Après le F-47, M. Trump évoque les programmes d’avions de combat F-55 et F-22 « Super Raptor »

Pour le moment, on ne sait que très peu de choses sur le F-47, le futur avion de combat de 6e génération que Boeing doit mettre au point dans le cadre du programme NGAD [Next Generation Air Dominance] lancé par l’US Air Force. Si ce n’est que son rayon d’action sera d’environ 1 000 nautiques [1 852 km], qu’il sera évidemment « furtif », qu’il sera accompagné par des drones de combat collaboratifs [CCA -Collaborative Combat Aircraft] et que sa « disponibilité sera supérieure à celle des chasseurs de 5e génération ».

Enfin, selon le chef d’état-major de l’US Air Force, le général David Allvin, le F-47 « volera sous l’administration Trump » car « pendant que nos avions X [X pour expérimentaux] volaient dans l’ombre, nous consolidions notre domination aérienne en accélérant le développement technologique, en affinant nos concepts opérationnels et en prouvant que nous pouvons déployer cette capacité plus rapidement que jamais ».

A priori, et outre le F/A-XX destiné à l’US Navy [et dont le choix du constructeur se faite attendre alors qu’il aurait dû être déjà annoncé], le Pentagone a d’autres projets dans ses tiroirs. Projets ayant sans doute été en partie financés au titre de ses « programmes secrets » [également appelés « black programs »].

En effet, ce 15 mai, alors en visite officielle à Doha [Qatar], le président Trump a affirmé que les États-Unis envisageaient le développement d’un autre avion de combat, le F-55 et que le F-22A Raptor serait porté à un nouveau standard, appelé « Super Raptor ».

« Nous allons lancer le F-55 et – je pense que, si nous obtenons le bon prix, il faut obtenir le bon prix – ce sera un bimoteur et une super mise à niveau du F-35 [qui est monomoteur, ndlr], puis nous allons nous occuper du F-22 », a en effet déclaré M. Trump.

« Je pense que le plus bel avion de chasse du monde, c’est le F-22, mais nous allons faire un super F-22, qui sera une version très moderne de ce chasseur », a ajouté le chef de la Maison Blanche. « Nous allons avancer assez rapidement sur ce dossier », a-t-il insisté.

Le propos de M. Trump ne manque de susciter quelques interrogations. Depuis son admission au service actif, en 2005, le F-22A Raptor, dont les réelles capacités sont confidentielles, a constamment été modernisé… sur fond d’un bras de fer entre le Congrès et le Pentagone, lequel voudrait retirer les appareils les plus anciens, c’est-à-dire ceux restés au standard Block 20.

En avril 2023, l’US Air Force avait estimé que maintenir le F-22A Raptor au « meilleur niveau » jusqu’en 2030 coûterait « au moins 9 milliards de dollars », dont 3,2 milliards au titre de la recherche, du développement et des essais.

Pour le moment, Lockheed Martin a été chargé d’intégrer de nouveaux capteurs infrarouges de type IRDS à bord des F-22A pour 270 millions de dollars.

Quant au F-55, il se pourrait qu’il s’agisse du « F-35+ », récemment évoqué par James Taiclet, le PDG de Lockheed Martin.

« Le défi est d’atteindre 80 % des capacités de la sixième génération à moitié prix. Et c’est quelque chose que les ingénieurs […] n’auraient pas accepté s’ils n’avaient pas pensé qu’il y avait une voie pour y parvenir », avait-il expliqué lors d’une conférence téléphonique avec la presse, le mois dernier.

En clair, l’idée est d’intégrer au F-35 des technologies développées par Lockheed Martin pour le programme NGAD, comme celles relatives à la mise en Å“uvre de drones collaboratifs et autres effecteurs connectés.

Seulement, cela nécessite une motorisation plus puissante… alors que celle du F-35 est déjà insuffisante pour l’ensemble des fonctionnalités inscrites dans son cahier des charges. C’est sans doute la raison pour laquelle M. Trump a parlé d’un « bimoteur ». Mais ajouter un second moteur suppose de redessiner la cellule du chasseur-bombardier de Lockheed Martin. Ce qui, de facto, reviendra à développer un nouvel appareil.

Voir aussi...

