fait des cibles légitimes que le droit ne
            protège pas..

          • Carin@
            Quelques civils y travaillant.

        • peterr dit :

          Et pour m’auto corriger le blocage de la vente des SCALP, et par ricochet la vente des Rafale, ce n’était pas au Maroc mais en Egypte.

    • aleksandar dit :

      La fable du pont de Kertch artère logistique militaire me fait toujours rire.
      Mais bon, a l’ère du GPS, il y a tant de gens qui ne savent pas lire une carte.

      Sinon, essayez de trouver dans vos relations un officier du Génie, il vous expliquera que détruire un pont a coup de missiles, c’est pas un jeu d’enfant.

      • Carin dit :

        @aleksandar……
        Ça tombe bien… c’est pas des enfants qui vont les tirer!
        De plus, les Scalp ont une précision métrique à 1000 km. (Voir les labos syriens).

        • Cricetus dit :

          @Carin
          Portée du SCALP EG: 560 Km

        • Louis XVI dit :

          @Carin. Les SCALP ont une portée de 500-550km. Ne mélangez pas avec le MdCN. Quant à la précision métrique, elle dépendra surtout du GPS.

        • VinceToto dit :

          Ah?! Il y avait des labos souterrains dans les champs à coté des hangars agricoles en Syrie? J’achèterais plutôt du Tomahwak d’après les photos des résultats sur bâtiments universitaires et hangars agricoles: ils ont eu dans les cinq mètres de précision, suffisant, c’est mieux que quelques dizaines.
          Sinon, pour les ponts à Kherson, combien de temps et combien de SCALP/Storm Shadow/etc. pour les endommager? (Et là c’était des versions modernisées par rapport à ceux en Syrie et avec des observateurs sur place pour essayer de corriger les erreurs de précision ).
          De plus, apparemment les Iskander sont beaucoup plus précis que les SCALP/Storm Shadow.

          • LEONARD dit :

            @Toto
            Mais alors, quand les Iskander frappent des immeubles d’habitation, c’est voulu ?

          • Carin dit :

            @Vince……
            Il y en a plein les champs des débris d’Iskander.
            Quant à votre comparaison entre Scalp et Tomahawk, il se trouve que lors de cette opération, chacun de ces 2 missiles avaient des cibles non seulement différentes, mais très éloignées les unes des autres….
            Le résultat parle de lui-même… aucunes bombes ou bidons larguable par hélicoptère, n’a plus frappé les populations civiles.

          • Mica X dit :

            Kherson ?

            Pas de scalp à l’époque il me semble

            Les Iskander précis…Au fait avec quoi ont été dézinguées les fameuses batteries invulnérables S 400 dont plus personne ne veut ?

            Demain vadrouille à Panam avec tous ces russes….

          • Ben voyons dit :

            Oui, on sait, on sait, le matériel occidental est pourri et le matériel russe est exceptionnel.

      • Francorusses dit :

        Je vous prends au mot et je reviens.
        Êtes vous aussi doué dans le domaine du Génie que dans celui de l’économie?
         «Rappel en 2019 les investissements français en Russie s’élevaient a 1809 milliards de $.
        1809 milliards contre 49.
        « Faites vos jeux, rien ne va plus ».
        Revenez quand vous voulez. » … ça, ce sont vos propos, vous rendez vous compte que 1809Mds c’est quasiment le PIB de votre chère Russie?
        https://france.mid.ru/fr/rufr/bilateral-relations/trade-economic-cooperation/?TSPD_101_R0=08765fb817ab20000d9825b8fb623ff9dc1b7aae6bdce3b4cd6b79e30742f79120d22ee70af917dc08a986e1431430000aa791a1ee9a659964303bfd805ba5fc2ae6705082746667399993e7f5c42516b850c6e1f70a6b0b31bda6c1b9044bf6
        22Mds en 2019, 15Mds en 2022 (chiffres de l’ambassade de Russie et du Sénat).

        Concernant le droit international, merci de m’avoir bien fait rire aussi à ce sujet…
        En droit international, la Crimée, le Donbass appartiennent à l’Ukraine, l’Ossétie du Sud à la Géorgie, la Transnistrie à la Moldavie… de même on n’abat pas un avion civil, on n’empoisonne pas ses opposants en utilisant des armes chimiques, on ne gaze pas des civils, alors n’essayez pas de faire pleurer sur 200Mds dont le peuple russe ne verra de toutes façons jamais la couleur, cette somme correspond d’ailleurs étrangement à la fortune estimée de votre maitre, ça paye bien président à vie…
        Pour le sujet du pont de Kertch, il n’est pas vital pour les liaisons routières, mais vos amis russes dépendent beaucoup du train (ce qui nécessite des piliers en parfait état), par contre ce pont est absolument vital pour l’égo du régime.

        • Czar dit :

          « en droit international » on n’a pas non plus le droit d’arracher à la serbie l’une de ses provinces, de péter la tronche à saddam sur des motifs foutraques ou d’organiser le renversement du gouvernement syrien.

          mais curieusement t’ouvres un peu moins ta grande gueule à ce sujet.

          • Francorusses dit :

            Je suis français et pas américain, je me fous des USA d’ailleurs à peu près autant que de votre avis, le jour où vous posterez quelque chose d’intéressant je me ferais un plaisir d’y répondre (je ne prends pas trop de risque en écrivant cela), et le sujet concernait la guerre en Ukraine et le comportement de la Russie, pas l’Irak, l’ex Yougo ou les culottes de votre grand-mère .
            Mais si vous voulez parler du Kosovo c’était je pense une connerie mais une résolution, 1244, autorisait l’intervention armée.

          • Carin dit :

            @Czar….
            Mon Charlot, il y a un premier ministre (représentant du peuple de France), qui l’a ouverte pour nous sa grande gueule de français, devant l’ONU d’ailleurs… Ça nous a coûté assez cher pour qu’un CEMA de comptoir comme toi s’en souvienne non?
            Reprends une 8,6 et redéfinis tes posts, parce que si je me souviens bien, tu sais ce que cette intervention a l’ONU, suivie du refus de participer nous a coûté!

