Clemenceau 25 : Le groupe aéronaval du Charles de Gaulle a (aussi) « rencontré » un porte-avions chinois

Dans le bilan de la mission Clemenceau 25 qu’elle a publié le 30 avril dernier, la Marine nationale n’a pas tout dit au sujet des activités du groupe aéronaval [GAN] formé autour du porte-avions Charles de Gaulle quand celui-ci naviguait dans la région Indopacifique. C’est en effet ce qu’il ressort de l’audition de son chef d’état-major [CEMM], l’amiral Nicolas Vaujour, par les députés de la commission de la Défense, ce 21 mai.
Même si le programme du porte-avions de nouvelle génération [PANG] ne semble pas menacé étant donné que le budget des Armées devrait, a priori, augmenter sensiblement dans les années à venir, l’amiral Vaujour a commencé son propos liminaire en mettant en avant l’intérêt pour un pays comme la France de disposer d’un groupe aéronaval.
« Le groupe porte-avions est quelque chose d’assez particulier. On l’oublie souvent mais il a trois grandes fonctions : le dialogue stratégique, la supériorité aéromaritime qui permet de défendre nos intérêts partout dans le monde et de gagner un combat en mer ou d’ouvrir une brèche [dans les milieux contestés] et l’agrégation des volontés politiques partenariales », a-t-il dit.
S’agissant du dernier point, le CEMM a fait valoir que « quand vous avez un porte-avions, vous avez des copains qui viennent avec vous » alors que « quand vous n’en avez pas, vous allez toquer à porte des copains qui en ont pour savoir si vous pouvez aller avec eux ».
Quoi qu’il en soit, a-t-il poursuivi, le « groupe porte-avions, ce n’est pas quelques chose d’anodin dans le monde. Pendant la mission Clemenceau 25, le Charles de Gaulle a rencontré cinq groupes porte-avions : deux américains, un indien, un japonais et un chinois. Les pays expriment leur puissance par l’outil porte-avions ».
Effectivement, durant sa mission, le groupe aéronaval eut une interaction avec le porte-avions américain USS Harry S. Truman quand celui-ci se trouvait en Méditerranée. Même chose lors de l’exercice Pacific Steller, auquel participèrent l’USS Carl Vinson et le porte-aéronefs japonais JS Kaga. Puis, en mars, les manÅ“uvres Varuna furent l’occasion pour la marine indienne de déployer, pour la première fois, l’INS Vikrant au côté du Charles de Gaulle.
Cela étant, et sauf erreur, à aucun moment la Marine nationale n’évoqua, dans sa communication, une rencontre entre le GAN et un porte-avions chinois…
Lors de son audition, l’amiral Vaujour a indiqué que le Charles de Gaulle était « passé dans la ligne des neuf traits, c’est à dire en mer de Chine méridionale ». Or, la quasi totalité de cette dernière est revendiquée par Pékin, malgré un avis de la Cour permanente d’arbitrage [CPA] de La Haye qui, rendu en 2016, avait estimé que les prétentions chinoises ne reposaient sur « aucun fondement juridique ».
A priori, cette « rencontre » avec un porte-avions chinois a eu lieu avant ou après l’escale – inédite – du GAN aux Philippines. À cette occasion, il avait pris part à des exercices de lutte anti-sous-marine ainsi qu’à des manÅ“uvres aériennes en mer de Chine méridionale, aux côtés des forces armées philippines.
« Toutes ces interactions ont pour objectif non seulement de renforcer notre interopérabilité, mais aussi de démontrer notre engagement à maintenir la stabilité régionale et à promouvoir une région indo-pacifique libre, ouverte, sûre et pacifique », avait alors expliqué le contre-amiral Jacques Mallard, le commandant du groupe aéronaval français.
« Nous souhaitons renforcer la coopération avec les partenaires régionaux qui partagent notre engagement à faire respecter le droit international et à garantir la liberté de navigation dans les espaces maritimes partagés », avait-il ajouté, avant de refuser de dire si la marine chinoise avait suivi les navires français durant leur navigation vers les Philippines.