 

Conformément à l'article 38 de la Loi 78-17 du 6 janvier 1978 modifiée, vous disposez d'un droit d'accès, de modification, de rectification et de suppression des données vous concernant. [Voir les règles de confidentialité]

69 contributions

  1. Bastan dit :

    Si le F47 vole avant 2029, le F35 sera obsolète pour l’USAF, s’il ne l’est déjà. D’ailleurs le choix du F55, un F35 bi–moteurs(?), montre que les avions mono-moteurs ne sont pas le choix prioritaire des USA pour leurs avions de première ligne. Beaucoup de puissance étant utilisée pour l’alimentation des équipements de plus en plus énergivores. Une simple baisse de puissance du moteur pouvant entrainer la mise hors conditions opérationnelles de l »avion, voire sa sécurité. Continueront ils le développement du F35 sur les deux prochaines décennies?

  2. Alfred dit :

    Et vous y croyez?
    Trump et ses annonces absurdes?

    • FriteBelge1 dit :

      Non, je n’y crois pas du tout.
      Mais si ça pouvait les aider à planter définitivement leur complexe militaro industriel en se lançant dans des programmes absurdes et gloutons en crédit….
      Aprè

    • Alternative dit :

      J’y crois complètement, car il faut sauver le soldat Boeing d’une faillite inéluctable sans l’intervention de l’État Américain. Je suis chaque jour plus ahuri de voir à quel point Boeing est au bord de la catastrophe. Dernier épisode : la livraison d’un 747 par le Qatar pour palier au défaut de livraison de l’avionneur américain qui a la commande depuis le premier mandat Trump.
      .
      Après, il faudra que Trump explique comment il va baisser les dépenses fédérales en payant ce genre de projet, mais il n’est pas à une contradiction près.

      • La concierge est dans l'escalier dit :

        Le palier avec un seul « l », c’est là où je passe la serpillière tous les jours.

        Pallier avec deux « l », c’est le verbe qui ne doit pas être suivi de « à » (on pallie quelque chose, pas « à quelque chose »).

  3. Robmac dit :

    BIEN : le progrès humain se poursuit, l’âge d’or est proche 🙂 J’y crois.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      Oui, ça……………………progresse, T.I.C. T.O.C.!

    • Pascal, (l'autre) dit :

      J’en profite car les commentaires sont fermés!
      « Pascal, je suis extrêmement touché, et même ému, que vous recherchiez systématiquement mes messages pour les commenter !  » C’est vrai vous ne connnaissez pas votre chance d’être mis en lumière!
      « Pour l’instant, vous n’avez pas grand chose à dire, » Venant d’un « maître chouineur » qui parle de la vie privée d’un ancien président des U.S. (ce qui a certainement joué un grand rôle dans le Monde, on en doute pas!) et oser écrire de ne pas avoir grand chose à dire c’est un peu……………….lunaire!
      « mais vous tenez à le faire savoir,  » Que vous racontez tout et n’importe quoi avec cette lancinante et constante musique………..oui je continuerai à le faire savoir!
      « et je vous encourage.  » Merci mais ne croyez pas que je vous demanderai votre avis pour vous « allumer » à l’occasion!
      « on dénigre celui qui ne pense pas comme vous, ainsi que, semble t’il, dans un certain régiment d’élite dont on parle en ce moment … » Elle est….facile celle là! J’aurais aimé vous voire plus « disert » sur le gendarme renversé par un voyou des route (euh, pardon un brave citoyen!), plus préoccupé de l’état de santé du sapeur pompier renversé par une voiture ces derniers jours………………….mais on a ses lubies, ses petites lunes que l’on mérite nessspas?
      « Mais en fait, votre obsession à prendre le contre pied de tout ce que j’écris » Quand vous racontez des conneries, quand vous nous sortez vos habituels poncifs sur les militaires et plus généralement sur ce qui porte un uniforme oui, et vos éternelles jérémiades sur l’état du Monde, oui! Des gonzes comme vous qui critiquent le système mais en profitent, je sas pas peut être qu’ils participent à un concours de glaviots dans la soupière!
      « une sorte de jalousie » Moi, jaloux de vous………………..mais vous plaisantez qui pourrait être jaloux de votre personne!
      « Il est vrai que l’époque actuelle est tellement plus positive !  » Il est vrai que la vôtre fut un modèle du genre, « il est interdit d’interdire » sous les pavés la plage, jouissons sans contraintes! On en voit le résultat un demi siècle après!
      « Passez un très bon WE, reposez vous » Merci, à vous aussi!
      « n’hésitez pas à réfléchir. » Merci de me reconnaître des capacités de réflexion, capacités dont vous en êtes……………………..privés!

