La marine allemande veut une capacité de frappe dans la profondeur basée sur le missile américain Tomahawk
Jusqu’alors, les missions confiées à la Deutsche Marine mettaient l’accent sur la gestion de crise ainsi que sur la lutte contre les trafics et la piraterie. D’où, d’ailleurs, le concept des frégates de type F-125, dont l’armement est trop limité pour envisager de les déployer dans les zones sensibles, comme cela été le cas pour la « Baden-Württemberg » qui, l’an passé, a fait un détour pour éviter de transiter par la mer Rouge.
Cependant, au regard du contexte sécuritaire, les missions de la Deutsche Marine vont évoluer. C’est en effet ce que soutient son dernier plan opérationnel qui, appelé « Der Kurs Marine« , détaille la façon dont elle entend mener le combat naval dans les années à venir tout en fixant trois priorités, à savoir la dissuasion sur le flanc nord de l’Otan, la préparation opérationnelle et la transformation technologique.
Ainsi, il est désormais question pour la marine allemande de participer à la « dissuasion d’un État russe de plus en plus agressif », ce qui suppose des unités « plus nombreuses et rapidement disponibles ». Et, surtout, mieux armées qu’elles ne le sont actuellement.
Par exemple, la Deutsche Marine prévoit d’étendre la « capacité de frappe » de ses navires, notamment celle des sous-marins, et de la déployer « discrètement » afin de pouvoir l’utiliser « là où l’adversaire ne s’y attend pas ».
Or, les six sous-marins de Type 212 qu’elle met en Å“uvre ne disposent pas d’une capacité de frappe contre la terre. En revanche, ce devrait être le cas de leurs successeurs [Type 212 CD] qui, construits dans le cadre d’une coopération avec la Norvège, seront a priori armés de missiles NSM-SL, produits par Kongsberg Defence & Aerospace.
Quant aux navires de surface, les options sont aussi limitées. Pour le moment, seules les corvettes de type K130 ont une capacité de frappe vers la terre dans la mesure où elles peuvent utiliser leurs quatre missiles antinavires RBS-15 à cette fin. Cependant, leur portée pour des frappes dans la profondeur est considérée comme étant insuffisante.
Aussi, lors d’une conférence organisée le 14 mai à Berlin, le commandant de la Deutsche Marine, l’amiral Jan Christian Kaack, a évoqué l’achat de missiles de croisière américains de type Tomahawk.
« Nous étudions actuellement la possibilité d’équiper nos unités navales de Tomahawk. Et les perspectives sont plutôt bonnes », a-t-il en effet déclaré, selon le site spécialisé allemand Hartpunkt.
Pour rappel, le Tomahawk Block IV peut frapper une cible à 1 600 km de distance. Équipé d’un récepteur GPS résilient au brouillage électronique, il peut transmettre des images au navire qui l’a tiré. À ce jour, le Royaume-Uni et l’Australie sont les seuls à en posséder, en dehors des États-Unis. Les Pays-Bas et le Japon ont l’intention d’en acquérir.
Pour le moment, les frégates de Type 123 et de Type 124 [soit sept unités au total] sont dotées de systèmes de lancement vertical Mk41, dont il existe trois versions. Or, ceux qu’elles utilisent ne sont pas adaptés au Tomahawk, celui-ci étant lancé par un Mk41 en version « strike », plus long et plus lourd que les modèles « SD » [self defense] et « Tac » [tactique].
En revanche, les futures frégates de Type 127, dont la première unité devrait être admise au service à l’horizon 2033, disposeront nativement d’une capacité de frappe vers la terre.
Quoi qu’il en soit, la Deutsche Marine pourra établir une coopération avec la marine royale néerlandaise, celle-ci ayant récemment effectué un tir d’essai avec un Tomahawk en vue de préparer l’intégration de ce type de missile à bord de ses frégates appartenant à la classe De Zeven Provinciën et de ses futurs sous-marins « Black Sword Barracuda » [ou Orka].
ce pays ne joue l Europe que lorsque ça l arrange et acheter français est une insulte pour eux.
Je suis circonspect quand j entends ces gens vouloir être la première puissance militaire de l U E, dans quel but …? Car il y a de quoi s inquiéter à voir ce pays réarmer de manière disproportionnée . Nous savons qu ils ne sont pas plus des alliés pour nous que les USA mais ces derniers n ont pas détruit et occupé une bonne partie de notre pays. Je le répète, il y a qqchose de malsain chez eux , avançant petit à petit selon une feuille de route dont la logique est toujours là domination.
Vous prenez du sucre, dans votre tisane ?
Tilleul@ Chacun son jardin secret.
Et vous ? Vous pensez que ce sont des amis ? 3 guerres en 70 ans rappelait Ch de Gaulle. La désinformation semble bien marcher sur vous.
ils veulent dicter leur loie comme toujours , une presidente de la commission européenne allemande qui dicte sans avoir été élue , un chancelier qui impose le MERCOSUR avec un ton presque dictatorial ,le même chancelier qui annonce vouloir une armée allemande la plus forte d’Europe la primautés pour eux c’est l’Allemagne et non l’Europe et encre moins la France . TILLEUL menthe prend sa tisane avec Alice au pays des merveilles
entièrement d’accord avec vous .