          • Czar dit :

            bawoui crétin, parce que l’histoire du monde a commencé en février 2022 comme chacun sait.
            donc tout le passé qui gêne aux coins de notre formidable rhétorique de vrais détenteurs du certificat de supériorité morale du Camp du Bien© n’existe pas – et est d’ailleurs parfaitement anecdotique, passé poussiéreux ! manÅ“uvres dilatoires des perfides stipendiés des ôdiôses dictatures !

            quant à l’intérêt respectif de nos contributions, ânonner que le pays des ogres a envahi par effet de sa sadique michôncetayyy le pays des licornes heureuses, c’est déjà répété 24/7/365 par des généraux 2S qui au moins pendant ce temps-là ne nous préparent pas avec application à rejouer l’an quarante en mode sans échec. Mais eux au moins sont payés pour ça, et toi ? t’avais même pas un tit diplôme de géo de la fac de Villetaneuse à monétiser pour babiller d’importance sur les plateaux de pédagogie des foules sentimentales du mondlibr© ?

          • Miroir dit :

            Vous avez dit « grande gueule » ?

          • Faire et défaire, c'est toujours travailler dit :

            Francorusses : le jour où vous posterez quelque chose d’intéressant je me ferai un plaisir d’y répondre.

          • Czar dit :

            « et redéfinis tes posts »

            c’est du Narbonniais ?

            (j’apprécie que tu tentes d’utiliser les petits trucs dont je me sers à ton endroit, c’est évidemment maladroit et assez ridicule, mais j’encourage toujours les hommages, même en collier de pâtes et autres pots de yahourt-porte-crayons

          • RGO dit :

            @Czar
            Et donc, passé toutes ces gentilles attaques personnelles, la résolution 1244, vous en dites quoi ?

        • aleksandar dit :

          « Pont vital pour l’égo du régime. »
          En une phrase vous avez résumé la décadence intellectuelle occidentale, bravo !

          • Francorusses dit :

            Vous appelez ça comment un président à vie qui joue au petit camion pour inaugurer un pont, du genre « c’est moi qui l’ai fait ! » ?, mais à défaut d’argument il vous reste l’insulte, est ce le caractère slave qui ressort ?

          • Ben voyons dit :

            Il est ridicule de prétendre que la destruction du pont de Kertch ne serait pas une humiliation majeure pour Poutine.

      • dolgan dit :

        Apres les motos remplacent les VCI, les awacs cela ne sert qu en temps de paix, nouvelle fable russe: les ponts reliant une péninsule isolée au continent ne servent a rien (c est d ailleurs pour cela que les russes ont construit ce pont: parce qu il est inutile).

        • Rigolosaure dit :

          Vous le faites exprès ou quoi ? Le Crimée n’est plus isolée depuis 2022 et depuis quelques mois une ligne de chemin de fer hors de portée de l’artillerie la rejoint par le nord. Les convois militaires Russes passent par là.

          Le pont a été construit en 2019 avant la guerre pour ravitailler cette péninsule sans passer par l’Ukraine, ce qui prouve au passage que les Russes n’avaient pas l’intention à l’époque d’intégrer plus de territoire.

      • Goose dit :

        Artère logistique ou pas, jeu d’enfant pour le détruire ou pas, si les Ukrainiens le défoncent ce sera un nouveau camouflet pour ton patron, et donc pour ses soutiens.
        Un régal !
        D’ailleurs, on sent bien ton anxiété…

        • aleksandar dit :

          Impact sur le déroulement du conflit ?
          Zéro.
          Impact sur ses soutiens ?
          Zéro, pertes de guerre, normal.
          Ça amusera les gamines prépubères occidentales et c’est tout.

          • dolgan dit :

            Impact sur le conflit: reduction , alongement et plus grande exposition de la logistique du front sud.

            Isolement de la Crimée quand les Ukrainiens auront traversé au sud de Kherson.

          • Math dit :

            En tout cas, ça ne semble pas vous faire plaisir. Je vous ai rarement vu autant sur la défensive.
            Le dénigrement, la négation, l’énervement, tout y passe.

          • Mica X dit :

            Vous avez peur que votre appartement acheté à crédit (et le crédit là bas…c’est pas donné) perde le reste de sa valeur ?

          • Ben voyons dit :

            Perte de face pour Poutine.

          • Alternative dit :

            Et donc tu es en train de raconter que le père Poutine a fait construire un pont routier et ferroviaire pour rien, et ça exactement après l’annexion de la Crimée. Et comme il ne sert à rien, les Russes ont coulé six ferrys de leurs propres navires dans le chenal pour éviter que des drones remontent jusqu’à lui, ajouté des batteries antiaériennes, du brouillage…
            .
            Poutine a trouvé ce pont tellement négligeable qu’il s’est fendu d’une vidéo en voiture le traversant une fois des dégâts réparés.
            .
            Comme la Crimée peut être facilement ravitaillée par la mer, il n’y a aucune raison de s’inquiéter, pas vrai ? Car puisque le pont est si inutile, les Taurus vont pouvoir se concentrer sur la voie d’approvisionnement qui viennent de Marioupol ?
            .
            Tu dois être vraiment aux abois pour en arriver à sortir des bêtises de cet ordre.

      • HMX dit :

        @Aleksandar
        mettre durablement hors service un pont est tout à fait possible avec des armes adaptées. Il faut des missiles avec une grande précision (suffisante pour atteindre à coups sûrs les piliers), et une charge militaire significative : le Taurus coche précisément ces deux cases…

        • Vinz dit :

           » le Taurus coche précisément ces deux cases… »
          Et donc pas le Scalp ni l’ATACMS. Pourtant pas faute d’avoir essayé.

        • aleksandar dit :

          C’est très difficile de détruire un pilier de pont.
          Même avec les Taurus il vous faudra plusieurs coup au but exactement au meme endroit.
          Ce n’est pas gagné .