  4. Framlucasse dit :

    Donc avec le F/A-XX, ça fera combien d’avions pour faire à peu près le même travail ? Quelle belle optimisation pour le contribuable et les finances publiques. Mais évidemment, il y aura de quoi rendre les entreprises qui le feront, et leurs conseils d’administration (plein de républicains) très grassement payés, très heureux. C’est l’important.

  5. Chill dit :

    Moi j’ attends le f75 et le f 95 avec impatience, 7eme et 8eme Gen…
    Bref pour recoller à l article, tout cela semble inspiré du rafy f5 plus drone basé sur Neuron.

  6. Kamelot dit :

    À quand un Trump furtif ?

  7. Nouveau sur ce site dit :

    Ce qui, de facto, reviendra à dire que Donald Trump a encore parlé pour ne rien dire au sujet du F35

  8. Breton de Paris dit :

    Grâce à leur super mega président, le meilleur depuis des milliers d’années, le Pentagone vient de découvrir qu’ils travaillent sur le F-55 …

  9. Fralipolipi dit :

    Ce Donald Trump est impayable ! Comment ne pas l’adorer ? 🙂 (attention 2nd degré hein).
    Le NGAD prêt pour 2030, avec ses 2 drones, on peut être un poil sceptique.
    https://meta-defense.fr/2025/05/14/f-47-yfq-42a-yfq-44a-us-air-force-alvil/
    En tous les cas, beau rayon d’action !
    .
    Pour le Super F22, j’imagine que cela veut dire F22 + IRST intégré + MADL + Aesa GaN + plus de capacité emport carbu en interne.
    .
    Quant au F55, il s’agirait juste du F35A comme il aurait du être dès le début … bi-reacteur, comme le J-35.
    .
    Bon enfin, on verra bien ce qui en sortira, car avec le F/AXX en plus, ça va faire qd même un peu bcp d’un coup.

    • Charles III dit :

      @fralipolipi. C’est décidément une obsession cette histoire de bi-réacteur pour le F-35… L’US Air Force, avant même la fusion du programme pour les 3 services, voulait un monomoteur…. Pour le reste, sur le « super F-22 » ou le F-55, venant de Trump, je reste très méfiant sur ses déclarations. Ce F-55, c’est pour qui, USAF, US Navy, c’est quoi?? De toute manière ce n’est pas un développement de F-35, c’est un nouvel avion. Pour le calendrier du NGAD, effectivement 2030 semble extrêmement court, mais bon il semblerait que l’US Air Force, avec l’appui du Congrès, ait décidé de mettre les bouchées doubles… Les YFQ-42 et 44 ont déjà entamé des essais au sol et devraient commencer à voler dès cet été..W&S. Et pour le F-55 j’attends surtout qu’un des services US en parle un peu plus avant d’en déduire quoi que ce soit..

    • Alternative dit :

      C’est tout à fait ça.
      .
      Et à mon avis, sur ces 3 avions prévus, il n’y en aura que deux. Le troisième sera payé, mais absorbera les financements pour un avion civil qui sortira, lui.
      .
      Il faut sauver le soldat Boeing.

    • Charles III dit :

      @Fralipolipi. J’ajouterais encore une chose. Les commentaires de Trump valant ce qu’ils valent.. n’aurait-t’il pas mélangé bi-réacteur avec la possibilité ressuscité d’intégrer le XA-100 de GE au F-35A ?? Car, si vous lisez la presse spécialisée (papier ou internet), vous constaterez que GE continue sa campagne de promotion du XA-100 pour le F-35, quant bien même officiellement le Congrès (précédent) a abandonné cette idée… A suivre.

    • Twentieth Century Fox dit :

      2d degré.

  10. FriteBelge1 dit :

    Corée, Vietnam, Irak, Afghanistan, des défaites US sous certains aspects, non ?
    Leurs seules victoires en solo depuis la seconde guerre mondiale :
    Ile de la Grenade le 25 octobre 1983
    Panama du 20 décembre 1989 au 31 janvier 1990
    En ce qui concerne la Russie qui joue également dans la cour des grands, elle essaye de faire comme les US et y arrive pas trop mal vu ses performance en Ukraine.