Bien entendu quand la France achète des armes aux allemands, vous étiez de ceux qui vantaient l’Europe? Ou alors vous étiez du genre à plaindre un achat non français?
Qu’exiger des autres quand la vision française de l’Europe c’est « achetez français ou sinon vous êtes des enfoirés ». Puis dans le même temps on va conspuer les achats d’armes américaines, mais si demain on achète du Himars, du Chinook comme on a acheté du C-130, des catapultes pour porte-avions ou des drones, certains applaudiraient et aucun de nos alliés européens ne seraient là à nous planter un couteau dans le dos pour ça.
Faut être un peu réaliste, du côté allemand on cherche du retour industriel quand du côté français on est systématiquement en mode « tu achètes français mais n’espère pas obtenir quoi que ce soit ».
ce n est pas tant l achat allemand vers tel ou tel pays qui me pose problème que cette volonté de domination affichée et affirmée sur l UE ; lorsque j entends que la Pologne est proche d être la première puissance conventionnelle du machin,, là ça m inquiète beaucoup moins déjà …
L’Allemagne est la première puissance économique de l’UE, c’est le pays le plus peuplé de l’UE, au bout d’un moment faut pas lui demander de se comporter comme si ça serait le Luxembourg.
On serait dans la même situation, on ferait pareil et si aujourd’hui on le reproche aux allemands, c’est qu’on aimerait bien être ceux qui imposent notre vue au reste des pays européens.
Étrange que l’Allemagne ne choisisse pas MBDA dont une filiale du groupe est allemande.
Mais un gros chèque aux texans leur fera avoir moins peur. Ils y laisseront le bras plutôt qu’une main.
Souveraineté ? Nichts.
Ce qui déprimait De Gaulle c’était les retombées radioactives en Allemagne, la question du stop à la frontière était toute vue à cette époque.
Depuis l’abandon des missiles français Hadès (ex-Pluton) en 1997 (dividendes de la paix) dont la charge neutronique avait été augmentée, on leur laissait leurs maisons si les soviétiques passaient par le célèbre corridor…
Des études ont été lancées (Simulation Laser Megajoule) pour que cette caractéristique IEM tactique soit déployable via ASMPA-R … 2014, général Patrick Charaix – Forces aériennes stratégiques-
La bougie ou la mort voire les deux…
@FouPouDav. « Étrange que l’Allemagne ne choisisse pas MBDA dont une filiale du groupe est allemande. Mais un gros chèque aux texans leur fera avoir moins peur ». RTX est en Virginie, et sa filiale missile en Arizona. MBDA n’a pas d’équivalent actuel au Tomahawk. Ensuite, sait-on jamais, peut-être que RTX fera produire ces éventuels Tomahawk par MBDA Deutschland… Comme les Patriot GEM-T produits sous licence…
il y a sur une revue ANALISI DIFESA qui traite l’inquiétude que justement CHILL vous avez porter dans le débat .(militarisation de l’Allemagne )
@Polo Des Italiens s’inquiéter? Ils devraient être au contraire satisfaits! Ça va leur rappeler des anciens et bons souvenirs!
 » ils ne sont pas plus des alliés pour nous que les USA mais ces derniers n ont pas détruit et occupé une bonne partie de notre pays »
Il s’en est fallu de peu que les USA occupent notre pays. Il faut remercier Antony Eden et le Premier Ministre (en exil) luxembourgeois d’avoir averti de Gaulle des projets américains (de Roosevelt) de l’Amgot pour la France , du projet de découpage (création d’un pays Wallonie comprenant tout le Nord-Est de la France, rattachement de toute la rive gauche du Rhône à l’Italie,…).
Et en réalité lorsqu’on regarde les statuts légaux de la présence des soldats américains en France jusqu’en 1966, on peut quand-même parler d’occupation.
Pour ce qui est des destructions, même les Anglais étaient circonspects devant l’utilité de certains destructions (bombardement aériens), notamment du côté du Havre. Une bonne partie de notre capacité industrielle a été anéantie par les bombardements américains alors qu’il suffisait de détruire les lignes de chemin de fer pour stopper momentanément le fonctionnement des l’industrie, faut d’approvisionnement. Tout ça, c’est pas pour rien lorsqu’on sait qu’en même temps Roosevelt lorgnait avec avidité sur les richesses (minérales) de l’Empire colonial français et aurait bien aimé se les faire ré-attribuer.
