L’Ukraine se tourne vers Saab pour moderniser ses anciens avions de combat de conception soviétique

Pouvant être facilement mis en ҄œuvre depuis une autoroute et donc étant relativement peu dépendant des infrastructures d’une base aérienne susceptible d’être visées par des frappes ennemies, le JAS-39 Gripen C/D du constructeur suédois Saab est l’avion de combat le plus approprié pour répondre aux besoins de la force aérienne ukrainienne.
Et cela d’autant plus que cet appareil, dont la maintenance n’exige qu’une formation technique minimale [elle peut être effectuée par des appelés sous l’autorité d’un technicien expérimenté, ndlr] est doté d’une suite électronique justement développée pour contrer les avions de combat et les défenses aériennes russes. En outre, il peut emporter le missile air-air à très longue portée Meteor ainsi que de l’armement antinavire.
Cochant pratiquement toutes les cases, le JAS-39 Gripen n’a cependant pas été considéré comme prioritaire pour renforcer la force aérienne ukrainienne, le F-16, de conception américaine, étant appelé à constituer l’épine dorsale de son aviation de combat, grâce aux dons des Pays-Bas, du Danemark, de la Belgique et de la Norvège.
Aussi, l’an passé, le gouvernement suédois suspendit son projet de céder une dizaine de JAS-39 Gripen à l’Ukraine, alors que des discussions à cette fin avaient été lancées au cours de l’été 2023.
« Les autres pays qui font partie de la coalition [F-16 pour l’Ukraine] nous ont exhortés à attendre avec le Gripen. […] Nos partenaires soulignent que l’introduction simultanée de deux systèmes de combat aérien est très complexe et qu’il convient désormais de se concentrer sur l’entrée en service du F-16 au sein de la force aérienne ukrainienne », avait en effet expliqué Pål Jonson, le ministre suédois de la Défense, en mai 2024.
Pour autant, cela n’empêcha nullement le président Macron d’annoncer, quelques jours plus tard, le don de Mirage 2000-5F à Kiev…
Quoi qu’il en soit, la cession de JAS-39 Gripen n’est que suspendue… Et la Suède a déjà livré à l’Ukraine suffisamment de pièces détachés pour assurer, ultérieurement, le soutien d’au moins quatorze appareils. Mais la coopération entre Stockholm et Kiev en matière d’aviation de combat est appelée à prendre une autre ampleur.
En effet, le 23 mai, le vice-ministre ukrainien de la Défense pour le développement de l’aviation, Oleksandr Kozenko, a rencontré une délégation suédoise emmenée par Thomas Lindén, le directeur des affaires ukrainiennes chez Saab.
D’après un compte rendu publié par le ministère ukrainien de la Défense, les discussions ont notamment porté sur la « modernisation des avions [de combat] de conception soviétique avec l’intégration d’une avionique avancée » de fabrication suédoise.
Cette « collaboration potentielle », a-t-il ajouté, concernerait les « radars avancés, les équipements défensifs et les systèmes de contre-mesure de guerre électronique ».
Le nombre d’avions potentiellement concernés est difficile à déterminer, faute d’avoir une idée précise de l’attrition subie par la force aérienne ukrainienne. Celle-ci dispose encore de MiG-29 « Fulcrum », de Su-24 « Fencer », de Su-27 « Flanker » et de Su-25 « Frogfoot ». Certains d’entre eux ont déjà été modifiés pour leur permettre d’emporter des munitions occidentales, comme l’AASM « Hammer », le SCALP/Storm Shadow ou encore l’AGM-88 HARM.
Cette coopération « sera mutuellement bénéfique car l’Ukraine améliorera les capacités de ses avions tandis que la Suède tirera des enseignements de l’expérience acquise grâce à leur engagement au combat », a fait valoir M. Kozenko.
Par ailleurs, les questions relatives au transfert éventuel de JAS-39 Gripen et de leur soutien ont également été abordées lors de cette rencontre.