  11. Fralipolipi dit :

    @Mahmoud
    SVP, allez raconter cela à l’oncle Xi … Pas sûr qu’il soit d’accord avec vous, mais vous pouvez toujours tenter 😉

  12. St dit :

    Je remets ça là pour ceux qui n’écoutaient pas le 18 Avril.>>

    St 18 avril 2025 à 19:53
    Il faudrait créer un avion intermédiaire en recyclant des composants d’avions au sein de l’Otan.
    Une sorte de bombardier moyen pouvant servir aussi de ravitailleur.
    Avec 2 anciens Rafales (ou Eurofighter ou encore Super Hornet) on aurait 4 moteurs, 2 radars , un paquet de composant tous abordables et accessibles etc etc.
    On pourrait créer des quadrimoteurs moyens (bombardier, ravitailleur, guet aérien reco) longue endurance, peut coûteux en R&Dev et en entretien.
    Une cellule la plus commune possible en fonction des appareils d’origine, quitte à trouver des pièces supplémentaires sur le marché civil (train d’atterrissage etc).

    Vevert250 19 avril 2025 à 11:03
    La société LEGO fait aussi des choses sympa pour adultes!

    St 19 avril 2025 à 16:53
    En tout cas ça fonctionne en Chine et en Russie.
    Il recyclent les moteurs, les capteurs les train d’atterrissage etc etc, sans complexe.

    St 19 avril 2025 à 16:58
    Et chez Dassault avec le Neuron…

    Pascal, (l’autre) 20 avril 2025 à 17:35
    @ St « Expert »?

    • Pascal, (l'autre) dit :

      @St Oui oh grand « Yaka » suprème! En deux cuillères de crème fraîche et une pincée de sel et………………………….roule ma poule!
      ps: Tout est tellement simple dans le monde de Candy!

      • Louis XVI dit :

        @Pascal, (l’autre). « Au pays de Candy », svp. Respectez donc l’original..

    • Peu, peuh, peut, peux dit :

      Peu coûteux.

  13. Marine dit :

    Mouais, m’enfin Trump, quoi… En 2018 déjà, il avait annoncé que les États-Unis allaient vendre des F-35 et des… « F-52 » à la Norvège. Spoiler : le F-52 n’a jamais existé. C’est encore un exemple que Trump ne comprend rien à rien et raconte systématiquement n’importe quoi. Il ne faut donc pas faire son journaliste moyen en faisant mousser une non-annonce très probablement fausse.

    • Charles III dit :

      @Marine. En effet, ce qu’il devait dire c’était que la Norvège avait commandé 52 F-35… Mais bon Trump n’écoute rien…

  14. Pirlouis dit :

    Encore une trumperie qui confond effet d’annonce et réalité des faits!
    L’aviation US est certes en avance mais les produits livrés ne semblent pas finis ou peu fiables. On verra…
    De toutes ces déclarations, je retiens que l’ère de « rien n’est trop beau » semble s’éteindre et que l’on commence à intégrer quelques notions de « low cost » dans les armes US en développement. Début du déclin américain ou retour de la raison dans l’administration versus maga ?

  15. olivier 15 dit :

    Oh ouiiii… Ils sont tellement bons, les USA. Au point qu’ils n’ont gagné aucune guerre depuis 1945.

    • Alternative dit :

      Ils ont gagné la guerre froide sans tirer un coup de feu, ce qui est probablement leur victoire la plus extraordinaire. Sans compter les deux guerres du golfe, même si on se demande toujours pourquoi ils y ont fait la guerre.

      • Vinnie dit :

        Sans tirer un coup de feu, tu ne comptes donc pas les assassinats ? à commencer par JFK par exemple.

        • Attendez-vous à savoir dit :

          Dites-nous en plus, vous qui semblez être au fait des détails du dossier.

  16. lecoq dit :

    J’ai l’impression que le discours entre dans le discours des autocrates : « vous allez voir ce que vous allez voir avec les super armes de la mort qui tuent »
    Mais que ne ferions nous pas avec un budget de 1000 Milliards …

    Cela dit, avec tout ces programmes, va peut être falloir passer à 2000 milliards

    Ou allors le faire financer par ses « alliés » ?

    PS: future guerre de conquete de la planète entière, voir de la galaxie ???

    • Avekoucenzeh dit :

      Pour dire « et même », c’est l’adverbe « voire » qui convient, pas le verbe « voir ».

      Conquête de la planète entière, voire de la galaxie.

    • Lémurien officiel dit :

      Pour la galaxie, vous pouvez commencer à investir massivement dans des grattoirs en tout genre, mes petits hominidés rigolos.

  17. Lex dit :

    Et c’est pour ça qu’ils admettent qu’il n’arrivent pas à obtenir la supériorité aérienne au dessus de Yémen, qui est comme tout le monde sait la première armée de l’air au monde

    • Alternative dit :

      Pour le moment, ils n’en sont pas au niveau de la Russie qui n’ose pas sortir un seul navire en mer Noire, pour se battre contre un pays qui n’a pas de marine.