« Je le répète, il y a qqchose de malsain chez eux , avançant petit à petit selon une feuille de route dont la logique est toujours là domination. »
Nous sommes dans une lutte millénaire qui reprend son cours, à bas bruit. En Europe il y a une rivalité millénaire entre l’empire dévolu à Charles-le-Chauve et celui dévolu à Louis-le-germanique. L’empire central de Lothaire ayant été dépecé par ses deux voisins. Après près de 1200 ans, nous en revenons au Traité de Verdun (843) qui a partagé l’empire de Charlemgne. Et à partir de là , il y a une lutte perpétuelle pour savoir qui sera le « maître de l’Europe ». Les Anglais, sont sur leur île et ont fini par être boutés hors du continent (fin de la guerre de 100 ans) ; ils sont allés chercher grande fortune par-delà les mers (« Britannia rules the waves »). Les Russes sont loin à l’Est. Que reste-t-il ? une lutte à mort entre les Francs romanisés (la France) et les Francs germaniques (l’Allemagne) pour la domination de l’Europe occidentale . Par ailleurs, à l’issue de la 2GM, les dignitaires nazis de second ordre (ceux qui n’ont pas été exécutés) ont eu à choisir : renoncer à l’idéologie nazie et avoir le droit de vivre, ou rester fidèle au nazisme et avoir des problèmes. Ils ont choisi de rester en vie en renonçant à leur anti-judaïsme primaire et en acceptant la démocratie, mais n’ont pas renoncé à leurs rêves de puissance. Certains ont même été grassement remerciés en retour pour avoir accepté de retourner leur veste : Walter Halstein, éminent juriste membre du parti nazi, devenu le 1er Président de la Commission Européenne en 1958.
Mes grands-parents nés allemands pendant la période Annexion (1871-1919) m’ont transmis leur vision pour les avoir côtoyés de près pendant longtemps (et il leur a fallu remettre ça de 1940 à l’hiver 1945) et m’ont averti : « il s’écoulera peu de temps entre la réunification allemande et la 3GM ».
Bien tourné et résumé !
Il me semble seulement que vous mésestimés la difficulté de démolir une voie ferrée (cible étroite composée d’éléments tels que ballast, traverses, rails qui ne rompent pas comme un mur.) et laissez trop de coté le fait religieux. C’est une donnée essentielle dans les rapports avec les USA qui ont aussi une large acescence germanique dans leur population blanche.
Quoi qu’il en soit l’unité allemande ne se conçois et ne progresse qu’en opposition Kulturelle avec ses voisins. L’€urope c’est leur « entourage » et depuis 1870 la réduction des désunions allemande ce fait par la guerre extérieure.
Une de mes aïeul à fuit Sarreguemines, les boches et les bidets, dès sa majorité. Même
Auguste Breton ne disait pas pour rien « quand j’entend le mot Kultur je sors ma mitraillette ». 14/18 la guerre de la Kulture contre la civilisation.
https://www.fnac.com/a6667545/Helie-de-Saint-Marc-Notre-histoire-1922-1945 mérite d’être lu avec attention. On y retrouve les presque-riens, qui ont détruit le beau projet social allemand qui était si joli même s’il a mal tourné…
J’ai beaucoup bavardé avec la secrétaire ou la compagne d’Halstein (je ne sais plus). De la Flak, des bombes sur Berlin (un oncle y était au STO ou les coups pleuvaient si drus qu’ils ne produisaient guère entre deux bombardements, il en perdit l’usage fin de ses mains il en devint illisible etc.) , de Dresde, des regrettables camps, … mais enfin il faut bien faire l’europe contre le reste du monde… comment effacer le bourrage de crane quand il suit la culture, que l’ogre rouge est le nouvel ennemi immédiat d’après la défaite et que tout un sud brun veut aussi nous dévorer.
Culture, religion, éducation, géographie nous façonnent tous.
Un des meilleurs documentaire sur les mentalités des voisins des anglais :
https://www.youtube.com/watch?v=6UF7ShaKPlU Jeremy Clarkson Meets the Neighbours: Germany The FULL Episode
« Nous sommes dans une lutte millénaire qui reprend son cours, à bas bruit. »
Ça va bien au-delà , puisqu’on est sur du civilisationnel complet. Il y a toujours eu un accord ou une liaison entre les francs germaniques et les Anglais, ce qui crée de facto des francs romanisés pris en sandwich. Le sandwich est d’ailleurs à plusieurs couches, car vous oubliez le côté islamique, qui a toujours joué en pressant depuis le sud.
Aujourd’hui, les anglo-germains ont définitivement tourné le dos à la civilisation catholique via le protestantisme, même si des résurgences peuvent surprendre – comme Vance. C’est à ce niveau que cela se joue, plus que sur l’occupation du terrain.
La « guerre » en Ukraine en est une magnifique illustration. Aucun cerveau normalement constitué ne craint une hypothétique attaque russe sur l’Europe, encore moins sur l’Europe de l’ouest. Mais ici se joue un affrontement civilisationnel entre les germains-anglais contre l’orthodoxie, le truc le plus proche du catholicisme. Ce n’est pas pour rien que les Anglais sont des acharnés dans ce conflit, relayant près d’un siècle et demi de haine anti-russe (cela a commencé avec le tsar). Et ce n’est pas pour rien « que les Allemands » suivent. Le grand guignol français n’est qu’un pigeon téléguidé, comme il l’est depuis sa première élection via les grands organismes anglo-américains qu’il est prudent de ne pas nommer pour éviter que le GIPN ne débarque chez soi… dur dur d’être un complotiste au pays des libertés !).