Les participants « ont examiné les accords actuels et ont décrit les mesures à prendre si une décision politique favorable était prise pour transférer de nouvelles plateformes aéronautiques fabriquées en Suède », a conclu le ministère ukrainien.
Pour rappel, si la cession de Gripen a été suspendue, ce n’est pas le cas de celle de deux avions d’alerte avancée Saab 340 AEW&C [ou ASC 890] qui, équipés d’un radar PS-890 AESA [à antenne active] associé au système Erieye, peuvent détecter et suivre des aéronefs, des missiles ou encore des navires dans un rayon de 400 km. Le premier exemplaire promis a été livré à la force aérienne ukrainienne en avril dernier.





« le JAS-39 Gripen C/D du constructeur suédois Saab est l’avion de combat le plus approprié pour répondre aux besoins de la force aérienne ukrainienne. »
Etrange affirmation en 2025. Les avions ukrainiens opérent depuis leurs bases aériennes sans craindre particulierement les frappes russes qui sont tres rares. La doctrine de guerrilla aérienne suédoise n est pas a l ordre du jour en Ukraine.
De plus l Ukraine dispose d une profondeur stratégique qui lui a permis de disperser ses appareils . Ce n est pas le cas de la Suede, raison qui justifie sa doctrine particuliere.
Vous dites ça alors que 20 GERAN viennent de toucher les uns derrière les autres l’usine Antonov de Kiev.
Et?
Ou alors vous essayez de dire que les frappes russes sont tellement faibles que l usine Antonov de Kiev (donc a peine a 100km de la frontiere bilorusse et 200km de la frontiere russe) est encore une cible qui justifie et nécessite une saturation énorme pour etre touchée?
Cela ne fait qu appuyer mon propos.
Eh non… Le Film montre bien 20 GERAN tapant l’usine d’Antonov sans aucune opposition. Les uns derrière les autres.
Et donc cela prouve que les frappes russes depuis 2022 n ont pas détruit cette usine facile a cibler. Merci d appuyer une fois de plus sur l innefficacité des frappes russes.
Rappelons que cette frappe a nécessité plus de 200 drones pour saturer les défenses Ukrainiennes.
Rappelons que ce type de frappes est exceptionnel. De l ordre d une par mois .
Dolgan, inefficacité ne s’écrit toujours pas comme innervé.
Cit :[ est encore une cible qui justifie et nécessite une saturation énorme pour etre touchée?]
Un site industriel ce n’est pas un bâtiment pseudo Daulganne/ Thauraque !
Vous pensez que votre lectorat ne sait pas ce que c’est un site industriel aéronautique ? Cela s’étend sur des hectares pseudo Daulganne/ Thauraque .
Une frappe de saturation permet d’atteindre statistiquement des bâtiments d’assemblage , des bâtiments de fabrications mécaniques , des entrepôts de pièces à divers stades de fabrication , de moteurs ,d’équipements d’avionique , ….. et même des bâtiments administratifs dont les bureaux d’étude , le bureau des méthodes , la gestion de production . Le processus de production peut être frappé à plusieurs endroits et il n’en sera que plus difficile de le remettre à son niveau de production avant l’attaque .
La seule chose que je ne comprends pas c’est que les Russes ont renoncé à frapper en plein jour comme à Dniepropetrovsk ( FAB 1500 ) . Cela permet de blesser , de mutiler et de tuer des ingénieurs , des techniciens , des ouvriers et du personnel administratif .
C’est un gaspillage de ressources amtha .
Ps : Pas besoin de me dire que c’est toujours aussi infect . La mission d’un militaire c’est infliger des pertes en matériel à l’ennemi . Cela comprend tous les personnels civils qui participent à l’effort de guerre de cet ennemi .
C est vraiement gentil a vous d expliquer en détail qu effectivement les frappes russes depuis 2022 ont laissé ce site presque intact. Preuve de leur innefficacité.