          • Carin dit :

            @Aleksandar…. Tu donnes dans l’autopersuasion mon gars, c’est pas les piliers qui seront ciblés… c’est les tabliers (routier et ferroviaire), 50m de large (voire plus).
            Les piliers viendront après le départ des russes, par dynamitage classique (sur la partie ukrainienne de la mer noire), bien entendu!

          • Allons au fond de l'analyse, pour voir dit :

            Non, justement, pas au même endroit mais avec un décalage de 5-10 mètres entre chaque impact.
            C’est faisable avec une précision de l’ordre de 2 à 5 mètres et un bon angle d’approche.
            L’AS30L par exemple, pouvait le faire avec un bon pointage laser (illumination par troupe au sol)
            Le Taurus, dans sa phase finale, utilise une caméra pour valider le point d’impact.

          • Alternative dit :

            Vous avez raison sur le premeir point, d’autant que le pont de Crimée est beaucoup plus stratégique que vous ne semblez le dire, et que le constructeur Russe le savait parfaitement.
            .
            Cela étant, cette donnée a été intégrée par les militaires depuis longtemps. Plusieurs missiles, dont les Taurus, ont des charges creuses spécialement conçues pour pénétrer le béton armé : 480kg en charges creuses étagées pour de l’antibunker durci et souterrain (hard and deeply buried targets).
            .
            Les piles du pont de Crimée ont une épaisseur de 4m, soit moins qu’un bunker cible de ces missiles. Je ne pense pas que ce pont finisse la guerre.

          • Cou coud coup coût qu'où coucou dit :

            Plusieurs coups.

      • Cou coud coup coût qu'où coucou dit :

        À coups de.

      • Ben voyons dit :

        Un pont permettant une liaison routière à 2×2 voies et ferroviaire à 2 voies n’est bien sûr pas une artère logistique, c’est évident…

    • HMX dit :

      @Carin
      C’est en effet très probable. Même si cette décision est bien tardive (la livraison des Scalp/storm shadow a eu lieu il y a 2 ans, à l’été 2023 !!) il faut saluer cette évolution allemande.

      Mais l’annonce allemande pourrait aller au delà des Taurus : il est bien question de lever les restriction de portée pour l’ensemble des armements fournis par les occidentaux.

      Or, de nombreuses armes n’ont pas été livrées à l’Ukraine, précisément pour ce motif d’une trop grande portée. Cette ligne rouge vient de sauter (une de plus…).

      La porte semble désormais ouverte pour des livraisons de missiles de croisière, ce qui semblait impensable jusqu’à présent. On pense en particulier, dans l’arsenal européen, à une déclinaison terrestre du Scalp Naval (portée >1000km). Et pourquoi pas, si Trump décidait qu’il en a marre de se faire humilier par son « ami » Poutine, à des missiles AGM-158 (400 km de portée, 450 kg de charge utile, tirables par le F16…), à des missiles ATACMS non bridés (portée >300km) ou à leur successeur, le missile PrSM (portée >500km), ou pourquoi pas à des Tomahawk.

      Paradoxalement, ces livraisons d’armes, ou la simple menace de leur transfert à l’Ukraine, pourrait inciter les russes à discuter enfin sérieusement pour mettre un terme à cette guerre.

      • Carin dit :

        @HMX……
        Le débile du Kremlin, ne peut pas s’arrêter… il joue sa vie si ses troupes doivent rentrer la queue entre les jambes.
        Il va laisser ses gars dans la merde, et monter un narratif bidon pour accuser l’Otan d’envoyer des troupes déguisées en masse. Il va même essayer de convaincre les russes de lui accorder la levée de l’ensemble de ses armées pour défendre petite mère Russie de l’invasion imminente des barbares de l’Otan, etc..etc…

      • tschok dit :

        @HMX,

        Ce qui est probable, c’est le maintien des constantes.

        Et dans ce genre de conflit, vous avez une constante: le grand écart entre ce qui est annoncé et ce qui est réellement fait.

        Là, Merz annonce qu’il n’y a plus de restriction d’emploi en ce qui concerne la portée des armes livrées à l’Ukraine par les Occidentaux. D’abord, il peut subsister d’autres restrictions d’emploi que la portée, comme le choix des cibles, et ensuite, c’est pas pour autant qu’il déclare que l’Allemagne va effectivement livrer des Taurus à l’Ukraine, ni dans quel délai.

        Donc, classiquement, on est dans une annonce qui laisse entendre que ceci et cela, mais en attendant, rien de concret. Et en face, les Russes mettent immédiatement la pression en accusant l’Allemagne d’une décision dangereuse mettant en péril les efforts de paix négociée, alors qu’ils bombardent copieusement l’Ukraine de leur côté sans se soucier de savoir si ça compromet ou non les négociations.

        Donc, maintien de l’ambiguïté stratégique côté occidental, et gros foutage de gueule côté russe, as usual.

        Carin et vous semblez persuadés qu’il s’agit d’une rupture et qu’on va passer à une politique open bar (les armes occidentales les plus redoutables vont enfin déferler sur la Russie, dites-vous). Ah bon? Juste là, maintenant, alors qu’il y a une amorce de négociation, péniblement obtenue par un Trump qui passe pour une andouille manipulée par un Poutine plus roublard que lui.

        Et vous deux, vous croyez que c’est juste à ce moment-là que les Européens, qui sont des couilles molles, vont enfin hausser le ton et introduire un peu de rupture, d’audace et de fermeté dans une stratégie qui a été essentiellement pusillanime jusqu’ici. Ben vous avez de l’espoir, les gars.

        Pour moi, il y aura maintien de ce qui a été fait jusqu’à présent, donc maintien de l’ambiguïté stratégique (écart entre ce qui est dit et ce qui est fait) et de la politique des petits pas très progressifs sur le mode du trop peu trop tard.