Bref, l’occupation des terres est une annexe tout à fait marginale du combat civilisationnel que l’on voit se dérouler devant nos yeux. D’un côté, les « destructeurs de Dieu », via les déconstructeurs, sont en ordre de bataille. De l’autre, s’arcboutent les ultimes défenseurs de la civilisation chrétienne, avec le problème d’une union délicate étant donné les schismes du passé.
Au centre, on a aujourd’hui un trublion, un peu inattendu, mais qui bouscule la donne. Dans quelle direction fera-t-il basculer le combat ? Mystère… Mais bon, pop-corn quand même, étant donné la « gueule » que tirent les déconstructeurs… Et les voir se faire humilier en permanence est – j’avoue – un plaisir de fin gourmet…
On récolte ce que l’on sème 🙂
@ Lothringer
À un lorrain, un autre de l’est, il faut aussi faire la différence entre allemands…
j’en ai côtoyé qquns… les rhénans sont plutôt correct, les pires sont ceux du nord…
au nord d’une ligne, en gros Hanovre/Berlin
pour être plus précis Essen Berlin
ceux du nord ouest se prennent pas pour de la merde non plus… 😉
@Lothringer. « Par ailleurs, à l’issue de la 2GM, les dignitaires nazis de second ordre (ceux qui n’ont pas été exécutés) ont eu à choisir : renoncer à l’idéologie nazie et avoir le droit de vivre, ou rester fidèle au nazisme et avoir des problèmes. Ils ont choisi de rester en vie en renonçant à leur anti-judaïsme primaire et en acceptant la démocratie, mais n’ont pas renoncé à leurs rêves de puissance. Certains ont même été grassement remerciés en retour pour avoir accepté de retourner leur veste : Walter Halstein, éminent juriste membre du parti nazi, devenu le 1er Président de la Commission Européenne en 1958. » Cela ne concerne, et de loin pas que des dignitaires nazi allemands » . Quantité d’autres étaient issus d’autres états européens occupés. Nombre d’entre eux ont occupé des postes importants dans les années qui ont suivi la guerre…
@Chill Peut être un coup des Illuminatis ce qui serait logique car cette société a été fondée le 1er mai 1776 par le philosophe et théologien Adam Weishaupt à Ingolstadt en…………… Bavière! On nous cache tout, on nous dit rien comme le dirait ue dame tout de rouge vêtue!
« mais ces derniers n ont pas détruit et occupé une bonne partie de notre pays. »
tu devrais visiter la côte atlantique du pays. Les bombardements indiscriminés anglo-saxons ont fait 50.000 morts, dont on cause assez peu, puisque manifestement ils sont plus anecdotiques que d’autres morts.
Penser aussi aux bombardements américains au napalm sur Royan…
https://booknode.com/le_fana_de_laviation_n640_avril_1945_royan_bombardee_au_napalm_03509954
J’ai du mal à suivre nos amis allemands.
D’un côté ils s’associent avec les anglais pour produire un missile longue portée (2000 km tout de même), et d’un autre, ils veulent équiper leurs futurs navires d’une capacité de tir d’un autre missile longue portée (tomahawk 1600 km donc moins que ce qu’ils visent).
Je veux bien que la recherche développement du missile en assos avec les anglais puisse prendre du temps, mais quand même, tous les matériels nécessaires à la conception de ce missile sont déjà là … que ce soit les capteurs, auto-directeur et autres moyens, le moteur, le type de carburant etc… absolument tout est déjà présent, dans la mesure qu’aussi bien les anglais que les allemands, ne sont pas gênés par l’utilisation de produits américains.
Ils n’ont rien à créer.
Reste le gros problème de la couleur du missile… et là … ça peut prendre du temps, parce que comme le goût, c’est très difficile d’en parler.
Je pense que le patron de la marine allemande, n’est pas au courant ni de ce que Trump pense et dit de son pays, ni même que son pays a changé de chancelier et de gouvernement.
Les allemands achètent le tomahawk pour l’avoir tout de suite. C’est mieux que rien. Peut-être auront ils le droit de l’utiliser quand ils en auront besoin ou peut-être pas.
Ils le savent donc en parallèle ils développent un autre missile avec les anglais.
Pour le missile à longue portée, on ne sait même pas quel sera le lanceur. P-8 Poseidon? Lanceur terrestre? Eurofighter? F-35? Maritime? Sous-marin (improbable)?
Pour ce choix, le VLS sur les navires allemands en question est conçu pour le Tomahawk, c’est le choix économique pour cela. Et potentiellement, c’est une commande pour une capacité à court terme.
@Marcus Si ce missile a les mêmes caractéristiques que le « Tomahawk » ses lanceurs seront des batteries terrestres, des navires et/ou des sous marins! Je vous mal l’Eurofighter et encore plus le F35 le délivrer!
@Pascal. Le Tomahawk, sans le booster des versions terrestres et naval, à l encombrement et la masse d’un Taurus en général. Il a d’ailleurs été envisagé à l’époque pour un emport sur les avions de combat tactiques de l’US Air Force et de l’US Navy.Seul le F-16 n’y arrive pas… Aujourd’hui, la version AGM-158D ( environ 1000 nautiques de portée) est de cours de développement pour pouvoir être emporté sur les avions de l’US Air Force et de l’US Navy, F-35 inclus.. On ne sait pas grand chose de ce missile anglo-germanique, ni de ses éventuelles versions donc attendons..
tu as dit amis?
