Le ministre allemand de la Défense n’exclut pas de rétablir le service militaire obligatoire
En juin 2022, ayant annoncé la création d’un fonds de soutien doté de 100 milliards d’euros pour combler les lacunes capacitaires de la Bundeswehr, Olaf Scholz, alors chef du gouvernement allemand, affirma que l’Allemagne allait créer la « plus grande armée conventionnelle dans le cadre de l’Otan en Europe ».
Quelques semaines plus tard, lors d’un discours prononcé devant les cadres de la Bundeswehr, M. Scholz justifia cette intention. « En tant que nation la plus peuplée, dotée de la plus grande puissance économique et située au centre du continent, notre armée doit devenir le pilier de la défense conventionnelle en Europe, la force armée la mieux équipée d’Europe », avait-il expliqué.
Cela étant, dépenser d’importantes sommes d’argent pour réparer un outil militaire longtemps négligé ne suffit pas : encore faut-il que cela soit accompagné par des efforts en matière de préparation opérationnelle, de soutien, de recrutement et de formation.
Or, en matière de recrutement et de fidélisation, la Bundeswehr est à la peine, avec seulement 180 000 militaires alors qu’il lui en faudrait au moins 75 000 de plus pour lui permettre de tenir ses engagements à l’égard de l’Otan. D’où l’idée d’instaurer un service militaire volontaire, en s’inspirant, dans les grandes lignes, du modèle en vigueur en Suède.
Cette mesure, défendue par Boris Pistorius, reconduit à la tête du ministère allemand de la Défense par le nouveau chancelier, Friedrich Merz, sera-t-elle suffisante ? Rien n’est moins sûr…
Comme son prédécesseur, M. Merz a dit vouloir doter l’Allemagne de « l’armée conventionnelle la plus puissante d’Europe »… et être prêt à y mettre beaucoup de moyens pour atteindre cet objectif. « Compte tenu des dangers qui menacent notre liberté et la paix sur notre continent, le mot d’ordre pour notre défense doit être : quoi qu’il en coûte ! », a-t-il pu dire.
Le débat sur le rétablissement de la conscription, suspendue en 2011 [une « erreur » pour M. Pistorius, ndlr], est récurrent outre-Rhin. Mais, depuis l’invasion de l’Ukraine par la Russie, il a pris une tout autre ampleur.
« La suspension de la conscription ne correspond plus à la situation de menace actuelle », a ainsi récemment estimé Florian Hahn, le porte-parole de l’Union chrétienne-démocrate d’Allemagne [CDU/CSU]pour les affaires de défense. « Sans une sorte de nouvelle obligation de servir, nous ne parviendrons pas à recruter et à fidéliser le personnel dont nous avons besoin », a abondé le colonel André Wüstner, le président de l’Association de la Bundeswehr. Ex-commissaire parlementaire aux forces armées, Eva Högl, du Parti social-démocrate [SPD] ne dit pas autre chose…
Aussi, l’idée de rétablir le service militaire obligatoire en Allemagne fait son chemin… En tout cas, M. Pistorius ne l’exclut pas.
Pour le moment, le service militaire volontaire que ce dernier défend n’est pas encore entré en vigueur, alors qu’il était censé permettre de recruter 5 000 soldats de plus dès cette année. Cependant, a prévenu M. Pistorius dans les pages de la Frankfurter Allgemeine Zeitung, s’il ne permet pas à la Bundeswehr de disposer des effectifs dont elle a besoin, alors « il sera peut-être décidé que nous passerons à une conscription obligatoire ».
En attendant, le ministre espère que la loi sur le service militaire volontaire soit adoptée « rapidement », afin qu’elle puisse entrer en vigueur dès janvier 2026.
Même s’il est basé sur le volontariat, ce service suppose cependant quelques obligations, les hommes étant ainsi tenus de remplir un questionnaire dès l’âge de dix-huit ans afin de déterminer leurs capacités à servir au sein de la Bundeswehr. Cette démarche est facultative pour les femmes. Ceux qui se disent prêts à effectuer une période militaire sont ensuite contactés en vue de leur éventuel recrutement.
Quoi qu’il en soit, si, en France, les principaux responsables militaires ne sont pas favorables à un retour de la conscription car attachés à une armée de métier, le chef d’état-major de la Bundeswehr, le général Carsten Breuer, est sur une tout autre ligne.
S’il estime possible que la Bundeswehr atteigne ses objectifs en matière de recrutement avec le service militaire volontaire, le général Breuer n’a pas écarté l’idée de rétablir la conscription dans le cas où la situation l’exigerait.
« Le service militaire obligatoire est une sorte de réassurance. Il pourrait être activé rapidement si la solution basée sur le volontariat n’était pas suffisante », a-t-il en effet déclaré auprès de Deutschlandfunk. « Si nous manquons de personnel et que la menace continue d’augmenter, alors une autre décision politique devra être prise », a-t-il insisté.
Pourquoi ne pas mettre en place une solution à la chinoise : le service militaire est obligatoire mais uniquement pour une partie de la population jugée fiable et apportant des compétences : enfants des membres du parti communiste, enfants des fonctionnaires, étudiants dans certains disciplines… Cela évite d’étendre un service fort coûteux et pas toujours efficace ? Bien sûr les critères sont à déterminer
Parce que en france les citoyens sont censés etre égaux .
Effectivement, je n’avais envisager la solution que d’un point de vue pratique. Je n’avais pas pensé à cette problématique. Merci
Je n’avais envisagé.
Censés est le bon mot.
Chirac avait employé l’expression juridique et juridiquement exacte de « rupture de l’égalité devant les charges publiques » pour justifier la suspension du SN.
Un médecin (ou autre du supérieur long) incorporé avec la 2 ou la 4 ne faisait pas 12 ou 10 mois de service mais deux années universitaires gâchées. C’est incompensable.
Les USA qui ont des chercheurs de thèses prometteuses ont fait de bonnes récoltes parmi ceux qui avaient le choix entre une carrière dans la recherche en californie avec appart et voiture de fonction, bonne, frigo qui se remplit tout seul etc.. Et Suippes, Mourmelon, Bitche, La Courtine, etc…Avec Dédé le GV, le bleuet, William Saurin… et 1200 Francs de solde.
Cela vous dérangerait beaucoup d’écrire France avec une majuscule ?
Chirac a peut-être eu aussi, sous les yeux un rapport concernant la proportion de conscrits d’origine africaine dans les futures classes d’incorporation.
bien répondu 🙂
Nous sommes passés à une société de classes. Vous avez un tiers de diplômés qui font des études universitaires, réclament une participation aux décisions politiques et influencent la société par leurs décisions professionnelles. De fait, c’est eux qui jouissent du pouvoir aujourd’hui. À tout pouvoir un devoir. Un service national pour les bac + 5 est justifié.
@Bouvines,
Alors ça, c’est un argument que servent les réacs (je ne prétends pas que vous en êtes un, mais votre argument l’est): plutôt que de dire que tout être humain est égal à un autre en droits et en devoirs, donc sur un plan juridique, on procède autrement.
On dit, arbitrairement: untel bénéficie d’une externalité positive (un effet d’aubaine, en fait). Donc lui, on va lui en coller plus sur la gueule, ça nous en fera autant de moins à assumer.
Bon, ça se conçoit. Sauf qu’on fait passer ça pour de l’égalité, et que ça tombe toujours sur les mêmes: ceux qu’on déteste. Ici, les diplômés.
Alors qu’on pourrait très bien dire: les bac +5 font leur service, comme tout le monde, comme tout citoyen, point barre. Pas parce qu’ils sont présumés avoir plus de pouvoir (ce qui se discute) et qu’on les assimile à une classe sociale méprisante et méprisable (des zélites déconnectés du peuple, qu’on va punir, genre Grand Bond en Avant de la Chine maoïste, les durs mais sains travaux des champs de la Révolution Nationale de Pétain, ou génocide orchestré par les Khmers rouges, entre autres).
En bref, ce qu’on appelle le populisme = vengeance des humbles contre les présumés puissants, les zélites.
Il faudrait rompre avec ce genre de conneries et ce serait bien que vous vous y mettiez, vous aussi.
En theorie je vous suis.
Dans les faits, quand on considère la répartition de la richesse crée dans notre pays ces 30 dernières années, on se dit que, quand même, certains se foutent égalitairement bien de notre gueule (…)
Hélas Tschok, seul un homme diplômé du supérieur sur six effectuait son service en la forme militaire à la fin de la conscription.
Il est vrai qu’il s’agit ici de l’Allemagne et je n’ai que le souvenir de la grossièreté de certains officiers que nous avions accueillis, dans une rusticité choquante, ce qui n’interdit pas de dire bonjour, et de l’avachitude des troupes avec lesquelles je n’ai qu’un contact visuel : boudiou ki zétaient laids!