        Là, l’Allemagne, faisant preuve d’une audace extraordinaire qu’on ne lui connaît plus depuis Bismarck, ose dire publiquement qu’elle envisage de transférer des Taurus à l’Ukraine, mais, si et seulement si les autres sont d’accord. Et en attendant, pour nous faire patienter, elle nous annonce qu’il n’y a plus de restriction de portée concernant les armes que les autres pays livrent à l’Ukraine, lesdits pays ayant pour leur part conservé un silence prudent, comme d’habitude.

        Là, tout de suite, j’en tombe pas de ma chaise. On verra bien ce qui sera effectivement fait.

        On est gouverné par des brigands qui en temps normal n’hésitent pas à nous mentir effrontément, mais qui dans ces circonstances précises, qui comportent un risque de guerre non-négligeable, peuvent au moins se prévaloir d’une bonne raison de le faire. Donc, il ne faut pas prendre tout ce qu’ils disent pour argent comptant. Encore moins que d’habitude, dirais-je.

        • Charles III dit :

          @tschok. D’accord avec votre propos. Les postures politiques sont une chose, les actes en sont une autre bien différente. Certains semblent oublier que le Chancelier allemand n’a que des pouvoirs limités. Il doit soumettre ses décisions à son parlement… sa majorité est très faible. Et les Russes jouent bien entendu sur l’histoire de la 2eme guerre et la culpabilité allemande, toujours très prégnante malgré la guerre actuelle.. Ensuite, avant même de soumettre la décision au parlement de livrer des Taurus à l’Ukraine, il faudra demander la permission à l’oncle Sam. Et si l’oncle Sam dit oui, il approuvera ou non les cibles de ces missiles…

        • Carin dit :

          @Tschok….
          Ce que je dis, c’est que l’Allemagne va livrer des Taurus au max de leur portée (500km), et que français et anglais von débrider la portée de leurs missiles Scalp et Storm Shadow (qui vont passer de 300km, à X …. entre 500 et 1000km)… je n’ai pas pour habitude de me bercer d’illusions. Ca va arriver.

        • HMX dit :

          @Tschok
          petite mise à jour : l’Allemagne va effectivement livrer des Taurus… mais annonce également qu’elle va aider l’Ukraine à produire sur son sol des missiles à longue portée. Probablement une version simplifiée du Taurus « made in ukraine », avec des composants allemands et européens assemblés sur place.

      • Charles III dit :

        @HMX. Pour le F-16, il y a mieux. Il y a la version JASSM-ER de 900-1000km. Quant à ce que l’administration américaine en fournisse, j’en doute..

    • Vinnie dit :

      N’importe quoi. Déjà, pour commencer, il n’y a presque aucun mouvement du côté de Kherson, et les Russes contrôlent une large partie des oblasts de la côte. Donc, on se fiche du pont de Kertch. Commentaire complètement faux. Après plus de trois ans de guerre et d’analyses disponibles, c’est consternant.

      • Carin dit :

        @Vinnie…..
        Ce qui est « consternant », c’est les plus de 3 ans de guerre qui ne devaient durer de « quelques jours » sous la forme d’une « opération spéciale ».
        Et nul besoin d’ »analyses » pour le constater!

      • Mouais dit :

        À lire les réactions des petits télégraphistes, la Russie ne semble pas du tout se ficher du pont de Kertch, quand bien même il n’aurait une valeur que symbolique.

    • paul dit :

      et l’Europe fera la fin du pont Kertch .

    • Starbucks dit :

      Mais bien sur, c’est l’histoire de la marmotte…
      Au passage il n’y a plus de nord Coréen dont le nombre n’a jamais dépassé les 5000 pax. Bref si ça vous soulage d’y croire… on en reparle bientôt

      • Carin dit :

        @Starbuck…..
        Déjà merci de donner un nombre de paxs nord coréens présent sur la ligne de front, (la version officielle parlait de quelques observateurs),
        Ensuite la « marmotte » est suisse et non ukrainienne, ni même russe… je vous prierais de bien vouloir conserver sa neutralité.
        Quant au départ des nord coréens, il n’y a que vous et vos semblables sur ce blog qui l’ annoncez.
        Les nuisibles de Syrie aussi ont quittés les lieux ? Les étudiants africains enrôlés de force aussi ? Les tchétchènes aussi?
        Je vous fait grâce des FS de Biélorussie…. Seuls quelques dizaines de chinois sont présents en observateurs, tous les autres sont des combattants… pour la plupart au paradis des cons.

      • Apollo dit :

        Toujours très drôle de voir les prorusses évoquer la marmotte.

  2. Clavier dit :

    Les Allemands ont l’air de vouloir jouer avec le feu et si jamais les Russes trouvaient des débris de Taurus chez eux, je n’aimerais pas résider au pays de Wagner…..!

    • dolgan dit :

      Vous pensez qu ils sont aveugles au point de ne pas avoir trouvé de débris d AASM?

      Vous dites que la Crimée n est pas réellement russe? Ou qu ils sont aveugles au point de ne pas avoir trouvé de débris de SCALP?

      • Ouf ouf dit :

        Wagner, le groupe militaire russe…
        @ Clavier nous avoue en direct… qu’il ne veut pas résider en Russie

    • Pascal, (l'autre) dit :

      Mais oui pourtant Téhéran fournit des drones, la Corée du Nord des obus et de la viande à canons et pourtant rien n’est arrivé à Pyongyang et à Téhéran! Maintenant oui nous avons commis une énorme erreur celle de ne pas avoir donné pleine autorisation à l’Ukraine pour utiliser les armes livrées!

      • JILI dit :

        Malheureusement et au regard de l’attitude de Poutine qui exige beaucoup afin qu’on cesse de livrer de l’armement à l’Ukraine alors qu’il ne limite pas ses propres livraisons, tout comme cette dernière devra abandonner de nombreux territoires et limiter son pouvoir national futur, et sans oublier qu’actuellement il attaque, il faut absolument fournir en quantité de l’armement à l’Ukraine. Hé oui car si on n’agit pas avec autorité envers la Russie, après la fin du conflit ukrainien, il est certain qu’il créera des accrochages sérieux avec d’autres pays comme l’Estonie etc.