Les frappes ont essentiellement lieu la nuit car cela augmente les chances de réussite. Ce n est pas comme si les russes étaient parvenu a affaiblir la DCA ukrainienne depuis 2022.
C’est vous qui êtes infect.
https://francais.news-pravda.com/ukraine/2025/05/24/445331.html Etonnant ils ne parlent pas de ces missiles G.E.R.A.N. pourtant c’est un média absolument fiable et………………impartial nessspas!
« 20 » Vous étirez là pour le compter? Ou peut être pour les………………..guider?
Non, ils n’ont pas eu besoin de moi…
https://vikond65.livejournal.com/2336216.html
@Ion 5
MERCI pour ce site ! Je vais vite essayer de me procurer ce bouquin sur la guerre aérienne Soviéto-Japonaise .
Il VA figurer dans ma bibliothèque sur les zingues de la Guerre du Chaco .
https://m.media-amazon.com/images/I/71bVFZvujTL._SL1338_.jpg
En tout cas il y a manifestement des profils à la Herbert Léonard pour les maquettistes dans son magnus opus !Ils auraient du se rencontrer dans la vie … .0(
Le Gospodine me semble en plus un fana de Steampunk !
Qu’attendre de plus d’un média russe? De plus des images provenant d’Ukraine et diffusé sur un site « d’infos » russe………………..de nuit rien ne ressemble plus à une explosion qu’une……………………….explosion! Maintenabnt c’est peut être vrai mais ça…………………..tient!
Cit :[ Je vais vite essayer de me procurer ce bouquin sur la guerre aérienne Soviéto-Japonaise .]
Je viens de voir qu’il a écrit sur la Guerre du Paraguay ! Ce type c’est un Pic de la Mirandole Russe : Il cite Gaston d’Orléans , comte d’Eu sur la couverture .
Il rejoint donc MM. Plinio Salgado , Eduardo Galeano et même Francisco Doradotio ,…
Le titre parle de lui même , » La Grande Guerre Paraguayenne » Il semble bien qu’il ait abordé la question des prêts bancaires que Plinio Salgado considère centrale .
https://www.moscowbooks.ru/image/book/605/orig/i605049.jpg?cu=20180101000000
@Bezzon
Même si ça se prononce « zingue », ça s’écrit « zinc ».
@Pascal, (l’autre)
Des images diffusées.
origine de l’info : site russe
Par contre, les ukrainiens sont toujours dans l’oblast de Koursk
Cit :[ Par contre, les ukrainiens sont toujours dans l’oblast de Koursk}
Woui ! Woui ! La 7éme compagnie de transmission de la brigade anne de Kie… Kyiv du capitanssiuk Dumontsyk .
Vous savez ce qu’elle vous dit, la septième compagnie ?
La 7e compagnie
Quelle source pour la livraison du Saab 340 AEW&C ?
@ Dolgan,
https://militarnyi.com/en/news/asc-890-transfer-to-ukraine-on-track-linked-to-f-16-upgrades/
https://militarywatchmagazine.com/article/ukraine-receives-saab340-flying-radar
Vu la date de l article, il s agit de la rumeur vite contredite suite au profil de vol bizarre de l avion WELCOME.
WELCOME étant un avion Ukrainien volant régulierement dans la zone et servant a paramétrer les systemes de l aéroport en question.
Ils vont les livrer en 2026? Même si ils ont déjà été livrés, ou en cours de tests/adaptation je ne sais où, cela donne l’impression que ces systèmes suédois servent à rien contre les attaques avec missiles de croisières et drones. Les Suédois et Ukrainiens semblent essayer de bricoler les F-16 et avions soviétiques pour arriver à trouver une utilité aux Saab 340 AEW&C. Ce ne sont apparemment pas des gens fiables et sérieux.