En tout cas, d’après les propos de l’amiral Vaujour, une « rencontre » a bel et bien eu lieu entre le GAN et un porte-avions chinois. Selon le renseignement en sources ouvertes, le navire en question pourrait être le CNS Shandong. À en croire l’imagerie satellitaire, ce dernier se trouvait encore amarré à la base navale de Yulin [province de Hainan] le 21 février. Mais il n’y était plus le 25 février, alors que le Charles de Gaulle venait de quitter les Philippines. Sa mission aura été de courte durée puisqu’il fut de nouveau repéré à son port d’attache le dimanche suivant [soit le 2 mars].
Cette rencontre n’a pas engendré de tensions particulières… « Les Chinois nous ont surveillés mais ils n’ont pas du tout été agressifs à l’encontre de la France. Ils comprennent mieux notre position. Cela ne veut pas dire qu’ils sont contents qu’on soit là … Mais nous avons affirmé la liberté de navigation qui est véritablement ce que l’on défend pour nos intérêts », a ensuite expliqué l’amiral Vaujour.
Enfin, interrogé sur le coût du porte-avions, jugé trop élevé par un député, le CEMM a invité à faire un calcul.
« De manière générale, la marine est chère. Mais les armées sont chères. Pendant la phase de construction, le coût du porte-avions [de nouvelle génération] représente 2 % du budget de la Défense. 2 % sur 50 à 60 milliards d’euros, pendant dix / quinze ans. Quand on rapporte ça au budget de l’État [350 milliards], ça devient vraiment pas grand chose. Et encore moins si on le rapporte aux dépenses publiques [1 500 milliards]. Doit on se priver d’un tel outil de puissance ? Je vous laisse réfléchir », a-t-il conclu.
Photo : archive / Marine nationale





L’intérêt d’un PA n’est plus à justifier.
Cela implique juste d’avoir une marine de guerre en conséquence, justement proportionnée et dimensionnée pour pouvoir constituer un GAN.
Si on descend en dessous de ce seuil, autant renoncer et construire 6 SNA de plus.
« « Les Chinois nous ont surveillés mais ils n’ont pas du tout été agressifs à l’encontre de la France. Ils comprennent mieux notre position. Cela ne veut pas dire qu’ils sont contents qu’on soit là …  »
… En même temps, tant que la France accepte d’accueillir régulièrement, et pacifiquement, dans ses eaux et dans ses ports (de Papeete) les bâtiments chinois de mesures et d’observations spatiale (type BEM Monge), les Chinois ont plutôt intérêt à éviter toute crise avec notre MN !..
https://www.meretmarine.com/fr/defense/un-batiment-d-observation-spatiale-chinois-en-escale-a-papeete
.
Pas sûr qu’ils soient très bien accueillis du côté de Hawaii si les tirs d’essais balistiques chinois devaient se faire plus vers le Nord 🙂
Tout à fait d’accord. Les chinois veulent préserver leurs missions « scientifiques » dans nos territoires de l’Océan Pacifique. Rien de plus que leur strict intérêt, bien sûr.
Chaque côté soutient les mouvements indépendants de l’autre côté, c’est normal, Taïwan, Tibet, N. Calédonie, Polynésie, Mayotte….
@Travis
Vous êtes totalement hors sujet.
Les eaux internationales restent les eaux internationales et les règles en cela sont les mêmes pour tous … il n’y a que la Chine qui revendique des mers entières …(la Russie aussi, ok, mais bon, c pas un modèle à suivre).
Par ailleurs, les implantations militaires chinoises sur les îles et atolls des Philippines, bien loin de la Chine, correspondent aussi à tout autre chose.
C’est de la rapine territoriale totalement illégale faite par la Chine, et rien d’autre !
« Vous êtes totalement hors sujet. » Oui mais c’est un avis de Lieutenant Colonel, c’est un « expert »!
C’est étonnant ceux qui parlent de « colonisation » sont souvent ceux qui sont originaire d’un pays qui régulièrement nous donne des preuves de cette colonisation………..euh, pardon de revendications territoriales légitimes dont les preuves sont inscrites sur des vieilles cartes issues d’un grimoire traitant aussi de la manière de s’occuper des Mogwais (vous savez ces mignonnes créatures qui ne doivent pas être nourries après minuit et surtout ne pas être mouillées!)