        • Starbucks dit :

          L UE est en train de s’en charger en pressant la Moldavie d’attaquer la Transnistrie.
          Comme la manipulation des élections en Géorgie (raté) et en Roumanie par Macron, largement demontré. C’est pas nous c’est les Russes.
          Chacun joue sa partition.
          Les provocations et les sanctions sont largement contre productive pour l’UE qui n’est plus qu’un canard sans tête.

          • Carin dit :

            @Starbuck….
            Le « canard sans tête » européen, va trouer le cul de ton proxénète.
            J’en veux pour preuve, que l’ensemble des ses tapins, se bousculent pour déposer son post puant la peur.

          • toufik dit :

            @Starbucks : « L UE est en train de s’en charger en pressant la Moldavie d’attaquer la Transnistrie. »… Source ?
            Narratif russe. L’interruption du transit du gaz russe est liée, pour rappel, au fait que le pays fournisseur est en guerre depuis 3 ans contre le pays de transit. On va laisser tranquille ce no man’s land voué à absorber des subsides et ressources militaires russes pour pas grand chose (à part mobiliser des douanes et polices européennes pour contrer ses trafics) et constater son graduel sous-développement et dépeuplement. On se retrouvera dans 30 ans et on fera le point…

          • Apollo dit :

            On a pourtant déjà dû vous dire qu’à ce point-là, ça devient gênant.

        • aleksandar dit :

          Ce n’est pas d’armes dont l’ukraine a le plus besoin, c’est de soldat.

          Pour agir avec autorité, il faut avoir un gros bâton dans la main, pas une brindille.

          L’Estonie ?
          On ne peux pas avoir des accrochages sérieux avec un timbre-poste.

          Sinon « Vae Victis », ‘est toujours d’actualité et l’ukraine a perdu cette guerre.

          • Carin dit :

            @aleksandar….
            Tu te rends compte que le pays
            « sans armées » tient la dragée haute aux pléthores de ton maître depuis plus de 3 ans?
            Il va pas apprécier que tu traites ses vaillants soldats de SAR (sert a rien), voire carrément de SVAR
            ( sert vraiment a rien).
            On va mettre cet écart d’idéologie sur la peur de perdre ton idole.

          • toufik dit :

            @aleksansar : « l’ukraine a perdu cette guerre ». En effet, vu le bilan territorial
            et humain. La Russie aussi, d’ailleurs, vu le bilan territorial et humain.

          • Math dit :

            En 3 jours?

          • Ben voyons dit :

            « Brindille » qui oblige la Russie à une guerre de position depuis trois ans, l’a forcée à évacuer le région de Kharkiv puis celle de Kherson et a été capable de réaliser une incursion en territoire russe et d’y tenir le terrain pendant six mois dans le secteur de Koursk.

    • PACO dit :

      Vos chers mafieux Russes ont bien trouvé des débris de SCALP ou autres Storm Shadow depuis le temps.
      Et que s’est il passé ? Rien.
      Sinon quelques menaces. Comme d’habitude depuis plus de trois ans.

    • speedbird101A dit :

      YA !!! Ca sera carrément la chevauchée des Walkyries pour les pauvres Teutons ….

    • Francorusses dit :

      Les russes donnent à volonté des visas si vous vous sentez plus en sécurité à Moscou. N’hésitez surtout pas à mettre vos actes en accord avec vos paroles.

    • Carin dit :

      @Clavier….
      En ce cas, dépêche toi de rentrer en Russie.

    • Fouyouyouye dit :

      Ouh là là, ils ont peur…

  3. Paul&Mike dit :

    Vous me préviendrez si l’Allemagne livre des Taurus ? Mais là j’suis crevé et j’vais me coucher.
    A vous !?

  4. NRJ dit :

    Pour cela, il faudrait que les allemands mettent leurs urnes (avec un b) sur la table. Autant rêver…

  5. dolgan dit :

    C est certain que les dirigeants russes devraient changer de patalon et de chaussures.

  6. Goose dit :

     » Si cette décision a vraiment été prise, elle va absolument à l’encontre de nos aspirations à entrer dans un règlement politique […] » = Peskov, avec un « P », comme « Pipeau » !
     » Et donc c’est une décision assez dangereuse » Oulalalala ! Grosse menace ! Ca doit être quoi ? La deux cent millième ? …

    • Leboeuf dit :

      « Oulalalala ! Grosse menace !  »

      c’est Poutine qui rigole la……

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « Oulalalala ! Grosse menace ! Ben ouais il rigole tellement qu’il menace, qu’il menace, qu’il me..ce enfin il gueule! Pour quelqu’un qui…………………….rigole!

      • Goose dit :

        Là ? Moi j’me marre des menaces de ton pote…
        Depuis plus de 3 ans.
        Quant à « Putin se marre », ça doit être bien jaune tant il galère depuis février 2022, n’ayant rempli AUCUN de ses objectifs, ayant vu l’OTAN se renforcer et surtout voyant sa jeunesse se faire dézinguer sur le front, jeunes hommes qui manqueront plus tard à l’économie et à la démographie russes…
        Si victoire finale russe il y a, elle sera à la Pyrrhus.
        Bien.

        • Leboeuf dit :

          il avance et l’ukraine recule.

          vous pouvez continuez a vous racontez des histoires, les faits sont la.

          l’otan qui se renforce ? lol les etats unis ont d’autres chattes a fouetter va falloir que leurope porte ces couilles et vue nos decideurs, a part foutre nos pays dans la merde depuis des decennies, ils ne sont bon a rien d’autre (se mettre a dos poutine en faisant egalement parti, moi je pleure devant mes factures d’electricite pas vous ? ….).

          par contre de l’autre cote du monde, je constate un renforcement de pas mal d’autes pays qui souhaitent faire du businness sans l’ancien dieux dollars et ca c’est super. Mais du coup les laquet que sont no dirigeants sont dans la merde.