Les officiels suédois ont récemment dit que ce serait en 2025 quand tout serait pret. Et qu il ne fourniraient pas de details.
En tout cas, ils vous font peur. Sinon vous ne seriez pas en train de tenter d expliquer que les Awacs c est inutile.
Evitez-donc de parler de fiabilité et de sérieux.
@dolgan,
Les AWACS, AEW&C, satellites, divers radars, système d’infos, etc., sont très utiles, indispensables au 21ème siècle. Mais j’ai du mal à voir l’utilité du Saab 340 AEW&C, en dehors de missions en temps de paix, avec tout ce qui existe déjà et les défenses adverses.
@Vincetoto,
21e siècle
WELCOME pouvait aussi être le Saab 340, avec un vol déguisé en vol de calibration des approches radio-balises de l’aéroport de Lviv par l’Antonov 26RT – avion que les russes connaissent.
Allez savoir.
L’avion de guet aérien suédois a prouvé son utilité lors de l’accrochage indo-pakistanais, il sera chassé et pourchassé par les avions et drones russes parce qu’il permet de suivre en temps réel tout ce qui vole dans un large rayon, donc se préparer à contrer les attaques aériennes. Il a permis aux pakistanais de cibler précisément les avions indiens qui ont largué des missiles air-terre pour les descendre à longue distance sans pénétrer dans l’espace aérien indien (sous le régime de la légitime défense et du droit de poursuite), on peut imaginer faire de même avec les bombardiers russes pour peu que les ukrainiens soient fournis en missiles Meteor ou équivalents.
« se préparer à contrer les attaques aériennes » Le Saab 340 AEW&C restera surtout dans les records de l’avion abattu à plus grande distance: https://www.eurasiantimes.com/exclusive-s-400-secures-furthest-kill-during/
A ce niveau là d’inutilité en guerre, ce n’est pas possible que ce soit un hasard. Avion de patrouille en temps de paix?
@VinceToto. Il faut croire Eurasiantimes sur parole, ainsi que les sources anonymes?? Dans ce cas, les Tu-22M ne servent non plus à rien..https://www.twz.com/air/our-best-look-at-ukraines-reactivated-s-200-air-defense-system-in-action
Si le Pakistan a perdu beaucoup de prétentions en quelques heures(Trump au secours!) malgré des avions de combat indiens abattus, malgré une partie de son équipement/renseignement en technologie moderne et efficace chinoise, c’est qu’ils se sont découvert des points très faibles lors des combats.
@VinceToto
Comme je l’ai écrit nous ne sommes pas des » introduits » et donc nous ne pouvons que spéculer en nous basant sur des » fuites » orchestrées par des hiérarchies militaires haineuses l’une pour l’autre – Ben Wi – qui se livrent à une guerre des narratifs après s’être livré à une guerre aérienne .
Les seuls sachants ce sont les experts de Dassault , SAAB , Almaz-Antey , Chengdu Aircraft Corporation ? … qui sont en train de faire le » post mortem » de ces engagements .
Même l’ami Igor Korotchenko reste peu disert sur les RS sur le S-400 , et c’est pas le » genre de la maison » .
Si vous voulez être « introduit », il suffit de le demander gentiment.
Il faudrait mettre sur leurs su-27 et Mig-29 des glass cockpit, changer le radar afin d’être compatible avec les missiles occidentaux (AMRAAM et MICA, voire Météor) mais aussi permettre l’utilisation normale des armements air-sol. A l’heure actuelle, les armes sont programmées au sol, il n’y a pas de capacité Target Of Opportunity.
Et pourquoi pas tendre un piège aux russes avec les Erieye à la façon pakistanaise.
« Et pourquoi pas tendre un piège aux russes avec les Erieye à la façon pakistanaise. »
Parce que les Russes n’ont pas adopté les mêmes règles d’engagement que les boy-scouts indiens ?
Plutôt que des « glass cockpit » et une capacité « Target Of Opportunity », ne pourrait-on envisager des planches de bord tout écran et une capacité de cible d’opportunité ?