Ils sont au courant qu’il y a une solution européenne qui existe, c’est à dire le Mdcn ou Scalp naval ?
Une solution inférieure… Le MdCN n’a pas la portée du Tomahawk.
Exacte, ni le conteneur verticale de lancement Sylver pour opérer le MDCN ou le Scalp, ils veulent (deutche marine) upgrader leur MK41 pour pourvoir lancer du Tomahawk, delai de mise au point/construction installation VLS/achats/formation du central opération moins longues, la munition est moins cher (dimension industrielle et commercial utilisé par 5 ou 6 marines), la portée est sensiblement superieur, et la charge militaire est aussi superieur.
Mais pour les futures coques allemandes on verra bien assez tot selon l’installation du VLS choisit…(le même que sur les futurs DDX ou DDGX)
 » pour opérer le MDCN ou le Scalp »
en ambulatoire ou sous anesthésie générale ?
point de vue avec des tranches de saucisson sur les lunettes .nous n’avons pas d’amis Alice dans le pays des merveilles
@Dimitri. Le missile Tomahwk est équipé de tout un système de liaison de données bidirectionnelle qui le rend contrôlable de A-Z pendant son vol et son attaque, il peut être réorienté vers une autre cible par un drone, par un satellite, un soldat etc… il peut rester sur zone comme une munition rodeuse, transmettre des images en temps réel et être assigné à une nouvelle cible, ou même cinq en fonction de la charge militaire qu’il emporte etc, etc.. et sa portée est très supérieure.. Le prix aussi bien entendu…
Oui, mais pas qualifiée pour les lanceurs sur les navires allemands.
La « dissuasion sur le flanc Nord de l’OTAN » peut passer par des Tomahawk, produits en grandes quantités, et de plus dont certaines versions sont (seraient?) nucléarisables comme le Kalibr d’en face. Donc on peut laisser imaginer à l’adversaire un essaim de Tomahawk dont un ou deux très dangereux … C’est toujours plus facile d’avoir le choix de la taille de la marche escalatoire ….
Nuclear Nein Danke ?
« Les missions de la Deutsche Marine vont évoluer. C’est en effet ce que soutient son dernier plan opérationnel qui, appelé « Der Kurs Marine », détaille la façon dont elle entend mener le combat naval dans les années à venir. »
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Le prochain plan opérationnel naval allemand, avec une retro-location à Israël des sous-marins Dolphin II (et/ou de classe Dakar) de TKMS déjà vendus, armé de missiles de croisière (Popeye israéliens, dotés éventuellement d’ogives nucléaires), s’appelle déjà « Der Kurs-K Marine » ! 😉
https://lemarin.ouest-france.fr/industries-navales/lallemagne-vend-trois-sous-marins-de-classe-dakar-a-israel-42b09c4c-cbb7-4f77-a77b-93323c2fae45
https://www.opex360.com/2022/01/20/israel-commande-trois-sous-marins-de-conception-nouvelle-aupres-de-lallemagne/
https://www.france24.com/fr/20161205-israel-commande-sous-marins-groupe-allemand-iran-actionnaire
l’Allemagne commence à être un peut menaçante et quand l’Allemagne se réarme ont risque d’avoir des problèmes ,le chancelier de l’èchiquier qui gouvernait l’Angleterre il y a 80 ans. avait raison de dire qu’il faudrait raser au sol l’Allemagne tout les cinquante ans .
Chill et paul, mêmes propos, même provenance.
connaissez vous la nemesi?
Connaissez vous la………………….raison?
Et même………………………….complot!
Tous les cinquante ans.
donc la dépendance à l’étranger va se poursuit avec de possibles risques de bridage mais, comme chacun sait, la sécurité n’a pas de prix
Je ne reviendrais pas sur l’intérêt de pouvoir utiliser un armement quand on en a besoin.
Si on écarte cet aspect alors il faut reconnaitre que la plus grande portée du tomahawk est un atout.
Avec 2000km de portée cela signifie que la plupart des cibles russes intéressantes se trouvent à portée d’un navire qui serait au large de Talllin ou dans le golfe de Riga. L’effet dissuasif en en est renforcé.
Quid d’une nouvelle version du MdCN?
Je ne reviendrai pas.
C’est en cours… il s’agit du programme FMAN/FMC franco-britanniques, qui a été rejoint par l’Italie. Le futur missile de croisière devrait normalement être disponible en 2030. Il sera subsonique et furtif, avec des performances vraisemblablement égales ou supérieures aux Thomahawk de dernière génération.
L’Allemagne aurait parfaitement pu choisir de rejoindre ce programme, quitte à négocier une accélération de son calendrier, qui aurait de toute façon été dans le sens de l’intérêt collectif des participants. On aurait pu fixer à MBDA un objectif d’entrée en service en 2027-2028 (au lieu de 2030), c’est à dire à peu près la date à laquelle l’Allemagne recevra ses Thomahawk.