Mais si nous partons de l’expérience française il est impossible de prétendre que l’égalité existait encore quand tant de réformés entraient ensuite au MinInt quand justement leur inaptitude devait par ex. les écarter de la police.
Il faudrait d’ailleurs voir le rapport entre le niveau d’étude et l’aptitude à servir : passons.
La question des études supérieures sans sélection préalable est un autre sujet qui amène la question suivante : mais alors, qui à fait quelle sélection, quand, où sur quels critères et de quel droit…
Et ce n’est pas du populisme que de déplorer se réveiller dans la propagande pétainiste.
Ça c’est l’expérience d’un copain d’école cambodgien, dont les parents avaient ouvert un restaurant chinois, ce qu’ils prétendaient être. Déjà dans les années 70 à Paris, ceux qui avaient réussi à fuir les Khmers rouges découvraient effarés le soutien de la gôche à certains régimes. Changer d’établissement tous les deux ans grand maximum… Faire l’idiot « moi pas rien comprendre »… Et du poulet aux amandes! Ça a sauvé bien des réfugiés le poulet aux amandes.
Plus tard des copains vraiment chinois, m’avouèrent que certains contacts se prenaient avec eux qui leur indiquait l’inutilité de la fuite et leur devoirs envers la chine…
Il faudrait peut être vous raconter aussi la grande peur de boat-people vietnamiens à l’arrivé des communiste au pouvoir…
Bref, Bouvines me semble se tromper car il parle de classes et non de castes.
De Gaulle aussi avait l’obsession des classes et des masses dans ses écrits de jeunesses. Il est vrai que ce sont des notions aisées à manier.
Mais si, pour faire comme les anarchistes le constat que le remplacement du capitalisme individuel par un capitalisme d’état, n’est pas la fin du capital mais la volonté de se l’accaparer, cela ne sort pas des déterminismes sociaux.
Ainsi, les ouvriers vous diront que les paysans rentraient de la guerre pour les récoltes tandis que les paysans vous parlerons de ces ouvriers qui retrouvaient le confort de l’usine pour fabriquer les armes…
Revenons a la question des castes, de l’Inde, plus précisément de l’Inde des Confins et de la confusion l’occidentales dont vous participez.
Car enfin, vous expliquez en creux que les intouchables sont un problème pour les castes et qu’ils devraient se faire discret.
Mais non. Les intouchables sont tels car ils sont hors les castes. Les castes s’en protègent car elles existent.
Et là , malheur la pièce https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Charlatan_(pi%C3%A8ce_de_th%C3%A9%C3%A2tre) n’est plus disponible intégralement sur les tubes.
Sans les développement sur l’Inde des confins et le fait que chacun doit avoir son terrain selon ses moyens, fusse du glaiseux… Me voila au cas de me voir reprocher de l’hermétisme ce qui m’absous peut être du pétainisme mais pas forcément du manque de clarté.
Bref j’espère que vous aimez le théâtre et que les archives de l’INA vous permettrons bientôt de voir cette merveille qui devait apporter la conclusion de cette réplique.
« tout être humain est égal à un autre en droits et en devoirs, »
tout ça c’est de la foutaise dans les faits y en a qui sont plus « égaux en devoirs », par exemple la moitié de la population qui paye l’impôt sur le revenu, et d’autres plus égaux en « droits »
ça braille sur « l’égalité absolue des individus » parce que personne n’y croit, sinon il faudrait aller au bout de la logique et tirer au sort chaque gouvernant (les grecs étaient déjà tombés sur cette aporie il y a 25 siècles)
Libres et égaux en droit, pour être précis. Et cette précision change le sens. J’ajoute qu’au temps où cette idée a été portée au pouvoir, on tirait les conscrits au sort, parmi ceux dont les parents n’avaient pas les moyens de racheter cette obligation. C’est donc très théorique depuis l’origine, on pourrait aisément trouver une solution.
Initialement la révolution est utopique et la conscription est « universelle et obligatoire » ( loi de 1798 ) mais seul un quota de conscrits est exigé d’une municipalité, puis du fait des guerres napoléoniennes le quota de conscrits pour une ville ou un village est de plus en plus lourd et le remplacement payant est autorisé ( 1804 ). Le service militaire est alors de 5 ans.
C’est ce qui me dérange profondément dans l’idée d’un service militaire où les armées ne sélectionnerait dans une classe d’âge que quelques profils parmi les plus adaptés, comme il en est question en Suède.
Les armées ne sélectionneraient pas.
Ce qui est immoral ce n’est pas que seul un quota soit choisi, cela a toujours été, peu ou prou. Ce qui ne va pas, c’est quand ceux qui ont accompli un service parfois long, surtout en temps de guerre, reviennent en constatant qu’on a épousé leur fiancée, qu’ils ont été très défavorisés pour la reprise de la vie civile, par exemple en ayant été remplacés définitivement dans leur emploi. Il faut absolument de fortes compensations…
dans les quartchiers, ils maitrisent déjà l’utilisation de la kalach
Bof, pas si j’en juge par les pertes collatérales.
Vous filez une arme puissante à un jeune mec, il va faire des conneries avec. Ca, c’est garanti sur facture. Vous lui filez une moto puissante, il se fout la gueule dans un platane. Il y a plus de mecs qui naissent que de filles. Vous remontez la pyramide des âges, ça s’équilibre: les mecs meurent. La sélection naturelle fait son boulot.
Vous, vous dites qu’ils maîtrisent. Non, ils ne maîtrisent rien du tout. C’est une contrainte darwinienne qui s’exerce et qui fait que les jeunes mâles sont plus aptes à faire des conneries graves que les jeunes meufs. Et chaque année, vous en avez plusieurs dizaines de milliers qui sont rappelés à leur créateur à peu près jusqu’à l’âge de 25 ans. Après, la mortalité masculine et féminine se répartissent de façon moins discriminante, bien qu’on observe une plus grande vulnérabilité des femmes à de nouvelles causes de mortalité.
Il y a zéro maîtrise dans tout ça.
Filez une Ducati à un jeune mec, vous allez voir, il va trouver son platane ou les pylônes de rails de sécurité qui vont le faire passer au hachoir à viande dans un virage sur chaussée humide.
En France, il y a 105 mecs qui naissent pour 100 meufs. Les 5 mecs surnuméraires se font atomisés d’une façon ou d’une autre dans le quart de siècle qui suit, ou ils se font atomiser avant de passer les 50 piges. On n’est pas dans le domaine de la maîtrise, excusez-moi. On est dans le domaine du yahou!.
Faudrait arrêter avec les légendes urbaines. Quand on avait une natalité à 800 ou 700.000 naissances par an, on pouvait se permettre de brader la masculinité turbulente. Inch Allah, tant pis pour elle. A 600.000 naissances, je vous assure qu’on va descendre dans le détail et on va prendre conscience des pertes. En conséquence, des discours comme le vôtre -qui parlent de « maîtrise » et pas de connerie – vont plus passer.
Ils vont être perçus comme des discours de valorisation de la connerie masculine, associée à un poids démographique et sociétal qui sera jugé insupportable. Et surtout non-conforme à la réalité: il n’y a pas de maîtrise, c’est juste porte ouverte aux conneries.
Tant que l’on y est pourquoi ne pas prendre toute la solution chinoise !!!
Il y avait beaucoup d’enfants de cadres du parti sur la place Tian anmem…
Petit rappel pour les lécheurs de .. du pouvoir Xinois
Maintenant suite au récent reportage sur les joyeusetés d’un régiment de para (si si tapez google), je ne sais pas vraiment qui est vraiment fiables dans cet entre-soi nauséabond.
Ah oui, il faudrait revoir les critères, parce que les enfants des membres du Parti, chez nous, ça pourrait être compliqué.
Ni service militaire « à la chinoise », ni conscription « volontaire » à l’allemande, ni conscription universelle et obligatoire : entre ces trois solutions qui sont inadaptées aux réalités de nos sociétés européenne, il existe une autre voie, beaucoup plus souple et réaliste, adoptée notamment par la Suède : la conscription choisie.
Concrètement, chaque classe d’âge, hommes et femmes, est convoquée à une session de quelques jours, qui vise à les sensibiliser, et à évaluer leurs capacités. A partir de ce « vivier », le Parlement va autoriser les forces armées à décider du nombre de jeunes qui seront appelés à réaliser leur service militaire. Les forces armées vont donc pouvoir choisir le nombre d’appelés dont elles ont besoin, ainsi que les profils dont elles ont besoin : cela change tout.
Le système est donc particulièrement souple, comparé aux autres formes de conscription. La conscription choisie permet en effet de moduler, à la hausse ou à la baisse, l’effort financier lié à l’accueil des conscrits, mais également d’orienter les choix sur des profils réellement utiles aux armées.
Afin de faciliter l’acceptabilité de ce mode de conscription, on peut imaginer que les conscrits se verraient offrir des contreparties, qui restent évidemment à définir (par exemple : crédit ou exonération d’impôt, trimestres de retraite, priorité dans les emplois publics, etc…).