Bénéficiant de 80 ans d’expérience, SAAB est une entreprise des plus performantes. Les systèmes avioniques dont les radars avancés et les systèmes de contrôle de vol à commande par fil (fly-by-wire) sont réputés pour leur fiabilité et sont ITAR Free. Nul doute que l’entreprise saura les intégrer sur les avions de l’ex force Rouge. Néanmoins, en ce qui concerne le JAS 39 Gripen suédois, s’il est efficace et surtout proposé à un prix alléchant, il reste dépendant des USA en raison de son turboréacteur F414 de General Electric… N’empêche que c’est un très bon avion, et le F414 offre une poussée supérieure à l’ EJ200 EUROJET de l’Eurofighter ou le SAFRAN M88 du Rafale…[En attendant le « T-Rex » prévu pour le F5 et qui devrait remotoriser le Rafale].
A titre documentaire, le Rafale peut également décoller et se poser sur une route propice pour ce faire :
https://www.dailymotion.com/video/x7l9tik
Des essais ont été réalisés en Inde, pays qui a d’ailleurs lancé l’aménagement de pistes “routières“ pour le posé et le décollage de Rafale (Et autres avions de l’Indian Air Force, un système d’alertes lumineuses et sonores a été installé afin de bloquer la circulation).
Et, à propos de l’engagement de mai 2025 des Rafale (Opération « Sindoor »), j’en profite pour délivrer cette vidéo extrêmement intéressante : https://youtu.be/e4r-REkixAY
Concernant SAAB, » les systèmes de contrôle de vol à commande par fil (fly-by-wire) sont réputés pour leur fiabilité » ça m’a fait sourire:
https://www.youtube.com/watch?v=eUDsA5IV53A
Mais ils ont appris de leurs erreurs, oui. Accessoirement quand on veut traduire fly by wire en français, c’est plutôt « commandes de vol électriques » quand on prend la peine de préciser, pas « par fil ».
Oui, on peut traduire le terme technique aéronautique « Fly-by-wire » par « commandes de vol électriques », mais jusqu’à plus ample informé, la traduction de “wire“ c’est “fil“, ce pourquoi la traduction littérale employée par certains. L’électricité passe généralement par des fils ; lorsqu’un pilote effectue une commande via “le manche“, la commande est convertie en signaux électriques envoyés par fils aux contrôleurs de vol. Maintenant on peut développer l’intérêt du filaire ou de la fibre optique (la fiabilité, une certaine insensibilité au brouillage, …) par rapport à la Wifi… Et certains diront même « commandes de vol numérique » car les commandes d’un aéronef sont gérées par des signaux électroniques. Un rien vous fait sourire, et c’est le principal, la vie est courte.
Il est vrai que votre traduction est utilisée « par certains », mais elle se limite à 10 réponses sur google (presque toutes des traductions automatiques de sites commerciaux, et juste un doc sérieux: un mémoire de doctorat à Evry). Ca ne fait pas beaucoup quand même… Une traduction mot à mot est difficile à justifier. D’accord pour la traduction alternative de FBW par « commandes de vol numériques » même si en terme de traduction ça correspondrait plutôt au digital fly by wire.
Comme je complétais votre post sur un point précis, vous auriez quand même pu nous épargnez le BA BA sur les circuits électriques, non?
C’est étrange: cela fait désormais plusieurs posts d’auteurs variés que je complète sur un point précis, qui me répondent par un fatras de fondamentaux d’intérêt discutable, je me demande si c’est lié à l’arrivée des LLMs qui ont tendance à procéder de la sorte aussi (no offense meant, votre post restait courtois et c’est le principal, mais comme je suis surpris de voir ce procédé se généraliser je m’interroge en conséquence, discuter avec des humains m’intéresse mais je serais triste de perdre mon temps à discuter avec des machines).