Que l’Allemagne se réarme est un fait logique, par contre il n’y a pas beaucoup d’espoir afin que notre alliance et notre coopération commune se développent, tout comme pour le Mgcs et le Scaf, je doute qu’on finisse ensemble. Hé oui,les Usa et la Grande Bretagne et bien d’autres sont les ennemis de l’Europe, tout comme l’Allemagne veut tout y dominer, être la première et le leader, et tout comme elle n’achetera pas ce qui est Français, et ceci même ce qui est de qualité. Bref, l’Europe ne se fera pas avec ses frontières naturelles, sera seulement solidaire et unie militairement en cas de conflit, mais vraisemblablement Nostradamus aura parfaitement prédit son avenir ou sa désunion, mais à l’exception de l’Union ou la fusion de l’Espagne et de la France.
@JILI. Vivement que Napoléon revienne faire régner l’ordre en Europe alors !!!
Napoléon a été un personnage fabuleux , un militaire exceptionnel, a accompli beaucoup dans différents domaines comme l’alimentation en eau par un réseau à Paris, le développement du Louvre qu’il a fourni en chefs d’œuvres de tous styles dont certains proviennent d’un pays qui d’appelle l’Italie, a développé le port d’Anvers ainsi que d’autres, a permis aux gens compétents et quelque soit leur origine et leur niveau social d’accéder aux plus hauts postes et fonctions, a propagé la démocratie dans l’Europe entière tout en mettant à bas la noblesse et ses excès, et j’en passe car la liste est longue. Alors qu’il était malade, à Waterloo il était en train de gagner mais malheureusement ses ordres n’ont pas été respectés pour poursuivre et détruire la 1ère armée alliée qu’il avait vaincu une quinzaine avant, d’où leur arrivée invraisemblable à Waterloo qui a changé la donne. Si je me rappelle bien ce sont plus de cent mille hommes qui sont arrivés anormalement, donc ce n’était pas n’importe quoi pour influencer la bataille. Je ne suis pas inquiet pour l’Europe car ses pays ont conquis et façonné le monde, et bien que nous soyons véritablement frères et sÅ“urs entre nous malgré l’extrême violence de nos affrontements, chaque région et pays possède une identité forte, et lorsqu’ils agissent développe fréquemment une fabuleuse puissance. Bref, nos mésententes et différents ne m’étonnent pas car la soumission ne fait pas partie de nos gènes, et au final certains qui pensent nous manipuler, en paieront le prix fort. J’espère quand même qu’un jour ou l’autre et passée la folie actuelle de la guerre en Ukraine, tout comme nos interventions communes à travers le monde pour nous discréditer cesseront, et qu’enfin avec la Russie , nous pourrons enfin nous rapprocher car cette dernière est effectivement Européenne.
@JILI. « Je ne suis pas inquiet pour l’Europe car ses pays ont conquis et façonné le monde ». Et bien quelle réussite quand on observe les conséquences actuelles…. L’Europe, n’est plus le centre du monde, et surtout pas demographiquement… Son règne sur le monde est terminé depuis longtemps.. Il ne reste plus qu’à composer intelligemment avec les autres, sinon le déclin sera terrible.
« Nostradamus aura parfaitement prédit son avenir ou sa désunion, mais à l’exception de l’Union ou la fusion de l’Espagne et de la France. »
il a prédit ça ?
non parce que la guerre de succession d’espagne, c’est un peu le sujet, hein (même chose sous Pepe Botella, frère de plonplon)
Il vous faut relire ses écrits, et ne pas confondre le tout avec les guerres existantes à l’époque. Nostradamus a été un personnage hors du commun, et il continue toujours à impressionner les gens les plus sceptiques parmi ceux qui sont les plus érudits et dits élaborés.
Américain, encore américain…
Les allemands se foutent complétement de l’Europe de la Défense !
nan, ils vont produire un euro-tomahawk
avec euro dedans, ce sera europeen
@Lecoq. Peut-être , et pas seulement….https://defence-industry.eu/rheinmetall-and-lockheed-martin-to-establish-european-production-hub-for-atacms-and-pac-3-missiles/
« l’amiral Jan Christian Kaack »
Avec un tel nom, je ne peux que trouver ce personnage sympathique.
Et vous trouvez ça drôle ?
Ça continue…..l’Allemagne est elle fiable? Trump, SVP, veuillez vous retirer de l’OTAN. Tout de suite! Retirez les USA de l’Ukraine. Aidez l’Allemagne à comprendre que les USA ne veulent pas d’Europe, pas d’Allemagne, pas de France. Vite une déclaration , des taxes … Deviendrai je un peu fou en lisant cet article. Bon, je me ressais
que ne fait on pas pour plaire aux Y O U E S S E S quand l ‘interet vous mène !!!!!!!!!!
Et pourquoi pas le Mdcn? Ils ne retiennent pas la leçon de Trump!