Ce mode de conscription, souple et réversible, conviendrait parfaitement pour une large partie des pays européens de l’ouest (la conscription universelle et obligatoire devant rester la règle pour les pays les plus exposés aux menaces, notamment russe). Un tel système serait parfait pour la France.
Ah bon?
Chuis prêt à vous croire, mais j’ai des doutes.
En fait, faudrait en discuter avec des jeunes et comprendre ce qui pourrait matcher avec leurs besoins, leurs envies, leurs contraintes, leurs espoirs, leurs aspirations.
Nous, ici, on est plutôt des vieux, on réfléchit aux problèmes en fonction de nos besoins, nos envies et nos contraintes. Et nos espoirs, c’est de voter pour un futur gouvernement encore plus répressif que le précédent. En plus on est autoritaires et pas spécialement ouverts à la modernité ou la nouveauté, donc j’anticipe des malentendus.
Est-ce que quelqu’un s’est intéressé à la clientèle dont on parle?
Et puis après, il y a les questions de coûts, m’enfin au point où on en est, je dirais que c’est même pas le problème: il y a longtemps qu’on a quitté le sol.
@tschok
Vous n’avez pas saisi : ce ne sont pas les jeunes qui choisissent d’être incorporés ou pas (sinon, ça s’appellerait du volontariat !). Dans la conscription choisie, c’est l’armée qui décide, à la fois du nombre de jeunes dont elle a besoin, et de quels profils elle a besoin.
Le système est donc très souple et adaptable, ce qui répond à votre interrogation sur « combien ça coûte ». On peut démarrer avec quelques milliers de jeunes, triés sur le volet sur des compétences très spécifiques (cybersécurité…) sans ruiner pour autant le budget du pays. A l’extrême, on peut bien sûr aller jusqu’à prendre tout le monde (toute une classe d’âge) si les chars russes franchissaient les frontières d’Europe de l’Est. Entre ces deux extrêmes, on peut rationnellement imaginer quelque chose qui fonctionne, avec une montée en puissance progressive, adaptée à nos besoins et à l’état de nos finances.
Ça fait peut-être quatre ou cinq ans que je vous lis. Vous faites de la morale, et, sauf quelques remarques strictement militaires, vous ne faites que de la morale ; à coups de caricatures qui plus est. Vous aurez beau nous expliquer le monde que vous souhaitez, la vie des hommes dépendra toujours d’un contexte (technique, économique, culturel…) qui rend ou non possible tel ou tel type de société. Une société de classe émerge. Ce ne sera plus la démocratie de masse du XXe siècle, ce ne sera pas non plus le patriciat romain. Ce sera quelque chose entre les deux. Il faudra faire avec.
« Vous faites de la morale »
plus exactement de la moraline, des grônpronssip qu’il ne pousse jamais jusqu’à leur terme pour vérifier leur validité. C’est un hémiplégique de gauche et il est narcissiquement convaincu que c’est supérieur à être un hémiplégique de droite.
C’est dur de voir comment la conscription choisie ne viole pas le principe d’égalité devant la loi « mêmes droits, mêmes devoirs »
Pour faire Kurtz, c’est l’apocalypse maintenant pour les allemands aurait dit le Colonel …
Comment rendre le service militaire acceptable pour la jeunesse d’aujourd’hui avec les travers non corrigés de nos armées mais de plus en plus médiatisés que ce soit en France (le 8è RPIMa de Castres fait tristement l’actualité ces derniers jours) mais aussi j’imagine chez nos voisins.
Pour commencer, rétablir le prestige social envers les militaires. Aujourd’hui, un militaire est vu par chez moi comme de la chair à canon, mal équipé, une brute et sans qualifications réelles. Pour eux, servir la nation se résume à être médecin et infirmier.
« un militaire est vu par chez moi comme de la chair à canon, mal équipé,une brute et sans qualifications réelles. » Nous avons un contributeur régulier sur ce blog qui tient ce même discours, pas besoin d’aller bien loin!
Justement question brute… la remarque de Le Breton est plus que pertinente, c’est très délétère ce genre de pratique, sans compter de la souffrance de gamins sincères et honnêtes qui sortent brisés
@Mica X Ce sont des comportements inadmissibles qui doivent être dénonçés, punis disciplinairement et faire l’objet d’un traitement en justice tant d’un point de vue pénal que civil! Fermer les yeux sur de tels comportements ne peut que nuire gravement à l’Institution!
@Derkyk,
Je peux me permettre une suggestion?
Le Breton posait une question ouverte: Comment rendre le service militaire acceptable pour la jeunesse d’aujourd’hui? C’était bien d’aborder le sujet comme ça.
Sauf que vous, vous remettez tout ça dans une succession d’entonnoirs, qui vont fermer la question:
– « Pour commencer, rétablir le prestige social envers les militaires »
Perso, j’aurais dit « à l’égard » et pas « envers ». Il y a un lapsus psychologique qui cause à votre place: « envers », c’est quand on est contre, quand il y a un versant qui inverse les choses, « à l’égard » c’est quand on parle de respect.
– « Aujourd’hui, un militaire est vu par chez moi comme de la chair à canon, mal équipé, une brute et sans qualifications réelles »: tout de suite le « par chez moi ». Si on est sur le terrain du subjectif, je n’ai pas du tout cette vision complètement dévalorisée des militaires. Oui, il y a des bourrins, mais tous les militaires ne le sont pas, loin de là . Pourquoi poser un sujet en ramenant tout à vous, alors que nos expériences sont multiples? C’est pénible cette façon de fermer un sujet péremptoirement.
– « Pour eux, servir la nation se résume à être médecin et infirmier »: pour qui? Céki « eux » dans la phrase? Les militaires ou les gens qui, selon vous, les considèrent comme « comme de la chair à canon, mal équipé, une brute et sans qualifications réelles »: votre intervention se termine par de la vasouille. On ne sait même plus de qui et de quoi vous parlez.
Je résume: quelqu’un pose une question ouverte. Vous y répondez en fermant le sujet, de façon péremptoire, en ramenant tout à vous comme si vous étiez le centre de l’univers, en autocentré, et en plus ça se termine par de la vasouille sémantique. Le truc pas clair.
On est en droit de vous faire la tronche.
C’est long, on s’y perds dans votre « suggestion » et je n’ai fermé aucun sujet je n’ai donner que mon avis. Il existe plein d’autre forum sur Internet ou vous pourrez attaquer les gens et leur faire la tronche.
@Le Breton
Affaire au 8 en cours qui ne fait pas les titres de tous les médias en ligne apparemment…..
« Affaire au 8 en cours  » Vous avez tout dit, « en cours »! Pour une fois que les médias ne la ramènent pas trop, ils ne « distilleront » pas trop de conneries! Par contre communication devra être faite quand cette affaire sera jugée et les décisions qui en découlent exécutées afin de ne pas encore avoir droit au couplet sur la « Grande Muette »!
On peut aisément gloser sur les travers de nos armées, c’est un lieu commun rabâché depuis les années 70, avec les résultats que l’on voit. Faire de même sur les travers de la jeunesse est moins politiquement correct. Pourtant la Marine a pu constater que rien que tenter d’imposer 70 jours sans smartphone à nos forces vives est considéré comme une insupportable tyrannie.
Quant à ce qui s’est produit à Castres, j’ai survolé les descriptions des avanies subies et je n’ai pas été si impressionné que ça. J’ai eu ma part, sans être parachutiste et ça ne m’a pas semblé plus dur que ce que j’ai vécu avant: la vie des chantiers dans le bâtiment. Oh mais quelle coïncidence, ce secteur également peine à recruter !
Étant donné que je travaille toujours au contact de ces deux milieux, je vois quotidiennement ce qu’il faut faire désormais pour que nos sympathiques jeunes gens ne défaillent pas. C’est tout à fait justifié. Du moins tant que nous restons sagement à 7000 km des tranchées ukrainiennes.
vouloir doter l’Allemagne de « l’armée conventionnelle la plus puissante d’Europe »
Ben tiens, avec des casques à pointes ?
C’est pas idiot, une antenne sur le casque pour brouiller les drones adverses…. finalement dejà ou des Ja , ils voyaient loin en imaginant le monde de demain.
La guerre 39-45, c’est loin. Faut passer à autre chose maintenant. Devant l’impérialisme russe « sans frontières », il est temps de se serrer les coudes au sein d’une Europe agressée par la Russie, et maltraitée par la Chine et les USA.