En termes de. Toujours au pluriel.
En termes de traduction.
Toutefois : https://www.academie-francaise.fr/en-termes-de
En matière de traduction.
Si l’anglais ‘wire’ peut être traduit par ‘fil’, le français technique a toujours utilisé le terme ‘câble’. Néanmoins fly-by-wire n’a nul besoin d’être traduit, car l’ingénierie aéronautique française a inventé les commandes de vol électriques en même temps, sans avoir eu besoin de copier après-coup les Anglosaxons. Le Mirage IV avait déjà des commandes de vol électriques pour sa dérive et le principe était expérimenté sur Mirage III. Bref, la langue française a son propre lexique grâce au Service technique de l’aéronautique, les termes consacrés sont CDVE et traduisent un système de pensée distincte. C’est un peu comme la différence entre digital (anglais) et numérique (français), le Français utilisant tout de suite les mathématiques (numerus) alors que l’Anglais fera du comptage (digitalis) ; computer (anglais) et ordinateur (français), le Français parle d’ordonner (agencement) alors que l’Anglais calcule (computation) : la pensée technique est différente.
Vous devriez intervenir plus souvent, si je puis me permettre.
très bonne précision; je rajoute que le « digital » qui pollue le sabir des vendeurs de photocopieurs rentre en collision avec lez digital du lexique français, qui se rapporte simplement à un acte produit avec les doigts. s’éprgner les vocables globish n’est pas une question d’affèterie langagière comme se le figurent certains imbéciles incapables de penser au-delà de l’immédiat, c’est s’épargner la confusion des significations selon le locuteur, en plus de conserver un mode de pensée qui soit propre à la langue et donc au(x) peuple(s) concerné(s).
1989………………..2025!
Si vous avez des précisions intéressantes à ajouter, ne vous privez pas, mais je suggère qu’au moins vous vous renseigniez pour le faire proprement: j’ai mis la vidéo de 89 car l’accident était particulièrement impressionnant, mais il y a eu exactement le même problème en 1993, et le problème a été a priori réglé en 1995.
Certes c’est de l’histoire ancienne, comme on pouvait déjà le comprendre dans mon post puisque j’avais écrit qu’ils avaient appris de leurs erreurs.
Je m’inquiétais simplement du fait de la fatigue qui peut être provoqué par une crispation faciale issue d’un sourire trop long!
« qu’ils avaient appris de leurs erreurs. » Tout le monde apprend de ses erreurs enfin………………presque!
Même le « Raptor » a eu des problèmes, la mise au point des C.D.V.E. nn’est pas chose évidente, le tout est de le prendre avec le…………………..sourire!
https://www.youtube.com/watch?v=4JkcrtvN60s
La fatigue qui peut être provoquée.
La vidéo citée plus haut est réalisée à EMMEN en Suisse . Même si les aéronefs décollent d’une route ( un peu spéciale ) , l’environnement à, proximité n’est tout de même pas la « Creuse » . Prétendre que des jets s’adaptent à des routes « secondaires » est possible mais avec une logistique préétablie .
Merci d’avoir bien voulu traduire « fly-by-wire » en français. Toutefois, le mot à mot « systèmes de contrôle de vol à commande par fil » ne convient guère, car c’est de commandes de vol électriques qu’on parle dans ce cas.
Quant à cet affreux « ITAR free », que penseriez-vous d’un « libre d’ITAR » ou « en franchise d’ITAR » ou « hors d’ITAR » pour le remplacer ?
ITAR est l’acronyme de quoi, en bon français de France ? Autant aller jusqu’au bout de la démarche.
Par contre, il va nous falloir un Mo5 ou minitel pour continuer à défendre les vraies valeurs, parce que les pigeons voyageurs sont en grève.
Bonne journée Bob o/
Enfin un contrat qui ne va pas aggraver notre dette, vu le peu d’avions qui doivent leur rester.