Et on pourrait développer une version Mdcn ‘extended range’ si nécessaire en collaboration…
@Gab76. Il y a beaucoup d’autres fonctionnalités que le Tomahawk possède et pas le MdCN.. La portée n’est qu’un aspect. Voir ma réponse plus haut.
juste un petit complément à titre tout a fait indicatif :
Oui les américains ne nous ont certes pas envahis mais ils nous ont souvent fait des « misères » :
* soutien à Vichy, puis à Darlan puis à Giraud
* au départ soutien au,,vietminh !
* absence de soutien pour le canal de Suez
* soutien ponctuel au Fln
* soutien ponctuel à l’Oas
* sans oublier quelques ingérences lors de notre présence en Afrique….
C’est déjà pas mal non ?
Bien vu. On peut y ajouter les fioles de Saddam Hussein pour nous entraîner dans leur guerre.
 » absence de soutien pour le canal de Suez »
pour suez, on peut même clairement parler de menaces à notre endroit, pas d’un simple manque de soutien.
@Czar. La »menace » n’était pas qu’americaine…..
sans doute, mais les russes n’étaient alors pas censés être dans notre camp.
les boumeurs gav̩s de jaunnouaineries sont tr̬s forts pour rappeler la subversion anti-coloniale promue par les bolch̩viques Рet leurs relais locaux Рmaison sont souvent assez aveugles sur les manoeuvres ricaines (et de fa̤on plus ambivalente par les anglais) pour liquider notre empire, ̤a a commenc̩ d̬s Anfa
Oui mais quand cette menace vient d’un « allié »… c’est plus compliqué à gérer.
Le coup de couteau dans le dos, on ne le voit pas venir.
Les Soviétiques ont connaissait à l’époque, on savait gérer. Le coup était frontal.
@Goose. Donc, vous auriez préféré que les US ne fassent pas pression, laissent les britanniques, français, israéliens continuer, et les Russes intervenir militairement!!! Vous vous imaginez où cela aurait pu conduire?…
Ou la souveraineté européenne vue par l’Allemagne………
Nouvelle, et sûrement pas dernière, confirmation.
L’Allemagne est prête à porter le Budget Défense à 5%du PIB.Ce qui ferait, sauf erreur,dans les 225 Milliards €.
Stop SCAF et futur char, ceci est le signal! les allemands choisissent un système égal ou moins performant que ce que propose MBDA. RAUS! ca dégage!
De toute façon les allemands pourrait nous cracher a la gueule, nous planter un couteau dans le dos, vous faire cocu. Les eurogagas continuerons leur discours pro UE.
@VonBulot. « les allemands choisissent un système égal ou moins performant que ce que propose MBDA. » Sans rire??? MBDA n’a pas d’équivalent actuellement… Voir ma réponse @Dimitri plus haut…
@Chill, @ Paul et @ VonBulot
De quoi avez vous peur??? Les allemands ont été émasculés sans l’aide de Sandrine R! Ils ne sont plus du tout le peuple soudé-revanchard de 1939. Où sont passés leurs 100 millions d’euros ? Ils vont tirer sur la Russie avec 4 silos de Tomahawk ou attaquer Toulon? Avec leurs Soum d’eau douce?Avez-vous tellement peu de confiance en votre propre marine, SNA, SNLE, P-a, chasse ASM au top. Et le mdcm n’a pas les mêmes capacités que cette version du Tomahawk. Bref, comme trop souvent ici vos coms sont juste des anti-pays, anti Pologne, anti allemand, anti USA, anti russe… Restez en au mode d’emploi de vos Renault et faites des mamours à votre garagiste, pas la guerre derrière votre clavier.
Kobayashi c’est l’histoire , et même recente.
Avec un 1.5 DCI qui équipent les Mercedes ???
@ Titeuf faut bien une entrée de gamme ..Maintenant si tu veux vraiment parler moteur, vas-y, je t’écoute
Que l’Allemagne veuille acheter américain au lieu de Français ou issu d’une coopération Franco-Britannique, Italienne, ou autre, c’est son choix et son droit.
Seulement, il est inadmissible de sa part e vouloir affaiblir indirectement notre BITD et en plus réclamer une protection nucléaire.
Cela me semble du bon sens, ça s’appelle le donnant-donnant et c’est la basse des bons accords, ceux qui satisfont les deux partis et durent.
Mais pour l’Allemagne profonde, celle des élites dirigeantes, nous sommes un partenaire inférieur, de par nos origines.
Les seuls partenaires sérieux, selon eux, ce sont les scandinaves, les hollandais, les anglosaxons. Et parfois les italiens et les espagnols, par tradition historique, contre la France.
Ce n’est pas du radotage, c’est un fait, un constat lucide. Tout, sauf la France.
Quand je pense que j’ai appris l’allemand en seconde langue (injonction EN, pour être dans les « bonnes » classes), parce que la construction européenne, blablabla et j’allais dans un lycée Jean Monnet, lui, l’agent de la CIA réfugié à New-York dès 1940 !
50 ans de mensonge.