En terme de revendications territoriales, vous oubliez de mentionner les États-Unis qui revendiquent le Golfe « d’Amérique »… en sus du Canal de Panama, du Groenland, du Canada…
En termes de. Toujours au pluriel.
En termes de revendications territoriales.
En matière de revendications territoriales.
@Fralipoli
On va moduler les cocoricos…
Opportunément, la « mission en Indo-Pacifique » a eu lieu bien en dehors des zones revendiquées (et donc contestées) par la Chine.
https://jp.ambafrance.org/Mission-Clemenceau-25
Ca a été une mission « Pacifique » et pas « Mer de Chine ».
Une escale à Taïwan aurait été beaucoup plus courageuse !!
« Pendant la mission Clemenceau 25, le Charles de Gaulle a rencontré cinq groupes porte-avions : deux américains, un indien, un japonais et un chinois. »
Et si le PAN CDG avait navigué 10 jours de plus en Méditerranée, il aurait pu rencontrer et interagir avec 2 de plus, italien et anglais.
https://www.meretmarine.com/fr/defense/des-f-35b-de-la-marine-italienne-appontent-sur-le-hms-prince-wales
Bravo à l’équipage du Charles de Gaulle qui ne s’est pas laissé surprendre par les facéties du USS Harry S. Truman !
Mais restez vigilants : un jour hélas ils en seront réduits à lancer des f35.
Blague à part, l’amiral a bien posé les sujets et si l’armée de terre est déjà une langue étrangère la marine est une chinoiserie en idéogrammes antiques.
Il faudrait trouver des occasions de formation pour nos chers élus qui semblent ne même plus savoir que la France n’est pas juste quelques adresses à Paris.
La géopolitique selon la Royale, la France aux quatre coins du globe cela doit trouver un espace pour informer la représentation nationale.
La technique maritime, la construction navale, les missions… il faut que cela soit connu.
Nos élus d’outre-mer doivent aider… le monde français n’ est pas qu’une liste de clubs vacances.
Les DOM-TOM les ZEE… la mer et la stratégie.
Je suis toujours admiratif devant les personnes qui parviennent à trouver non pas un seul mais jusqu’à quatre coins sur un globe. Cet exploit géométrique me laisse immanquablement pantois. Chapeau bas.
Il est vrai que c’est beaucoup plus forts que de ne trouver que quatre coins à l’hexagone.
Beaucoup plus fort.
Cela s’appelle de l’humour.
Si vous avez côtoyé des français d’outre mer ils vous ont certainement exprimé leur impression d’avoir disparu du monde.
Mais peut être savez vous, comme tant de nos élus, que la terre est plate et que le soleil en fait le tour?
L’argument d’autorité contre cette théorie : https://humour-france.fr/wp-content/uploads/2022/12/Si-la-terre-etait-plate.-Les-chats-auraient-deja-tout-balance-dehors.-1024×897.jpg
Excellent !
Enfin une parole sensée sur ce blog !
Le possible voisinage des GAN français et chinois en mer de Chine du Sud a du être plus stressant dans la gestion de la 3ème dimension « sous-marine », bien plus qu’aérienne !
Heureusement, avec 2 Fremm et le SNA Duguay-Trouin dans son escorte, le GAN français autour du PAN CDG avait de quoi dissuader n’importe quel marin chinois de tenter des approches trop téméraires.
Pour information, les derniers navires des garde-côtes chinois sont plus grands que les croiseurs américains de types « Ticonderoga » ou « Harleigh Burke » : https://fr.wikipedia.org/wiki/Garde_c%C3%B4ti%C3%A8re_chinoise
Ce sont plutôt les chinois qui ont de quoi dissuader n’importe qui d’autre : https://www.defense.gouv.fr/sites/default/files/cesm/BM239_Milices-maritimes-chinoises.pdf
@ji_louis
Ok, mais relisez mon propos, ainsi que l’article.
Ce n’est pas la MN qui veut faire la loi là -bas, elle qui s’est contentée de naviguer dans des eaux internationales. La MN n’a aucune démarche belliqueuse, et il est donc sans objet de la « dissuader » de quoi que ce soit.