  18. Tribun dit :

    Manque plus qu’un F-65 hydravion pour les gardes-côtes et un F-75 Space Force pour chasser les chinois de la Lune.

  19. RZA dit :

    Super mise à niveau du F35 ok on n’a compris que le F35 est déjà obsolète MERCI Mister TRUMP

  20. fab le vrai dit :

    je ne suis pas sûr qu’il faille prendre les déclarations du Président Trump toujours au « pied de la Lettre »… Il peut raconter tout et n’importe quoi sans se soucier une seule seconde la faisabilité ou de la réelle utilité de ce qu’il décrit comme étant des projets…

  21. Liber dit :

    L’annonce semble en effet un peu délirante mais :

    Les USA c’est 25% du PIB mondial avec plus de 29 000 milliards de dollars
    L’ Allemagne c’est le 4 305 milliards
    L’effort de défense actuel des USA c’est 3% du PIB
    l’Allemagne veut monter son effort de défense à 5% du PIB
    Si les USA montent leur effort de défense également à 5% de leur PIB …….. ils peuvent alors s’amuser avec pas mal de petits trucs volants !!
    L’annonce n’est donc peut-être pas si délirante !!
    Restent par contre les délais annoncés …

  22. LEONARD dit :

    C’est bien la 1ère fois que @Krasnov la joue petit bras.
    Face au J-36 chinois à 3 moteurs,
    https://theaviationist.com/2025/04/07/new-video-of-chinas-j-36/
    pourquoi se contente t’il d’un F55 à deux moteurs ?
    Heureusement, la Vice-Présidente Laura Loomer va le remettre sur le chemin de MAGA: « Merveilleusement Ambitieux, Grandiloquent et Audacieux »

  23. LORENZI dit :

    Espérons qu’ils seront mieux réussi « du permier coup » que les actuels

    • Faites un don à l'association de sauvegarde des consonnes abandonnées dit :

      Qu’ils seront mieux réussiS.

  24. Roland DESPARTE dit :

    A mon avis, bonne décision de doté le futur F-55 de 2 moteurs (comme le Rafale) et d’améliorer encore le F-22 [qui est selon moi effectivement le plus bel avion de chasse du monde]. Reste qu’avec Monsieur Trump, on ne sait jamais si demain il ne dira pas l’inverse…
    Et le Congrès a son mot à dire, car c’est cette assemblée (Chambre des représentants + Sénat) qui fait les lois et approuve tant le budget national que les dépenses publiques, y compris militaires ; Congrès qui a déjà bloqué la production du F-22 en raison d’un coût prohibitif (À l’origine, les États-Unis devaient produire 750 F-22 Raptor, pour finalement une production de 187 unités (2022)…].
    Il est vrai que les chiffres démontrent la capacité financière des États-Unis ; en production, un F-22 c’est environ 150 à 185 millions de dollars par avion ; selon le nombre produit, en R&D le coût total par avion est estimé entre 350 et 370 millions de dollars, et ce en raison du coût élevé de l’heure de vol (environ 85 000 $) avec une maintenance complexe intégrant celle des matériaux furtifs (Source : Congrès).
    Pour + d’infos sur le prix d’un avion de chasse :
    https://www.vol-avion-chasse.com/quel-est-le-prix-dun-avion-de-chasse/
    Question rayon d’action, espérons que les ingénieurs américains ne reproduiront pas l’erreur du F-35, un monomoteur dont le rayon d’action est trop juste [F-35A = ± 1 200 km, F-35B = ± 900 km, F-35C = ± 1 200 km] et la soute interne trop petite…

    • Coureur de dot dit :

      Bonne décision de doter.

    • Charles III dit :

      @Roland Despartes. Le coût à l’heure de vol du F-22 est de 60000 dollars selon le GAO..

    • Charles III dit :

      @Roland DESPARTE. Erratum dans mon autre message. C’est bien 85000$ de l’heure de vol pour le F-22..

  25. Trent dit :

    Il devrait annoncer le faucon millenium de serie.
    Pourquoi passer par toutes ces étapes F35, F22, F-MES-Khouilles

  26. KL42 dit :

    Cela ressemble beaucoup a du saupoudrage de subventions aux compagnie aéronautique US.
    Nous verrons bientôt les annonces pour l’US navy et l’ US army.
    Il ne faudrait pas faire de jaloux…

    Les acheteurs de F35 doivent commencer à sentir la quenelle qui monte et monte, ça va être compliqué de justifié d’être un vassal.