@Thorgal. « Quand je pense que j’ai appris l’allemand en seconde langue (injonction EN, pour être dans les « bonnes » classes), parce que la construction européenne, blablabla et j’allais dans un lycée Jean Monnet, lui, l’agent de la CIA réfugié à New-York dès 1940 !50 ans de mensonge. » Rendez-vous compte, dans certains pays on vous oblige à apprendre le français en 2ème langue…Que fait la CEDH??? Et il paraît que Jean-Paul II était aussi un agent de la CIA.. On m’a même glissé que Charles de Gaulles, qui s’est pourtant réfugié à Londres dès 1940 ! n’est jamais devenu agent du MI6, mais aurait été retourné par le KGB plus tard lors de sa visite en URSS. Depuis ce jour les armes nucléaires françaises auraient été orientées contre la perfide Albion, les Allemands et les Etats-Unis…
A n’en pas douter, votre pseudo était un meilleur homme que vous.
Sa naïveté l’aura perdu, hélas, ainsi que le pays, qui basculera dans l’excès révolutionnaire Jacobin de sinistre mémoire. Il faudra un Bonaparte pour tout remettre en ordre.
Vite, un homme providentiel. Pour la France.
@Thorgal. Emmanuel Ier ?? Bertrand Ier? Jordan Ier ?? Non, j’y suis!! Jean-Luc Ier!! Et ben, on est pas rendu…
CQFD !
l’Allemagne et la Pologne sont des rivaux ça ne m’étonnerai pas q’un jour ils se fasse la guerre
Tiens un expert en……………….rien en fait! Sacré Polo, toujours l’analyse qui cartonne!
@Paul. Ridicule.. Que dire alors de la rivalité entre Allemands et Français… Bientôt une offensive dans les Ardennes???
Il y a beaucoup de « certains », ce qui me rappelle un certain…
Suffit de réorienter les 200 milliards d’aides aux entreprises et de refaire les missiles pluton avec un vmax . portée 40 0000 km
C’était l’analyse géo economico politico du jour de Mahmoud qui peut se résumer par Allemagne et Pologne c’est tout bon mais un autre pays du fait de sa dette est totalement impuissant! Il écrit « de certains pays y contribue. » en utilisant le pluriel mais en pensant très très fort à un pays, saurez vous le découvrir?
Il existait un projet malheureusement avorté !
« Le Plan Morgenthau : Une Stratégie de Neutralisation de l’Allemagne
La première phase du plan Morgenthau est claire : l’Allemagne ne doit plus posséder d’armée. Selon Morgenthau, les forces armées alliées doivent désarmer rapidement les forces allemandes et les civils après la capitulation, tout en détruisant l’intégralité du complexe industriel militaire en Allemagne. Aucune usine de fabrication d’armes ou de munitions ne doit être épargnée. De plus, il est impératif de limiter la production de matériaux stratégiques, tels que l’acier, qui pourrait permettre la reconstitution d’une nouvelle armée.
Ce point, bien que radical, est largement accepté par les hommes politiques de Londres et de Washington, qui gardent en mémoire le redressement économique et militaire de l’Allemagne après 1930. En 1945, même vaincu, l’Allemagne dispose encore d’industries, d’ingénieurs compétents et d’une main-d’Å“uvre significative, ce qui pourrait faciliter une reprise rapide de la production d’armements.
Cependant, pour Morgenthau, la destruction du complexe militaro-industriel allemand n’est qu’une partie de la solution. La seconde partie concerne une partition géographique, déjà discutée lors de la conférence de Téhéran. Dans le cadre du plan Morgenthau, plusieurs pays limitrophes de l’Allemagne se voient attribuer des territoires après la défaite :
Pologne : Récupération de la partie de la Prusse Orientale non occupée par l’URSS, ainsi que le sud de la Silésie.
France : Récupération de la région de la Sarre et de territoires de l’autre côté du Rhin et de la Moselle.
Ruhr : Cette région, considérée comme le poumon économique de l’Allemagne, devient une zone internationale sous contrôle allié.
Le reste de l’Allemagne est divisé en deux États indépendants :
Allemagne du Nord : Comprenant la Saxe, une partie de la Prusse, la Thuringe et d’autres États du nord.
Allemagne du Sud : Comprenant le Baden-Würtemberg, la Bavière et d’autres États plus petits.
Il est également prévu qu’une union douanière soit établie entre l’Allemagne du Sud et l’Autriche, qui retrouverait ses frontières d’avant l’Anschluss de 1938.
Le Cas Particulier de la Ruhr
La région de la Ruhr, déjà occupée par la France entre 1923 et 1925, est au centre des préoccupations à la fin de la Seconde Guerre mondiale. En plus du démantèlement des industries locales, Morgenthau souhaite que la Ruhr ne puisse plus jamais accueillir d’usines.
Au cours des six premiers mois suivant la capitulation allemande, les troupes alliées doivent détruire ou déplacer les industries et matériels industriels de la Ruhr vers d’autres pays. Les mines, notamment celles de charbon et de fer, doivent être déséquipées et noyées.
En conclusion, le plan Morgenthau représente une approche radicale visant à neutraliser l’Allemagne de manière définitive, tant sur le plan militaire qu’économique, afin d’éviter toute résurgence de ses capacités militaires.