A contrario, la Chine souhaite s’approprier des eaux internationales tout autour d’elle, et elle est coutumière des navigations « coup de force », que ce soit des navires de sa marine, de ses gardes côtes ou même de ses bateaux de pêche qui constituent la milice que vous évoquez … ce sont donc bien les bateaux chinois trop aventureux qu’il faut savoir dissuader.
Par temps de paix, pas trop de problème sur l’eau ou dans le ciel où tout se voit très vite et de très loin, surtout pour un GAN comme le nôtre.
Par contre, côté sous-marin (tellement plus discret) même par temps de paix, les mauvais coups peuvent toujours arriver, surtout que tout cela se situe pas si loin de Hainan et de sa base de SNLE et SNA …
@Ji_Louis. « Pour information, les derniers navires des garde-côtes chinois sont plus grands que les croiseurs américains de types « Ticonderoga » ou « Harleigh Burke » : ». Arleigh Burke… Et ensuite ??? Vous avez juste comparé les capacités de combat des navires ??? Pour l’instant, que je sache aucun navire de ce type ne s’est mis en travers d’un de ces bâtiments US. Et si les choses devaient mal tourner, priez pour les marins chinois à bord de ces navires…
Harley Burkeson !
@ Fralipolipi.. En Asm et avec un Suffren « en dessous » , ça calme un peu les chinois mais si vous y ajoutez un type 55 qui foisonnent dans la région et qui a peut être été ajouté à la petite formation cité dans l’article en lien, ça fait 240 missiles a éviter … Le coup de chaud il sera pour tout le CdG et son escorte…
https://www.opex360.com/2024/09/18/un-groupe-aeronaval-chinois-a-navigue-dans-les-eaux-contigues-du-japon-pour-la-premiere-fois/
@Kobayashi Maru
Ok là aussi.
Mais ce n’est pas vraiment l’objet de mon 1er commentaire
(Cf, en plus, mon post de réponse à ji-louis)
Reprenons.
« Par temps de paix » … , ce qui se passe au-dessus de l’eau est visible de tous et de très loin. Donc tout le monde restera courtois (avec ou sans 240 missiles en silos … avec ou sans des Rafale M + Hawkeye sachant mener des raids de très loin).
Par contre, ce qui se passe « SOUS l’eau » est totalement opaque et reste le plus souvent secret.
Et même par temps de paix, il peut s’y passer des choses … plus ou moins inquiétantes, ou graves, ou problématiques.
Voilà pourquoi, dans une configuration comme celle-là , en mer ce Chine du Sud, il était important que notre GAN ait une force ASM vraiment solide et dissuasive … par exemple pour éviter à la Chine la tentation d’exécuter une manoeuvre peu diplomate, en espérant ne pas être repéré.
Avec les 2 Fremm + le SNA Duguay-Trouin + aussi un ATL2 qui était basé pas loin, cet espoir de rester non repéré était justement très faible 😉
En mer de Chine méridionale.
La petite formation citée.
Le prob des porte -avions est désormais ,les missiles hypersoniques ennemis ….et pourtant j’adore les porte- avions….tous !!! par contre j’ai franchement horreur des porte drones !!!
« Le prob des porte -avions est désormais ,les missiles hypersoniques ennemis … » Vous devriez prévenir les Chinois, ils perdent leur temps!
Des portes drones de ton tabouret t’as du en voir souvent…
Pourtant, d’autres pays alignent des PA (CATOBAR, STOBAR) ? Et le GAN est peut-être l’escadre la plus redoutable en Europe. Seule la Royal Navy et la Marina Militare peuvent rivaliser avec le CDG et son escorte, ces deux marines ayant elles aussi parié sur l’avenir de tels navires porteurs d’aviation embarquée.
« pour être coulé en moins d’une heure. »
Du coup, on peut dire ça des porte-avions US et… Chinois!…
Le ban de sardines a croisé un grand requin blanc !
Au Ban de Laveline? C’est quand même loin de la mer
« Le « ban » de sardines » au lieu de « banc de sardines », c’est un jeu de mots subtil ou juste une faute d’orthographe ?
Un banc de poissons.
Au ban des nations.