« Enfin un contrat qui ne va pas aggraver notre dette, » Nous sommles……………………suédois, Saab est une société française, un sous traitant de Dassault?
vu le peu d’avions qui doivent leur rester. » Argument « petits pieds », je suis……………….déçu!
L’Ukraine est un état failli . TOUTES leurs dépenses sont financées par les occidentaux donc par mes impôts. C’est pas très dur à comprendre pourtant . Je suis très déçu …
C’est doublement jouissif de savoir qu’un pro-russe paye pour aider l’Ukraine, merci de votre aide tovaritch, j’espère que votre retraite sera encore un peu plus ponctionnée afin de leur fournir encore plus d’armes après le refus russe de négocier. Дякую тов.
Le problème c’est que cette aide ne sert à rien. Les ukrainiens s’en prennent plein la gueule en ce moment à telle enseigne qu’ils mendient un cessez le feu par Macron interposé !
PS : votre ukrainien est impeccable camarade.
« L’Ukraine est un état failli » Vous SOUHAITEZ que ce soit le cas!
« donc par mes impôts. » Ma cassette! Sinon si demain la France est en danger mortel dee disparition et que vous demmandez que l’on vous aide j’aimerais voir votre tête si on vous répond : » non vous nous coûtez trop cher d……z vous! Si vous ne comprenez pas ça je serais déçu mais absolument pas…………………..étonné!
Pourquoi aidez l’Ukraine plus que les autres ? Non je ne comprends pas . Des civils qui s’en prennent plus sur la gueule, la liste est longue . Il paraîtrait même qu’un génocide est en cours. Alors oui je me moque de l’Ukraine avec la même force que les occidentaux se moquent des autres génocides encours . Pas plus .Pas moins.
On s’en fout de vos états d’âme !
On aide les Ukrainiens à casser la gueule des Russes depuis plus de trois , et rien que ça, c’est bien !
Voyez, vos branleurs moscovites n’ont à ce jour rempli aucun de leurs objectifs.
Grosse désillusion pour la deuxième armée mondiale !
Grosse humiliation pour la première puissance nucléaire mondiale !
Du coup, on comprend bien l’aigreur qui frappe tous les fils de Putin…
Mais vous vousen remettrez,… un jour… 😉
Grosse humiliation pour qui ? Patriot, Himars , javelin, bombe guidée ,chars léopard , challenger, storm shadows, canon caesar, mirage 2000, F16….Et rien ! Pas de victoire . Au contraire . 40 pays aident massivement ….en vain …c’est honteux .Qui s’en prend plein la gueule en ce moment ? Qui mendie un cessez le feu de 30 jours ? Pouce ? Qui ? Les russes ? Je ne crois pas . Vous risquez , vous , de ne pas vous en remettre !
XM , c est bien de se b**** sur une victoire russe.
En attendant, la b**** c est les russes qui la prennent.
un état failli? c’est la faute à qui? un voisin autocrate.
en terme de corruption (source transparency international) l’UKR se place nettement mieux que ton idole russe (105 contre 154). je suis fier que mon pays soutienne les UKR à se défendre, et je regrette qu’on en fait pas assez
Je me moque de la corruption en Russie. Elle n’est pas alimentée par des fonds occidentaux . Tu peux faire un virement directement sur le compte de zelensky . J’ai pas tout lu les pàdoras papers mais peut être y donnent ils son numéro de compte.
Classement établi par les oxidentaux et forcément impartial bien sur. On entend plus parler de pays station service avec le PIB de l’Espagne. Curieux ?
Je regrette qu’on n’en fasse pas assez.
En termes de corruption.
En matière de corruption.
@Starbucks
C est normal, plus grand monde ose prétendre que la russie est une puissance industrielle produisant des chars par milliers.
C est un peu compliqué a défendre quand l armée russe doit se battre avec des ladas d occasion achetées et modifiées par les soldats eux memes.
C’est faux bien sur.