Les casques à pointes c’est 1870/71 voir 1914/15…
après 1916 c’est le casque moderne, qui servait encore jusqu’à peu dans certaines caserne de pompier
« Les casques à pointes « J’imagine assez l’armée allemande manÅ“uvrer dans de telles conditions, en face même pas la peine de tirer!
https://www.youtube.com/watch?v=sXhpecKG-yc
https://www.youtube.com/watch?v=_jRKG33Y2vI&t=58s
L’Allemagne n’est pas la seule à avoir cette prétention ; la Pologne et l’Italie l’ont déjà affirmé. A mon avis, seule la Pologne est crédible sur ce sujet.
Les Teutons ont encore beaucoup de route à faire avant d’arriver à un niveau opérationnel acceptable. Une fois encore, le matériel ne fait pas tout, quelle qu’en soit la qualité et la quantité ; il faut des personnels formés et entraînés, des chefs aguerris, une organisation et un commandement ad hoc, et surtout il faut un mental….
Mais oui bien sur….en attendant ils ou elles sont doué avec un surin…
Ils ou elles sont doués.
Il semble que le chancelier Merz soit une sorte de Macron sous stéroïdes ………
Ersatz de Putin ? Le Maître ne peut être copié……
On fait dans « l’expertise » médicale maintenant?
« Il semble » Il se dit, on envisage, on suppute, on s’autorise à penser, on suppose, on conjecture, on imagine, on conçoit, on conceptualise, on…………………..invente!
Vous en parlez trop pour n’être qu’à l’eau claire.
Allez, hop, prélèvement d’urine pour analyse.
Non, pas le même profil ni le même parcours.
Après, c’est à vous de voir si vous êtes capable de comprendre un chef, avec ou sans produit stupéfiant.
Il y a des gens qui sont si éloignés de toute pratique du pouvoir, et de tous les problèmes que cela pose, qu’ils sont incapables de concevoir qu’un esprit humain soit capable de les traiter autrement qu’en étant sous l’emprise de pouvoir stupéfiants.
Et là , en fait, vous avez deux écoles:
– Vous avez ceux qui disent que les produits stupéfiants sont externes, ce qui n’est pas faux, on a des exemples de gens complètement camés.
– Et ceux qui disent que c’est interne: c’est produit par le cerveau. Et c’est pas faux non plus.
Vous vous souvenez de la phrase « le pouvoir corrompt, le pouvoir absolu corrompt absolument, il corrompt les êtres corruptibles », qui est une sorte d’adage, dont l’origine est assez confuse. Il est pile poil au milieu. Dans l’adage sous sa forme développée, on ne sait pas si le produit stupéfiant est interne ou externe.
Mais ici, vous avez un petit problème, quand même: les deux types dont vous parlez n’ont pas de pouvoir absolu. Ils sont trop précaires pour qu’on puisse raisonnablement les affubler de cette caractéristique qui s’applique bien plus facilement à des gens comme Trump, Poutine ou Xi.
C’est ça qui déconne dans ce que vous dites.
Je ne peux m’empêcher de penser que si la France avait continué à être plus ou moins bien gérée dans la continuation depuis 30-40ans, avec une économie diversifiée, une énergie à prix bas, pas de 35h, une dette à 30%pib, une robotisation massive, pas d’écologie punitive, pas de problème de retraite et de surtaxation, aujourd’hui toute l’europe serait à sa botte, elle trônerait, comme du temps de Louis XIV ou Napoléon à leurs périodes de gloire, et aurait pu se réincarner dans cette UE.
Au lieu de cela comme on a eu 30 années de politiciens et hauts fonctionnaires déconstructeurs venus du système bancaire obsédés à toute détruire pour effacer la France et favoriser l’atlantisme et la dette( pour faire grossir les banques) et donc la consommation massive et donc l’abrutissement de la population et l’immigration folle pour favoriser le crédit conso à taux prohibitif; c’est l’Allemagne, malgré son piteux état et ses choix stratégiques calamiteux, qui est en voie de dominer une nouvelle fois l’europe. En route pour le IVeme reich.
Pathétique.
Laissons au moins les allemands faire tuer leur population sans nous. Il n’est jamais trop tard pour revenir dans le droit chemin, fabriquons des robots qui iront au combat, virons tous les fonctionnaires liés au système bancaire, embauchons et élisons des ingénieurs et des visionnaires, du secteur de la tech, du bâtiment, de la logistique et voyons grand.
Les ravages de l alcool.
J ai du mal a voir ce que vous idolatrez dans la gestion de Napoléon qui n a connu qu un tres court moment de gloire.
L histoire a retenu ses qualités de stratege militaire. Qualités qui ne l ont pas empéché de mener la France a la défaite.
disons que mieux vaudrait que tu nous évites tes souvenirs de collège sur Plonplon. T’étais à « Jacques Prévert », sans doute trop vieux pour être à « michel colucci », pas au collège de France
la France contemporaine vit dans une structure presqu’intégralement héritée de l’Empereur ( y compris le lycée où t’as pas laissé un grand souvenir)
Une structure presque intégralement héritée. Pas « une structure presqu’intégralement héritée ».
Avec « presque », l’élision du e final n’est pratiquée que dans un unique cas : presqu’île.
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21745/lorthographe/elision-et-apostrophe/elision-interdite
Foutaises, Czar.
Lxm nous explique simplement qu’il aurait préféré une histoire sans Histoire. Un long fleuve tranquille qui correspond au niveau de perturbations ce qu’il est capable de supporter (niveau = petite chose fragile qu’un rien flanque par terre). Cette histoire pépère peinard n’a pas eu lieu et il s’en ouvre un peu naïvement à nous tous.
Et comme tous les gens fragiles et vulnérables, il a des rêves de vertiges napoléoniens, et de domination sans partage, aussi. Il parle benoîtement de mettre l’Europe à la botte de la France et trouve ça tout à fait naturel.
Ca ne me choque pas excessivement que Dolgan le ramène aux réalités, non plus.
Là -dessus, vous ramenez votre fraise, en grand redresseur de torts, bon, c’est votre cinoche. Mais le mec en tient quand même une couche. Dolgan a mis ses délires sur le compte de la boisson. C’était charitable de sa part, il était à jeun…
Lxm, c’est pas qu’il gagne à être connu, mais faut le connaître: même à l’état naturel, il part facilement en orbite sur des trajectoire non conventionnelles où il va tout le temps être question de meurtres de masse et de trucs de ce genre (« laissons au moins les allemands faire tuer leur population sans nous »), donc bon, faut apprécier, quoi.
Quand tu causes avec des types comme ça, tu entres dans la caverne des instincts obscurs et des plus grands malheurs dont l’humanité est accablée depuis la nuit des temps, sans espoir de rémission ni de rédemption. T’es cuit.
Moi j’trouve que Dolgan a été raisonnable, perso.
PS: « la France contemporaine vit dans une structure presqu’intégralement héritée de l’Empereur » Pffff, re-foutaises. Même le code civil a pas survécu, chéri, renseigne-toi. Le temps passe, la roue tourne. Tu remâche toujours le même sandwich SNCF alors que ton train ne traverse plus les mêmes campagnes, tu t’en rends compte quand tu veux, stupide.
J’dis pas ça pour t’être désagréable.
« bon, c’est votre cinoche »
que j’arrive à faire en moins de 3.000 signes, tu devrais essayer.
« concision dans le style, précision dans la pensée, décision dans la vie »
Vous fantasmez beaucoup.
Je dis juste que si la France n’avait pas dévié de la bonne et saine gestion d’un pays normal, à cause des banquiers, elle aurait actuellement dominé l’europe( technologie, softpower, économie, culturel) par son seul poids, sans guerre, sans soumission, quand le reste de l’europe se dégonflait.
J’ai pris les exemples de Louis XIV et Napoléon parce qu’ils sont les exemples les plus célèbres à leurs zéniths que ces 2 hommes dominaient l’europe en terme d’influence.
Les gens devraient lire ce qu’était, par exemple, la France de 1975, juste après de Gaulle, ils seraient étonnés de sa puissance comparée aux autres nations. Mais comme dira Michel Rocard plus tard, le but de tous les politiciens était de fricoter avec les banques et s’en mettre pleins les fouilles sur le dos du pays. Aujourd’hui encore on a des témoignages de la gabegie étatique des hauts fonctionnaires, mais le 1er ministre lui s’en fout et préfère taper sur les français pour les culpabiliser. Le bon de Gaulle aura été vite enterré, lui et ses partisans.
Depuis 200 ans nous vivons sur l’héritage napoléonien
Ses exploits militaires sont l’arbre qui cachent la forêt
L’arbre qui cache.
dolgan@ Il y a bien d’autres choses chez Napo: réforme du Code Civil, création des grandes écoles, etc., renseignez vous.
Oui, mais toussa c’est dans l’histoire, plus la modernité.
Par exemple, le rétablissement de l’esclavage par Napo, heureusement que c’est dans l’histoire, les gars.
Il y a des trucs, je vous suggère de les laisser là où ils sont. Surtout quand on parle de Napo.
lxm@ Constipation intellectuelle?
Il n’a pas tort.