          • Petit joueur dit :

            A la vitesse à laquelle il avance, il lui faudra des siècles pour prendre l’Ukraine. L’Allemagne de 1918 avançait lorsqu’elle a perdu la guerre. Poutine affirme qu’il est capable de faire la guerre dans la durée en mettant en avant une guerre de 21 ans contre la Finlande. Il n’est pas dans la bonne échelle de temps pour impressionner quiconque, mais par contre avec sa progression actuelle, il tient la corde pour rivaliser avec les guerres les plus longues :
            .
            La France et l’Angleterre se sont combattus pendant plus de 100 ans. La Reconquista espagnole a duré 800 ans. Portugal-Maroc : 350 ans, Guerre de Yaquis en Nouvelle Espagne : quatre siècles, Israël est en conflit depuis sa fondation… Poutine peut rafler la médaille !

          • Goose dit :

            Ouais, il avance ton Tsar… depuis 3 ans ! 🙂
            Vitesse phénoménale. Pour sa si puissante armée.
            Ces Russes, des baltringues incapables de monter le rythme et complètement embourbés. En mode escargots dans la mélasse.

          • Lâne dit :

            Il y avait du chanvre indien dans votre mangeoire hier ?

          • Pour qui sont ces serpents qui sifflent sur vos têtes ? dit :

             
            Que l’Europe porte Ses c***ll*s.

            https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses

          • La France et l’Angleterre se sont combattues.

          • Ben voyons dit :

            Moi c’est le sort des Ukrainiens envahis par les soudards de V. V. Poutine que je déplore. Mais vous aimez votre petit confort, manifestement.

          • Opticien dit :

            Et vu nos décideurs. Pas « et vue nos decideurs ».

            Dans cet usage, il ne s’agit pas de « la vue » (le sens de la perception oculaire) mais de la préposition « vu » (qui est invariable).
            https://dictionnaire.lerobert.com/definition/vu

          • L’ancien dieu dollar ou les anciens dieux dollars, mais pas « l’ancien dieux dollars ».

          • Canard laqué dit :

            Laquais ne s’écrit pas comme paquet.

          • Surprise-party dit :

            Faire partie de.
            Quand on est membre du parti, on fait partie du parti.

            … en faisant également partie.

          • Bonbons à la menthe dit :

            Ils ne sont bons à rien d’autre.
            Il n’est bon à rien d’autre.

  7. mich dit :

    Il n’ y aura rien de spécial à voir car cela voudra dire que nous sommes en guerre et bien sur je supposes que vous direz alors que nous l’ avons bien chercher ,j’ ai bon ?

    • Leboeuf dit :

      « Il n’ y aura rien de spécial à voir car cela voudra dire que nous sommes en guerre  »

      ca c’est sur le papier dans la realite …. ils se feront dessus parce qu’ils n’ont pas la carrure de leader, ils ne sont que des vendu a des pays etranger sans vision pour leur propre pays sinon l’europe ne serai pas ce qu’elle est devenu.

    • dolgan dit :

      Non, on ne déclenchera pas de guerre pour si peu.

      Au pire on fera comme les Indiens, une petite séance de frappes pour remmettre l église au centre du village.

    • rainbowknight dit :

      Pas tout à fait. Ne pas prendre les russes pour des cons. Malgré une propagande abrutissante et même si les russes feignent d’ignorer cette Opération Militaire Spéciale , ils savent que l’ OTAN et plus généralement l’ alliance des pays qui soutiennent l’ Ukraine n’est pas en guerre contre la Russie.
      Croyez-vous que les mieux informés des capacités militaires de l’Occident veuillent d’un conflit généralisé avec nos nations ? C’est aussi une des pires craintes du Maître car il sait combien seraient réticents ses « sujets » à une mobilisation de masse. Il a en mémoire le « soutien » des siens quand Prigojine faisait des siennes .
      Pour beaucoup, Occident est synonyme de Liberté mais il ne faut pas le revendiquer ou le crier.
      Putin est parfaitement conscient du chaos qu’il a créé mais il est condamné à ne plus reculer. La solution réside entre les murs du Kremlin avec une bienveillante attention de nos Nations. Ceux qui seront acculés parce que compromis dans cette folie d’un autre temps seront appelés à disparaitre, eux seuls constituent le véritable danger pour la Paix.
      Avons-nous intérêt à voir la Fédération de Russie s’effondrer, rien n’indique qu’un « Eltsine » puisse encore faire entendre sa voix et calmer les rancoeurs des peuples de l’empire.
      On voit l’iceberg mais pas tout ce qui se passe en dessous……

  8. Pascal, (l'autre) dit :

    « j’aimerai vraiment voir un missile russe atterrir en europe histoire de voir nos dirigeant se faire dessus. » Tiens, nous voici revenu au bon vieux temps de rigolosaure, aka vidoc19,plus connu sous le surnom du « cuivré »qui nous menaçait régulièrement des « foudres » de Moscou!
    « se faire dessus » On sent le vécu venant d’un animal qui assez souvent se couche dans ses bouses!

  9. LORENZI dit :

    Et pendant ce temps, pendant ces attermoiements, l’agresseur joue sur du velour. Il doit bien rigoler de nos hésitations et comment lui en vouloir?

    • Pascal, (l'autre) dit :

       » Il doit bien rigoler de nos hésitations » Vu ses réactions il doit rigoler………………….jaune!

    • Goose dit :

      Et nous on rigole de ses sempiternelles menaces de vitrification et autres, quotidiennes depuis…3 ans !
      Et pathétiques, montrant son impuissance…
      Tout le monde se marre en fait ?

    • Les verbes en at- prennent deux t sauf... dit :

      Les verbes en at- prennent deux t sauf atermoyer, atomiser, atrophier et atourner.

      C’est valable pour aussi pour atermoiement, qui est de la même famille qu’atermoyer.

      Pendant ces atermoiements.