L’Ukraine exporte ses céréales par la mer noire. En outre elle peut aussi monétiser ses compétences en armement développées pendant la guerre. Elle dispose d’une industrie évidement impactée par la guerre mais toujours partiellement active. Elle motorise par exemple certains drones turcs grâce à Motor Sich.
Bien sur elle peut également s’endetter, les éventuels préteurs étant rassurés par l’existence des importants avoirs russes gelés qui permettront d’indemniser les ukrainiens pour les dommages de guerre.
Effectivement ce n’est pas très dur à comprendre…sauf si on ne le souhaite pas.
Ce qui n’est pas très dur à comprendre c’est que si les avoirs russes sont saisis, les occidentaux auront beaucoup de mal à placer leur dettes de plus en plus pourries sur les marchés . C’est la seule et unique raison qui empêche la saisie de ces avoirs . C’est pas très dur à comprendre !!!
Bonne chance pour indemniser les ukrainiens pour les dommages de guerre avec les avoirs russes gelés en l’absence d’une résolution de l’ONU qui ne viendra jamais.
C’est la seule autorité compétente dans le domaine des avoirs d’un état souverain.
Cela tous les préteurs le savent déjà.
Ça sent quand même bien le roussi pour les Ukrainiens.
@alexandar, mais mon petit, vous confondez conseil de l’UE et ONU, qu’est que l’ONU aurait à faire dans cette histoire? Et d’ailleurs, les russes se préoccupent ils de ce que pense l’ONU quand cela joue en leur défaveur? Les 5 milliards d’intérêts peuvent être versés sans toucher au « capital », sur les 30 ans à venir ça fera une petite somme.
https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-le-monde/aubaine-pour-l-ukraine-et-casse-tete-pour-l-ue-cinq-questions-sur-les-avoirs-russes-geles-en-europe/
La russie est aussi compétente sur le devenir des avoirs gelés.
Tout accord de paix contiendra le paiement de domage de guerre. La russie n aura pas le choix.
Vous payez des impôts en France, vous ?
Certainement plus que vous !
Et prétentieux, avec ça.
Merde alors vous payez la TVA sur de nombreux produits vous aussi ? Tous passent à la caisse consciemment ou pas …
Si l’argent vous manque sachez que le Maître recrute encore et encore tant ses « sujets » ne montrent guère d’enthousiasme et de conviction pour résoudre une Opération Spéciale ….. Mauvais calcul.
C’est un bon plan pour Saab qui bénéficie d’une actualité positive et des équipements accessibles par l’Ukraine.
« Enfin un contrat qui ne va pas aggraver notre dette, » Nous sommles……………………suédois, Saab est une société française, un sous traitant de Dassault?
vu le peu d’avions qui doivent leur rester. » Argument « petits pieds », je suis……………….déçu!
XM, Aleksandar, Starbucks : la fine fleur de la télégraphie russe.
Écrivez a la Kommandantur.
N’oubliez pas de signer « un bon français »
Il y a des pays et sociétés(hors Russie) qui ont de l’expérience et des réussites en adaptation, modernisation d’avions soviétiques et russes, ainsi que chars, etc. . Il faut croire que l’Ukraine n’est pas en bon terme avec ces gens là pour se tourner vers Saab.
@francorusse.
Vous devriez vous renseigner sur les conventions internationales concernant les avoirs des pays.
Votre UE allemande n’a aucune autorité pour les voler.
Il s’agit bien évidement d’un vol puisque cet argent appartient a l’état russe et au peuple russe quels que soient ses dirigeants.
Juridiquement, il n’y a que 2 possibilités:
– Une résolution de l’ONU.
– Déclarer officiellement la guerre a la Fédération de Russie.
Rappel en 2019 les investissements français en Russie s’élevaient a 1809 milliards de $.
1809 milliards contre 49.
« Faites vos jeux, rien ne va plus ».
Revenez quand vous voulez.