Bonne analyse.
Allez, vous aussi une bonne tisane.
Et vous, un coup de gnôle, vous semblez habitué.
Cette France que vous décrivez n’aurait pu exister qu’à la condition que les français aient acceptés de faire les sacrifices nécessaires car entre temps il s’est passé beaucoup de choses dont (liste non exhaustive) choc petrolier de 73, desindexation du dollars sur l’or, essor des économies asiatiques, réunification de l’Allemagne avec une main d’Å“uvre dispo pour faire tourner des usines a bas coût, démographie qui se renverse avec de moins en moins d’actifs par rapport au nbre de retraité. Bref, cette France serait idéale mais comme vous pouvez le constater, les français ont élus des hommes et des femmes qui leur promettaient la lune sans sacrifice. Les politiciens sont à l’image de ceux qui les élisent, à qui doit-on jetter la pierre d’après vous?
Que les Français aient accepté.
La France a chuté quand Miterrand a accepté de sacrifier l’intérêt de la France, même dans le spatial, pour plaire à l’Allemagne et permettre la construction européenne. L’Ecu et son serpent monétaire ont coulé toute marge de manoeuvre, car les banquiers voulaient une monnaie solide européenne pour spéculer des sommes toujours plus grandes avec le dollar. A partir de là les multinationales et l’influence de pays comme le Qatar ont pris le pouvoir et l’argent facile a fasciné les politiciens et haut fonctionnaires, de droite comme de gauche, toujours prêts à vendre le pays pour quelques mallettes, faire de la politique n’était plus une vocation ou un honneur mais un business.
Il existe une myriade de scénarios et de possibilités de décisions, mais les décisions depuis cette époque ont comme point commun ne pas avoir été faites dans l’intérêt du pays ni de son peuple.
Un discours digne de Mauras(-sic Park). C’est grâce à des gens comme toi que la France est arriérée et à la traine. Tu as deux siècles de retard niveau analyse politique et économique.
Ben non justement.
la prochaine fois que t’essaies de nous convaincre que tu as lu Maurras et que tu serais foutu de savoir décrire sa doctrine, tâche donc de savoir écrire son nom d’abord.
le prince de l’intelligence est mort en 1951 et il ne me semble pas que le pays dans lequel tu vis s’inspire énormément de ses enseignements pour sombrer dans la décadence et le ridicule.
*1952*
Non, lui est à la traîne. Pas nous.
On va pas niveler par le bas, quand même.
Avec des Si on referait le monde…
Vous ne seriez pas de la famille de Jili, des fois ?
On vous a déjà dit que la tisane est à volonté et comprise dans le prix de la pension, alors pas la peine d’en faire des tonnes pour en avoir.
Tenez, un grand bol.
Une telle décision en France pourrait être le point de départ d’une guerre civile…..
J’ai pas oublié pourquoi Chirac avait pris cette décision.
A l’époque en particulier dans les emprises militaires en région parisienne, la situation était devenue quasiment hors de contrôle, l’indiscipline ,le trafic de drogue, les vols de matériels etc…. étaient devenus légion…Certains cadres affectés sur ces emprises avaient les pneus de voiture crevés lorsqu’ils faisaient trop de zèle …J’ai d’ailleurs assisté à une émeute d’appelés du contingent appartenant à la batterie d’artillerie du RIMAP NC du camp de Plum qui s’était révolté eu égard d’un quartier consigné décidé par leur commandant d’unité .Ce dernier avait par ailleurs reçu un coup de tabouret qui l’avait grièvement blessé .La compagnie avait été saccagée ….. La gendarmerie mobile avait dû intervenir pour ramener le calme .Pire encore , en Martinique des appelés se présentaient au rassemblement le matin pieds nus , des VSLOM étaient souvent violentés comme des cadres .La spécialité aux Antilles étaient le seau kaki qui consistait à faire pisser et chier des antillais dans un seau durant plusieurs jours pour ensuite le projeter sur le VSLOM durant son sommeil …..Beaucoup de nos compatriotes ont compris après fait leur service militaire dans les iles que le mythe du citoyen soldat constituant les armées de la république n’était qu’une construction philosophique d’intellectuelles de gauche.
Vous sous entendez que le service militaire c est woke?
original.
dolgan@ Dire que le service militaire c’est woke n’est pas original mais stupide!
tartempion@ Deux contre-exemples: la Suisse et la Finlande…
commence par comparer la démographie de ces nations avec la nôtre, génie safrané
Une nation n’a pas de démographie, mais un droit de la nationalité et de la citoyenneté. Une population a une démographie.
D’ailleurs, quand on vous donne les chiffres de la population française, on parle de quoi? Des gens qui habitent en France (population). Ou des gens qui sont français (nation). Eh ben regardez les chiffres de plus près.
« Une nation n’a pas de démographie »
 » quand on vous donne les chiffres de la population française » Ou des gens qui sont français (nation)
« C’est pas parce qu’on a rien à dire qu’il faut fermer sa gueule… est un film français réalisé par Jacques Besnard, sorti en 1975. «Â
elle est bonne la Saint Maclou?
opérations aéronavales guerres ex Yougoslavie / Balkans dont Kosovo/Serbie 93-99 : c’était le Foch et non pas le CDG, et Super Étendards car Rafale pas encore en service
rafales M entrés en service sur le CDG en 2002.
Arrêtez à chacune de vos interventions de tenter de vous faire passer pour un sachant.
Signé : un ancien NEDEX IOD KFOR
Une construction philosophique d’intellectuelles de gauche ?
C’est bien gentil de votre part d’affirmer ainsi qu’à gauche il n’y a que les femmes qui pensent, mais cela dût-il nous coûter de l’admettre, il reste bien quelques mâles parmi les intellectuels de gauche.
speebird101A@ Un gros connard, fouteur de merde, qui colporte des feces news débiles. Nul n’ignore que la France a bombardé la Serbie pour soutenir les musulmans du Kossovo et non l’inverse. Il n’y a jamais eu de mutinerie sur le Charles de Gaulle au large de l’Afghanistan non plus.
Et au bout de votre douzième pastis, ils étaient combien à se mutiner, sur le Charles Potemkine de Gaulle ?
D’appelés qui s’étaient révoltés.
La République.
Qui s’étaient révoltés EN RAISON d’un quartier consigné.
Tu m’étonnes, les volontaires ne se bousculent pas…
Kamelot@ La Garde Nationale des USA un atre contre-exemple…
Mort de rire !! avec leurs discours de plantes vertes universalistes ,les memes chévres écolo-pacifistes qui ont démilitarisé l’Europe d’Erasmus , en démilitarisant les ames des citoyens durant 40 ans pour les remplacer par des théories écolo-marxistes à la con ,vont vouloir maintenant se transformer en boucs de combat ,alors qu’elle ne resteront jamais que : des chévres en rangers !!!! Vous connaissez sans doute l’histoire Africaine du lion et du scorpion pas vrai ?….
C’est quoi l’histoire du fion et du croupion ?
Vous semblez terrorisé.
Rassurez vous, ils ne marchent pas sur moscou.
speedbird101A@ Encore une africonnerie?
C’est vrai que les mous du bulbe de Castres qui défraient la chronique en ce moment c’est tellement attractif comme modèle.
Cela fait penser à un encadrement par un ramassis de pervers sexuels dégénérés. La hiérarchie, dont chef de corps, était très probablement complice. Ce n’est très probablement pas un cas isolé dans les armées françaises.
C’était toi, la chèvre en rangers.
au préalable il convient de « mobiliser » le grand public et là il y a du boulot.
Merz ressemble à Macron dans ses six premiers mois de 2017. S’ils réparent la Bundeswehr en dix ans, ce sera tout à fait bien pour nous.
Ils sont à fond dans la démocratie version UE: si il n’y a pas de volontaires, on recrutera de force. Si vous ne votez pas comme il faut, on annule et on interdit/arrête des candidats.
 » on interdit/arrête des candidats. » Vous confondez avec la Russie, je sais bien que cela vous ferait plaisir mais même si notre système n’est pas exempt de défauts nous ne sommes pas encore à un fonctionnement à la Vladimir! Si demain Macron fait modifier la Constitution pour se représenter ad vitam æternam et impose quelques potiches aux élections tout en envoyant ses opposants aux Kerguelen ou en Guyane vous pourrez « gloser » sur la démocratie version U.E.!
 » vous pourrez « gloser » sur la démocratie version U.E.! » J’avais oublié de préciser « si on vous en laisse l’occasion et le temps » et aussi de vous méfier des balcons (on « glisse » dacilement d’un balcon) et des produits de beauté (parfums, dentifrices et autres) « dopés aux organophosphorés!
facilement
L’UE ? Non, la Russie que vous décrivez !
Mais vous avez oublié l’assassinat de journalistes et l’empoisonnement d’opposants…
« si il n’y a pas de volontaires, on recrutera de force. » comme chez Vlad quoi…Pourquoi cela vous pose problème subitement ?