  10. VinceToto dit :

    Dans le mouvement stratégique Allemagne/UE, au bénéfice stratégique des USA, de bruler encore plus les ponts avec la Russie, cela serait cohérent. Mais peut-être que l’Allemagne veut les garder en réserve pour d’autres possible conflits dans les années, voir mois à venir plus proches de ses frontières.

    • JC dit :

      Récupérer l’Alsace & la Lorraine, par exemple ?

      • Vinz dit :

        Déjà que les Ripuaires faisaient la gueule avec nos « Pluton », alors des M51 ça va pas leur plaire du tout.
        Bon ils ont eu la peau de Fessenheim (qui à mon humble avis accueillera un joli EPR2 dans un futur moyen) avec l’aide de néo-collabos, il peuvent caresser l’espoir.

    • Momo dit :

      Commentaire très typé de l’ineffable moscovite.
      C’est peut-être un argument qui peut s’entendre dans les sphères les plus évoluées comme en BSS par exemple.
      Là ou les libérateurs de wagner ont été reçu au son des tape-fers et des balafons….

    • Ben voyons dit :

      Vous êtes resté bloqué il y a 80 ans, on dirait.

    • Avekoucenzeh dit :

      Le verbe « voir » n’a jamais signifié « et même ». C’est l’adverbe « voire » (avec son e final) qui a ce sens.
      En dépit de leur homophonie, ces deux mots n’ont ni la même signification ni la même étymologie.

      Dans les années, voire mois à venir.

  11. Gallifet dit :

    Les Allemands veulent jouer le match retour… on verra bien.
    Le banquier qui vient de s’installer au pouvoir à Bonn fait ce pourquoi il a été créé.

    • tschok dit :

      Berlin, Gallifet. Bonn, c’était au siècle dernier, avant la réunification. Désolé de vous bousculer, mais je crois que le temps a passé depuis votre dernière connexion avec le monde réel.

      Vous savez que je suis respectueux des personnes âgées qui perdent un peu la boule, mais il faudrait quand même songer à faire vos mises à jour de temps en temps.

    • Clavier dit :

      A Bonn…?
      Tudieu….!, Il anticipe Berlin transformé en parking par une petite frappe nucléaire .
      Ce banquier est vraiment très malin …..

    • Alternative dit :

      Je susi désolé de vous l’apprendre, mais Léon Zitrone est mort.

      • Math dit :

        C’est affirmé par les illuminatis, mais
        c’est pas prouvé, je ne contracte pas 😉

    • Ben voyons dit :

      Ah, le revanchisme, ça a l’air de bien marcher en Russie.

    • Galipette dit :

      Vous sortez de votre trou quand les pro-russes ont besoin de renfort ?

  12. Afrika korps dit :

    Peut être pour le peuple endoctriné de base, mais savent ils que leurs dirigeants soutiennent l’ensemble des partis d’extrême droite ou néonazis en Europe ou que leurs soldats se comportent en nazis en Ukraine ? L’Allemagne a fait son méa culpa alors que la déstalinisation de la Russie n’est qu’un lointain souvenir.

    • aleksandar dit :

      L’Allemagne n’a jamais fait son méa culpa, les dirigeants des camps de concentration, pourtant condamnés a mort ont été libérés dès 1954.
      Et se sont réinstallés dans les administrations et les entreprises allemandes.
      Sans compter ceux passé au service des USA.

      • Mica X dit :

        Faux archi faux, votre ex allié ‘vous l’aviez oublié ?) a su lui, faire un réel travail de mémoire, c’est enseigné dans toutes les écoles, autre chose que les conneries nationalistes hors sol dont vous abreuvez vos gamins afin d’en faire une génération de crétins lobotomisés.

        Pourquoi pensez vous que les néonazis sont surreprésentés en ex DDR, partie de l’Allemagne que vous aviez colonisée ?

        Et pourquoi des millions de vos compatriotes y vivent charlot ?

      • Courmaceul dit :

        @aleksandar

        Toujours aussi limité en Histoire ! Entre reconstruction, guerre froide et dénazification; la RFA a eu effectivement un parcours chaotique. Des états d’âme étrangers à la RDA.

        Vous omettez, bien sûr, les procès des gardiens d’Auschwitz en 1963, ainsi que celui de Kurt Lange et des 9 accusés du camp de Tréblinka (1964-1965) …en autres.

        «  »L’Allemagne n’a jamais fait son méa culpa »: quand on vous lit, il faut comprendre que le méa culpa ne concerne que la RFA et non la RDA puis que symbole de la lutte anti-nazi ! 🙂

        Votre raisonnement est donc dans la droite pensée soviétique de l’époque ! Quel âge avez-vous ?

        Pas d’éducation historique en RDA, là où l’extrême droite prospère maintenant.

        Une extrême droite devenue pro-russe.

        Comme quoi tout se termine dans les toilettes du Kremlin en 2025 !

        Au fait, moi j’aimerais bien une loi sur les agents de l’étranger en France, 7 ans aux Baumettes cela permettrait de moins vous lire, non ? 🙂

      • Courmaceul dit :

        « Enfin, le génocide juif n’a pas eu la même place dans la mémoire de la RDA que dans celle de la République fédérale : l’absolution collective liée au mythe fondateur a renvoyé le travail de mémoire sur le génocide juif à « ceux d’en face », aux héritiers supposés du national-socialisme, aux Allemands de l’Ouest. »

        L’antifascisme de la RDA et sa mise en question – Jacques Poumet

      • Ben voyons dit :

        Bien sûr que si, l’Allemagne a fait et continue de faire son mea culpa. On peut difficilement dire la même chose de la Russie concernant les crimes du communisme et concernant son comportement vis à vis de ses voisins depuis vingt ans.

  13. tschok dit :

    Mince alors, si même les Allemands s’émancipent de la tutelle russe, où va-t-on?

    M’enfin pour l’instant, c’est pas fait.

  14. Goose dit :

    Mais comme les Allemands sont désormais intégrés dans 2 ensembles qui sont l’UE et l’OTAN, Popov ne fera rien contre Berlin, sinon ce qu’il fait déjà… Somme toute pas grand chose.