    • Infini'Tifs Coiffure, 25 Bd de la Libération - 32100 Condom dit :

      Ça va être compliqué de justifier.

  27. MERCATOR dit :

    On commence enfin à comprendre qu’avoir un monomoteur dans le futur théâtre indopacifique était une aberration, je dirais même plus, une faute.
    Dans la récente confrontation entre des rafales et des avions chinois dont nous ne savons rien, je suis quand même très étonné par le fait que l’avion civil COMAC C919 soit équipé par des moteurs safran et General Electric et le câblage par la société française Safran Electrical & Power laissant un sérieux doute sur la qualité des jets chinois. Doit-on en conclure que les pilotes indiens sont très mauvais ou que les missiles air/air chinois très bon ? ,
    J’avais en son temps fait un parallèle entre les pilotes de F1 et les pilotes de jets militaires sachant que ces deux tâches demandaient des qualités sensiblement similaires et que les régimes dictatoriaux comme ceux de la Chine et de la fédération de Russie auraient souhaité bien volontiers dans un but de propagande briller dans la F1 s’ils en avaient eu le loisir.
    Or, il n’en est rien, on s’aperçoit que depuis le début, on retrouve les anglo-saxons au sens large, les français, italiens et américains du sud .

    • Kobayashi Maru dit :

      @mercator.. le D35 etait a la base le remplaçant du F16 . Donc un monomoteur, léger, pas cher, un chasseur bombardier. C’est avec un cahier des charges (ou malgré tout ce que l’on peut dire, les 3 versions volent et le pire des 3 , le D35 B est le « rêve » de tout ingénieur aéronautique et des planificateurs militaires d’avoir un stvol supersonique) que c’est parti en vrille niveau complexité, coût et soucis.
      Les usa qui eux , contrairement à leurs clients lockmart, ont du F15 EX, du F22, beaucoup de F18 surperhornet car qui dit théâtre indo , dit porte avion, du B2, du B52, bientôt du B21.. Même si la Chine joue à domicile, l’US air force comptera sur le D35 pour faire de la surveillance au dessus des bases us. Pas plus.

    • Faolon dit :

      Personne ne croit que les 3 Rafale ont été abattus par PL15, la Chine est un pays sous développé, TikTokman de LCI à dit que c’était accidentel, pas abattus, on pense que les 3 Rafale étaient en collision, comme en 2024, 2 Rafale étaient en collision, c’était la même histoire.

      • Franck O'Fony dit :

        C’est tellement compliqué, le français, pour les Chinois et les Indiens.

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « 2 Rafale étaient en collision, c’était la même histoire. » Il y a eu mort d’hommes crapule! Quand aux trois Rafale descendus on attend toujours les preuves abruti!

    • berger dit :

      les pilotes de F1 ont pas forcement envie de tuer, eux

  28. Pascal, (l'autre) dit :

    « malgré les avis préalables des experts type LCI. » Oui mais nous avons le « super » expert Mahmoud, nous sommes……………………sauvés!
    « la 6 eme armée du monde, les blindés enterrés jusqu’a la tourelle, les fossés remplis de petrole inflammable » Mais vous avez encore quelques lacunes, ce que vous parlez c’était la 1er guerre du Golfe!
    « La suite fut un peu plus laborieuse… » Comme vos commentaires la seule différence est que vous c’est dès le début!

    • b dit :

      ça transpire la jalousie, tu ferais mieux de rien dire sur ce mahmoud

      • Arbitre des élégances dit :

        L’ami Pascal a quelques petits défauts, mais la jalousie n’en fait pas partie.

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « b » Branlotin, branleur, branquignol, baltringue, bélître, bourrin?
        « tu ferais mieux de rien dire sur ce mahmoud » VOUS!
        Quand on prend faits et causes pour quelqu’un on l’écrit avec une majuscule! « Mahmoud »
        « Jaloux » Le terme « jalousie » semble très à la……………….mode!

    • C'est quoi que je vous cause en rapport avec dit :

      Ce DONT vous parlez.

    • Les derniers seront les premiers dit :

      La 1re guerre du Golfe.

  29. Why not dit :

    Mahmoud@ Scandaleux! Pas un mot sur l’opération « Braguette » et la participation décisive de la France à la libération du Koweit…