VinceToto@ Le mec qui se shoote à la connerie au point de confondre l’UE et la Russie de Poutine! Malheureusement, l’overdose de connerie n’est pas mortelle…
Vous êtes ridicule, à en faire trop comme ça. L’action psychologique demande un minimum de subtilité.
Non, il suffit de marteler. C’est comme le travail du cuivre: faut taper tant que ça prend pas la bonne forme.
On est très déçu par les techniques de manip de l’opinion publique: faut taper pour que ça rentre, sans jamais renoncer. Toujours, toujours répéter les mêmes conneries. Ca finit par rentrer.
Le truc subtil, il est ailleurs: c’est quand vous comprenez qu’il ne faut pas faire changer d’avis les gens, mais que vous pouvez au contraire employer leurs convictions les plus inflexibles pour les manipuler.
L’autre jour, je lisais un article sur l’impact des techniques modernes de manipulation des opinions publiques et l’auteur partait immédiatement dans une mauvaise direction: il constatait que les campagnes d’opinion avaient un faible effet sur l’opinion des gens (quoiqu’on nous dise, on change peu d’avis).
Il en concluait que les risques de manip étaient finalement faibles et, corrélativement, que la guerre cognitive restait un concept abstrait. Il fonctionnait sur la représentation mentale de l’escroc qui vous tord le bras. Un escroc, c’est pas un type qui vous tord le bras, c’est un type qui vous caresse dans le sens du poil. Il se fiche de vous convaincre que vous avez tort, au contraire, il vous renforce dans la conviction que vous avez raison de penser que ce que vous pensez.
Tu penses qu’il faut interdire le voile sur la voie publique? Pas de problème, je vais vous raconter tout ce qu’il faut pour que vous soyez absolument sûr que c’est ce qu’il faut faire. Je vais pas perdre mon temps à essayer en pure perte de vous convaincre que c’est une connerie, je vais me cramer. Je vais abonder, et en passant, je vais implanter ma petite graine dans votre esprit.
Là , c’est subtil. Parce que c’est pas moi qui vais bosser, c’est vous. Pour vos idées, en plus. Je vais toucher à rien, je vais vous laisser faire, c’est magique.
Mais ce que les mecs comme VinceToto font, c’est le travail du cuivre. Ca demande de la ténacité, du courage, de la persévérance, mais pas de subtilité particulière. En lui tapant dessus, la matière finira toujours par prendre la forme qu’on veut lui donner.
C’est ce qu’on appelait jadis le « bourrage de crâne ». Mais faut avoir du temps devant soi. C’est la stratégie du temps long.
Voilà une bonne précision….
Pourquoi faut-il que la France soit systématiquement le cancre de la classe? Même s’il y a toujours des esprits bas de plafond qui vous expliquent que le retour du service militaire n’est pas possible, que c’est trop cher, que l’on risque la guerre civile, qu’il n’y a plus les infrastructures, et autres arguments aussi solides qu’un brocolis trop cuit, force est de constater qu’il faut être bouché à l’emeri voire complètement demeuré pour ne pas se rendre compte que nous sommes déjà entrés dans une période de guerre. C’est fait! Nous avons choisi notre camp et nous participons! Ça y est, on y est!! Et nous y serons bientôt jusqu’au cou tôt ou tard, que nous le voulions ou pas. Il faut se réveiller maintenant et prendre les bonnes décisions aujourd’hui, ce qui nous épargnera bien du sang. Dont acte. Réarmons maintenant. Vite! Rétablissons le service militaire obligatoire, mettons à jour notre doctrine à la lumière des enseignements de la guerre en Ukraine, préparons nos réserves, etc. Bref tout ce qu’un pays devrait faire pour affronter la prochaine guerre dure de haute intensité qui s’annonce. Il faut se sortir les doigts du cul maintenant! Après, bah c’est trop tard….
« Nous avons choisi notre camp »
tu as choisi ta bouteille de gentiane, rien de plus. Fais un sondage sur l’intérêt qu’ont les Français pour entrer en guerre pour le donbass et l’on en reparle.
Hé ho, la gentiane est vertueuse, elle préserve des effets délétères de rhum…Czar.
Tant que nous nous lançons dans les sondages, nous pourrions déterminer la proportion de lecteurs qui ne supportent plus vos renvois de fiel.
L’RGO du seigle (Claviceps purpurea Tul.) est un champignon vénéneux du groupe des ascomycètes, parasite du seigle (et de divers foras). Il contient des alcaloïdes responsables de l’ergotisme, en particulier l’acide lysergique dont est dérivé le LSD.
Contre qui la guerre ?
Je plussoie
et c’est pas exactement un label de qualitayyy, pire louis.
Un brocoli, des brocolis. Que la cuisson ait été excessive n’y change rien.
Va t’y quand, que si tu te sors les doigts du cul maintenant tu ne seras pas en odeur de sein tété comme dirait un garde …..
Le service militaire obligatoire j’y suis contre. Sa demande beaucoup d’argent, de temps et d’effort pour entrainer un civil et le transformer en militaire et pour ensuite le remplacer par la prochaine génération de conscrit. Il est plus juste de fidéliser les militaires qui ont de l’expérience, qui maitrisent déjà leur matériel et qui sont encore apte physiquement.
« Nous avons choisi notre camp et nous participons! »
Oui mais c’est justement là le problème ! Il ne fallait pas y participer, nous ne sommes pas concernés et certainement pas menacés. Ceci dit, il n’est jamais trop tard pour bien faire, l’erreur est humaine mais persévérer est diabolique.
Ne persévérons pas dans l’erreur, il est encore temps de sortir de ce merdier qui ne bénéficie qu’aux USA en y attirant les entreprises européennes, qui ne peuvent plus vivre avec des prix de l’énergie aussi élevés depuis que les traîtres qui nous gouvernent ont décidé de nous priver du pétrole et gaz russes à bon marché.
La possibilité du début de possibilité d’éventualité d’une responsabilité russe dans ce conflit ne semble pas vous avoir effleuré.
Et encore un qui voit des traîtres partout.
« traître » Un mot en train de devenir à la mode!
« qui nous gouvernent ont décidé de nous priver du pétrole et gaz russes à bon marché. »
Encore un près à vendre son c.l pour un plein de carburant, faire fonctionnner sa gazinière ou profiter de son petit « confort »!
J’ai deux reproches à vous adresser, Rigolosaure.
Le premier, c’est le cÅ“ur: la raison pour laquelle les Occidentaux se sont plus retrouvés dans le courage des Ukrainiens que l’esprit méthodique de domination des Russes, c’est un truc qui se commande pas: c’est le cÅ“ur. Et le coeur a ses raisons que la raison ignore. Et vous, vous faites comme si c’était un simple calcul et que les gens étaient idiots.
Vous êtes à côté de la plaque.
Le second, c’est que vous énoncez une solution = « sortir du merdier », mais ce n’est jamais qu’un principe vague. Oui, mais comment on l’applique? On n’a ni gaz, ni pétrole. Tout ce que vous préconisez, c’est de revenir à une dépendance à la Russie, au motif que c’est pas cher.
Vous avez un raisonnement de camé qui choisit son dealer en fonction du prix de sa dose et vous nous dites que c’est le truc le plus intelligent à faire. La stratégie du discount, quoi.
Je trouve que, globalement, vous avez un esprit « petit bourgeois » = gagne petit, court-termiste, matérialiste. Vous recherchez votre profit le plus immédiat, sans penser à autre chose et sans comprendre pourquoi les gens se sont engagés pour l’Ukraine en Occident.
Au début, on était prêt à faire comme en 1956 (Budapest) et 1968 (Prague) : c’est la zone de l’empire soviétique, qu’ils se démerdent. Sauf que les Russes ont lamentablement foiré et les Ukrainiens ont résisté. Et là on s’est dit que c’était certes pas notre guerre, mais qu’on allait quand même faire quelque chose.
Le cÅ“ur. La volonté. Ce dont vous êtes dépourvu: ce n’est pas moi qui le dis, c’est vous. Vous vous présentez comme un être de calcul, qui ajuste son comportement en fonction de son gain maximum.
Voilà les deux reproches fondamentaux que je forme à votre encontre.
Ca tient en un seul mot: minus.
Un minus qui nous donne des leçons de grandeur, j’ai du mal.
De toute manière, nos dirigeants militaires nous expliquent qu’il faut de la masse pour tenir dans la durée. Seule la conscription le permettra. Est-ce que la population suivra ? C’est une autre affaire.