  15. PHILIPPE dit :

    Ce tardif revirement allemand, qui demande néanmoins à être confirmé, interroge.
    Est-il la conséquence des récentes et massives frappes russes de drones et de missiles qui touchent sévèrement la population ukrainienne ?
    Le fait que l’agresseur russe se moque des mains tendues pour l’amener à la paix et fasse au contraire le forcing pour recompléter rapidement et massivement sa panoplie militaire ne doit laisser personne indifférent.
    Trump lui même souhaite-t-il que la Russie devienne la base arrière de la Chine qu’il a désignée comme son adversaire ?
    Aussi pour ramener la Russie à la raison et donc parvenir rapidement à une paix profitable à tous il y a actuellement, semble-t-il, deus leviers distincts à faire jouer pendant qu’il est encore temps :
    * des frappes, judicieusement ciblées, en territoire russe portées de 250 à environ 500 kilomètres.
    * un prix du baril de pétrole maintenu volontairement bas pour affaiblir autant que possible l’économie de l’agresseur russe
    Parce que le moment semble clé il appartient aux dirigeants de prendre leurs responsabilités sans trop tarder…

  16. Courage fuyons dit :

    Le courage à l’allemande, ils parlent des voisins (UK et France) au lieu d’assumer leur intention…

  17. Vinz dit :

    Le premier hic c’est qu’il va falloir que Merz demande avant le go de Donald – vu que le Taurus est propulsé par un micro-réacteur US Williams (si j’ai bien compris une variante du F-122). Comme ça ne lui coûtera rien il ne devrait pas dire non, mais reste à voir.
    A noter aussi qu’il n’est pas « nativement » embarqué dans les appareils mises en Å“uvre par les Ukrainiens, y compris le F-16. Faudra faire un peu de r&d/bricolage comme avec le SCALP.

    • Mise en plis dit :

      Les appareils mis en œuvre.
      Les machines mises en œuvre.

  18. alors dit :

    Oui bien sûre, mais dans la réalité il ne se passera rien.
    Il n’y a que les propagandistes qui vivent dans le passé en voyant des nazis partout qui vont un peu plus s’exciter.

  19. komplo-tyst dit :

    Pourquoi maintenant et pas avant ? Se pourrait-il que nos brillants stratèges de l’OTAN s’apperçoivent enfin que leur guerre va plus que mal, et cherchent-ils désespérement « quelque chose » qui aurait la moindre chance d’apporter un changement politique à défaut de militaire (c’est plié de ce côté) ?

    Dans le cas présent, envoyer des missiles allemands (les croix gammées sont déjà dessinées sur pas mal de matériel ukrainien) tuer des civils russes dans une grande ville en espérant un retour de bâton qui tournera en boucle 24/7 dans nos média pour justifier une intervention directe.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      Bienvenue à notre p’tit nouveau komplo tyst expert en « analyses » non biaisées!
      « Se pourrait-il que nos brillants stratèges de l’OTAN s’apperçoivent enfin que leur guerre va plus que mal, » » Allo Moscou j’ai bon là? parce que………………PUTAIN TROIS ANS QUE ÇA VA MAL!
      « et cherchent-ils désespérement « quelque chose » qui aurait la moindre chance d’apporter un changement politique à défaut de militaire  » J’essaie d’instiller le doute, allo Moscou j’ai bon là?
      « (c’est plié de ce côté) ? » Je leur fait croire que c’est foutu, allo, Moscou j’ai bon là?
      « (les croix gammées sont déjà dessinées sur pas mal de matériel ukrainien) » Je fais croire qu’un pays de 36 millions d’habitants « ukronazis » menace l’ existence d’un pays de 140 millions doté de l’arme nucléaire, allo Moscou, j’ai bon là?
      « tuer des civils russes dans une grande ville  » Faire croire que c’est ce qui menace la Russie alors que nous le faisons depuis PUTAIN TROIS ANS ET TROIS MOIS avec les civils ukrainiens, allo Moscou vous croyez que ça va pas finir par se voir?
      « en espérant un retour de bâton qui tournera en boucle 24/7 dans nos média pour justifier une intervention directe. » Comment vendre notre « opération spéciale » comme essentielle pour notre « survie » allo Moscou, pourquoi vous toussez?
      ps: La prochaine fois comme pseudo prenez.KOMPROMAT!

    • Goose dit :

      Des croix gammées sur le matos ukrainien ?
      Ouaaah ! Vous avez des photos ?

    • Ben voyons dit :

      Cette guerre est celle de Poutine. Pour le reste, votre baratin complotiste à la petite semaine, gardez-le pour les spectateurs de RT.

    • Les verbes en ap- prennent deux p sauf... dit :

      Les verbes en ap- prennent deux p sauf apaiser, apercevoir, apeurer, apitoyer, aplanir, aplatir et apostropher.

      Que nos brillants stratèges de l’OTAN s’aperçoivent.

  20. Alternative dit :

    L’Allemagne est en Europe, et ça fait déjà un certain temps que ça dure. Il faudra qu’elle s’y fasse.

  21. philippe renard dit :

    Déjà ce serait bien avec le mode d’emploi !

  22. lxm dit :

    Il faudrait aussi pouvoir placer des têtes nucléaires dans ces missiles Taurus, pour que l’Ukraine retrouve une dissuasion nucléaire, celle qui lui a fait défaut et qui est la raison de cette guerre. Les puissants( ou qui se croient l’être) attaquent les faibles pour les bouffer. Si tout gibier pouvait faire sauter la forêt s’il était touché par une balle, il n’y aurait plus de chasseurs.

  23. Goose dit :

    Et voilà…
    Lassitude.
    Nouvelle menace de 3ème guerre mondiale, émanant de l’alcoolique Medvedev cette fois.
    Juste après que Trump ait dit que Putin jouait avec le feu.
    Sûr qu’ils rigolent… jaune les RuSSo-nazis !