« Ban de sardines », jeu de mots ? Subtil, en plus ?
Voyons… Gneeeuh…
Ah, oui ! « Ban » au sens de « groupe de personnes » et « sardines » au sens de « galons destinés à marquer le grade » ?
Ce « ban de sardines » pourrait évoquer un regroupement de militaires galonnés, autrement dit les équipages du GAN français naviguant en mer de Chine méridionale ?
Mouais… Faut voir… Est-ce que le mot « sardine » pour « galon » est utilisé dans la Marine nationale ?
Seule une huile saura répondre…..
Oh ! Magnifique !
Les sardines étant le surnom des galons, c’est plutôt un jeu de mots.
Quand on est mis au ban, c’est une éventualité.
@ Mahmoud…p******n Mahmoud arrêtez de toujours et encore cracher dans la soupe….Meilleurs avion et meilleurs pilotes là , voila compris?
Pour de très nombreuses raisons, cela m’étonnerait beaucoup qu’un Porte-Avion US ou Français, ou même plusieurs GAN, etc., s’approche à moins de 1500km des côtes chinoises continentales(+Haïnan) en cas de grosses tensions.
@VinceToto
En permanence évidemment non, mais ponctuellement c’est tout à fait possible.
Cela dépendrait directement, du moment et de la mission.
Par contre, si grosses tensions, assurément les SNA occidentaux seraient en maraude permanente … même si on ne pourrait pas compter sur l’aide des Australiens … avant longtemps …
De très nombreuses raisons : lesquelles ?
Ce qui me fait bien marrer c’est l’esprit navires contres navires, PA contre PA, à quelques minutes de très nombreux missiles surface-antinavires basés en Chine(n’oublions pas aussi leurs forces aérienne à terre qui ont aussi de très nombreux missiles antinavires). Ils sont dans un genre de bulle mentale, dans leur monde déconnecté des réalités.
N’oublions pas NON PLUS leurs forces aériennes.
Et bien voilà ! L’emploi d’une IA permet enfin aux petits télégraphistes orientaux de parler français correctement.
Ce qui fait marrer tout le monde, c est votre homme de paille.
Bien sur que personne n envisage de faire une Moskwa en mer de Chine ….
Je suis fan de l’amiral Vaujour. Ces analyses sont toujours concrètes et proches du terrain.
Maintenant, sur la question finance, petit bémol quand même. Le ministère de La Défense a 8 milliards de crédit non soldés. Avec les intérêts, cela fait quasiment un PA.
Bref on vit à crédit.
La seule question est de savoir si l’on maintient le financement des aides sociales, et là plus de Pa, ni de scaf ni plus grand chose, ou si l’on tente une révolution culturelle et sociale.
Je connais la réponse mais on peut rêver… ce me les GAN depuis que je suis petit!!!
Â
Je suis fan de l’amiral Vaujour. Ses analyses sont toujours concrètes et proches du terrain.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
« ce me les GAN depuis que je suis petit! »
Euuuh… LÃ aussi, c’est un jeu de mots ?
J’ai bloqué longtemps aussi, mais je crois que ça veut dire « ce que me font les GAN depuis que je suis petit ! »
C’est sûr que quand il n’y a pas tous les mots, ça devient compliqué de suivre.
Ce que vous appelez aides sociales, vu les montants que vous évoquez, se nomme plutôt pensions de retraites.
Mais allez y, lancez vous dans la réforme des retraites, il y a tout un boulevard devant vous.
Et un plan B, au cas où vous échoueriez : l’évasion et la fraude fiscale. Un bon client pour financer PA, SCAF et autres.
Certains oublient que le groupe aeronaval du Charles de Gaulle est constitué d’un ensemble de navires, sous marin, avions, armes diverses dont nucléaire, et autres moyens comme les satellites etc., et donc qu’il a des moyens d’attaque et de défense qui sont bien loin d’être négligeables. Ainsi et sans ignorer l’incessante montée en puissance de la Marine chinoise, il est certain qu’ils doivent avoir de la considération pour la flotte Française, tout comme n’étant pas en conflit et en opposition de domination, il n’y a pas lieu qu’ils émettent des pensées ou autres réactions agressives.