Cela fait plusieurs années que j’écris qu’une démocratie ne peut être défendue uniquement que par une poignée de professionnels, souvent peu représentatifs de la population. Un service de 3 ou 4 mois, constitué de classes où l’on apprend les bases militaires, d’un stage de secourisme, d’un stage dans une associations à caractère humanitaire et enfin d’un rappel, indispensable, sur la constitution ferait d’elles et eux de véritables citoyens. Bien entendu je ne parle pas de la pitrerie que fut l’ancien service militaire …
Et si un jour la France se retrouvait à nouveau en guerre, ils pourraient jouer un rôle important dans la logistique, les transports, la sécurité et la garde d’établissements publics.
On ne cesse de nous présenter des armements nouveaux, mais la guerre d’agression de l’Ukraine montre que c’est dans les tranchées et dans la protection des villes que cela se passe.
Une démocratie qui évite ses citoyens est et sera inefficace, et ne cherche à faire de sa population que des assistés.
La Suisse et la Finlande ne sont pas des pays qui prônent la guerre, mais ils sont organisés pour faire face.
@Robmac,
« Cela fait plusieurs années que j’écris, etc »
Ah bon, donc ça fait plusieurs années que je vous lis, mais sous un autre pseudo. A défaut d’avoir des idées nouvelles, vous avez choisi de faire peau neuve.
Bon, c’est un choix.
Un type qui vous refile toujours la même camelote depuis des années mais qui change de pseudo, ça incite à la confiance, d’après vous? Donc, vous étonnez pas non plus que l’impact ne soit pas celui que vous attendez désespérément depuis « plusieurs années ».
Par ailleurs, la camelote que vous nous refilez, ce sont des bonnes intentions. Oui, bon, vous avez incontestablement de bonnes intentions. Par exemple, vous envisagez le service national comme un prolongement de l’éducation. Des « classes où l’on apprend les bases militaires, d’un stage de secourisme, d’un stage dans une associations à caractère humanitaire et enfin d’un rappel, indispensable, sur la constitution ferait d’elles et eux de véritables citoyens ».
Vous voulez produire de bons citoyens. Grand bien nous fasse. Mais si le problème était de produire de bons combattants, que devient votre modèle idéal? Est-ce qu’il a un sens?
Donc, deux reproches:
– Vous êtes dans un modèle intellectuel d’affirmation des bonnes intentions, perçu comme un idéal absolument parfait et indépassable, sans vous préoccuper le moins du monde des questions d’application (le comment atteindre l’objectif).
– Et en plus vous ne vous demandez même pas pourquoi vous le faites (le pourquoi je veux former des bons citoyens et pas de bons combattants? Alors qu’il y a un choix à faire).
Et ça devient légèrement pénible.
Pourquoi je veux faire tel truc et comment je veux le faire, ce sont des questions que se pose tout être agissant et c’est pile poil les deux questions que vous ne vous posez surtout pas.
Mais en revanche, vous nous rappelez dès le début de votre com que vous nous racontez toussa depuis « plusieurs années ».
Trump, il a pas hésité, lui. Vous voyez la différence entre un intellectuel et Trump? Si vous ne la voyez pas, je peux vous dire que les gens la captent très bien.
Trump a obtenu des résultats ???
Ce n’est pas rentable d’entrainer un civil pendant 3 ou 4 mois pour qu’ils quittent l’armée dès la fin de leur service militaire. Sa coute cher, du temps et des efforts pour les entrainer. Votre modèle serai intéressant si les conscrits ont une obligation d’entrer dans la réserve pendant 5 et chaque année ont un mois de formation et d’exercice, un modèle proche des israéliens.
Les civils qui vont passer 4 mois dans les forces armées pour ensuite partir, ils vont vite oublier leur enseignement. À mon sens, il serai plutôt judicieux de fidéliser les militaires qui ont de l’expérience, sont aptes physiquement et maitrisent déjà leur matériel.
Pas compliquer de trouver des effectifs, les seniorenheime sont pleins. Ensuite´, il suffira que les russes attendent le premier régiment de démabulateurs.
Les armées, ca se prépare aussi avec la démographie, donc de donner aux familles l’envie d’avoir des gosses!
Pas compliqué.
Oui mais faire des gosses pour les envoyer à la guerre, ça donne pas envie, non plus.
C’est un peu la quadrature du cercle votre affaire.
Et puis c’est un modèle de société un peu scabreux: faites des gosses pour les envoyer se faire massacrer à la guerre, et les survivants feront tourner l »économie pour payer votre retraite, euh… comment dirais-je, je redoute que les gosses en question nous crachent à la gueule en nous disant « no future for you ».
Et ce sera mérité, parce que si c’est tout ce qu’on a à leur offrir, ça fait quand même vieux dégueulasse matérialiste qui compte sur ses propres gosses pour s’empiffrer tranquillement sur ses rentes de situation, quitte à transformer sa propre descendance en canne de vieillesse.
Et en plus, je suppose que si vous avez ce genre d’idées dans la tête, c’est que vous ne devez pas être fantastiquement ouvert sur l’étranger, la différence, toussa. Vous devez honnir les « mixistitistes », comme disait l’autre. Enfin tout ce qui est mélange/différences, quoi.
Donc bon, on va sacrément se faire chier. Je vous le dis tout de suite: à ce tarif, je préfère encore virer musulman. L’islam devient comparativement moins chiant, même avec 5 prières par jour (on peut négocier pour le Spritz).
Service militaire obligatoire ? Pour qui ? Je rappelle ici qu’il ne s’appliquait qu’aux hommes : quid des femmes… et des « gender neutral », si chers à nos amis d’outre-Rhin ? J’imagine mal les féministes descendre dans la rue pour demander la conscription unisexe… surtout en considérant l’armée comme la diabolique survivance du patriarcat blanc.
En plus, dans la dernière décennie du service militaire, les objections de conscience (service civil), la coopération, les exemptions sans oublier les services « planqués » pour les bobos malchanceux qui n’avaient pas réussi à éviter l’incorporation étaient légion (sans jeu de mots déplacé !).
@anonyme
Rassurez-vous, personne ne demande le rétablissement de la conscription universelle et obligatoire en France. C’est un épouvantail, un leurre pour faire frémir la ménagère… et une stratégie de communication vieille comme le monde : on vous annonce d’abord que vous êtes très malade et qu’on va devoir vous couper un bras. Vous protestez vivement, et du coup on vous annonce que finalement, après réflexion, on vous coupera juste un doigt. Et là , vous êtes soulagé, et vous acceptez ce qui était en fait prévu depuis le début…
Ici, on commence par faire peur à tout le monde avec cette idée folle et irréalisable de la conscription obligatoire de toute une classe d’âge, hommes et femmes. Puis quand on aura bien râlé et protesté, tout le monde sera soulagé quand on décidera finalement de faire une version adoucie de conscription,  » à la carte », ou basée sur le volontariat.
Oui, en France on est obligé de manipuler les gens simplement pour qu’ils fassent ce qu’ils veulent faire.
On a atteint des stades très complexes de manipulation cérébrale:
– T’es volontaire?
– Ben oui. Chuis dispos, c’est ok pour moi. Chuis prêt, je me lance!
– Ah ben non, c’est interdit.
– Ah bon?
– Mais rassure-toi, je peux t’obliger.
– Ah non alors!
РOui, mais ce sera fond̩ sur le volontariat.
– Alors, dans ce cas d’accord.
Euh… on peut simplifier le processus, je pense.
J’hésite à dire d’où ça nous vient. Culture chrétienne ou administrative? Ou autre traumatisme de l’histoire? Il y a indiscutablement un truc compliqué dans l’affaire.
Et les filles ? c’est un sujet tabou ?
Si on ne parle pas sexualité, non. Les filles, en tant qu’être humain désexualisé, c’est pas tabou. Pompidou lui-même disait:
« Les temps changent. Autrefois, c’était l’homme qui décidait. Il donnait la vie, la femme était comme un frigidaire. Enfin, un frigidaire chaud ! Dont l’homme tirait la poignée ! »
Un grand homme. Et les femmes: des grands frigidaires.
Bref, vous pouvez tout nous dire. Et nous pouvons tout entendre. Et on n’ira pas cafter au procureur de la république.
Si maintenant ça déborde, gros risques. Perso, je fermerais ma gueule. Déjà , cette histoire de poignée est un peu licencieuse, si vous voulez mon avis.
Cela me fait rire cette citation de Pompidou ! Il devait s’exprimer au 3° degré, ou alors pas en parlant de sa famille à lui. Car lui pouvait toujours tirer la poignée, cela ne marchait pas. Enfin, il a des petits-enfants quand même, grâce à l’adoption. C’est quand même vulgaire cette histoire de poignée… Il aurait mieux fait de s’exprimer sur l’adoption, qui est une très belle chose.
L’Allemagne n’a pas le choix, sa dissuasion ne peut être que conventionnelle et pour cela, elle a besoin d’effectifs.
En France, la dissuasion nucléaire permet de se « contenter » d’une armée de terre échantillonaire, même si pour ma part l’appoint de volontaires service long (avec une solde égale à elle d’un soldat de métier à grade équivalent) territorialisés (le volontaire dort chez lui en dehors des heures de service) ne ferait pas de mal.
Mais les deux pays ont un point commun : la démobilisation morale. Et là , pour l’instant, silence assourdissant de nos dirigeants, qui n’appréhendent pas le problème, car pour eux, la défense est juste une affaire ligne de crédits à abonder ou réduire.
Or, choisir le métier des armes, c’est choisir un sacerdoce.
Sauf que c’est bien plus grave en allemagne.
Ici les enfants d’immigrés représentent 30% des effectifs.
En Allemagne il n’ y a 2% de turcs dans la Wehrmacht.
D’un autre côté, la Wehrmacht, ça remonte à mes robes. Donc, les stats sont plus vraiment à jour, non?
(n’insistez pas, aleksandar, je ne vous prêterai jamais mes Louboutin, même contre un Döner juste à point)
@Thorgal: la conscription en Allemagne et dans les pays qui ne sont pas frontaliers de la menace russe, ça ne parait pas réaliste. Déjà , attendons de voir si l envoi de Taurus passe la barre du Bundestag. L influence russe est très active en souterrain, le soutien de l opinion à l effort militaire est très très fragile (voire inexistant en Espagne et en Italie), aussi bien en ce qui concerne le volet engagement sur le terrain (Macron a été lâché par plus ou moins tous ses homologues lorsqu il a évoqué une présence en Ukraine), et le volet budgétaire, en tout cas dans les pays pris à la gorge comme la France: récemment une tribune a enjoint l éxécutif à ne pas sacrifier le social à l effort de défense: elle était notamment signée par la cheffe de CFDT, donc pas les probables ss marins prorusses.
Le plus réaliste, c est de s en tenir à une forme de défense nécessitant peu d hommes en première ligne: d abord défense antimissile, ensuite frappes en très grandes profondeur pour endommager les infrastructures/sites militaires. Ce sont d ailleurs les priorités énoncées dans un article au dessus.
Il faut aussi prévoir, si l expérience ukrainienne préfigure la prochaine menace russe, une armée de dronistes, qui peuvent peut être être postés très loin du front en ce qui concerne ceux qui les pilotent/monitorent. Là il faut constituer une armée de réserve avec un peu de formation et un suivi. Le vivier de jeunes ayant joué à Fortnite est substantiel…
En tout cas, il faut se méfier à mon avis des déclarations en faveur d un effort significatif de défense et ne pas penser que l absence de réactions négatives exprimées par les politiques témoignerait d un consensus général: non, dès que l addition nécessitera de rogner sur le social, dès qu on parlera d engagement concret, le consensus va se fissurer.
Donc, l effort doit être mesuré, réaliste, et tout doit être fait pour dépenser intelligemment et parcimonieusement, revoir les priorités et en abandonner certaines (parmi les missions en préambule des LPM, parmi les besoins exprimés en matériel).
En Allemagne, le problème se pose un peu différemment: les marges de manoeuvre budgétaires sont sans comparaison avec la France, le potentiel industriel idem. L armée est en mesure de dire: je veux ça et ça; il n y aura pas d obstacle financier ni industriel. En revanche, une grande partie de la population est pacifiste et/ou prorusse, notamment dans les Lander de l Est. Le vote de non-investiture de Merz lors du premier vote est un avertissement qui lui a été fait par ce courant présent dans le camp CDU et SPD, pas seulement chez AfD et BSW.
@leo,
Thorgal vous explique que « choisir le métier des armes, c’est choisir un sacerdoce ».
Et vous, vous lui dites que:  » Donc, l effort doit être mesuré, réaliste ». Aux antipodes du sacerdoce…
Ca va pas coller entre vous.
Outre que vous ne parlez pas de la même chose:
– Vous: conscription en Allemagne
– Lui: engagement en France
Les conditions de possibilité de son bonheur = une croix, un marteau et des clous, le tout sous un drapeau français tendu à côté d’un monument aux morts, à l’ombre de tous les crimes de guerre de l’histoire, pour prévenir la décadence morale de la civilisation occidentale.
Cahier des charges complexe. Pas facile à gérer. Crabe tambour.
Sinon, la dimension prorusse de l’affaire ne le dérange pas du tout. C’est le seul truc qui le rassure, en fait. Pour lui, c’est bien. Là où ça le perturbe, c’est quand il se rend compte que les gens autour de lui ne sont pas tout à fait du même avis et qu’il s’est un peu gouré de camp. Là oui, ça déclenche des trucs.
C’est comme un autre Mai 68.
(je sais pas si Laurent Lagneau le laissera passer celui-là , suspens….)
Une armée de réserviste est une excellente idée, les israéliens font leur guerre grâce aux réservistes par exemple cependant il faut donner aux réservistes le matériel et les infrastructures.
Les UIR (pas toutes) manquent de casque et de SMB (porte-plaque), pas tous les réservistes peuvent être mobilisés faute de fusil et pas tous les réservistes peuvent se libérer car ils font face à des « sanctions déguisés »/inconvénients sur leur lieu de travail (arrêt/ralentissement de carrière professionnelle, charge de travail beaucoup trop lourd, rémunération par l’armée dans 60 jours en moyenne et non à la fin du mois donc baisse du pouvoir d’achat, réputation de non fiable/absent…) et les études universitaires (se libérer pour une semaine au régiment c’est une semaine de retard sur ces cours, l’étudiant rate des TP/TD intéressant et il doit rendre des devoirs maisons, il a des partiels à préparer…).
À l’heure actuelle, on a beaucoup de réserviste qui sont en difficulté pour des raisons professionnelles (évoqués ci-dessus) ou personnelles (certains régiments chouchoutent leurs réservistes par du matériel, des formations plus intensives et une bonne intégration avec les actifs, ce n’est pas le cas pour les autres régiments qui manquent de moyens et/ou de volonté et cela créer de la rancoeur chez le réserviste qui refuse de travailler sans matériel/matériel acheté par ses propres moyens, une formation légère/incomplète et ils ramassent car ils ne sont pas au niveau des actifs hors ils sont comment leur régiment les entrainent et les actifs qui les discriminent car réserviste par exemple ils ne les considèrent pas comme des militaires aussi il est courant chez les UIR que les réservistes achètent leur gilet de combat plutôt que de s’entrainer avec le gilet de combat en dotation dans les armée : le SMB, c’est ridicule même si c’est mieux que rien mais le réserviste est convaincu qu’il doit s’équiper seul et ne peux pas compter sur l’armée pour l’équiper et le ravitailler).
Avant de faire une armée de réserviste, votre idée est excellente mais prenons soin de nos réservistes actuellement car ils sacrifient leur temps pour nos armées, ils prennent en eux le devoir de servir et les inconvénients d’être réserviste à l’heure actuelle.
Au-delà de l’exemple allemand le moment est peut-être venu pour les responsables politiques de s’interroger sur la notion de nation alors même que beaucoup « désertent » : bien des chefs d’entreprise, sportifs et acteurs sont installés à l’étranger (Belgique, Suisse, Monaco …), les délocalisations se poursuivent et notre secteur industriel est maintenant résiduel, même la R&D suit le mouvement, des sièges sociaux sont déplacés aux Pays-Bas pour des raisons « d’optimisation » !
Par contre le flux des étrangers, lui, ne tarit pas c’est ce que l’on appelle une immigration subie alors que des pays aussi corrects que la Suisse et le Danemark nous montrent qu’ils savent gérer convenablement une immigration, elle, choisie.
Philippe, vous allez trouver que je pinaille, mais la nation n’est pas une notion, c’est un concept.
Sinon, le flux des étrangers ne risque pas de se tarir, puisque à la base ils sont quand même un peu plus nombreux que nous et ils bougent tout le temps tout au long de l’histoire, sans tenir compte des frontières légales, qui sont des lignes sur une carte que tout un chacun peut franchir en faisant un pas en avant, à moins que ne se dresse devant lui un obstacle naturelle ou artificiel.
A commencer par nos propres ancêtres – non, pas les Gaulois, les Francs – qui ont franchi le limes romain de façon progressive jusqu’à s’approprier ce territoire, la France, qui est devenue le nôtre. Une immigration subie, en quelque sorte.
Pour ma part, je n’ai rien choisi du tout. Et pourtant, je suis de souche. On pourrait croire qu’on choisit sa souche. Pas du tout, on prend la première qui traîne au fil de l’eau. Et on se retrouve avec des racines franques sans avoir rien demandé à personne. Et catholiques, en plus.
Rendez-vous compte que je suis obligé de me tartiner la messe sur le service public en 2025, tout ça parce qu’un roi franc, Clovis, s’est converti au christianisme en 496 après Jésus Christ.
Ooooh putain…
Donc, je vous pose la question: et si on avait « convenablement géré l’immigration » à l’époque, quelle tronche aurait votre notion de nation française, là , maintenant?